間桐雁夜について語るスレです。
あくまで原作主体のスレですのでネタバレの際の改行などは不要です。
ufotableアニメについての話題も気兼ねなくどうぞ。
スレ主旨からかけ離れない範囲で他の間桐キャラについての話題も可です。
キャラスレ・考察スレのマナーを守って楽しく話し合いましょう。
次スレはが宣言してから立ててください。
★間桐雁夜（CV：新垣樽助）
誕生日：3月22日／血液型：AB型
身長：173cm／体重：55kg
イメージカラー：青緑 特技：文書作成
好きなもの：小旅行、写真撮影／苦手なもの：豪奢なもの
天敵：間桐臓硯、遠坂時臣
始まりの御三家のひとつである間桐家の二男。
11年前に出奔し、魔術との関わりを絶っていた。
遠坂桜の一件を知り、父の臓硯と再会。桜の解放を条件に聖杯戦争に参加することとなる。
■前スレ
【Fate/Zero】間桐雁夜キャラ考察スレ3【虚淵玄】
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/litechara/1338447650/ ■関連スレ
アニキャラ個別版にキャラスレ有り
いざ時臣に綻び(と雁夜が思った)が見つかったらここぞとばかりに溜め込んだ憎しみを爆発させ
何故か葵さんも自分側につくと勝手に思い込んで突っ走る
こうして見ると遠坂夫妻は何かある度雁夜の自己正当化に都合よくカスタマイズされてる気がする
「葵を奪った」の一文に「そもそも葵さんが雁夜のものだった事があるのか」
とのツッコミが入った事があったが、
葵さんは優しいから俺を救ってくれる→告白すれば交際できた＝葵さんは俺のもの。
ぐらい思い込みというか、甘えやら自惚れがありそうなんだよな。
「そんな葵さんを葵さんの安全のために、『完璧な』時臣に譲ってやった俺」という物語
を作って生きてた気がする。
多分、釣りなんだろうと思いつつ、刻印蟲植え付け後ならともかく
家系としては三代目だがきちんと修行しているウェイバーと
枯れる寸前の代で捕獲する手間の方が惜しまれる素の雁夜とじゃどっちが上なのかはわからんよ。
学習などの後天的な才能なら、少なくともキャスターの工房突き止めた手際や
四次が起きなかったアポクリ時空でもウェイバーが二世になってるあたりを見る限り
身につけた知識量とそれを正確に読み解いて駆使できる手腕は比べ物にならないね。
雁夜はさすがに魔術回路の数くらいは勝ってそうだが
歴史もへったくれもないウェイバーに勝ったとろこでだから何？って感じなんだがな
しかもウェイバーは他人をプロデュースする天才ですし
本人は不本意だけど
雁夜が勝ってる前提なのか
あと、征服王も言ってたような気がするが、
どこかで「自分の小ささ」を知ってる、才能や立ち位置を含めた自分自身を冷静に見られるという
雁夜に一番足りないものを持ってたというのが作中で明暗分かれた理由だろう。
自分も周りもまともに見られない雁夜は一体どんな世界を見ていたのか
時臣相手でも二十秒くらいは善戦できる実力にはなってたかもよ
そもそもそれができたら雁夜じゃないけど
セイバーやランサーは内心懐疑的に思いながらも従ってはくれるだろうか
まあランサーは仕えれば誰でもいいってスタンスだから従ってくれるだろうけど…
むろん本当の信頼関係なんて生まれないだろうなぁ
面白がって一度戦ってやった後で飽きて見限るかのどっちかっぽい
我様は気まぐれだからなぁ
召喚時に不遜な態度とってご機嫌損ねられて8割方アウトだろう
あと今CCCやってるんだけど貧しさが移る気がするから近寄るなって言われる
生活水準大事
やっぱり蟲かな。もしくは爺がわける形で移植になるんだろうか？
枯れる寸前の魔術師に魔術刻印あってもあんまり変わりなさそう。
だからこそ500年も延命して実質的な当主して君臨し続けている訳で
雁夜程度の才能に自身の刻印を譲る気はないだろ
家の歴史でも天性の才でも下のウェイバーが色々あって将来的には抜くのも事実だが
とはいえ菌糸類的には「努力ができるのも才能の内」らしいってのはDDD見ると何となく解る
