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逆浸透膜(RO)を放射能除去の観点から議論するスレ


ROオタク ◆XYinN1zy0rDM (芋) [] 2011/12/29(木) 15:38:48.21:M4JhJJpv
(高)高レベル汚染水
(低)低レベル汚染水
(水)水道中
3つの汚染レベルの観点から、
ROの有効性や、その有効度の社会への告知方法などを議論する。

スレたての発端は、

福島原発事故対策共同会見場だけど質問ある? 7スレ
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1324458967
で起きた、
「ストロンチウムイオンはROで除去できる、できない」の議論から。

ここまでの議論のまとめは、
 ttp://ameblo.jp/mickey6809/entry-11119733015.html
参照のこと
ROオタク ◆XYinN1zy0rDM (芋) [sage] 2012/01/01(日) 09:34:33.36:/hxuYr4w
誤) と主張するのと「トンデモ科学」の一種でしょう

正) と主張するのと同じ「トンデモ科学」の一種でしょう
ROオタク ◆XYinN1zy0rDM (芋) [sage] 2012/01/01(日) 09:49:30.89:/hxuYr4w
にあるように、
「福島原発の脱塩工程の東レのRO」が
粒子上のSrはとれているが、Srイオンの除去が十分でないというならば

(A)DOWのFT-30膜と同様に99%以上の除去率(2ケタ減らす)をやれているが
元の含有量がでかすぎて、2ケタ減らすぐらいではおいつかず、取りのこしの量も、でかすぎる。

(B)RO膜の除去性能はに書いたように運転環境で変わります。十分な除去率が発揮できる運転環境で
動作させることができていないため、除去率が低下してしまっている

が、考えられると思います。
ROオタク ◆XYinN1zy0rDM (芋) [sage] 2012/01/04(水) 07:58:49.92:W49H58i5
米軍3軍の水関係の2010年の技術告知文書
ttp://armypubs.army.mil/med/dr_pubs/dr_a/pdf/tbmed577.pdf
の中には、RO(ROMsという表現がされています)関係の記述が沢山なされているようです。
そしてP12からのの「典型的なROMsの除去率の表」は数ページにわたって記載されているのですが、
そのP14の下3行に、Vxガス(オウム真理教のテロで有名になった神経ガスですね)などに続いて
(半減期85日の)Sr-85 除去率が 99%以上
(半減期8日の)I-131 除去率が  95%以上
(半減期2年の)Cs-134除去率が 98%以上
ってかいてあるのみつけました。
(〜)の中は半減期まではこの資料にはかいてません。俺がWikipediaで調べて足しました。
最初、非放射性って事をいいたいんだろうな、安直にWikipediaで引いて確認したら放射性でびっくり。
神経ガスと並べてかいてありますから、核戦争想定の記述でしょう。


ROオタク ◆XYinN1zy0rDM (田舎おでん) [sage] 2012/01/04(水) 11:54:04.85:2NbUlFan
ROとは、直接関係ないのですが、
家電板住人の俺が の元スレに、「噛みつき」に言ったのは、
そもそも、
「ROではストロンチウムが除去できない。だからseldon浄水器かえ〜」
というネット書き込みを発見したのがきっかけなのですが、
(1)噛みついて
(2)このスレたてて
なんてやったら、家電板の、RO研究所スレの方に、
「seldonどうよ?」
と言う方たちがやってきて、まぁ、エンエンと語り合っていたわけですが、

seldonってほんま、大丈夫?って情報がでてきたのでご紹介
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1319600552/976
俺自身は、まだ、一次ソースを確認できていません。
ですから、現段階では、「ネット上の噂」として・・・
ROオタク ◆XYinN1zy0rDM (田舎おでん) [sage] 2012/01/04(水) 18:57:55.37:2NbUlFan
お隣に

放射性物質除去seldon浄水器の情報交換スレ
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/radiation/1325669606

を、立てましたので、seldonに関しての議論、質問、情報交換はこちらで。
名無しに影響はない(愛知県) [] 2012/01/04(水) 18:59:51.86:296GASCz

ttp://http://www.tepco.co.jp/cc/press/betu11_j/images/110423a.pdf

東電の記者会見参加登録内容

参加してみる?
ROオタク ◆XYinN1zy0rDM (田舎おでん) [sage] 2012/01/04(水) 19:24:58.73:2NbUlFan
凄く、興味があるんですけど、俺、オシドリさんに噛みつく前に、
恐らく、日本の逆浸透膜浄水器市場で、最大シェアを持っている、
半島のRO浄水器メーカのCoway社に、おもっきり、噛みついちゃってるんです。
別に半島の企業だから噛みついたわけではなくて、「嘘つき広告」で、
RO知識に乏しい日本人だましている企業が、たまたま、半島企業だった、と言うだけなんですけど。
本名では活動してない準匿名なんですが
一応、妻子ある身なので、顔バレ、氏名バレ、尾行が怖いんで、辞退させてください。
噛みつく順番が逆だったら、喜んで参加してしてたんですが。




ROオタク ◆XYinN1zy0rDM (田舎おでん) [sage] 2012/01/04(水) 19:31:21.17:2NbUlFan
予告なんですけど  で情報提供してもらった東電発表の、測定データの
対象システムの詳細構成がわかる資料を、家電板のRO浄水研究スレで教えてもらったので、
淡水化装置のROのストロンチウム除去率を算出できるんじゃないか、と考えています。
粒子上も、イオン状も、ひっくるめての率ですけど。

昨晩は、エンエンと、seldon浄水を調べててハンテツなんで、情報UPはだいぶあとになると思いますが。
名無しに影響はない(東京都) [sage] 2012/01/04(水) 20:09:18.27:0HCZr/SN
けっきょくさあ、
自宅にゲルマ検出器とやらを設置して、RO水を計るのがいいんじゃないの?

お高い検査機関に有料でやってもらうのもいいし。膜の状態をチェックする意でも三カ月毎とか。

>>1

はそれ位自腹切らないと。
名無しに影響はない(東京都) [sage] 2012/01/04(水) 20:11:10.53:0HCZr/SN
ていうか =にわか さんなの?


だとしたら精神状態大丈夫かな・・・
食い物でいったか?


だとしたら、はよデトックスしれ


なんかスレ乱立とかのキャラでなかったでしょ
名無しに影響はない(東京都) [sage] 2012/01/04(水) 20:17:54.06:0HCZr/SN
RO信者は、都合の悪いもの(トリチウムほかマイナー核種)に目をつぶる。
見なかった事にするのだ
名無しに影響はない(東京都) [sage] 2012/01/04(水) 20:20:07.05:0HCZr/SN
>半島のRO浄水器メーカのCoway社に、おもっきり、噛み

その箇所だけは肯定できる
名無しに影響はない(東京都) [sage] 2012/01/04(水) 20:24:33.49:0HCZr/SN
pdf一枚に

輸入先候補会社
(ポンプUVなんかいろいろ 要るもの全部)
或いはオールインワン紹介

日本家庭 蛇口の形状などの合わせ方

その為の部品工具調達先 ハンズドイトD2など ネットでもあれば

工事のやり方

・・を纏めてくれた方が誰も読まないオタ文強烈なパワーで並べ立てるよりは、いいと思うよ。

上記配布なら別に板で暴れようと文句言わないんじゃないかな。
ROオタク ◆XYinN1zy0rDM (田舎おでん) [sage] 2012/01/04(水) 20:32:13.34:2NbUlFan

そんな高いモンつかわなくても、数千円のTDSメータでRO膜+DIの状態は、毎日チェックできるんだわ
家電板RO研究スレでは常識です。インライン測定方式で測定有効桁数を0.1ppmにするために
電子工作してるぐらいだよw


