[シンチ]　polimaster

ところでスペクトラム解析で核種の特定をしている人います？
先月、東京都江東区の国際展示場周辺で測定したらマンガン54(Mn54)を検出したんだけど。空間線量率0.13μSv/h程度の場所で。
測定機器はPolimaster1703MO-1Aで測定時間は728秒ほどで、精度不十分な物でなく検出できた。一応、測定したデータは保存してる。
マンガン54(Mn54)と言えば鉄54(Fe54)に中性子が当たって放射化したもので、核実験や原発事故でもないと検出されないはず。
そして半減期が312日であり、また福島原発のシルトフェンスの内側の港湾の中や海底土から検出されていることから、福島原発由来の物であると思われるけど。
それにしても、やっぱりヨウ素131やセシウム134・137、ストロンチウム89・90以外にも色々と降ってきてるんだね。

322

： 名無しに影響はない(神奈川県) [sage] 2012/09/26(水) 05:09:31.74

:qg5n5tXH

ああいった核種同定機能は、単体線源なら正確に検出できても、
いろんな核種がミックスされた環境中からの検出ではあてにならないのが普通
とくに分解能が低いふつうの検出器を使ってる場合はね

最終的には、ちゃんとスペクトルを人間が判定してやらないと駄目

ただし、分解能の高い検出器なら、いろんな核種ごちゃまぜの環境でも正確に検出できる
たとえば液体窒素で冷やしたHPGe検出器みたいな奴
常温でつかえる検出器なら、LaBr3検出器が比較的分解能が高い

計測した時のスペクトル保存してるなら、そのスペクトル見てみれば？
ただし、CsIシンチの低分解能スペクトルなんで、単体線源でもない限り、
そこからたとえ人間による判定でも難しいと思うけど

323

： 名無しに影響はない(兵庫県) [sage] 2012/09/26(水) 06:19:44.86

:4qI91Byp

核種同定はプロでも間違うよ

あるスペクトルを数人の研究者とか関係者に渡して
「このスペクトルからどのような核種が存在するか？」って問題出したら
まず全ての核種を答えられる人はいないという
存在しない核種を答えたりその逆とか

324

： 名無しに影響はない(香川県) [sage] 2012/09/26(水) 07:29:57.80

:Mokl0L5b

セシウム137なんかはvery uncertain 3と4で精度不十分表示だったけど、マンガン54は精度不十分でなく検出できたよ。
首都圏で同じ機種を持っている人がいるなら、試しに測ってみれば。
こっちは香川県内でここ半年ほど測っていたけど、香川ではカリウム40やトリウム232など自然起源放射性物質ばかりが検出されていたのに対して、
東京なんかだと香川で検出できなかったマンガン54などの人工放射性物質が結構出てくるのよ。
まあ、どちらにしても首都圏の土壌汚染の詳細な実態が公的機関によって発表されることは今後ともないだろうけど。

補足
very uncertain　3：見つかった核種を識別するには、長い時間の計測が必要です。
very uncertain　4：見つかった核種は、いくつかが重なっている可能性もあります。

325

： 名無しに影響はない(香川県) [sage] 2012/09/26(水) 07:40:17.40

:Mokl0L5b

そうだ。あとID:qg5n5tXHさんなんかは「ガイガーカウンター(放射線測定器)購入相談スレ 29」で
島津製作所のコメを"5秒"でスクリーニングできる装置について人体だろうが食物だろうが短時間で計測できる、というように言及しているよね。

>原理的には、自然放射線等を遮蔽して低線量にして、
>かつ大容量のシンチレーション検出器を使えば、人体だろうが食物だろうが短時間で計測できる
>ちなみに、島津製作所のコメを5秒でスクリーニングできる装置は、
>50mmの鉛による遮蔽をおこない、かつ、
>282cm^2×厚さ3cm＝846cm^3のBGOシンチレータを２枚、
>合計1692cm^3のかなり大型のシンチレータ搭載で高速スクリーニング可能にしてる

326

： 名無しに影響はない(埼玉県) [sage] 2012/09/26(水) 08:01:25.18

:im8uEzaU

Mn-54（835keV）はCs-134（796keV）を誤検出してるだけだよ
Cs-137（662keV）はCs-134（605keV）と重なっちゃってuncertainになってる