自由意志を奪ってまで次期当主に育てる手間には見合わない素養だったってゼロマテにあるよ
お爺ちゃんが期待したのはどちらかというと禅城家の恩恵を持つ葵さんを妻にできるかどうかだったんじゃない？
魔術師の世界での雁夜がどの程度かは細かく分からないんだけど、お爺ちゃん的にはそんな期待してないよ
当人もそれを自覚してるから刻印虫要求したんだし
素養はウェイバーや龍之介よりも下だよ
次代に繋がず、自身の不死を目指して魂を腐らせた人だからなー。
雁夜やら慎二やらの間桐の直系に桜なみの才能があれば、
刻印譲って成仏したかもしれん･･･が、魂腐らせて外道に堕ちてるからなあ。
誰が家督継いでも、臓硯の傀儡かHFの桜のように最終的に体乗っ取るつもりでいられるかじゃないの。
腐っても始まりの御三家だし、それくらいは一応知られてるんじゃないか
花札ネタだけどケイネス先生も「マキリ」呼びだったな
鼻の穴からチューブで流動食注入してた期間はあったのかな
細長い蟲が顔から侵入してるみたいで絵的に面白そうなんだけど
被害者ぶってるから気づかないんだろうけど。
時臣にしろ葵にしろ逆恨みや妬み爆発させて話聞きそうにないし。
有り得ない設定だがバーサーカーが殺した自衛隊の人の遺族に「この人殺し！」って責められたらどうするんだろ。
（実際はともかく）「自分よりも被害者な人」からの糾弾に逆切れするか逃げるかしそう。
雁夜に限らず自分が「自分が一番かわいそう！」とか言って誰彼責める奴は自分が加害者になってるって
意識があんまりないよな。
アンチスレかと思った
なんだろうなこの感じ
クズにしかわからない喜びがいっぱい詰まってるから
ttp://http://hiki.cre.jp/typemoon/?MatohKariya ここのＵＲＬ貼りもだめ？
いきなり直貼りしてからだめかどうか聞く奴ってなんなの
サイコさんの龍ちゃんでも、たまたまそりが合わない部分が表面化しなかっただけで、
してたらやっぱり殺されてたって話。
他に合う鯖つったら仕えれば誰でもよしってスタンスのランサーくらいじゃね。
それでも信頼関係は築けないと思うよ。
結局、葵のために時臣殺すって矛盾抱えているかぎりは。
寝取りとの比率はともかく
あと雁夜ってロボや犬みたいに言うこと聞くサーヴァントじゃないとどのみち決裂確定じゃね？
それかぎりっぎりで割とビジネスライクなタイプであろうアサシンなら…それでも無理かな
善人ぶりたいとか、そんな偽善的な理由かもしらんけど。きっと一瞬くらいは真面目に考えてくれると思う。最終的にこじらせようと何だろうと、俺らの基準で善人であろうとしてくれたところが好きだよ。
あとおじさんは知らないだろうから意味ないけど、おじさんのカテゴリは魔術師じゃなくて魔術使いでは？
目標設定が破綻してるからな。
どうゆう鯖が来ようと上手くいかないだろーよ。
雁夜が開き直って「男殺して、女を奪うぜ！それに協力しろ！」と言って
ビジネスライクな鯖か悪徳系の鯖を引ければ･･･とも思うが
さすがに聖杯戦争でその願いはないわー、チェンジ！ってなりそう。
また雁夜自身がその本音を認めれそうにないしな。
その辺り自覚してたら、倫理観やら自制心が働いて
本編のようには動かなかったろうな、とも思う。
人間違えてるけど
無条件で従ってくれる奴つったらもうカルナしかいないだろ。
しかし奴は情け容赦なく矛盾点えぐってくるからな。
本人は雁夜のためと思いながらもド直球でいきなり葵は君を愛してはいないぞと地雷踏みそうだ。
倫理的に問題ある相手でエッチな妄想したこと無いやつなんているの？ とか思ったけど逆なのか。
『時臣に勝った証＝人妻寝取り』ある意味性的な不純さとは別枠なのか？ まあ性的な不純さもあるだろうけど。
以前少し話題に出てたが、単に寝取るだけならなんもしなければ良いんだよな。根源到達したら消えるし、敗退したら死ぬし。聖杯完成したら夢敗れた爺力尽きるだろうし。
最期の父親というポジションに収まっている妄想がすべてだ。
憎い時臣を殺し、昔から一途に未練がましく好きだった葵と添い遂げたい、