キャラじゃないけどw
(おしどりさんに)噛みつき、(Seldon工作員に)噛みつかれ、の
スレタイの読みが甘かった故の、自業自得って奴ですよw


今の所、アカンのはトリチウムだけだよ。
他にあったとしても、Σリスク低減の意味はあると思うんだけどね。

ホンマ、かえって寝よ。死ぬ。
ROオタク ◆XYinN1zy0rDM (田舎おでん) [sage] 2012/01/04(水) 20:37:42.30:2NbUlFan
ところで、こっちの板はIDでるよ。
おやすみなさい。
名無しに影響はない(東京都) [sage] 2012/01/04(水) 20:37:55.37:0HCZr/SN
トリチウムというのは、どの割合で含まれると想定できるんだ。
煽りじゃなく事実を確認したいだけ、だ。
とすると、今の海水用ROになにかを加えて多段構成にする必要が有るじゃないか。
その最良の組み合わせを検討するべきであろう。

大体トリチウムってぶっちゃけ何よ?w僅かしか含まれていないのか
ヨウ素よりサイズがちっこいの??
ググーるのもめんどくさい 見るべき資料が溜まってて、全然進まない
正月は碌にコンテンツを楽しめなかった。
えんえんとリスク回避の準備ばかりしてる

ブリタ加えた位じゃむりなんだろ、どうせ。
ROオタク ◆XYinN1zy0rDM (田舎おでん) [sage] 2012/01/04(水) 20:46:33.30:2NbUlFan
家電板のRO研究スレのまとめwikiのFAQからコピペ

Q トリチウムも除去できるの?

A.
トリチウム(T)は3重水素で水素(H)の放射性同位体です。
水分子H2OのHの1つがTにおきかわりHTO分子の形でH2O分子群の中に
混入している場合には、RO膜から見れば、H2Oと区別のつけようがなく、
HTOの除去を行うことはムリだと予想できます。
なお、ROに限らず、このwikiでの推奨構成としている、
RO後のDIフィルタにおいても、HTO分子は、イオンでなく、唯の水分子(H20)とは
区別がつきませんから、HTOの除去はDIフィルタでもムリでしょう。


放射線の危険性に関しては、その総量で危険性を判断すべし、であるので
ROはトリチウムは除去不可能でも他が除去可能なので、
「使わないより使う方が総量が減るのは間違いない」
ということは言えます。
名無しに影響はない(東京都) [sage] 2012/01/04(水) 20:55:47.46:0HCZr/SN
RO(海水用) →ゼオライト(または新技術)吸着装置の自家導入か?
詳しい人 >>1が、上記装置の設計を行うべきでないの。無理なの。

「ゼオライト材料」って買おうと思えば、買えるんだよね。
筒にゼオライトと、抗菌の何かを詰めて通せばいいんじゃない。


今水道管にRO直結してるから
水道 →1開発の筒(トリちん) →RO(海水用ポンプ吸い上げ可)


とか。

つ〜か水道局では太刀打ちできないんだな。
名無しに影響はない(東京都) [sage] 2012/01/04(水) 22:51:45.58:Jv0vp0yw


サムスン液晶(大き目) これが黄ばんで見えて、あれ〜な品質なんだわ。
文句言って新型に交換させても、電源NGになるんだ。
今は 台湾ですごい見やすい。マザボもスマホも台湾。メモリもか。

iAudioとかのUSBメモリーみたいなmp3ポータブルオーディオ使ってる。
それだけは故障もなく害は無いが、音は「良い良い!」と煽ってる割には普通って感じ。

appleも好きでないし・・

名無しに影響はない(東京都) [sage] 2012/01/05(木) 00:26:21.19:OOUnXizw
トリチウム水だけ濃縮する方法ってないのかな?
質量がちょっと重たいから、普通の水分子に比べて微妙に蒸発し難いとかないのか??
ROオタク ◆XYinN1zy0rDM (芋) [sage] 2012/01/05(木) 04:12:29.01:uc4Egej2
震災後のにわかRO浄水器オタクに過大な期待はご勘弁をw

 沸点は高いみたいですけどね。トリチウム 濃縮の2単語でググッたら
測定するための濃縮装置がひかかってきますよ。電解法とかなんとか。

トリチウム水分子は、トリチウムが崩壊して弱いβ線を出すまでは、
ほんのちょっとだけ重い只の水分子、って理解すべきで、
浄水器系の技術で、どうにかできる代物ではないと思います。

以上は、強い確信。以下は、wikiみて、ちょっとググっただけの情弱感想。

遠心分離器に原水入れて超高速でブン回せば、ブン回している間は、
回転半径の遠い方にトリチウム水分子がよりそうな気もするけど、
回転とめたらすぐ拡散してもとの黙阿弥になりそうな気がする。
人工衛星からの大気の中の雲の動きの連続写真なんか思い出せば
これと同じ速度で地球上を循環しているんだろうな、という感想をもちますね。
長い時間スパンでみたら地球の裏側から水かってきたって福一由来の
トリチウム水分子がまじるだろうなとも思う一方、
薄〜いトリチウム水分子の健康リスクって計測不能レベルだろうな、
という気もします。
名無しに影響はない(東京都) [sage] 2012/01/05(木) 13:07:33.34:OOUnXizw

遠心分離にかけて、分離してる間に外側だけ排水すれば良いのでは?
ROオタク ◆XYinN1zy0rDM (田舎おでん) [sage] 2012/01/05(木) 15:32:20.43:J8tHsE8+

さぁ?できても家庭に設置できるレベルの機械にはなりませんよ。きっと。

日ごろから、よく思うんですが、
「放射性物質が除去できる」なんて表示をする浄水器業者の宣伝の仕方もまずいとおもうのだけど、
「水から放射性同位体だけ除去する」なんて事が、家庭に設置できる機械レベルで
できるわけがないと「強い確信」を持って思うんですよ。
放射性原子核と非放射性原子核を分離する、というのは、
原子核の中性数の差だけの、わずかな、質量比を使って分離するしかないわけで、
北朝鮮とか、核爆弾を密造するために、膨大な個数の遠心分離装置の部品を
密輸入したわけでしょう?

「XXXを放射性も非放射性もひっくるめて除去します」
(XXXは、ヨウ素だったり、セシウムだったり、ストロンチウムだったり・・・)
であるならば、できても不思議はないと思いますけど。
実際できてるし。

だから、各々のRO浄水器が、どれくらい放射性物質除去を除去できているか、
という性能確認は、TDSメータで推定できると、強い確信をもっています。
水中でイオンになる原子については。今、よく話題に上るやつは、
全部、水中ではイオンになるはず。

で、トリチウムは、Hとは区別がつかないので、
HTOの形で存在している場合は、ROでも分離不能。

炭素Cと水素Hがいっぱいつながった有機分子の中のHが、Tに置き換わって
水中に存在している場合は、その有機分子丸ごと、
ROでも、中空糸膜でも、分離はできる。

だから、より正確に言うと、

ROは、トリチウム水状態のトリチウムは除去できないが
(1)ROの目より大きいサイズの分子、粒状の状態で存在している放射性物質
(2)イオンになっている放射性原子
は除去できる。100%という意味ではなく9x%。xはROの運用状況でかわる。
まずい運用すると90すらいかない
ROオタク ◆XYinN1zy0rDM (田舎おでん) [sage] 2012/01/05(木) 16:42:27.46:J8tHsE8+
すみません。正誤訂正です。

誤)
放射性原子核と非放射性原子核を分離する、というのは、
原子核の中性数の差だけの、わずかな、質量比を使って分離するしかないわけで、

正)
放射性原子核と非放射性原子核を分離する、というのは、
原子核の中性子数の差だけの、わずかな、質量比を使って分離するしかないわけで、
ROオタク ◆XYinN1zy0rDM (田舎おでん) [sage] 2012/01/06(金) 00:06:25.03:KcAuvOZl
福島原発の汚染水処理システムの淡水化装置の現資料
ttp://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/images/handouts_111105_01-j.pdf
を、ROオタクの目から解説していきます。

