遠近両用メガネ Part.6 [無断転載禁止]©2ch.net
- : -7.74Dさん [sage] 2016/12/21(水) 15:54:46.01
- 遠近両用メガネについて語り合いましょう。
無駄に討論を始めるのは止めましょう。
煽り、叩きは完全スルーしましょう、相手がつけあがるだけです。
エロ吉と呼ばれる悪質なスレ荒らしは一切無視してください。(テンプレNG対策参照)
また、特定のメガネチェーンを大絶賛する「自称」初心者が毎週カキコします。
スレ荒らしチェーン店は敬遠しましょう。
■関連スレ
【加齢に】老眼対策総合スレ【負けない】Part.1
ttp://hello.2ch.net/test/read.cgi/cafe50/1442319545/
※前スレ
遠近両用メガネ (Part.1)
ttp://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/megane/1377346246/
遠近両用メガネ Part.2
ttp://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/megane/1435425407/
遠近両用メガネ Part.3
ttp://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/megane/1445620172/
遠近両用メガネ Part.4
ttp://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/megane/1457090201/
遠近両用メガネ Part.5
ttp://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/megane/1468839404/ - : -7.74Dさん [sage] 2016/12/21(水) 16:19:04.66
- 遠近両用レンズメーカー
東海光学
ttp://http://www.tokaiopt.jp/
HOYAビジョンケア
ttp://http://vc.hoya.co.jp/
ニコンエシロール
ttp://http://www.nikon-lenswear.jp/
セイコーオプティカル
ttp://http://www.seiko-opt.co.jp/
昭和光学
ttp://http://www.showa-opt.co.jp
アサヒオプティカル
ttp://http://www.asahi-lite.co.jp/
日本レンズ
ttp://http://www.nippon-lens.co.jp/
イトーレンズ
ttp://http://www.itolens.com/
伊藤光学
ttp://http://www.itohopt.co.jp/ - : -7.74Dさん [sage] 2016/12/21(水) 16:19:40.94
- 低価格 遠近両用メガネ一覧
●JINS(ジンズ)
遠近両用レンズは+5,000円
ttp://http://www.jins-jp.com/kakaku/
他社製フレームの調整や、レンズの交換は、万が一破損してしまった際に同じフレームのご用意や、交換ができないことから、お断りしています。
ttp://http://www.jins-jp.com/faq/realshop/repair/
●ALOOK(アルク)
遠近両用レンズは+5,250円〜
ttp://http://www.alook.jp/about/service
レンズは国内一流メーカーレンズを使用しており、遠視用・近視用・乱視用・遠近両用レンズなどからお客様に最適なレンズをお選びいただけます。
ttp://http://www.alook.jp/about/
レンズ交換
ttp://http://www.alook.jp/pages/lens_only
●Zoff(ゾフ)
Zoffでご購入いただいたフレームであれば、全国のZoff店舗でレンズ交換を承っております。
ttp://http://www.zoff.co.jp/qa/shop/03.php
Zoffの遠近両用レンズ「Zoff R-40」は、内面累進設計により、視野が広く、ゆがみを軽減し、縦幅の小さいフレームにも対応した高機能レンズです。
ttp://http://www.zoff.co.jp/about/lensguide/
レンズ価格表
ttp://http://www.zoff.co.jp/static/packages/default/img/pdf/qa/lensprice.pdf - : -7.74Dさん [sage] 2016/12/21(水) 16:21:18.44
- このスレを閲覧する際のNG推奨ワードです。
頭のおかしなスレ荒らしが目障りな人に限らず
このスレを閲覧する際には必須です。
レーシック
ID
マッチポンプ
師匠
臭
祐ちゃん
定期コピペ
ワッチョイ
ワッチョイ
賛辞
人格
貴方
エロ吉 - : -7.74Dさん [sage] 2016/12/21(水) 16:21:57.88
- 荒らしのNG方法の追加です。
このスレを閲覧する際の必須作業となります。
Jane Styleの場合
ツール→設定→機能→あぼーん→NGEx
1.透明あぼーんにチェックを入れる(任意)
2.テキストボックスに任意の設定名を入れる(例:ID表示)
3.追加をクリック
・対象URL/タイトル
含む
ttp://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/megane/1468839404/
・NGID
含む
ID: - : -7.74Dさん [sage] 2016/12/21(水) 17:56:24.29
-
眼鏡市場はいくらですか? - : -7.74Dさん [] 2016/12/21(水) 18:39:32.96
- 眼鏡市場はどんなレンズを選んでもコミコミ価格は変わらないでしょ
- : -7.74Dさん [sage] 2016/12/21(水) 18:49:27.97
-
フレーム持ち込みで遠近レンズ入れてくれないの?
単焦点は10,800円でしょ - : -7.74Dさん [] 2016/12/21(水) 20:26:14.37
-
¥13,000少々で遠近が、プラス¥2,000で「ちからく」レンズ入れてもらえます。 - : -7.74Dさん [sage] 2016/12/21(水) 20:51:47.27
- パリミキで買ってる人が多いみたいだけど
けっこう手頃なんですか
愛眼とかメガネスーパーも同じですか
やっぱり廉価店ではダメみたいですね - : -7.74Dさん [] 2016/12/21(水) 21:21:06.19
-
上に書いてある安売り店は単焦点レンズを入れた時のセット価格。
遠近両用レンズを入れた時はセット価格に+5000円とかになるし、店によっては薄型レンズを入れた時は更にプラス価格になる。
眼鏡市場のセット価格は単焦点だろうと遠近レンズだろうと薄型レンズを入れようと全てセット価格に込みこみ価格
一番安いレンズであろう単焦点の屈折率1.60を選んでも、一番高いであろう遠近の1.74の超薄型レンズを選んでも価格は変わらない。
フレーム持込だと10800円+税になる筈だけど、それもどのレンズを選んでも価格は同じ
ただし、どのレンズを選んでもオプションを付ければそのオプションの価格がプラスになる - : -7.74Dさん [sage] 2016/12/21(水) 21:31:16.71
- 累進レンズの販売店卸値は、希望小売価格の1割ぐらいじゃないかい?
他の8割が割引分と店員の人件費、作り直しに備えた積立金になる。
両面複合累進レンズだと、中級(エクセレント相当)だと定価8万円ぐらいで
卸値は1万円以下かな?