そういう気持ちです。
「時臣に取って代わりたい」なんだろうな。最後の妄想的には。
葵さんがほしいだけなら「雁夜お父さん」とかでないし。
結婚した親戚のおねーさんとか、友達だと思ってた幼馴染みだとかをレイプする夢を見て起きてから壁に頭打ち付けたことないの？
時々遊んであげる近所のロリに『ぱぱー……あ、間違えた』とか言われたあげく後ろの奥さんが『し、失礼しました！ この子は……もう』とか言ってるの聞いて滾ったり『え、あの、こちらこそすいません』とかわけもわからず敬語になったあげく逃げたりしないの？
そんな誰もが一度は見るような夢をたまたま死に際にみた（あるいは死に際だから見た）からって、あいつ最低の寝取り思考男だ！ みたいに言われるの？ と最初は思ったんだけど。
ぶっちゃけ内容反芻すると、おじさんからお父さんに言い直してるあたり、の言うとおり、根本はむしろ時臣に対する成り代わり思考なのかなって話を振ったつもり。
しかし読み直すと俺キメェ
死に際に見た夢一つで人間の本音って決まるの？ ぶっちゃけ人妻に好意を抱いたら一度くらいは寝取り妄想くらいするだろ？
死に際なんて極限に追い詰められた状態なんだから、肉体を癒すために精神は出来るだけ安定しようとして幸せな妄想くらいするだろう。それが彼の全てなの？ その妄想内容が寝取りだからって寝取りしたいって事になるの？ というのが一つ。
二つ目は、あの夢って寝取りってよりも時臣に成り代わりたい、時臣よりも認められたいって内容だよねってとこ。
言峰プレゼンツの昼ドラ的茶番で言ってたのも本音の一部ではある
育児板のキチママスレだったかな、成り代わり願望みたいな感じで報告者の夫を寝取ろうとした女が色々やらかしてﾀｲｰﾎって話あったの
強いて言うならその女に近いんじゃないかな、雁夜って
汚ならしいといや汚ならしいんじゃないのー？
幼い頃から好きだった女性の、愛する旦那さんを殺そうとしたのだから。
しかも旦那さんを愛しているという事実から目を背けてたのだし。
少なくとも昔からの劣等感や恨みを晴らそうとする行動は誇れるものなのかね？愛する旦那を喪う奥さんの気持ちガン無視で。
とりあえず雁夜おじさん擁護したいし、本音が汚らわしい人間は人間そのものも汚らわしいの？ 本音だけしか無くなったから汚らわしいようだけど、彼を総合したときに汚らわしいだけの人間なの？ とは言ってみるけど。無理があるよな。
優先順位はどうであれ、助けたいと思った気持ちの全てが嘘ではない
葵に幸せになって欲しいという気持ちもあった
でも前面に出てる気持ちはドロドロしてるしその割合が高い
こんなイメージ
善の感情も持ち合わせてるんだが、持ち前の都合のいい思い込みと
劣等感入った逆恨みや責任転嫁が入って突っ走ってるから総合的にはアレな人
微妙ではあるが、「こうなれば自分は幸せ」という思いであり、それ自体をどうこう言えん。
また例えば友達に「寝取り妄想でレイポの夢見た」とか告白されても
引くかもしれんが、「夢の話だろ」で笑い飛ばすと思う。
ただ雁夜の場合、願望実現のために行動しちゃってるのが問題。
そして願望優先で、肝心の葵さんの気持ちを考えないのと、
･･･グレーゾーンだが、桜のためにと思いながら、出来る事すべてをしてなくないか？と思えるのが･･･。
「相手の気持ちを考えず愛に生きた」雁夜だけど、
雁夜自身に、自分が相手の気持ち考えずにいるという自覚があったのか無かったのか、
死に際で自分を慰めたいのは当然だけど、それでも（雁夜視点で）殺してしまった負い目のある大事な人を
あくまで都合のいい聖母役にするのに引っかかるの所があったのかなかったのか。
もやもやして怖いもの見たさのように雁夜の事を考えてしまうんだが、
雁夜を解剖してバラバラしてるようなモノかもしれんと思う今日このごろ。
キモイ云々よりも読みにくくて目が滑る
怖い物見たさ的なところがあるのは否定しないが
人はこんなにも独り上手になれるのかという恐ろしさはある
葵さんたちを神聖視してたんじゃ。
あんな風な家族が欲しいって思いが、成り代わりたいって考えに至ったんだ思うんだか。