327

： 名無しに影響はない(埼玉県) [sage] 2012/09/26(水) 08:06:55.00

:im8uEzaU

よくあるCs汚染のスペクトルはコレがわかりやすい

Ge半導体検出器とNaIシンチレーションカウンタの違い
外部リンク

ttp://http://user.ecc.u-tokyo.ac.jp/users/user-10609/index.html
外部リンク

ttp://user.ecc.u-tokyo.ac.jp/users/user-10609/images/NaIvsGe3.jpg

328

： 名無しに影響はない(兵庫県) [sage] 2012/09/26(水) 08:23:02.18

:4qI91Byp

Mg-27（844keV)とMn-56（847keV）もほとんど同じエネルギーだから誤検出されやすそうだな

329

： 名無しに影響はない(東京都) [sage] 2012/09/26(水) 11:38:12.12

:rM05/NAf

豚に真珠

330

： 名無しに影響はない(東京都) [sage] 2012/09/26(水) 15:31:38.12

:vnPmUujg

MO-1をバイクのウインドシールドに噛ませて走ったら、80km/hくらいまで上げると
0.15とか0.2とかの高い値が出たんで、何だ？と思ってびっくりして引き返して場所を特定しようと
ゆっくり通りすぎると0.05とかふだんの数値。バイクのイグニッションノイズか何かを拾ってる？

331

： 名無しに影響はない(チベット自治区) [sage] 2012/09/26(水) 16:22:45.99

:IBQMWTL8

そういうノイズの原因と思われるものを一つ一つ排除していけばいいんだよ。
イグニッションノイズ、というなら停車時でもエンジン回転数に応じて変化するだろうし、
その値の出た付近を精査して出なければ他の要因が考えられるだろう。

332

： 名無しに影響はない(兵庫県) [sage] 2012/09/26(水) 16:34:25.94

:4qI91Byp

MO-1Aだけど
明け方4時前後に必ず0.3くらいの数値出すんだよね

333

： 名無しに影響はない(鹿児島県) [] 2012/09/26(水) 17:48:58.16

:P4b3Gt/q

>>321

原発内部には数１０００種類以上の放射性物質があります。
３号機の核爆発によって、数１００種類以上の放射性物質で静岡県から東が汚染したと考えるのが当然です。
東京は人が住んではいけない場所です。

334

： 名無しに影響はない(関東・甲信越) [] 2012/09/26(水) 17:57:21.65

:tppYw5De

>332

晴れなん〇の取り扱い説明書だと、たまにエラーで高い数値が出ると書いてあった。

自分のMO-1はなった事ないけど

335

： 名無しに影響はない(神奈川県) [sage] 2012/09/26(水) 20:22:57.72

:eG//ftVa

CsIみたいな分解能の低い検出器じゃよく間違える
正確に検出したけりゃ、HPGeみたいな高分解能な機種を使え

336

： 名無しに影響はない(東京都) [sage] 2012/09/26(水) 20:39:22.34

:aZpI5PWQ

>>335

しかし値段もさる事ながら、非使用時時にまで冷却が必要な面倒な代物だったりする。
ご家庭用にはとてもお勧めできない。

337

： 名無しに影響はない(関東・甲信越) [] 2012/10/05(金) 23:53:55.54

:SeVI94It

オクで中古のPM1703Mがでてるけど5万でも落ちなったね
二回目出品

338

： 名無しに影響はない(長屋) [sage] 2012/10/06(土) 00:11:17.91

:Mt0viiCw

現状渡しの返品不可だったら５万で買うわけ無いじゃん

339

： 名無しに影響はない(チベット自治区) [sage] 2012/10/06(土) 03:23:54.84

:jyrh6t8j

その前に新品が47,500 円で落札されているからね。開始価格を、もうちょっと低く設定しないと・・・
外部リンク

ttp://http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w78668816

340

： 名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区) [sage] 2012/10/06(土) 11:19:38.76