P2の配管図より
淡水化装置のROは1つの給水入口と2つの出口(浄水+排水)をもつ、
普通のROであることがわかる。入口と出口が1つづつしかない、
膜をつかった只のフィルタではない事に注意。給水された水中の
不純物を浄水側から取りだして排水側へ移すような動きをしている。
不純物を濾し取るフィルタではなく、不純物を浄水側から排水側へ
運搬するような動きを行っている。従って、排水の放射性物質濃度は
給水より高く、給水よりも危険度が増えている。その排水を、
蒸発方式の淡水化装置で処理する設計になっている。
ROオタク ◆XYinN1zy0rDM (田舎おでん) [sage] 2012/01/06(金) 00:06:52.04:KcAuvOZl
P3の逆浸透膜原理の説明図
この図を描いた人間は、典型的な「逆浸透膜浄水」の本質を理解していない
逆浸透膜浄水に関して無知な人であると言える。
この図を見たROについて知らない一般人は、膜に塩分がたまると誤解するのはムリもない。
もっとも、日本語の一般向けの逆浸透膜浄水を説明している図は、概ね、
こんな図になってしまっているから、この図を描いた人を責めるのは酷なことかもしれない。
英語版wikipedia の Membrane technology の説明
ttp://http://en.wikipedia.org/wiki/Membrane_technology
をご覧いただきたい。ここで、2つの図面が掲載されている
(1) Dead-end geometry ( ttp://http://en.wikipedia.org/wiki/File:Dead-end.svg )
(2) Cross-flow geometry ( ttp://http://en.wikipedia.org/wiki/File:Cross-flow.svg )
RO浄水は(2)の形式のシステムなのだが、このP3の図は(1)の形式の図で説明してしまっている。
この図で説明してしまう事が「膜の目の大きさと比べてイオン半径〜」という
机上の空論に説得性を与える一因となっている。実際は(2)のように、
給水側から入った水が排水側へと高速に流れている過程で、
水分子が給水側にこぼれだすような感じで、「漏れてくる」というようなイメージで
浄水処理がされているのだ。
P2の説明から10トンをROに給水したら排水側に6トン、浄水側に4トン
ながれでることがわかる。
ROオタク ◆XYinN1zy0rDM (田舎おでん) [sage] 2012/01/06(金) 00:07:50.13:KcAuvOZl

P4の説明図
ここの図からもROが1つの給水入口と2つの出口(浄水+排水)をもつことがわかる
写真イメージから受ける印象だが、ごく普通のRO浄水システムに見える。
alibaba.comへ行って、reverse osomosis で製品検索をかけると、
こんな感じの装置がごろごろでてくる。
ROオタク ◆XYinN1zy0rDM (田舎おでん) [sage] 2012/01/06(金) 00:08:30.65:KcAuvOZl

P5 ROの排水を蒸発濃縮する部分の説明
この図面中にフランスのアレバの言葉がでてくる。
この図をみて東電記者会見で行われたオシドリ氏と東電担当者の問答の真の意味が理解できた。、
以下はオシドリ氏のHPからの引用である。

(オシドリ氏質問)
ストロンチウムはRO膜だけでは取り切れずイオン交換か凝
集沈殿しないと除去できないと思うのですがストロンチウムの除去は現在どこでしていますか?

(東電担当者回答)
はい、おっしゃるとおり、ストロンチウムはRO膜では除去できませんので、
アレバの処理システムが稼動していれば凝集沈殿しておりましたが、
現在、故障中ですので、ストロンチウムは一定程度含まれてございます

上記の東電担当者の回答の
「ストロンチウムはRO膜では除去できません」
の部分がネット上で一人歩きしていたわけだが、東電担当者は以下の様に回答すべきであったのである。
ROオタク ◆XYinN1zy0rDM (田舎おでん) [sage] 2012/01/06(金) 00:10:00.30:KcAuvOZl
(東電担当者回答)
RO膜の浄水側ではストロンチウムが低減しているのですが、
低減したストロンチウムは全てRO膜の排水側に移送されていますので、
RO膜の浄水側と排水側を合算して考えれば、RO膜部分では、
ストロンチウムが減少しないのはご指摘の通りです。
本来であれば排水側のストロンチウムは、アレバの処理システムにて凝集沈殿を
行う設計になっていたのですが、これが、現在、故障中ですので、
ストロンチウムは一定程度含まれてございます

----------------------------------------------
終電がなくなるので、本日はここまで。
正直、どっと、つかれましたw。こんなアホな話であったとは・・・
まだ、計算しておりませんが、給水側と浄水側で
ストロンチウム量がどれくらい減っているかを、東電公開情報から、
今後推定計算したいと思います。
名無しに影響はない(東京都) [sage] 2012/01/06(金) 00:12:51.85:QDzBEulD
1個質問いい?

個人的な独演スレになってるけど人格崩壊してるの?

誰がそんな長ったらしい文章読むの?

RO装置なんて、結果論で、その中途経過なんかに労力を多大にかけられないし、
独演状態なら、個人の www で発表すればいいでしょ。
板流れてきたようだけど・・

ぜんぜん板の為になってないよ。
RO狂人は去ってほしい
名無しに影響はない(千葉県) [sage] 2012/01/06(金) 00:26:21.36:h9bAPFFp
え?けっこうオモロイけど?
名無しに影響はない(東京都) [sage] 2012/01/06(金) 00:40:53.64:QDzBEulD
家電板のコイツの過去履歴漁ってから、言ってくれ。

荒らしだぞ。

精神的に欠陥があるんだと思う。実態は寂しいエンジニアといった所
名無しに影響はない(関東・甲信越) [] 2012/01/06(金) 02:49:49.02:V+qVd820
>63 のアレバは凝集沈澱だから淡水装置の前側にあったはずだから、ちがんじゃないか??
ROオタク ◆XYinN1zy0rDM (芋) [sage] 2012/01/06(金) 03:42:12.52:8wzBGA3g

あっ。アレバの装置は、凝集沈殿のアレバと淡水化装置内の蒸発濃縮のアレバの二通りがあるってことですね・・・
すみません。 のP2の配管図の淡水化装置の部分しかチェックしてませんでした。
の言い回しでは意味が通らなくなるから、やっぱい、東電担当者のの元の発言の意味であってるのか。
「とれない」が「とりきれない」ぐらいか・・ともかく
はまちがってるから取り消します。
で教えてもらった東電発表の数値データの方のチェックを行ってみます。

査閲チェック、ありがとうございました!
名無しに影響はない(愛知県) [] 2012/01/06(金) 08:44:13.94:i9/uwrf9

踊るオッサンなんだから寂しい訳が無いw
名無しに影響はない(神奈川県) [sage] 2012/01/06(金) 10:32:57.45:27k/xv7s
高濃度汚染水 ROでストロンチウムを99%除去してもそれでも飲用不可な量のストロンチウムが残る
川や水道が汚染されたとき ROでストロンチウムを99%除去すれば飲用しても問題ない

たんにこの違いだな
ちなみに、高濃度汚染水は、セシウム吸着処理によって、セシウムを10万分の1以下にしてる
99%除去できればいい一般の水処理とは桁が異なる
ROオタク ◆XYinN1zy0rDM (芋) [sage] 2012/01/06(金) 15:23:51.32:BgGC4frD
こんにちは。人格崩壊している寂しいROオタクですwww