ディスカウント店は定価の半額以下で売って作り直し拒否
チェーン店は半額程度で売って作り直し応相談。
街のメガネ屋や宝飾店はそれ以上で、無意味に年賀状送ってくる。
チェーン店も無闇に作り直すと儲けが減るから、
ディスカウント店よりは腕の有る店員が真剣に合わせる。
というタテマエらしい。
しかし、ぷちセレブ相手の宝飾店になるとチェーン店や
ディスカウント店の様な苦痛の多いシール張り等はしないらしい。
それでも仕上がりはほぼ正確に出るのだから、
シール張りは量販店が客を騙す小道具っぽいぞ。 - : -7.74Dさん [sage] 2016/12/22(木) 00:35:23.72
- ディスカウント店とチェーン店の区別が曖昧な店があるけど、以下はどっちに分類する?
眼鏡市場、メガネスーパー、メガネストアー、メガネドラッグ - : -7.74Dさん [] 2016/12/22(木) 00:42:28.43
- 遠近両用メガネ Part.6 がもう一個有って、
そちらはエロキチさんの事がたくさん書かれているのでこっちのスレが延びた方が良いなぁ - : -7.74Dさん [sage] 2016/12/22(木) 08:59:12.03
-
そりゃお前がエロ吉だからだろw - : -7.74Dさん [] 2016/12/22(木) 09:15:52.32
-
違う違うw
遠近初心者で最近このスレに来る様になったんですが、
そのエロキチって言う人は何者なんですか? - : -7.74Dさん [sage] 2016/12/22(木) 09:18:09.33
-
テンプレ見ればだいたいわかると思いますよ。
それよりも実際にその人に絡まれてみれば、嫌でもそのうざさがわかると思いますがね。
自分と違う意見を持つ人を必ず特定の人物だと思い込んで、眼鏡屋のなんとかちゃんと
決めてかかってきます。 - : -7.74Dさん [] 2016/12/22(木) 09:59:15.84
-
そうなんですか。。
書き込みでも長々と誹謗中傷が書かれているレスは、
さらりと目を通すだけであんまり真剣には見ないですから
よく出てくるエロキチさんって言うのがどんな人か分かりませんでした
でも私の場合質問したら親切な方に普通にきちんと答えて頂けているのでその被害には有ってないと思いますよ - : -7.74Dさん [sage] 2016/12/22(木) 10:03:00.26
- 初期の2ちゃんねるでは、カキコをコピペされるようになって
ようやく一人前のねらーと言われていたものだがな。
しかしコピペの繰り返しはあまりにウザいので、個人攻撃は禁止され、
個人叩きのスレは禁止、やるなら最悪板で行なうとルール改正が行われたが、
このスレはIDが出ないため昔の悪癖が残っている。 - : -7.74Dさん [] 2016/12/22(木) 10:21:24.69
- そうなんですよね、別のスレに良く行っているんですけどそのスレはIDが出るんですけど
何でここのスレにはIDが出ないんだろうと思っておりました - : -7.74Dさん [sage] 2016/12/22(木) 10:57:10.36
-
眼鏡市場安いな〜
ミルフィット入れてみるかな - : -7.74Dさん [sage] 2016/12/22(木) 19:57:11.44:uOxcArMf
- めがね板に常駐してる 粘着常連さんっているの?
ttp://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/megane/1015338291/378-380
上記リンク先レスの一覧の中にある
「相手を関係ない別の人物と決めつけ、それを根拠に攻撃」
ですが、ここしばらく「関係ない別の人物」には「エロ吉」という人物を継続して活用しています
この荒らしはここにも有るように、メガネ板の各スレから適当なレスを選び出しては勝手に「エロ吉」のレスと決めつけたり
誰かれ構わず「お前エロ吉だろ!w」と決めつけては人格攻撃レスを繰り返してきたので
「エロ吉連呼厨」
と呼ばれてきました
つまり「エロ吉」というのは荒らし行為のために便利に活用されている
おそらくは実在しない架空のコテと考えられます
逆に言えば「お前エロ吉だろw」のような決めつけをしてきた時点で
それはその人物が荒らしだという告白なわけです
自分で書き込んだ質問に自分で答えてそれを自分で賞賛するといったマッチポンプ自演の常習者でもあるので
「マッチポンプ師匠」
と呼ばれた事もあります
つまり、誰かを「エロ吉」と認定するレスはほぼ間違いなく上記引用で特定されている荒らし「エロ吉連呼厨」による物と考えられます
要するにこのスレを立てたのもその常駐荒らし「エロ吉連呼厨」である可能性が極めて高い、という事ですね
この荒らしは、新スレが立って過去の悪行にアクセスしにくくなったタイミングで毎回
何の根拠もない「エロ吉」に関するレスをテンプレと称して貼り付ける印象操作を繰り返してきた事も付け加えておきましょう - : -7.74Dさん [sage] 2016/12/22(木) 19:57:45.81:uOxcArMf
- これだけだと過去の経緯を知らない人には判断が付けにくいと思うので、判断の手がかりを提供しておきます
メガネ板でも、名前欄に
!id:on
と入力して書き込むとIDを表示させる事ができます。
このレスもその方法でIDを表示させています。
これまでも荒らし行為があったスレにおいてはこの方法でIDを表示させるよう要求される事が何度もありましたが
誰かをエロ吉と決めつける主旨のレスがこの方法でIDを表示させた事は知る限りありませんでした
再三に渡って要求されても「エロ吉連呼厨」は詭弁を弄してID表示から逃げ続けてきた経緯があります
過去のパターンからすると、このレスに対しては
・IDその他のキーワードを提示してNG設定を住人に呼びかける
・このレスを「エロ吉」による物と断定した人格攻撃、中傷
・中傷に対する会話の形を取った同様の人格攻撃、中傷
・過去の「エロ吉」によると称する(根拠は提示されない)レスの晒し
といったレスが多数付く事が予想されます
その場合、これらのレスがIDを表示させる事ができない物ばかりであれば
どちらが荒らしなのか?を判断するのに有効な判断基準になるでしょう - : -7.74Dさん [sage] 2016/12/22(木) 22:48:13.50
- テンプレ通りに設定しておいたら早速荒らしが来たようで
反応がありました。
22 名前:あぼ〜ん[NGEx:ID表示] 投稿日:あぼ〜ん
23 名前:あぼ〜ん[NGEx:ID表示] 投稿日:あぼ〜ん
テンプレ作者様に感謝します。 - : -7.74Dさん [sage] 2016/12/23(金) 00:01:14.15
- やっぱりなあ遠近両用は便利メガネというだけで近くや中間域を長時間見る時は単焦点を揃えた方がいいね
帯に短したすきに短しという感じ
車の運転には一番いいけどね - : -7.74Dさん [] 2016/12/23(金) 14:53:21.35
- どういう訳か中近で遠くが見えてきた半面パソコンが使いにくくなった。
数年前に作ったしばらく使ってなかった近近眼鏡を持ち出して使っている。
たった2年ぐらいの違いだけど
累進レンズは進歩しているのがよくわかります。
ところで老眼の進行というのは何歳ぐらいまで進むのですか?