:BSMVv5iD

スゲー値下がりだな…
リセールバリュー低すぎ…

341

： 名無しに影響はない(兵庫県) [sage] 2012/10/06(土) 13:07:34.48

:gnv3na4f

MO1Aの中古も6万くらいやで(´･ω･`)
Radiと同じくらい

342

： 名無しに影響はない(関東・甲信越) [] 2012/10/06(土) 17:15:33.47

:YrbkbmFk

さすがにMO-1は中古でも、オクなら15万はいくでしょ

343

： 名無しに影響はない(関東・甲信越) [] 2012/10/06(土) 17:21:44.42

:YrbkbmFk

MO-1ABね

古本屋と同じで業者買い取りはたたかれる。

新品が10万位のものが5、6万ならわかるが、
35万の物を20万でも手に入らないんだから,6万は業者儲ける気満々でしょw

344

： 名無しに影響はない(秋田県) [] 2012/10/06(土) 21:43:12.68

:+ZWnDPCC

一時のスゴイ需要はもはや下火？

345

： 名無しに影響はない(関東・甲信越) [] 2012/10/06(土) 22:20:51.37

:YrbkbmFk

全体の値上がり状況やオクでの落札状況から、九州瓦礫焼却で需要が若干増えてる感はある。

ただpolimasterは高いし、その優秀さは所有してみないと分からないから、知らない人が多いのではないかな？

346

： 名無しに影響はない(秋田県) [] 2012/10/07(日) 21:52:00.47

:RG8GNaML

PM1703MAいいな～

347

： 名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区) [] 2012/10/07(日) 22:59:00.44

:Vq297/fY

1703Mは、汚染瓦礫を燃やした煙にも反応しますか？

348

： 名無しに影響はない(埼玉県) [sage] 2012/10/07(日) 23:37:11.23

:WjReQHke

濃度による

349

： 名無しに影響はない(関東・甲信越) [sage] 2012/10/07(日) 23:40:48.68

:V3epbC2+

汚染の濃度による。
残念ながらこればかりはやってみないとなんとも…。
都内と千葉の境目の、某焼却場とネズミの国がある場所で、
風が吹いておこる、かなりグレーな反応はとらえてる。
もともと汚染地区入口で緑の多い場所でもあり、汚染地区のおそらく汚染された一般家庭ゴミも燃やしてるの場所なので
どちらかの影響か、あるいは両方の可能性あり。

何も知らすに全てを忘れて過ごすか、やれる限り可能性を追求するかは貴方しだい。

350

： 名無しに影響はない(群馬県) [] 2012/10/14(日) 15:00:53.65

:tTAn/SAk

1703MA購入したんですが、
μSv/h表示の時のアラーム設定は
0.5μSv/h以下には設定できないんでしょうか？
ご存知の方がいたら教えてください。

351

： 名無しに影響はない(富山県) [] 2012/10/14(日) 15:02:36.15

:5ZbH01Nw

東京のほこりが一キロあたり１０００ベクレルもあるのはなぜ？

352

： 名無しに影響はない(関東・甲信越) [] 2012/10/14(日) 15:32:30.55

:A2sphvXU

パソコンから詳細設定ではないですか？

自分はMO-1ですが

353

： 名無しに影響はない(群馬県) [] 2012/10/14(日) 16:06:48.80

:tTAn/SAk

>>352

PCからPRD(ソフト)を使って設定しているのですが、
アラーム設定値を"3.000E-04"としても
勝手に"5.000E-04"に変えられてしまう状態です。
仕様なら仕方ないのですが、取説にも数値の下限は載ってないし
ググっても出てこないものですから、
知っている方がいればと思い書き込みました。