3行どころでなくて、2行でヨロ、ですねw
そうそう。ずっとそれが言いたかったんですよ。純粋製造用ROユーザとしては。

でも、精神欠陥よばわりされつつも、東電1次資料みた甲斐はあったかもw
まだ、想像の域はでていないんだけど、そもそも福一の汚染水の
全体プラント設計をしたエンジニアの設計意図は、
ROに不純物除去機能を求めていたのではなくて、不純物濃縮機能を求めていたんじゃないかな、
という漠然とした印象が私の中にできました。

2行でまとめると

高濃度汚染水ROは、後段の蒸発淡水化装置の除去効率を上げる為の不純物濃縮目的(排水を濃くしたい)
飲み水用ROは、排水の事など顧みず不純物除去率を高める目的(浄水を薄くしたい)

これはまだ想像です。東電発表数値データを分析してみます。
ROオタク ◆XYinN1zy0rDM (田舎おでん) [sage] 2012/01/10(火) 19:49:10.01:u6ecO236
福島原発の汚染水処理システムの淡水化装置の資料
ttp://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/images/handouts_111105_01-j.pdf
のP8に、ROオタクから「ああ、やっぱりね」というデータが掲載されれているので解説します。
このP8は、淡水化装置の実績(頑張り具合)を示したグラフなわけですが、ここで、淡水化装置のRO部分が、
「塩化物イオン(1.9%程度)を0.025%程度まで低減」
とあり、蒸発濃縮部分も含めた総合的なイオン濃度ppmの低下量の折線グラフが示されています。
この「塩化物イオン」というのは、海水中の「塩(NaCl」の事だけをさしているのではなく、
水中に含まれる、イオン類の一切合切を差しているはずです。

グラフの縦軸がppmと表示されていて、いかにも、「粒の数」のような表現になっていますけど、
ROユーザには、おなじみの、TDSメータ値という奴です。
TDSメータ値というのは、水に2本の電極を突っ込んで、電流がどれくらい流れやすいか、
水の電気伝導度を測定して、その値を、「この水が食塩水と仮定したらどれくらいのppmか」
と強引に換算しているだけの値なのです。

実際の測定対象の水は、海水のイオンやら、セシウムやらストロンチウムやらヨウ素やら、
いろんなイオンがごちゃごちゃにまじっているわけで、そのごちゃごちゃの雑多な
イオンがまじった水の電気の流れやすが、食塩水に換算したら13000ppmぐらいの濃度になります、
と言う意味です。

淡水化装置のROは、食塩水換算で1.9%の食塩水を0.0025%程度にまで薄くする事ができると
いうことで、除去率に換算すると99.86%程度になります。
この資料が嘘でないなら、汚染水の中の海水由来の食塩やら、核燃料由来の、
イオン化した放射性物質やら、ともかくイオンであるものを一切合切、
イオン種ごとに除去率に少々の差はあるにしても、概ね99%ぐらいはは除去できているはずです。
ROオタク ◆XYinN1zy0rDM (田舎おでん) [sage] 2012/01/10(火) 20:12:10.22:u6ecO236
本当に放射性物質がROで99%ぐらい除去できているか
で教えてもらった、東電発表の詳細データを検証してみました。
発表資料の数字をエクセルに打ち込んで(以下の表1)
核種毎の除去率と濃縮倍率を計算してみました。(以下の表2)
ttp://ameblo.jp/mickey6809/image-11119733015-11727594136.html
空欄は、データがなかったり、測定結果がND(検出限界値未満)の場合です。
ROの入口と浄水出口の値から除去率が計算できます。
ROの入口と蒸発濃縮装置入口の値から濃縮倍率を伺い知る事ができるだろうと考えました。
ROの排水出口の濃縮された汚染水はタンクにためられ蒸発濃縮装置入口に流れます。
間にタンクがあるため、測定値の変化にタイムラグが生じるはずで、
濃縮倍率の値は、除去率よりは正確さにかけるとは思います。
上記のURLの表2の通り、Cs,Co、Mnの放射性同位体に関しては、
RO入口と、RO浄水出口のデータが測定されており、除去率は99%以上で、
の資料P8の記載と矛盾がありません。ストロンチウムに関しては、
RO浄水出口のデータはないのですが、蒸発濃縮装置入口のデータがあり、
ここの濃度がRO排水と同じと仮定すると、濃縮倍率1.8倍とか2.6倍という値になってます。
ストロンチウム濃度が濃くなった分だけ浄水の方は薄くなっているのは間違いありません。
RO装置無いにおいて、ストロンチウムが生み出されていない限り。
ストロンチウム濃縮倍率からストロンチウム除去率が逆算できるかな?と思って計算してみたのですが、
除去率が100%を超えてしまいましたw
RO排水濃度と蒸発濃縮装置入口濃度の値に、タイムラグがあるでしょうし、
測定誤差もあるからでしょう。
ROオタク ◆XYinN1zy0rDM (田舎おでん) [sage] 2012/01/10(火) 20:26:11.75:u6ecO236
東電発表データからストロンチウム除去率をちゃんと逆算することに関しては、「いまひとつ」という
検討結果になりましたが、
(1)他の核種で99%除去できていること。
(2)その値は、ROのTDSメータ測定値での除去率と大差ないこと
(3)排水のストロンチウムに注目したら、ROがストロンチウム濃縮装置として稼働していること
  (=浄水に注目したらストロンチウム除去装置として稼働しているはず)
は確認できました。

に書いたとおり、福島原発の淡水化装置のROでは、排水:浄水比率=6:4で運転されているようですが、
家庭用の逆浸透膜浄水器では、排水:浄水比率は、3:1、4:1、5:1あたりを目途に運転するのが一般的です。
この比率を大きくすればRO浄水の純度はあがるのですが、排水を外部に捨てる事ができない福島原発では、
RO浄水の純度をあげる観点よりも、RO排水の濃度を上げる観点を重視して設計されているのだと思います。
濃度の高い排水をROが作り出し、蒸発濃縮装置でその排水から、塩分を除去する、という設計になっており、
塩分(含む放射性物質)の除去の主役は、ROではなくて、蒸発濃縮装置なんだと思います。

主役ではないが99%程度は放射性物質は除去しているが、ともかく、、元の値が濃すぎる!
のまとめ通りなのだと思いました。
名無しに影響はない(愛知県) [] 2012/01/18(水) 19:42:37.70:d2IZKFXL
ちょ、
ttp://http://hibi-zakkan.sblo.jp/article/53158416.html
東レ トレビーノ 
三菱レイヨン クリンスイ 
パナソニック  
この3つはヨウ素もセシウムも95%前後除去しているようなので使ったほうがいいと思う

そうなの???
ROオタク ◆XYinN1zy0rDM (芋) [sage] 2012/01/18(水) 21:29:03.67:5Vu1KH3p

家電板のROスレの方に書くつもりの誤爆、らしいですが、
コッチのスレの方が、まだしも、スレチではないだろう、と思うので、こちらでレスします。

まぁ、似たようなスレタイでスレ立ててる張本人が言うのも、お前が言うな、なんですが、
「放射性物質」という呼び方が誤解をうんでるような気がするんですよねぇ。
いかにも、やばそうで、特殊で、震災前は普段の生活にはお目にかかる事はなくて、
サリン、とか、Vxガスとか、ボツリヌス菌とか、と同じ感じの、「特殊な物」的な・・・

中学か高校か、どっちか忘れましたが、
■(A)物質=(B)化合物 または (C)単体
であって
■(a)原子=(b)非放射性原子(安定同位体) または (c)放射性原子(放射性同位体)
であって、
■放射性物質=(cを含むB)放射性原子が潜り込んだ化合物 または (cを含むC)放射性原子が潜り込んだ単体
であるわけですよね。

RO浄水器にしても、の普通の浄水器にしても、「放射性物質」を除去できる、除去できない、といういい方は、
正確性をかいていて、

どんな浄水器であろうと、
原水=(1)純粋な水+(2)その浄水器で除去できない水以外の物質+(3)その浄水器で除去できる水以外の物質
から
浄水=(1)純粋な水+(2)その浄水器で除去できない水以外の物質
を作り出しているだけで、