60歳でADD2.25ですが、まだ進むのでしょうか? - : -7.74Dさん [sage] 2016/12/24(土) 00:20:17.70
- 白内障で眼内レンズを入れて、ピント固定の方でも
add2.75とかadd3.00あたりらしい。
しかし本人が何を見たいかで変わると思いますよ。
自家用車の運転と新聞が読めれば
充分な人なら、加入度数は低くて済む。
精密作業で顔を近づけて作業する必要が有るなら、
40代でもadd3.00以上のレンズが欲しくなる。 - : -7.74Dさん [sage] 2016/12/24(土) 00:40:44.54
- 精密作業するのに遠近両用など選択肢にない
首を痛めるわ - : -7.74Dさん [sage] 2016/12/24(土) 01:05:26.43
- お客の前で老眼鏡に掛け変えるのは格好悪い。
つうか、老眼鏡を忘れたら現場でアウト。
今の仕事のメガネはHOYA LSV 14mmでadd3.25
最初は視界が狭かったけど、慣れたら普段使い。
以前は中近重視のHOYA JAZ(20mm) add3.00を
使っていたが、近距離が下目過ぎて難儀した。 - : -7.74Dさん [sage] 2016/12/24(土) 11:36:10.99
- JAZもアイポイントからだと14mmですよ。
標準の設定で作ると3.00ADDだとアイポイントの所は0.57ADDになります。
おそらく設定がLSVより下になっているんだろう。
あとは加入が3.00までしか作れない。 - : -7.74Dさん [sage] 2016/12/24(土) 16:35:50.93
- JAZ発注では標準のアイポイントは無視して、
遠用部の位置を基準にして作成して貰った。
普通に視界が広いのはJAZですねぇ
LSVのADD3.25だと、正面は被り付きで近寄れるが、
横目使いだではケーブルラベル等の小文字が判別不能。
正面に向き直って確認します。一長一短が有ります。
普段は視界が狭い事に気付かせない
自然なボカし方が上手い設計だなと。 - : -7.74Dさん [sage] 2016/12/24(土) 22:17:51.85
- 遠近両用の近を使う時間が長いのなら迷わず単焦点だ
遠近両用は完璧なメガネではない
というか完璧なメガネなどないから使途によってかけ替えるべき
かけ替えが面倒ならコンタクトレンズと併用する手もある - : -7.74Dさん [sage] 2016/12/24(土) 23:24:36.40
- >迷わず単焦点だ
ここは「迷わずバイフォーカルだ」ではないか? - : -7.74Dさん [sage] 2016/12/25(日) 02:12:06.47
- 単焦点なら100円ショップの老眼鏡でおK
つうか、度の異なる100円メガネを
幾つも卓上に並べている同僚もおるからのう。
少し前なら、中近とか近々メガネの複数持ちになったのだろうけど、
近年は高性能の両面複合累進が2万円台から有るので
add3.50まであるHOYAのLSVを試してみたら思いがけず使えた。
細かな不満は有るけどね。
鼻先10cm先のスマホから5m先まで明瞭なので、
トラックやバス(全長11m)を運転するのでなければ
掛っぱなしも可。 - : -7.74Dさん [sage] 2016/12/26(月) 23:07:19.46
- 遠近両用は運転メガネだよ
普段使いは100均の老眼鏡と裸眼が便利で視界が広い
ちなみに俺の視力は1.5だから割と早く老眼が来てカーナビの地図が見難くなったりしたからいち早く遠近両用作ったわ - : -7.74Dさん [sage] 2016/12/27(火) 02:26:06.59
- 遠近両用レンズは、加入度数の兼ね合いで近業作業距離を何cmに
設定するかでも見える景色が大きく違うからなあ。
スマホ画面を十代のように近づけて見える距離で作ると
運転メガネ?ナニソレ状態じゃぞ。
カーナビ画面もシフトレバーも遠すぎ&軸外でボケまくり。 - : -7.74Dさん [] 2016/12/29(木) 02:36:19.52
- 眼科専門医って腐りきってると思うよ。
おそらく学会の幹部がどうしようもない人間だから、
まともな眼科医が育たないんだと思う。
人をおもちゃ扱いしたり、
人を利用するような腐った根性をたたき込まれてる感じ。
利己主義で、文句を言えない下っ端を利用し、
上の方でコネでつながっていて、
自分の身を守ることだけはぬかりがない。
都合の悪いことはずるがしこく誤魔化す術にだけはたけているw
そんな学会幹部の腐った根性が、
レーシック医にも反映されている感じだね。
そういえば眼科学会って、震災直後、他の科の学会が自粛してる中で、
強引にも開催したらしい。資金集め目的?
もちろん、募金を募るのだけは怠らなかったようだけど、
そんなの学会にとっては痛くもかゆくもないよね。
募金を募るって?
自らは汚れようとしない腐った根性の表れか?
日食調査、ブルーライトの調査など、
世間の目を考えて、ぬかりなくやってるようだけど、
本当に眼科の発展につながるようなことは、
何一つやってないんじゃないか?
世界的レベルから相当の遅れをとってるのは認めるのか?
自分の名誉を守るための研究?
人を蹴落としてきた人生?
そんなのがのさばってる集団に未来はあんのか?
人を蹴落として成り上がった奴は、本当に優秀?