354

： 名無しに影響はない(関東・甲信越) [] 2012/10/14(日) 17:54:37.51

:A2sphvXU

今手元に説明書がないのでMO-1ではどうか分からないですね

販売店にお聞きしたほうが早いかと。

355

： 名無しに影響はない(群馬県) [] 2012/10/14(日) 18:50:40.25

:tTAn/SAk

>>354

そうですね。問い合わせしてみます。
ありがとうございました。

356

： 名無しに影響はない(やわらか銀行) [] 2012/10/15(月) 09:12:01.35

:q1DObFGh

ttp://http://www.radiansa.com/
ここは日本に送ってくれるみたい。問い合わせたらやっぱり安い。

他にオススメのサイトとかありますか？

357

： 名無しに影響はない(関東・甲信越) [] 2012/10/15(月) 09:17:07.80

:bHlK5ePK

どの位お安いですか？

358

： 名無しに影響はない(やわらか銀行) [] 2012/10/15(月) 09:46:26.08

:q1DObFGh

物によっては１０万以上安いのもある。

英検３級ギリギリの俺でも聞けたから、試してみな～

359

： 名無しに影響はない(やわらか銀行) [] 2012/10/15(月) 09:55:54.44

:q1DObFGh

PM1703MO-1Bでも、送料込みで２２万円台だった。数カ月前の相場だけどね
いまは当時よりも、ユーロ高くなってるからもう少しするかも。

360

： 名無しに影響はない(関東・甲信越) [] 2012/10/15(月) 14:44:58.75

:bHlK5ePK

情報ありがとう！

361

： 名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区) [sage] 2012/10/15(月) 23:14:36.03

:hqmDq6ME

中国製送ってきたら嫌だな。

362

： 名無しに影響はない(やわらか銀行) [] 2012/10/16(火) 06:59:11.40

:4YVxZ6+/

日本で買うのとかわりなかったよ。
周りで何人か買ったけど、問題はないかんじ。
俺は日本でかってむしろ涙目。
次は海外で買おうと思ってる。

363

： 名無しに影響はない(東京都) [sage] 2012/10/16(火) 23:56:05.77

:VwixuBEe

おれは欲しい時に買ったから後で安い値段知っても別に気にならない。
ウォーキング時に持ち歩いて家や職場から数km圏内片っ端から"計測歩き"してる。

茄子をはたいた数万の差は確かにデカいが、要ると思った時に買わないと、
「次」は明日、いや数秒後に来るかも知れない。

364

： 名無しに影響はない(関東・甲信越) [] 2012/10/19(金) 22:32:24.30

:F8itT6e+

禿同

365

： 名無しに影響はない(内モンゴル自治区) [] 2012/10/28(日) 21:02:39.04

:37Ubg5YH

age

366

： 名無しに影響はない(やわらか銀行) [] 2012/10/31(水) 19:57:39.43

:doLOQK+Z

PM1703Mを東京杉並区で使用しています。

いつも大体0.1μ/hで、いつもと変わりないのですが
今日はやたらと警告音(短いピッピッ！とかピッ！)が鳴ります。

普段と同じ自宅で使用しており、
表示の数値もいつもと変わらないのに、
警告音がしょっちゅう鳴る事は皆様ありますか？
不安です。

367

： 名無しに影響はない(関東・甲信越) [] 2012/10/31(水) 20:08:12.58

:E2n0sp7X

PM1703MO-1だけど、外から帰ったらバックグラウンド再記憶で全く鳴らない。

だけど、
近頃0.04～0.05μで数値は変わらずで鳴る事がたまにあるようになった。

数値変わらなければ揺らぎだと考え気にしない。

368

： 366(やわらか銀行) [] 2012/11/01(木) 00:31:58.77

:f8l6jSUN

>>367

ありがとうございます。

とりあえず、右上のボタンを押して基準値を上げてみたら
全く鳴らなくなりました。

369

： 名無しに影響はない(秋田県) [] 2012/11/26(月) 20:49:57.43

:zRLEs4t7

hage

370

： 名無しに影響はない(秋田県) [] 2012/12/02(日) 20:35:44.40

:kISdqfFE

先日修理でポリ本社に送られたみたいだけど、修理って結構時間かかりますか？

371

： 名無しに影響はない(関東・甲信越) [] 2013/01/07(月) 10:22:20.51

:Y4EEcCCx

エネルギー補正ってついてたほうがいいの？

372

： 名無しに影響はない(関東・甲信越) [] 2013/01/07(月) 10:28:24.18

:Y4EEcCCx

Mr.Gamma A2700とPM1703MAどっちがいい？

373

： 名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区) [sage] 2013/01/07(月) 18:47:32.41