浄水方式毎の除去性能の優劣というのは、優=(3)の種類が多い、劣=(2)の種類が多いというだけであって、
浄水器が(b)と(c)を区別して(c)を除去できる、できないなんて、事をやっているわけではない。

のURLの情報ソースになってる研究報告は、
「福島の雨水」を原水にして、普通の浄水器に通してみたら、
雨水の中にある(3)を取り除けるので、(3)の中の(cを含むB)とか(cを含むC)とかも取り除けたので、
結果として(c)の総量が原水に比べて浄水では、95%減りました、という以上でも以下でもないと思う訳です。
逆に言えば、取れなかった残り5%は、(2)の中の(cを含むB)とか(cを含むC)であったと。

放射性物資の除去率で議論するときは、原水の種類を無視して議論してはダメ、の例ですね。
「雨水」での実験結果を、「やばい川底もった川の水」、「その川水を原水にして浄水場で処理した水道水」対象に拡大解釈してはダメです。






ROオタク ◆XYinN1zy0rDM (芋) [sage] 2012/01/18(水) 21:40:44.22:5Vu1KH3p
スパゲティは小麦粉からできているわけですが、スパゲティをゆでたパスタ鍋の中のお湯を
原水=(1)熱い水+(2)お湯の中をただよう白く濁った小麦粉成分+(3)ゆで上がったスパゲティ
と考えれば、ザルを使えば、(1)+(2)と(3)を分離することはできるわけです。
重量比で考えれば、ザルの小麦粉の除去率は99%ぐらいにはなるんじゃないでしょうか。

だからと言ってですね、
(1)+(2)を原水にして、もう一度、ザルを通したって、(1)と(2)を分離できるわけはない。
そりゃ、多少はネバネバ分がザルについ小麦粉成分が減るかもしれないが、99%除去率がでるわけがない。
ROオタク ◆XYinN1zy0rDM (芋) [sage] 2012/01/18(水) 22:05:22.77:5Vu1KH3p
川底のセシウムなどがどういう物質(どんな化合物or単体)の形で存在しているのか
その物質の形のままで、川水中に移動することがあるのか、ないのか、
あるいは、その物質が、何らかのきっかけで別の化合物に変化して、川水中に移動することがあるのか、ないのか、
川水中に移動することがあるとして、浄水場では、どんな物質を除去しきれないか、そして、
その除去しきれない物質の中にセシウムが紛れ込むことがあるのか、
まぎれこむことがあるとして、普通の浄水器は、浄水場では除去しきれなかった(セシウムが潜んだ)物質を除去できるか、否か。

現時点で、確実にいえるのは、
単体のイオン化したセシウムまで、高率で除去できるのはRO+DI
分子量がでっかい化合物の中にもぐりこんでいるセシウムなら、その化合物サイズが普通の浄水器でも除去できるサイズなら
普通の浄水器で除去できるであろう、ということ。

名無しに影響はない(愛知県) [] 2012/01/18(水) 22:56:07.67:d2IZKFXL
dw
名無しに影響はない(神奈川県) [sage] 2012/01/19(木) 03:14:16.31:K8sk18aP

それはあくまで「雨水」にたいしての効果
水道水は雨水とは化学的性質が大きく異なるので雨水にたいしての結果が当てはまるとは限らん

その実験で、せめて雨水に塩素注入して、模擬水道水にして検証してればよかったのにね
ROオタク ◆XYinN1zy0rDM (田舎おでん) [sage] 2012/01/20(金) 17:56:11.00:eMhGK9vZ
福島原発で稼働中の東レのROに関しては、東レが、家庭用ROエレメントを作っていないかことから、
家電板のRO板では、ほとんど、話題に上がらんのですが、
東レは東レさんで、USのダウ・ケミカルみたいに、技術情報提供サイトをつくっているみたいですね。
例えば
ttp://www.toraywater.com/res_toray/documents/pdf/Design%20Guidelines%20English_2004.pdf
といった、設計ガイドライン文書が公開されています。
ちらっと覗いてみたら、DOW公開の技術文書と同じように、
硫酸ストロンチウム(SrSO4)関係の記述がありました。

まぁ、いまさらですがw
名無しに影響はない(神奈川県) [] 2012/01/20(金) 21:30:35.72:fljUwZN6
家庭用RO浄水器メーカーにメンブレンフィルタ供給してるのは、
アメリカや中華メーカーメインだからな

日本企業もここに参入すればいいのに
東レみたいなメーカーは、家庭用浄水器メーカー向けにメンブレンフィルタ供給したりすればいいのに
ROオタク ◆XYinN1zy0rDM (田舎おでん) [sage] 2012/01/21(土) 04:55:06.13:rf4cFOzs
東レのROの公開仕様みていると圧力が800psiとかかいてあったりして、かなりの高圧前提ですね・・・
こういうRO膜を使う浄水装置は金属配管でないとだめで、小さい装置には向かない。
DOWのFT-30膜の宣伝文句に、低圧から利用可能、というのがあるので、
ひょっとしたら、家庭用ROエレメントというのは、作るのが難しいのかもしれません。
名無しに影響はない(神奈川県) [sage] 2012/01/24(火) 01:03:44.21:rZv1qnvK
家庭用はチョロチョロしか出ないよ。
でもスーパーに汲みに行くよりは100倍まし。
名無しに影響はない(埼玉県) [sage] 2012/01/29(日) 11:44:31.10:iEfIVVRF

私もけっこうおもしろくROMっています。
名無しに影響はない(チベット自治区) [sage] 2012/01/29(日) 21:36:12.28:ZRUlH+nE
実験室用ミリポア最強
名無しに影響はない(dion軍) [] 2012/02/10(金) 03:01:22.04:euG4JgQL
pubmedでreverse osmosisとradioactiveで検索
ROオタク ◆XYinN1zy0rDM (芋) [sage] 2012/02/11(土) 12:17:43.04:gtc7S4X1

その英語論文、ななめ、読みしてみました。
関東の3か所の病院?みたいな所で水道水中からヨウ素がでいた時のデータみたいで、
日本女子大学?の方が執筆者にはいっていて、放射性ヨウ素を検出限界以下にROでできました、的な。
その他、斜め読みした感想や、目のとまった点として、

・セシウムは原水時点で検出限界以下だったようでヨウ素のみの測定実績のよう。
・RO前にカチオンのDIが存在する構成のシステムをつかっているし、生成水量が大きいかんじ。
病院で普段からつかっている業務用の純水製造用RO?
RO前にDIがついているので普通の家庭用ROとは構成がかなり違う感じ。
・でも、ヨウ素量測定は、ちゃんと、ROの前後でやってるので、論文データ上は、DIはあまり関係ない
・原水、浄水の、TDSメータ値(PPM)ではなくて、電気伝導度が示されていて、これから除去率推定はできそう

名無しに影響はない(東京都) [sage] 2012/02/17(金) 14:27:15.19:bNta95Nl
おんもしれぇー!
年明けにcowayの刺客が現れたみたいだけど頑張ってw
名無しに影響はない(やわらか銀行) [] 2012/03/09(金) 01:04:19.94:9ihXRBE3
浄水器スレからだけど、結局、何がオススメなの?
例えば、家族5人暮らしとしてどう?
ROオタク ◆XYinN1zy0rDM (芋) [sage] 2012/03/09(金) 15:53:05.68:rLX/eG6p
幾らまでお金がかけれるか、
どれくらいの除去率まで求めるか
取り付け箇所のスペースはどれくらいあるか
個人輸入(英語のページをくりっくすること)に抵抗がないか
水道管のネジをレンチでDIYで自分で回す事に抵抗がないか
人用として販売されていない熱帯魚用RO浄水器の人向け転用に抵抗がないか
飲み水だけ確保でよいのか、料理水まで確保したいのか
などなど、の諸条件で、かわってしまうんだよ。
ROに関しては、「○リンスイ買っとけ」なんて、安直なお薦めが成立しないと思ってる。
「浄水器」というよりは「純水製造装置」ですよ。
装置の趣が強い。
自動車とかパソコンだったら、「何がお薦め?」とだけ言われて
「これ」って答えられないでしょ?