それこそ、洗濯が必要ってか、
腐りきった幹部のリセットが絶対に必要だと思う。 - : -7.74Dさん [sage] 2017/01/01(日) 20:15:54.46
-
運転のためには計器類が見えるように調整して作ってもらえばいいだけだから - : -7.74Dさん [] 2017/01/02(月) 00:15:49.40
- 遠近両用複数本欲しい。今は主に使うのが、遠近短累進(伊藤光学バリアルショート)と中近(タクト)1本ずつしかない。短累進は眼精疲労が中近並になるが遠方、近方どちらかが狭くなる傾向にある。
バリラックスエリプスは近方が狭くなりバリアルショートは遠方が狭くなる。ここら辺は用途と好みによる。短累進がクセになってやめられなくなったため、今後は累進帯11mmのものばかり選ぶことになりそう。
自分は加入を目一杯増やしたいし、ハッキリ見たいので、ハードなもので近方視重視のものを選択する。両面累進など高価格帯のものは、ユレユガミが少なくなる代わりにハッキリと見えなくなる傾向がある。また、視野の中にユガミやボケが生じる場合もある。
今後はエクステンションパルS=アリオスショート(旧サミットCD)やレゾナス無印、中近はアプレビュールームを増やし、タクトの予備にする。
近近は累進帯が短く度数変化が均等という理由でソルテス無印が好き。東海に関してはセレノはレゾナスに比べて遠くがすっきり見え、近くは狭い。レゾナスは中間近くが十分広い代わりに遠くの側方がセレノよりも弱いという感じか。
また、車さえ運転しなければ(遠くが見えさえすれば良い)、家の内外全てにおいて一番使える累進レンズは中近両用だと思う。
という大好きなレンズが複数あるにも関わらず病気のため仕事していない状況でとても歯がゆい。あーメガネ欲しい!! - : -7.74Dさん [] 2017/01/02(月) 00:29:49.58
- 上記の続き、複数の眼鏡全てで近方重視ハード設計は共通点だが、全て異なるメガネにして、気分で掛けていくメガネを変えれる様にしたいという願望があります。
- : -7.74Dさん [sage] 2017/01/02(月) 00:37:43.36
-
あなたのような小難しい人は遠用は近視用のコンタクトレンズにしてパソコン用、書類チェック読書用などの単焦点老眼鏡を揃えた方が見え方は絶対に満足する
それかまだ発展途上だが遠近両用コンタクトレンズにする
神経質で小難しい人に遠近両用や中近などの累進メガネは不向き
まあこんなものでいいよというぐらいの気持ちにならないと10万円出しても満足できない - : -7.74Dさん [sage] 2017/01/02(月) 02:23:23.94
- おそらく数年もすれば、
遠近両用眼鏡の複数持ちは時代遅れになる。
小さな5インチFHDのスマホ画面が読めて、机や書架など、
1m先もそこそこ見えて、自家用車なら何とか運転できる程度なら
大手メーカーの中上級品として買えるようになるじゃろう。
古い製品の名前を変えた安売り品は除くけど。 - : -7.74Dさん [] 2017/01/02(月) 07:41:14.48
- どこかで見たような気がしますが、
近くの追加度数は60代初めで3Dまでで収まるとのこと。
今60歳、追加度数は2.25。
ちょっと知悪が見にくくなってきたからもうすこしかい? - : -7.74Dさん [] 2017/01/02(月) 07:49:16.24
-
そうか。
またコンタクトで、室内用、パソコン用、読書用の老眼鏡を使うのと、
遠近、中近、近近眼鏡を使うのを考えると、
コンタクトのほうがゆがまないでよく見えるかも。 - : -7.74Dさん [] 2017/01/02(月) 09:53:55.08
-
遠近両用のコンタクトは遠くも近くもはっきりせず
もやもやした見え方だからイライラしてくるぞ
くっきりした見え方を望むんならメガネ一択 - : -7.74Dさん [sage] 2017/01/02(月) 11:25:15.64
- 眼科専門医って腐りきってると思うよ。
おそらく学会の幹部がどうしようもない人間だから、
まともな眼科医が育たないんだと思う。
人をおもちゃ扱いしたり、
人を利用するような腐った根性をたたき込まれてる感じ。
利己主義で、文句を言えない下っ端を利用し、
上の方でコネでつながっていて、
自分の身を守ることだけはぬかりがない。
都合の悪いことはずるがしこく誤魔化す術にだけはたけているw
そんな学会幹部の腐った根性が、
レーシック医にも反映されている感じだね。
そういえば眼科学会って、震災直後、他の科の学会が自粛してる中で、
強引にも開催したらしい。資金集め目的?
もちろん、募金を募るのだけは怠らなかったようだけど、
そんなの学会にとっては痛くもかゆくもないよね。
募金を募るって?
自らは汚れようとしない腐った根性の表れか?
日食調査、ブルーライトの調査など、
世間の目を考えて、ぬかりなくやってるようだけど、
本当に眼科の発展につながるようなことは、
何一つやってないんじゃないか?
世界的レベルから相当の遅れをとってるのは認めるのか?
自分の名誉を守るための研究?
人を蹴落としてきた人生?
そんなのがのさばってる集団に未来はあんのか?
人を蹴落として成り上がった奴は、本当に優秀?