:fFlxUYru

>>372

今となってはpolimaster

374

： 名無しに影響はない(東京都) [sage] 2013/01/08(火) 23:37:25.47

:CFj9Yuyr

>>371

そりゃあ付いてないよりは付いてた方がいい罠。
GM管は放射線を検出した回数だけを数えていて、それがどういう強さかは見ていない。
人間に分かり易いようSv表示にするときに、エネルギー補償のない機械の場合は

「おれが検出した放射線は全部コバルトだと思ってSv換算する(ﾄﾞﾔｧ」

と大ざっぱにやっているので、コバルトじゃない放射線を検出すると誤差が大きくなる。

ただ、エネルギー補償も測定器によってまちまちなので「付いてるよ」と言ってる測定器が
みんな精確無比な値を示している、というわけでもない。

375

： 名無しに影響はない(秋田県) [] 2013/01/11(金) 03:18:04.40

:KUDeSzBl

>>374

わかりやすくユニークな説明にワロタｗ

376

： 名無しに影響はない(チベット自治区) [sage] 2013/01/22(火) 06:14:37.44

:K6JmKLk4

ある程度の正確さが必要ならGM管式はないわな

377

： 名無しに影響はない(長屋) [sage] 2013/01/26(土) 13:10:53.85

:c9+1Hwum

GM管式は、測定器じゃなくて警告器だから正確さは目的じゃないよ。
情弱が勘違いしてるだけでしょうね。

378

：情弱(関東・甲信越) [] 2013/02/02(土) 23:29:57.42

:8tgPOLQB

じゃMO-1はだめなの？

379

： 名無しに影響はない(東京都) [sage] 2013/02/04(月) 12:48:54.25

:tG21EjQ7

GM管式はふだん表示される数値を覚えておき、それを大幅に超える数値が示された時、
「福島第一で何かあった」とか「ホットスポットに近寄っている」とか判断するためのもの。
数値そのものは参考程度に見て、真に受けない。

MO-1系はGM管の他にシンチレーターという２つ目の放射線センサーを搭載しており、
互いの得意な領域でカバーし合っている。
その結果、都内なら通常0.05、コンクリ建造物で0.08、電車に乗ると0.02と、低線量地域でも
場所によって数値は刻々と変化する。GM管式よりは信用に値するだろう。
電池の寿命も長いので、ふだんから持ち歩いて身の回りにホットスポットがあったりしないか
監視したりするのに向いている。

380

： 名無しに影響はない(東京都) [sage] 2013/02/04(月) 17:51:16.90

:gdT45Bay

MO-1 は、低線量時用のシンチレーターと、極端な高線量時用の小型GM管を積んでいる。
そこらで見かける程度の線量ではシンチレーターしか使わないので、
GM管はオマケ。

381

： 名無しに影響はない(東京都) [sage] 2013/02/15(金) 01:23:23.14

:sNCM0gi6

今度出るらしいPM1904、1905はどんなもんだろう。
・愛ぽんまたは愛板に繋ぐのが前提。専用アプリも当然必要。てか写真よく見るとコネクタ古いし。
・エネルギー補償型GM管式。γ線とX線を検知。
・計測地点は愛ぽんのGPS機能を用いて「Waypoint」として記録、マップに書き込まれる。
・全世界共通のサーバにアクセスし計測値を書き込む事ができる。測ってガイガー世界版？

外部リンク

ttp://www.polismart.com/

382

： 名無しに影響はない(東京都) [sage] 2013/02/16(土) 06:03:16.34

:EUZTKIbh

>>381

799スイスフランで売ってる
日本円だと8万円くらい？

383

： 名無しに影響はない(関東・甲信越) [] 2013/02/16(土) 17:30:29.82

:nPgvGidV

ホシュ

384

： 名無しに影響はない(やわらか銀行) [sage] 2013/02/17(日) 20:39:30.31

:AdyOf7Lz

バッテリーのこと考えると、専用機の方が良いな。

385

： 名無しに影響はない(秋田県) [] 2013/03/04(月) 05:57:48.53

:sC0AIKE0

円安で値上げ？

386

： 名無しに影響はない(やわらか銀行) [] 2013/03/11(月) 23:37:45.54

:gdhl7/ck

円安ユーロ高が続けばどんどん値上げするだろうね。

387

： 名無しに影響はない(東日本) [sage] 2013/03/20(水) 15:52:49.95

:OisXi1xy

最後の一台としてMAかMO-1を考えてるけど、どちらがいいかな。
用途は
・身の回りの危険箇所察知
・庭芝の張替えでの効果確認
・ホームセンターで目土・腐葉土等の計測
・積算機能はこだわらない。
環境は屋内0.05 屋外0.07程度雨樋直下0.5オーバーだった（除染済み）
TERRA-BT（自宅監視）,DoseRAE2（常時携帯）所有。予算はMO-1まで。