まとまりが良いとはとても言えないけど
ttp://reverseosmosis.wiki.fc2.com/wiki/INDEX
を覗いておいてみておくれ。

もう見た事があるなら
ttp://reverseosmosis.wiki.fc2.com/wiki/ro_set_selection
を書き足しておいた。国内SHOPを探索する人向けに。
具体名がかいてあるわけではないけど。
名無しに影響はない(神奈川県) [] 2012/03/17(土) 19:51:57.92:NEqO5oNn
3万円でプレフィルタ+RO+DIを買えるのに、
高い金出してただの中空糸膜+活性炭みたいなのを買ってる奴多すぎだろ
名無しに影響はない(空) [sage] 2012/03/25(日) 23:24:27.57:/jihgDpU
だったらもうRO→卓上蒸留器の二過程で処理してから飲み水にすれば良いんじゃない?
ROオタク ◆XYinN1zy0rDM (新疆ウイグル自治区) [sage] 2012/03/26(月) 12:56:06.37:A/NR5rYo
確かに、RO+DI以外の手として、
RO+蒸留器も方式としてはアリのような気はしますね。
蒸留は、沸点が高い物質の分離方法としては優秀でしょうから、
有機溶剤みたいな蒸留しても分離が難しい不純物(ならびにその不純物にもぐりこんでいる放射性原子)を
ROで除去しておいて、セシウム、ストロンチウム、などのイオン類はROで95−98%除去しているからその残りをさらに蒸留で除去。

得られる水量が少ないけど飲み水限定ならアリかも。
電気代食うけど、DIもちょくちょく交換する必要がありそのコストもあるし、
交換の手間も面倒と言えば面倒だから、手間賃含めて考えると、
DIで後処理するのと、蒸留機で後処理、のどっちがよろしいか、というのは
即答できるレベルではないですね・・・

家電板の浄水器スレで、ROの前処理フィルタとして、ゼオライトを使うアイデアが
でていたんですが、前処理にゼオライト使って、RO後に、蒸留機もってきたら、
まさしく、福島原発の汚染水除去システムと同じ構成になりますなwww
名無しに影響はない(愛知県) [sage] 2012/03/27(火) 16:34:10.90:lYkjlIh7
なんか嫌だなw
よりきれいにはなるんだろうが

浄水器の稼動こそソーラーや風力使えばいいと思うですよ
水は貯蔵が効くから
名無しに影響はない(神奈川県【20:00 震度2】) [] 2012/03/27(火) 20:10:26.25:ulQ4MAN6
RO+DIならある程度水圧あれば電気は不要だろ
ROオタク ◆XYinN1zy0rDM (新疆ウイグル自治区) [sage] 2012/03/29(木) 17:57:15.58:RnPNoYk/
イオン状の放射性物質のみを不安視しているなら、実は
低水圧でも、RO+DIなら、対応可能と言えば可能なはずなんだよね。
DIの寿命が短くなるだけで。極端な話言えば、DIだけでも、少ない水量なら、
なんとかなるみたい。最近、USで、DI系のフィルタと活性炭を組み合わせた、
ROなしの、放射性物質が除去できます、的な浄水ボトルが売り出されれていたよ。
フィルタ寿命は、わずか100ガロン。フィルタ価格は$50弱だったかな。
RO+DIを、電気使わないで加圧しないで、そこそこの素の水道圧で使うと、
使う水量にもよるが、DIフィルタが長持ちしない。
ポンプなどの電装系は寿命が短いと言われているが、そういう欠点を承知しつつ、
そこそこの水道水圧を、さらにポンプで加圧してROセットの限界ギリギリまで
圧上げて、RO後のDI前段階での除去率を99%レベルまでもっていくとDIが長持ちする。
RO段階で除去率が98%になっているのと99%になっているのは、1%の違いしかないんだが
DIの寿命は2倍ちがってくるから。

あと、これは定説ではなくて、俺の自説なんだけど、
非イオン性の不純物はDIでは除去できずROではそれなりに除去できるから、
非イオン性の化合物に潜り込んでしまった、セシウム、ストロンチウムの除去は
DIより前段でしか行えないから、RO段階での除去率の高さを追及するのは、
DI寿命以外の観点でも意味があると思ってる。
名無しに影響はない(神奈川県) [] 2012/03/30(金) 00:01:33.27:mJ+owpDF
非イオンっていうか、固形物は、ROの前段階にあるプレフィルタで除去するんだろ
でそれをすり抜けてしまったやつはもっと目の細かいRO膜で除去される

この除去フィルタは、市販の浄水器と同じように、濾過層・中空糸膜・活性炭等でできている
ROオタク ◆XYinN1zy0rDM (新疆ウイグル自治区) [sage] 2012/04/02(月) 13:47:03.61:kSpJgg08
前段階のプレフィルタでは通り抜けるぐらいの大きさで
ROでは除去できるサイズの不純物の中には、イオンじゃなくて、DI(イオン交換樹脂)では
処理できない奴があるから、DIがついていてTDSメータで0ppmでても、RO段階で
ちゃんと圧力かかってないとTDSメータに現れない不純物が残ってるから油断するなよ、と言いたかった。

ところで、このスレを立てるきっかけになった話であるが、ROの目の細かさ、つまり、穴の大きさというのは
結構でかい。でかいのに、なぜ微細な不純物が除去できるかと言うと、単純に、穴の大きさよりでかい、小さい、
という原理で不純物除去しているフィルター的な動作ではなくて、でかいものほど、穴の中に落下しにくい、という原理だから。

ボーリング場のレーンに、テニスボールぐらいの穴が沢山あいていると思いねぇw

この穴だらけのレーンに、大量のビー玉を転がすと、ビー玉は、テニスボールより
小さいから穴に落ち込むが全部が落ち込まずに、レーンの先まで到達するものが
でてくる。ビー玉だけを転がすのではなくて、ピンポン玉や、ゴルフボールや、
テニスボールや、ボーリング玉も混ぜて、転がすと、レーン途中の穴よりでかいボーリング玉は、
穴に落ち込む訳はないのだが、穴より小さいはずのピンポン玉も、なかなか穴には落ち込まずに、
レーンの端まで到達する。穴とほぼ同サイズのテニスボールなら、まず、穴に落ち込まない。
周辺に大量のビー玉があって穴への落下を邪魔するから。
こういった大小さまざまの球を転がす時に、球の移動速度が大きいほど、穴よりも小さい球でも
穴には落下しずらくなって穴を乗り越えて、レーンの奥の端ま到達する。

ビー玉が水分子で、レーンの奥の端が、ROエレメントの排水出口。
レーン途中のテニスボールぐらいの穴に落ちたものは、浄水出口にでていく。
球を転がす速さが水圧という訳だ。

レーンの奥の端が行き止まりになっていて、出口がなく、球たちがレーンの上を移動していないのなら、
穴より小さい球は全部、穴に落下してしまうだろう。
排水の出口があって水圧をかけているから、穴より小さいものも除去できるという訳だ。
名無しに影響はない(やわらか銀行) [] 2012/04/07(土) 13:55:10.86:aN8gO8EC
宇宙技術を放射能の可視化に転用!
民主党の事業仕分けで削減対象となったJAXAが快挙!
やっぱりJAXAはスゴイ!民主党は無能すぎてイラネw