雁夜が神聖視しているのはあくまでも葵さんのみで、凛や桜はその付随物。
葵さんの幸せには凛や桜が欠かせない（時臣は認めない）から凛や桜もつけるし、
自分も凛や桜に受け入れてもらえて当然って思考に見える。
だから成り代わりって言うのは「葵さんが欲しい、葵さんを幸せにしたい」っていう思考から
結果的にそうなっただけって感じ。
死にそうに元気そうな雁夜が見られる
だから葵や桜は自分と同じと思ってしまっている
トラウマある精神病患者が似たようなシチュに特攻してまうという奴だな
それは絶対にないｗｗ
殺されるとかなしにしても
感覚が一般人の雁夜にジルドレの相手は不可能
原作の最後でせめて桜だけでも助けようとサーヴァント戦わせてるシーンあったろ
葵の付属物としてしか見てないなら葵が死んだ（自分で殺したと思ってる）後そんな事するか？
ほんと低脳丸出しの恥ずかしいアンチは何も考えてないなｗ
雁夜に足りないのは根性と準備の二点に尽きる
何故あれだけ憎んでた時臣相手に奥の手が一つしかないのか
アニメだと奥の手すらなしで瞬殺される
幼少時から魔術師がどういったものか嫌というほど知ってるはずなのに
何故か対策をしてないに等しい
せめて火達磨にされても一矢報いるような
ジョジョ並みの根性があれば話は変わってた
兄弟揃って知的障害者で祐樹の方は近所の女の子を殴ったり猫殺したりして懲役食らった化け物
祐太も奇声発して暴れ回るし怖すぎる
しかも二人とも体重１００キロ以上ある糞デブ
知的障害者なのに髪を金髪に染めているブタ
足立区最強の村井兄弟だ
もの凄い穿ったアンチ思考な見方だな
2chねらーに荒らされている。足立区に住んでいるそうだ。
ttp://http://inumenken.blog.jp/archives/7002197.html 雁夜厨のレッテル貼り乙
どこがどう穿った見方なのか具体的に書けよ
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ttp://http://www.youtube.com/watch?v=z2qK2lhk9O0 ttp://benriyasan-navi.com/map/pref/23/city/15/ ttp://benriyasan-navi.com/map/pref/27/city/6/ ttp://benriyasan-navi.com/map/pref/40/city/2/ と思ってる
Σ(Д・;)"プチエンジェル事件"！(小学生売春事件)
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プチエンジェル事件に隠された日本の闇を暴露する！
■実は、『女性皇族』の『男遊び』と、
女性皇族がおこなったハニートラップだった！！
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※知る覚悟はできていますか？
下記を『Google』か『Yahoo』で検索して下さい。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
検索⇒『佳子様 真子さま kare氏』
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※上記で検索しますと、１ページ目の５番目以内に、
【懇約〕秋篠宮家の佳子様と･･･････
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑が表示されます。
※世の中、知らない方が良い事もあるんです・・・。
▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲
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ttp://matｏmｅ.ｎａvｅr.jｐ/oｄａi/2143960880970769001 .