それこそ、洗濯が必要ってか、
腐りきった幹部のリセットが絶対に必要だと思う。 - : -7.74Dさん [sage] 2017/01/02(月) 11:40:00.70
-
眼科は、人間のクズが上に立って牛耳っていて、組織が腐りきっているから、
現状の組織を全て潰して、新たに他科のメンバーが集まってイチから立て直した方がいい。。
眼科の今の幹部は、レーシックのみならず、白内障や網膜の手術でボロ儲けした、
見るに耐えない人間のカスばかりだ
白内障の手術は3分で終わる簡単な手術だなどと宣伝してるバカな眼科医も多いが、
1日にたくさんの手術をこなしてボロ儲けして、
研修医に回すべき症例をすべてふんだくってのし上がった肥えた豚に過ぎない。
こんな状態では研修医が入ってくるはずがない。
そして、裏に回っては手術の保険点数が下がらないように根回しするなど、
幹部の眼科医は、本当に醜い背徳者ばかりだ
学会の学術レベルが他科に比べて極端に劣っているのも、
こうしたクズが牛耳っているからに他ならない。
眼科に関しては専門医制度も、医療を腐らせる一要因にしかなっていない。
目という単独の孤立した組織は、その性質上、間違った診療をおこなっても、外からばれにくい。
その目に携わる眼科の幹部が腐りきっているのだから目も当てられないのだ。
レーシックなど叩かれているが、それよりももっと一般人が何をされたか判断しにくい目の奥の診療など、
専門医という名目で、かえって悪戯が許されているのが現状なのである。
専門医が専門医以外の医者の診療を馬鹿にして吊るし上げにして、自らの身を守っているのは
眼科ぐらいかもしれない。本当に腐りきった人間ばかりだ
業者とつるんで、講習会を開いては会員から金をふんだくって、
わずか数時間の講習で受講証など出して、
さぞ手術のうまい医者の証明みたいな感じでホームページで宣伝しているのも眼科の特徴。
とても医療とは言えないだろう
この腐りきった現状の日本の眼科組織では、眼科を途中でやめていった者の方がまともと言える。
まずは、教育という名目で金をふんだくる眼科の学会や講習会、専門医制度などは直ちに廃止して、
幹部の眼科医は全て辞めさせて総解散し、他科の医者によってイチから立て直すべきである。。。。 - : -7.74Dさん [sage] 2017/01/02(月) 15:02:32.97
-
加入度は年齢よりも生活環境。
一般的には、白内障の手術で固定焦点の眼内レンズを入れても
+2.75〜+3.00で充分と言われるので、老いが極まっても同程度。
しかし、この加入度では40cm-3m程度しか焦点が合わない。
人生リタイアして、あとは死ぬだけの人ならこれで充分。
まだ現役で視力の必要な人なら加入度の高い眼鏡が必要になるし、
会社勤めでも部下に丸投げしてハンコ押すだけのエラい人なら
リタイア組と同じで済む。 - : -7.74Dさん [sage] 2017/01/02(月) 21:49:16.85
-
累進メガネで隅々までくっきり見えるメガネを見てみたいものだ - : -7.74Dさん [] 2017/01/03(火) 00:18:42.08
- 部下に丸投げでハンコ押すだけだったけど、
定年再雇用で資料作成係になったので、
パソコン用の近近眼鏡が必要になりました。
まあいいか、という感じです。 - : -7.74Dさん [] 2017/01/03(火) 00:28:51.95
-
教えていただきありがとさん。
3Dが最終地点ですね。30cmが見えるということですね。
いまは運転用に遠方視力1.0ぐらいの遠近、
室内・パソコン用に2-3mぐらいまで見える中近で頑張ってきたが、
最近パソコンと読書がきつくなってきた。
加入度数を上げたほうが良いのかなあ。
連休だから眼鏡屋さんで相談してみましょうか。 - : -7.74Dさん [] 2017/01/03(火) 00:37:59.57
- 50代後半からは眼鏡の使い分けは必須でしょう。
私も会社ではモバイルパソコンを持たされて、
デスクでは23インチモニタだから中近眼鏡で見えるけど、
出かけるときは車運転するから遠近、
出張先でモバイルパソコンを見るときは中近では見にくくなってきた。
どうしましょう。 - : -7.74Dさん [] 2017/01/03(火) 00:40:45.34
-
年取ってコンタクト使うのつらくない?
知ってる人で60代で近視矯正のコンタクトと老眼鏡という方がいるけど。 - : -7.74Dさん [sage] 2017/01/03(火) 00:49:31.36
-
若い時から使っていれば問題ないし
今はソフトコンタクトレンズの性能が上がったからすごく楽になった
本読むときは強めの老眼鏡とパソコン用に弱めの老眼鏡は必要だが車の運転では何も必要ないから視界が広い
完璧なメガネはないから本人に合った使い方を見つけるのがいい
累進メガネの使い分けは一番金がかかる割には効果と満足度が薄いと感じた - : -7.74Dさん [sage] 2017/01/03(火) 02:24:50.49
- 眼科専門医って腐りきってると思うよ。
おそらく学会の幹部がどうしようもない人間だから、
まともな眼科医が育たないんだと思う。
人をおもちゃ扱いしたり、
人を利用するような腐った根性をたたき込まれてる感じ。
利己主義で、文句を言えない下っ端を利用し、
上の方でコネでつながっていて、
自分の身を守ることだけはぬかりがない。
都合の悪いことはずるがしこく誤魔化す術にだけはたけているw
そんな学会幹部の腐った根性が、
レーシック医にも反映されている感じだね。
そういえば眼科学会って、震災直後、他の科の学会が自粛してる中で、
強引にも開催したらしい。資金集め目的?
もちろん、募金を募るのだけは怠らなかったようだけど、
そんなの学会にとっては痛くもかゆくもないよね。
募金を募るって?
自らは汚れようとしない腐った根性の表れか?
日食調査、ブルーライトの調査など、
世間の目を考えて、ぬかりなくやってるようだけど、
本当に眼科の発展につながるようなことは、
何一つやってないんじゃないか?
世界的レベルから相当の遅れをとってるのは認めるのか?
自分の名誉を守るための研究?
人を蹴落としてきた人生?
そんなのがのさばってる集団に未来はあんのか?
人を蹴落として成り上がった奴は、本当に優秀?
それこそ、洗濯が必要ってか、
腐りきった幹部のリセットが絶対に必要だと思う。 - : -7.74Dさん [] 2017/01/03(火) 21:01:00.34
- 中近両用といっても千差万別。
50前半で同じ加入度数でも、自宅で書類読めるモノと読めないモノがある。
ただし調整能力が衰えるとピントが合う範囲が狭くなるだろうから、
モバイルPC用に携帯キーボード/マウス持ち歩くのが最適解のような気が。
または11mm程度の遠近両用で、遠方視部分をノートPC用距離に合わせるとか。
(中近でも中間-近方視11mmタイプが存在しますな) - : -7.74Dさん [sage] 2017/01/03(火) 22:06:50.67
-
遠近のコンタクトって欠陥品だと思うわ
遠くも近くもどっちもすっきりしない見え方
そこへ行くと遠近のレンズは遠くも近くもしっかりくっきり見えて
気分もすっきりする - : -7.74Dさん [sage] 2017/01/03(火) 22:39:09.72
- 累進メガネで気分がすっきりするってどんな変人なんだ?
単焦点だろうに - : -7.74Dさん [sage] 2017/01/03(火) 22:55:27.23
-
それは原理的なものだからね、仕方ないよ
遠近のレンズは遠く用と近く用をはっきりと別けているから
こそシャープに見えるんだから - : -7.74Dさん [sage] 2017/01/03(火) 23:27:23.17
- >累進メガネで気分がすっきりするってどんな変人なんだ?