「“放射能の見える化”に成功」-ブロゴス
ttp://http://blogos.com/article/36012/
名無しに影響はない(神奈川県) [] 2012/04/18(水) 16:04:11.25:KzhJq+oV
東京電力がRO浄水器の性能を実地試験してくれたぞ

水処理設備の放射能濃度測定結果
ttp://http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/images/handouts_120326_01-j.pdf

平成24年2月21日
Cs-137 13000bq/l→33bq/l
Sb-125 81000bq/l→43bq/l
99%以上除去できてる
ものすごい除去性能だな
ROオタク ◆XYinN1zy0rDM (新疆ウイグル自治区) [sage] 2012/04/18(水) 18:11:27.48:QPg1SGlI
先月の最新の結果ですね〜
なお、一応、補足しておくと、
「RO浄水器」というよりは、「福島原発の汚染水処理システム」の各ポイントでの測定データですね
昨年はあった、ストロンチウムを測定してないですねぇ。なぜだろう・・・?」
名無しに影響はない(神奈川県) [] 2012/04/18(水) 20:31:20.95:KzhJq+oV
E淡水化装置入口水
F淡水化装置出口水
これがRO浄水器通る前と通った後だね
ストロンチウムは計測がむずかしいから、専門機関に送って計測してもらわないとわからないんだろ
かわりに全β計測してるけど
ROオタク ◆XYinN1zy0rDM (新疆ウイグル自治区) [sage] 2012/04/19(木) 11:18:20.60:VOASsWcW
あと、ROおたく的には、G蒸発濃縮装置入口水
の値に注目したいw
ここは、淡水化装置(=RO)の排水側なんですよ。間にRO排水の貯水槽がはさまってるけど。
放射性物質が混じった放射能もったEの中から
放射性物質を減らしてFから出して、減らした分はGから吐きだしてるから、
Gの濃度>Eの濃度>Fの濃度
になってる。
E中のβを12100分の1にしてE側にだしてるから、
残りの12100分の12099はG側にでているはず。
に書いた通り、公表資料では、RO浄水:排水比率は、4:6だけど、
の公表値から逆算すると、RO浄水:排水比率=3:7ぐらいですね。
ROとGとの間の貯水槽のせいでタイムラグがでているのか、
の資料の時点から浄水:排水比率をかえて運転しているのか、どちらかまではわからないけど。
普通の家庭用RO浄水器ユーザからしたら、この浄水:排水比率は、ありえない比率
RO浄水:排水比率=1:2〜1:5ぐらいで、浄水の方が少ない。
家庭用RO浄水器は、水圧かけても80psiぐらいだから、これくらい浄水の取りだし率を
小さくしないと、除去率がよくならない。
でかいたけど、淡水化装置の東レのROエレメントは800psiとか、10倍の圧だから、
排水量へらしても、除去率が良いんだろうなぁ。
ROオタク ◆XYinN1zy0rDM (新疆ウイグル自治区) [sage] 2012/04/19(木) 11:36:44.38:VOASsWcW
さらに、浄水系テクノロジーでは、どうにもできないH-3の値が興味深い。
H-3が殆どHTOのトリチウム水の形で存在しているのであれば、
ROであろうが、蒸留機であろうが、コレに関しては、除去のしようもないし、濃縮のしようもないはずで、
EFGの濃度が全部同じになるのか、と思ったら、
E<F<G
になってる。測定誤差10%とみればE≒Fとも解釈できるけど、Gは明らかに濃くなってる。
ROではHTOに関しては、除去も濃縮もできないはずだから、
(1)ROを出て、Gの入口のところまでいく間に濃くなった
(2)ROとGの間にある排水の貯水槽のせいで測定値にタイムラグがでてる
のどちらか。
(1)だとしても、やっぱり貯水槽のせいのかな?貯水槽の中に濃い放射性物質が
混じってるから、これが出す放射線で、H2Oの一部がHTOにかわってるんだろうか。
H3は、大気圏上層部で、Hが宇宙線浴びてH3になるという事が起きてるらしいから、
それと同じ事が貯水槽の中で起きてたりして。
名無しに影響はない(神奈川県) [sage] 2012/04/29(日) 07:11:05.25:MmK3Emss

家庭用RO浄水器では浄水:排水比率は専用圧力ポンプで
自動調整されて、温度や汚染の度合いによって変わるんじゃないかな。
少なくともうちのはそう。

ただ、東電が出してるその数値は確かにあり得ないね。

トリチウムに関しては、素通りとなると確かに除去も濃縮も出来ないというのは
言われてみて初めて気付いた。となると、完全にRO装置に頼らずに
なるべく汚染の少ない水道水を浄化したほうがいいってことだね。
名無しに影響はない(大阪府) [sage] 2012/05/11(金) 08:59:00.54:HvQflF9o

使う人は交換時注意だな
マスクとガイガーは持っておいた方が良さげ


車のエアフィルターがやばい
ttp://http://blogs.yahoo.co.jp/yokohansen/28975203.html

ガイガーを新しく買う人は水拭きで壊れない程度に拭いてから、密封パックに入れて使おう。
マスクも洗ってから使った方が良さそうだな
名無しに影響はない(神奈川県) [] 2012/05/19(土) 17:48:49.91:QUZuwSuC
ところでRO浄水器って、ホルムアルデヒドって除去できるんだろうか?
去年3〜4月に使ってた浄水器をひっぱりだそうかとおもってるんだが
名無しに影響はない(東海地方) [] 2012/05/19(土) 19:17:56.19:9pFOnZO6

その中に入ってるフィルターを交換してからつかいなよ

それ、放射性廃棄物だからw
名無しに影響はない(東京都) [sage] 2012/05/21(月) 16:18:43.96:gtJGiAVG

にわかさんによるとROはホルムアルデヒドが苦手で、
手前のプレフィルターで除去する様だ。
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1327637441/707
名無しに影響はない(やわらか銀行) [sage] 2012/07/02(月) 16:44:44.90:IU2RabZ2
504 名前:可愛い奥様[sage] 投稿日:2012/07/02(月) 14:37:28.36 ID:WjIEOnbXO

アクアクララ、だめだった

RO水に添加してるミネラルの原料は国産
どこで採れたかを含めすべて企業秘密だって

つまり東北産ミネラルや牡蠣殻ってことかな?
ROオタク ◆XYinN1zy0rDM (新疆ウイグル自治区) [sage] 2012/07/05(木) 19:33:00.19:Fbks5PjW
鬼女板かなw
RO水ユーザになろうって場合は、
RO浄水器購入の場合でも、
ウオータサーバ契約の場合でも、
「ミネラル付加」してないタイプのものがお薦めですな。
ミネラルの産地が国内であろうが、海外であろうが。

ミネラル付加してしまったら、TDSメータでのppm実測値が、あがってしまう。
(A)純度の高いRO水に、たくさんミネラルを足した
(B)純度の低いRO水に、ちょびっとだけミネラルを足した
の区別が、ユーザにはつかなくなってしまう。

「ミネラル付加していない」状態のRO水をTDSメータで実測して、
純度が高い事の確認おすすめ。

ミネラルたしたけりゃ、自分で麦飯石をピッチャーに入れればよい。
950ppmオーバーのミネラルウオータ「コントレックス」を、ちょっとたらすとかねw
名無しに影響はない(WiMAX) [sage] 2012/07/26(木) 18:41:19.76:D7VNeVH+
コントレックスってそんなにppm高いんだ。
余りに不味くて二度と買っていないが。
名無しに影響はない(神奈川県) [sage] 2012/07/28(土) 13:09:09.93:00juxMev
コントレックスは、生ぬるいのを飲めばすごくまずいが、
0℃くらいに冷やす(もしくは過冷却で0℃以下)にキンキンに冷やしたのを流し込めば問題ない
名無しに影響はない(神奈川県) [] 2012/07/28(土) 13:10:43.54:00juxMev
東芝、放射性物質62種を除去 汚染水処理装置を公開
ttp://http://www.sankeibiz.jp/business/news/120725/bsc1207250500004-n1.htm
東芝が福島原発用の汚染水処理装置 放射性物質62種を除去、9月から運転
ttp://http://sankei.jp.msn.com/economy/news/120724/biz12072419210028-n1.htm
名無しに影響はない(福岡県) [] 2012/07/29(日) 01:32:36.58:4wA3x/X6
横暴で勝手な振る舞いをする政治家や首長、企業には、
こういう一般市民からの集団訴訟が効くだろうね。