そういえば葵さんへも結構厳しいこと言ってたような
でもミッチと違って救ってくれる人も、許してくれる人も、やり直すチャンスも無かったのが雁夜なんじゃないかな。
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/geinoj/1446998700/ 寺田心 その一
ttp://potato.2ch.net/test/read.cgi/geinoj/1448874405/ 寺田農 Part1
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ttp://potato.2ch.net/test/read.cgi/geinoj/1446998792/ 寺田邪心 Part3 [転載禁止]
ttp://potato.2ch.net/test/read.cgi/geinoj/1446626051/ フェラ田ポポロ part3
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ttp://potato.2ch.net/test/read.cgi/geinoj/1448511886/ 【ぬっぷっぼう】寺田心 part101【妖怪】
ttp://potato.2ch.net/test/read.cgi/geinoj/1448512301/ 寺田心さん総合スレpart0721
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/geinoj/1447066827/ 自分に優しくしてくれる優しいお兄さんだと思ったら、
遠坂夫妻に対する妄執が半端なくて、夫妻のことになるとまるきり周りも自分も見えなくなる
超勘違い暴走ストーカーでした、しかも自分の(凛の)お母さんの首を絞めて頭おかしくさせるわ・・・
それはもうトラウマもんだし、それどこのサイコホラー⁉って感じだよなあ。
葵さんがただ死ぬよりも、あんな風に正気じゃなくなってしまう方が、当たり前だけど凛にとっちゃ断然キツイわけだし。
凛からしてみれば、たとえ妹のため(もちろん桜のため一筋ってわけではけしてなったが)に命放り投げたとしても、雁夜は正直悪役的な存在だと思うわ。
キャスター引けば幸せになれたんじゃね？
間桐が欲しいのは胎盤なので、普通に凛なら引き取ると言って男はスルーなんじゃないか？
キャスターに殺される可能性けっこう高いと思うぞ
あれは龍之介だったから上手く行ってたようなもの、少なくとも龍之介に向けたような感情はないだろうな
地の文見てるとキャスターといい関係を築くのは至難の業
いい方向に働いたけど龍之介とも微妙なすれ違いがある
イスカンダルじゃいっぺんぶっ飛ばされてお説教だし、アーサー王なんて自分が浮気して
ハメ倒して子作りしておきながら、妻が浮気したら死刑にするわ子供は島流しするわの
傲慢クズの逸話持ちで雁夜とソリ合わんだろうし
ディルムッドは人の奥さんを取るなんてとてもお勧めできない最期を迎えた戦士だし
ギルガメッシュなんてジルよりも出会い頭に殺される確率高いくらいだし
ハサンはいいぞ、勤勉で忠実で
思えば第四次はハサンとディルムッド以外みんな一種のバーサーカーみたいな奴らだったよ
雁夜をいい人に描きたかったら時臣はもっとクズに描かれてただろう
ところが元の公式菌糸類の時臣の設定にプラスして
虚淵が雁夜をピエロに描きたかったために
時臣はあんな中途半端にいい人(魔術師にしては人格者)で
中途半端にクズな奴(所詮は魔術師)になってしまった
巴のように時臣や爺さんに一矢報いたかもしれない。
個人的には自分の歪みに気がついて死ぬ前桜に「自分は正義の味方じゃなかったから君を救えなかったけど、いつか桜の味方が目の前に現れる」くらい言って欲しかったな
虚淵はこういう人物に厳しすぎるわ
実際きのこが修正する前は桜にもっとひどいこと言わせようとしてたみたいだし
ttp://http://xn--t8jvd4grbu0c31aw745c.biz/mukumi/508.html 【速報！！】結局、原因はこれだった。
全てにおいて矛盾してる。
もうこれは「そういう(矛盾を抱えている)キャラとして作られた」っていうのが通用しないレベル。
虚淵信者が必死になって「コイツはそういう道化キャラなんだよ！」
とか言ってはいるが、普通にこれは設定メチャクチャな失敗キャラ。
虚淵本人もストーリー＞キャラと言ってるわけだし、
雁夜の矛盾はただの脚本ミスだろｗ
人としてはむしろ同情するけどキャラとしては大嫌い
ttp://http://video.fc2.com/content/20170223GrZc9Qz1 ttp://https://goo.gl/tMU1RU これは普通にショックでしょ。。
マジ、、？？
原作読んでみたらけっこうサイコなところがあってな…
「普通の人」として本人は生きてきたつもりだったんだろうけど
(憎い魔術師とはいえ)聖杯戦争でロクに知らない人を殺すことに対して
何の葛藤も抱いてなかった時点でだいぶアレだよ
ウエイバーやケイネスみたいに魔術の世界で生きてたならまだしも、そういう訳でもないし
魔術師だからサイコパスに振舞ってもいい、と自己正当化する屑だから、殺したくなるのも普通に頷ける
おまけに恋慕相手がこれじゃあ救われんわなぁ
虚淵も「ヤバイ女」とマテリアルで述べてたが
おまけにランキングも22位。時臣は何位だっけ？ｗ大分スクロールしちゃったけど。読めんわ〜
このスレも少数人が延々と狂化EXの長文で回してて、恐ろしく臭い
即ち、雁アンの発狂が醜いのぉの一文が一番適切
障碍者なの？似たような文章を永遠に貼り付ける作業してるが