誤差表示付きで感度が若干高くて少し安いMAか、
数値の上下反映が早くてエネルギー補償のあるMO-1か。
両機ともTERRA-BTのように目標誤差設定できたり
最小ログ間隔を10分以内に設定できたらといいのにな。

388

： 名無しに影響はない(やわらか銀行) [] 2013/03/22(金) 03:58:13.77

:pZNyxzKv

>387
PM1703シリーズならどれでもいい。
TERRA-BTやDoseRAE2と比べると、非常に高性能だから、好きなほうを選べばいいと思う。
微量の汚染は、アルファ線対応ガイガーで10分くらい測らないと無理。

389

： 名無しに影響はない(千葉県) [sage] 2013/03/29(金) 15:15:44.98

:7xcwReqS

PM PRDの64bit対応版がいつのまにか出てる

390

： 名無しに影響はない(東日本) [sage] 2013/03/29(金) 21:38:03.79

:AQOsibWg

>>388

ありがとう。MAを買ってみたよ。
計測の癖を把握しようと色々試してるけど、さすが反応が早いね。
IrDAアダプタも届いたんで、早速polimasterのサイトからPM PRDの最新版も入れてみた。

新たな項目として「Quick off」のチェックボックスが増えていた。
チェックを入れると、ライトボタン押しっぱなしですぐにOFFにできるようになった。

DERモードのしきい値を5.000E-04（0.5uSv/h)から0.3uSv/hくらいに下げたいんだけど、無理なのかな？
低い値を入力しても強制的に5.000E-04に戻されてしまう。

391

： 名無しに影響はない(東日本) [sage] 2013/11/11(月) 00:41:24.81

:SBm3bQar

保守

392

： 名無しに影響はない(やわらか銀行) [] 2014/04/10(木) 06:54:07.80

:86lF3UGP

age

393

： 名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区) [sage] 2014/06/01(日) 18:21:44.65

:NB4yWwrz

保守

ttp://i.imgur.com/8xMiKqx.jpg

394

： 名無しに影響はない(東日本) [sage] 2014/06/02(月) 21:27:03.69

:I5pPe/+G

>>393

その形状のPM1703、初めて見た。古い型？

395

： 名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区) [sage] 2014/06/02(月) 21:33:50.45

:9ZriaELu

>>394

たまたまオークションで安く出てたから買ったけどそんなに古くないと思う
性能は今のやつと変わらない感じ
ググってもほとんど俺のアップしてる奴と中華サイトしか出てこないんだよな

396

： 名無しに影響はない(東京都) [sage] 2015/03/30(月) 13:01:58.78

:U2QnGIDP

ttp://www.polimaster.com/products/spectroscopic_personal_radiation_detectors/pm1704a/

PM1703シリーズの後継機きた。全く同名の(しかもバカ高い)PM1704Mもあるけど、
こっちはPM1704「A」シリーズと呼ぶ？どっちにしろ紛らわしいには違いないがw

‥‥でもお高いんでしょう？(´・ω・`)

397

： 名無しに影響はない(チベット自治区) [sage] 2015/04/01(水) 23:48:10.49

:R+1ffl9V

旧型の在庫処分に安くならないかな。

398

： 名無しに影響はない(WiMAX) [] 2015/06/05(金) 20:09:43.86

:P0GMC8VN

PM1401K　使った人いませんか？

399

： 名無しに影響はない(チベット自治区) [sage] 2015/10/15(木) 22:55:59.57

:sB3VPoaS

PM1703MO-1も安くなったものだな…
5年近く経つと新規の購入者も少なくなるか。