同様の訴訟を全国各地で有志が立ち上げて、悪い奴らを裁判漬けにしてやって欲しい。
子供たちの未来のためにも。

  ↓  ↓  ↓  ↓  ↓

ttp://http://kitahasisojou.blogspot.jp/

全国より原告人を募集しています。
●原告に、2000円の費用負担以外のリスクはありません。

北九州市北橋市長・宮城県村井知事へ訴状提出いたします。

2012年7月15日日曜日第一次締切7月27日 原告目標100人です
(二次、三次と提訴し大原告団を結成します)

福岡県弁護士会所属 弁護士  斎藤利幸
名無しに影響はない(神奈川県) [sage] 2012/08/04(土) 15:50:40.49:dY76T2qh
あんまり冷たい水は飲みたくないな。
口に合わない不味い水を、わざわざキンキンに冷やしてまで
飲む必要は無い。
ROオタク ◆XYinN1zy0rDM (新疆ウイグル自治区) [sage] 2012/08/08(水) 10:59:57.21:hPxgHK3Q
RO水はぬるくてもマズイって感じはしないな〜
これはひいき目かw
名無しに影響はない(神奈川県) [sage] 2012/08/09(木) 07:46:19.25:YXD4VMqd
RO水は味がしないって感じだな
会社にあるRO水業者(ミネラル添加)も、ぬるくなっても不味くならないし

水道水はぬるくなれば不味くなる
名無しに影響はない(家) [] 2012/11/09(金) 18:16:21.27:v+MX7Ffr
東京・関東の水道水、311前の2000倍の検出限界値&安全基準値はアメリカの約2700倍!

東京のある一人の女性の方より

■東京にいる者として

正直、木下氏のレポートさえかなり甘いです。
このところ、スタッフの肌の劣化が一様に激しく体調不良も多々。

犬も突然転ぶ、血糖値の急上昇、ウイルスや菌類もないのに便に鮮血混じり…。
全て客先でのここ2週間内の情報。

水道水飲ませている家庭は顕著です。生態濃縮、かなりヤバイ。
ttp://http://ameblo.jp/64152966/entry-11382520527.html

「阿武隈川の汚染は深刻な様ですね。阿武隈川流域は、第三水俣病の様相か…
福島イタイイタイ病が拡大。原因不明で寝たきり。」

「福島イタイイタイ病が発生しているという。私も福島で除染ボランティアした人が骨が痛い、
というのを聞いた。でも考えてみたら放射性物質にはベータ線を出すカドミウムもある。
アイソトープ手帳見たらCd107、109、111、115、117と何種類」
ttp://http://twitter.com/mariscontact
アラー 忍法帖【Lv=3,xxxP】(1+0:8) (大阪府) [age] 2012/11/10(土) 06:53:04.74:U+Lg73Kc
寧ろヒッグス粒子とプラズモンで放射能を除去しよう!?♪。
名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区) [sage] 2013/07/01(月) NY:AN:NY.AN:4d30lBQ5
h
名無しに影響はない(神奈川県) [sage] 2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN:ZO4Z2U/b

RO水は味がないってのは確かだね。
水としてはミネラルかなんか足さないと物足りない感じだが
料理とかお茶・コーヒーは素材の味がそのまま生かされてとてもいい。
名無しに影響はない(芋) [sage] 2013/11/24(日) 23:19:02.04:IAsqf7Jy
洗米・炊飯にRO水つかうと白飯のうまさが際立つぜ!
名無しに影響はない(dion軍) [sage] 2014/02/01(土) 16:00:53.82:6bxIMPmo
すみません。今までミネ水や宅配水に頼っていたド素人です。
RO浄水器がほしいと思っていましたがシンク下がかなり狭いのと
自宅がシャワー水栓使用で工事などのことを考えるとやはり浄水器は
無理かなと思っていたのですが(女性だけの家なので自分で取り付けは
無理そうです。)カウンタートップ型(コンセントだけつないでホース接続
など必要ないタイプのもの)のものがあるのを最近知り以下の浄水器に目をつけました。
なんとか購入できそうな値段です。

ttp://http://goodlife.cart.fc2.com/ca102/428/p-r61-s/
ちなみに只の素人でステマじゃありません。

一応そこそこ英語ができるので海外から直接購入して費用を節約することも
可能なのでもしこちら以外にカウンタートップ式でお勧めな商品を
ご存知でしたら教えて下さい。(教えてちゃんですみません。)

少しだけROMしてましたがまだまだこのスレ初心者です。
よろしくお願い致します。
名無しに影響はない(東京都) [] 2014/03/07(金) 15:38:17.50:DTBV/x1p
ペットボトルの天然水は樹脂からBPA溶け出してるから
あまり飲みたくないよね。
かといって天然水をガラスボトルで宅配してるとこなんて、ないし・・・

飲み水いくら気を使ってもエアコンフィルターとか呼吸器から
付着した物質の方が発がん性高いんだってね
名無しに影響はない(東京都) [] 2014/03/09(日) 15:14:25.29:n4syBQ98
     ___
    /     \      _________
   /   / \ \   /
  |    (゚) (゚)   | < クソスレにうんこしていきますね
  |     )●(  |   \_________
  \     ▽   ノ
    \__∪ /
  /     ̄ ̄ \
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        ,lノl|
      人i ブバチュウ!!
     ノ:;;,ヒ=-;、
    (~´;;;;;;;゙'‐;;;)
  ,i`(;;;゙'―---‐'ヾ
  ヽ;;';ー--―-、'';;;;;゙)
名無しに影響はない(大阪府) [] 2017/01/10(火) 20:27:17.34:PLDKtkwM
逆浸透膜ってすごいのか?
名無しに影響はない(やわらか銀行) [sage] 2017/02/04(土) 20:47:54.27:ZC90Re5L
本州の東関東、例えば利根川水系だったら
安全エリアのミネラルウォーターの方がいいよ
トリチウム(放射性水素)は濾過不可能だから
名無しに影響はない(庭) [sage] 2017/02/06(月) 17:56:44.89:nLpfGqEv
ペットボトルからBPA云々っていうのは訳者がポリカーボネットか何かと誤訳したんじゃないのけ?
名無しに影響はない(内モンゴル自治区) [sage] 2017/02/07(火) 12:06:19.81:TygE3qtT
で、どこのメーカーの浄水器が一番オススメ?
紹介してけろ
名無しに影響はない(茨城県) [] 2017/12/27(水) 17:31:27.27:YbmmgWVU
家で不労所得的に稼げる方法など
参考までに、
⇒ 『武藤のムロイエウレ』 というHPで見ることができるらしいです。

グーグル検索⇒『武藤のムロイエウレ』"

MU9RSCTX4V
名無しに影響はない(茨城県) [] 2018/05/21(月) 14:17:33.55:CXUbEV+Y
中学生でもできる副業情報ドットコム
参考までに書いておきます
グーグルで検索するといいかも『ネットで稼ぐ方法 モニアレフヌノ』

6FA9S
名無しに影響はない(茨城県) [] 2018/07/04(水) 00:42:59.63:UbhyHaIk
CZY

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