変人ね
白内障で単焦点眼内レンズになってるのを累進レンズの移行領域で補ってる人も変人なわけですか - : -7.74Dさん [] 2017/01/04(水) 01:04:23.54
- 今累進レンズで遠近、中近、近近と使い分けは必要だが、
なんとか使えている。
コンタクトにして(昔何十年もハード使ってたから大丈夫と思う)
読書用、パソコンTV用の単焦点眼鏡にするのも手ですね。 - : -7.74Dさん [] 2017/01/04(水) 01:13:58.35
- 以前コンタクトプラス老眼鏡をやったことがありました。
よく見えないから結局遠くは度数0で近く用の遠近にしたことがあります。
眼鏡かけ外しのわずらわしさは一緒です。
ハードだったからランニングコストはそんなでもないけど、
結局コンタクトの不自由さと眼鏡の見にくさのどっちを選ぶかかなあ。 - : -7.74Dさん [sage] 2017/01/04(水) 01:59:37.74
- 俺は先々月まで遠近両用メガネだったけど先月から近視用のソフトコンタクトにした 洗うの面倒くさいから費用かかるけどワンデーの乱視用
家の中はプラスTV用と手元用の安い老眼鏡で今の所不便ない
昼間は好きなサングラスできるから車の運転とかにもいい感じ - : -7.74Dさん [sage] 2017/01/04(水) 08:40:24.90
- お出掛け用の遠近と、仕事デスク用近く見える眼鏡でじゅうぶん。
基本的に遠近だけでも何の苦労もないよ。 - : -7.74Dさん [sage] 2017/01/04(水) 20:33:45.39
- 近視の老眼は大変だね
遠くに合わせたら近くが見えないし近くに合わせたら遠くが見えないと見える幅が狭くなる
視力は1.0あれば車の運転が楽だし生活に不便はないし読書やパソコンの時だけ安い100均老眼鏡使えばいいだけだからなあ - : -7.74Dさん [sage] 2017/01/04(水) 22:15:03.99
- 朝鮮人のような幼稚な善悪二元論でスレ荒らしかい?
遠視の人にも近視の人にも快適な視界を供給しようと
毎年の様に新製品を出しているレンズメーカーの立場が無いぞ。
もっとも、社会的貢献に無関心な人だから幼稚な二元論に走るのだけど。 - : -7.74Dさん [sage] 2017/01/04(水) 23:13:21.27
-
へ〜近視も老眼もない若者にもそういう事を言えるの?
目がいい人に毎年の様に新製品を出しているレンズメーカーの立場が無いぞと言ってるのか?
すごい爺さんだ - : -7.74Dさん [sage] 2017/01/04(水) 23:59:56.99
- >近視も老眼もない若者にもそういう事を言えるの?
君はわざわざメガネ板に来ておいて一体何を言っているのだ? - : -7.74Dさん [] 2017/01/05(木) 02:43:13.11
-
引かれますね、その体験談。
こちらも参考になるというか、今自分がそうですので。 - : -7.74Dさん [sage] 2017/01/06(金) 01:00:30.02
- なんでスレが2つあるの?
もうひとつの方は跳ね上げ式の事で言い争ってるしなんなん? - : -7.74Dさん [sage] 2017/01/06(金) 05:23:30.17
- 眼科専門医って腐りきってると思うよ。
おそらく学会の幹部がどうしようもない人間だから、
まともな眼科医が育たないんだと思う。
人をおもちゃ扱いしたり、
人を利用するような腐った根性をたたき込まれてる感じ。
利己主義で、文句を言えない下っ端を利用し、
上の方でコネでつながっていて、
自分の身を守ることだけはぬかりがない。
都合の悪いことはずるがしこく誤魔化す術にだけはたけているw
そんな学会幹部の腐った根性が、
レーシック医にも反映されている感じだね。
そういえば眼科学会って、震災直後、他の科の学会が自粛してる中で、
強引にも開催したらしい。資金集め目的?
もちろん、募金を募るのだけは怠らなかったようだけど、
そんなの学会にとっては痛くもかゆくもないよね。
募金を募るって?
自らは汚れようとしない腐った根性の表れか?
日食調査、ブルーライトの調査など、
世間の目を考えて、ぬかりなくやってるようだけど、
本当に眼科の発展につながるようなことは、
何一つやってないんじゃないか?
世界的レベルから相当の遅れをとってるのは認めるのか?
自分の名誉を守るための研究?
人を蹴落としてきた人生?
そんなのがのさばってる集団に未来はあんのか?
人を蹴落として成り上がった奴は、本当に優秀?
それこそ、洗濯が必要ってか、
腐りきった幹部のリセットが絶対に必要だと思う。 - : -7.74Dさん [] 2017/01/06(金) 17:40:40.70
- 同じ名前のスレが2つあるけど、
こちらのほうが知りたいことが多いのでしばらく見てます。 - : -7.74Dさん [sage] 2017/01/06(金) 22:14:55.93
-
眼科は、人間のクズが上に立って牛耳っていて、組織が腐りきっているから、
現状の組織を全て潰して、新たに他科のメンバーが集まってイチから立て直した方がいい。。
眼科の今の幹部は、レーシックのみならず、白内障や網膜の手術でボロ儲けした、
見るに耐えない人間のカスばかりだ
白内障の手術は3分で終わる簡単な手術だなどと宣伝してるバカな眼科医も多いが、
1日にたくさんの手術をこなしてボロ儲けして、
研修医に回すべき症例をすべてふんだくってのし上がった肥えた豚に過ぎない。
こんな状態では研修医が入ってくるはずがない。
そして、裏に回っては手術の保険点数が下がらないように根回しするなど、
幹部の眼科医は、本当に醜い背徳者ばかりだ
学会の学術レベルが他科に比べて極端に劣っているのも、
こうしたクズが牛耳っているからに他ならない。
眼科に関しては専門医制度も、医療を腐らせる一要因にしかなっていない。
目という単独の孤立した組織は、その性質上、間違った診療をおこなっても、外からばれにくい。
その目に携わる眼科の幹部が腐りきっているのだから目も当てられないのだ。
レーシックなど叩かれているが、それよりももっと一般人が何をされたか判断しにくい目の奥の診療など、
専門医という名目で、かえって悪戯が許されているのが現状なのである。
専門医が専門医以外の医者の診療を馬鹿にして吊るし上げにして、自らの身を守っているのは
眼科ぐらいかもしれない。本当に腐りきった人間ばかりだ
業者とつるんで、講習会を開いては会員から金をふんだくって、
わずか数時間の講習で受講証など出して、
さぞ手術のうまい医者の証明みたいな感じでホームページで宣伝しているのも眼科の特徴。
とても医療とは言えないだろう
この腐りきった現状の日本の眼科組織では、眼科を途中でやめていった者の方がまともと言える。
まずは、教育という名目で金をふんだくる眼科の学会や講習会、専門医制度などは直ちに廃止して、
幹部の眼科医は全て辞めさせて総解散し、他科の医者によってイチから立て直すべきである。。。。 - : -7.74Dさん [] 2017/01/07(土) 01:02:10.30
- 39の者です。単焦の複数持ちは同一視野で度が緩まないため、肩こり腰痛が酷くなるため、選択肢としてありません。
単焦がいいか累進がいいかは、単焦が面ですっきり見える代わりに、前後方向で見えなくなってしまう。そういう意味では自分にあった累進ならあらゆる距離ですっきり見えることになります。
また、新聞や本、携帯などいつも同じ距離で見る人は単焦も行けるが、それらの距離がいつも必ずしも決まっている訳ではなく、特に新聞は奥行きを持って開く人が多いと思うので、そんな時、中近や近々などのメガネが大変役立つことになる。 - : -7.74Dさん [] 2017/01/07(土) 01:04:50.49
- 続き、Mなのか度の落差やメガネの揺れを心地よく感じてしまうし、スッキリという方の気持ちも分かります。
- : -7.74Dさん [sage] 2017/01/07(土) 03:50:41.78
-
眼科は、人間のクズが上に立って牛耳っていて、組織が腐りきっているから、
現状の組織を全て潰して、新たに他科のメンバーが集まってイチから立て直した方がいい。。
眼科の今の幹部は、レーシックのみならず、白内障や網膜の手術でボロ儲けした、
見るに耐えない人間のカスばかりだ
白内障の手術は3分で終わる簡単な手術だなどと宣伝してるバカな眼科医も多いが、
1日にたくさんの手術をこなしてボロ儲けして、
研修医に回すべき症例をすべてふんだくってのし上がった肥えた豚に過ぎない。
こんな状態では研修医が入ってくるはずがない。
そして、裏に回っては手術の保険点数が下がらないように根回しするなど、
幹部の眼科医は、本当に醜い背徳者ばかりだ
学会の学術レベルが他科に比べて極端に劣っているのも、
こうしたクズが牛耳っているからに他ならない。
眼科に関しては専門医制度も、医療を腐らせる一要因にしかなっていない。
目という単独の孤立した組織は、その性質上、間違った診療をおこなっても、外からばれにくい。
その目に携わる眼科の幹部が腐りきっているのだから目も当てられないのだ。
レーシックなど叩かれているが、それよりももっと一般人が何をされたか判断しにくい目の奥の診療など、
専門医という名目で、かえって悪戯が許されているのが現状なのである。
専門医が専門医以外の医者の診療を馬鹿にして吊るし上げにして、自らの身を守っているのは
眼科ぐらいかもしれない。本当に腐りきった人間ばかりだ
業者とつるんで、講習会を開いては会員から金をふんだくって、
わずか数時間の講習で受講証など出して、
さぞ手術のうまい医者の証明みたいな感じでホームページで宣伝しているのも眼科の特徴。
とても医療とは言えないだろう
この腐りきった現状の日本の眼科組織では、眼科を途中でやめていった者の方がまともと言える。
まずは、教育という名目で金をふんだくる眼科の学会や講習会、専門医制度などは直ちに廃止して、
幹部の眼科医は全て辞めさせて総解散し、他科の医者によってイチから立て直すべきである。。。。 - : -7.74Dさん [] 2017/01/07(土) 06:57:39.44
- つくもので、オデッセイwwwwwwwwwwww
- : -7.74Dさん [sage] 2017/01/07(土) 15:40:09.37
- 眼科専門医って腐りきってると思うよ。
おそらく学会の幹部がどうしようもない人間だから、
まともな眼科医が育たないんだと思う。
人をおもちゃ扱いしたり、
人を利用するような腐った根性をたたき込まれてる感じ。
利己主義で、文句を言えない下っ端を利用し、
上の方でコネでつながっていて、
自分の身を守ることだけはぬかりがない。
都合の悪いことはずるがしこく誤魔化す術にだけはたけているw
そんな学会幹部の腐った根性が、
レーシック医にも反映されている感じだね。
そういえば眼科学会って、震災直後、他の科の学会が自粛してる中で、
強引にも開催したらしい。資金集め目的?
もちろん、募金を募るのだけは怠らなかったようだけど、
そんなの学会にとっては痛くもかゆくもないよね。
募金を募るって?
自らは汚れようとしない腐った根性の表れか?
日食調査、ブルーライトの調査など、
世間の目を考えて、ぬかりなくやってるようだけど、
本当に眼科の発展につながるようなことは、
何一つやってないんじゃないか?
世界的レベルから相当の遅れをとってるのは認めるのか?
自分の名誉を守るための研究?
人を蹴落としてきた人生?
そんなのがのさばってる集団に未来はあんのか?
人を蹴落として成り上がった奴は、本当に優秀?
それこそ、洗濯が必要ってか、
腐りきった幹部のリセットが絶対に必要だと思う。 - : -7.74Dさん [] 2017/01/09(月) 02:52:47.85
-
眼科は、人間のクズが上に立って牛耳っていて、組織が腐りきっているから、
現状の組織を全て潰して、新たに他科のメンバーが集まってイチから立て直した方がいい。。
眼科の今の幹部は、レーシックのみならず、白内障や網膜の手術でボロ儲けした、
見るに耐えない人間のカスばかりだ
白内障の手術は3分で終わる簡単な手術だなどと宣伝してるバカな眼科医も多いが、
1日にたくさんの手術をこなしてボロ儲けして、
研修医に回すべき症例をすべてふんだくってのし上がった肥えた豚に過ぎない。
こんな状態では研修医が入ってくるはずがない。
そして、裏に回っては手術の保険点数が下がらないように根回しするなど、
幹部の眼科医は、本当に醜い背徳者ばかりだ
学会の学術レベルが他科に比べて極端に劣っているのも、
こうしたクズが牛耳っているからに他ならない。
眼科に関しては専門医制度も、医療を腐らせる一要因にしかなっていない。
目という単独の孤立した組織は、その性質上、間違った診療をおこなっても、外からばれにくい。
その目に携わる眼科の幹部が腐りきっているのだから目も当てられないのだ。
レーシックなど叩かれているが、それよりももっと一般人が何をされたか判断しにくい目の奥の診療など、
専門医という名目で、かえって悪戯が許されているのが現状なのである。
専門医が専門医以外の医者の診療を馬鹿にして吊るし上げにして、自らの身を守っているのは
眼科ぐらいかもしれない。本当に腐りきった人間ばかりだ
業者とつるんで、講習会を開いては会員から金をふんだくって、
わずか数時間の講習で受講証など出して、
さぞ手術のうまい医者の証明みたいな感じでホームページで宣伝しているのも眼科の特徴。
とても医療とは言えないだろう
この腐りきった現状の日本の眼科組織では、眼科を途中でやめていった者の方がまともと言える。
まずは、教育という名目で金をふんだくる眼科の学会や講習会、専門医制度などは直ちに廃止して、
幹部の眼科医は全て辞めさせて総解散し、他科の医者によってイチから立て直すべきである。。。。 - : -7.74Dさん [] 2017/01/12(木) 00:47:21.60
- 同じレスをコピぺでそこら中にバラまく人。
こういうのなんとかならないの!
投稿は登録制にして、投稿の人が分かるようにすべきじゃないかい。 - : -7.74Dさん [] 2017/01/12(木) 00:52:44.97
-
解ると思うが、
その分野で失敗、挫折した人が
恨みを持ってみんなに迷惑かけてるだけだ。 - : -7.74Dさん [sage] 2017/01/12(木) 01:25:02.19
- 掲示板荒らしは朝鮮人の天職
20年以上前のパソコン通信の時代からの伝統で、
気の狂った掲示板荒らしを捕まえてみればほぼ朝鮮人。
もしくは韓国カルトの統一教会絡みで、朝鮮化した廃人というのが定番。 - : -7.74Dさん [sage] 2017/01/12(木) 20:19:25.75
-
ここもワッチョイとIP表示出来るようにすればいいんだよなあ
俺が出入りしてるサッカー板は両方表示できるからああいう馬鹿はいない - : -7.74Dさん [] 2017/01/12(木) 22:25:19.53
- いくらIP表示をしてもこう言うバカは絶対に分からないと思っているんじゃ?
被害届が出されて警察が動けばあっという間に捕まるって事を知らないんじゃないのかな - : -7.74Dさん [sage] 2017/01/12(木) 22:27:01.50
-
地下板はワッチョイもIPも両方出るけど、荒らしは
全然いなくならない
たまにどちらの表示もわざと消して荒らしたりするし
出てても平気でコピペ連投しまくるバカもいる - : -7.74Dさん [sage] 2017/01/12(木) 22:30:18.36
- でもワッチョイとかIDある方がNG登録楽だよね
- : -7.74Dさん [sage] 2017/01/12(木) 22:35:10.28
- 荒らす奴はそれをじゃんじゃん変えて荒らすんだよ
地下板見てみ、ものすごいキチガイがいるから
埋め立て荒らしだとものすごい長文をコピペして
容量規制でスレを潰すし - : -7.74Dさん [sage] 2017/01/12(木) 22:43:36.82
-
そうそう、ワッチョイもIPもどっちもコマンドで簡単に消せるんだよな
スレが表示設定になってても、荒らす奴にとっては全然意味が無くなる - : -7.74Dさん [sage] 2017/01/12(木) 22:50:28.09
-
地下で荒らしている奴は複数回線使って荒らすから質が悪いよ
最初から荒らす気満々だから、NGもさせないようにしている - : -7.74Dさん [sage] 2017/01/12(木) 23:05:47.74
-
コマンドで消せるの?どうやるの?
俺は浪人を買わないと消せないのかと思っていた - : -7.74Dさん [sage] 2017/01/12(木) 23:07:24.60
- それをここで書くと、絶対また悪用する奴が出てくるよな
- : -7.74Dさん [sage] 2017/01/12(木) 23:15:51.68
- IP強制表示になるだけで何もできなくなる無能な荒らしが懸命に印象操作するスレと聞いて
- : -7.74Dさん [] 2017/01/12(木) 23:18:18.94
- ↑
エロ吉がやろうとしてることがみんなには全部お見通しで、またしても発狂wwwww - : -7.74Dさん [sage] 2017/01/12(木) 23:26:46.31
- 結局のような他人を煽らずにはいられないスレ荒らし野郎がいるから
わざわざそんな議論になるんだよな
メガネ板だととりあえずこいつ一人をつまみ出せれば良いだけの話だし - : -7.74Dさん [sage] 2017/01/12(木) 23:30:00.86
- 遠近両用は運転や買い物などちょっとだけ近くを見るという時にはいいけど長時間の読書はやはり見える範囲が広い単焦点の圧倒的勝利だね
この視界の広さは累進レンズは無理ゲー - : -7.74Dさん [sage] 2017/01/12(木) 23:32:30.20
- 加入度が高い人だとそんな風になるんですね、同情します
私は加入度がまだ1.25だから視界は広々で歪もほとんど感じませんので
遠近は単焦点以上にとても便利で使い勝手が良いです - : -7.74Dさん [sage] 2017/01/13(金) 00:05:10.14
-
あーいや俺は49歳で加入度は0.75だよ
近視は両目ともー0.25
加入度1.25って進んでるねえ
俺がそんなに加入度入れたら新聞や本など目の前に持ってこないと見えないよ - : -7.74Dさん [sage] 2017/01/13(金) 00:08:16.91
- メガネ関係の簡単な計算すらできないのエロ吉って呼ばれている奴バカ過ぎだろ
さすがは小学校中退なだけのことはあるなw
なんでウソだとバレたのかすらも永久に理解できないんだろうな - : -7.74Dさん [sage] 2017/01/13(金) 00:12:01.85
-
あんた大丈夫?
エロ吉って誰?
日本語勉強して出直してこいや
ここはID、ワッチョイ、IPが出ないからいきなりわけわからん因縁を平気でつける糖質が出現するわけだ
という事で糖質はまずは日本語の勉強からだ - : -7.74Dさん [sage] 2017/01/13(金) 00:13:25.90
- みたいな老眼についての知識が全然無い奴って本当にいるんだね。
数字も全部全角だし、いろいろアホすぎる。
凡例:
レス番
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名前
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ID
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