2ch勢いランキング 全部 1- 最新50

小津安二郎 『東京暮色』


この子の名無しのお祝いに [] 2019/04/27(土) 17:24:21.62:IzoKel+p
Tokyo Twilight
この子の名無しのお祝いに [] 2019/12/04(水) 03:19:50.26:2dg1XkOW

電車に轢かれてるのに大した傷もなければ普通に会話してるし
風邪で寝込んでるようにしか見えないね
完璧主義者の小津にしては疑問に残る演出だった
この子の名無しのお祝いに [] 2019/12/04(水) 19:34:02.58:XFBNDtwk
小津のこの映画の目的を考えると、有馬稲子の死をあっさり描いてしまったか。
この子の名無しのお祝いに [sage] 2019/12/04(水) 19:47:53.15:Lhm/j+t/
東京物語
東京暮色
東京03
この子の名無しのお祝いに [] 2019/12/04(水) 23:09:26.01:UmgInfrm

海外のタイトルはTokyo Twilightなんだな、なんか哀愁があっていいな
この子の名無しのお祝いに [sage] 2019/12/04(水) 23:46:03.15:aW87cbSl
ムード歌謡か
この子の名無しのお祝いに [sage] 2019/12/05(木) 00:20:16.15:XkgfafCI
twilightって明け方に使われる場合が多いような気がするんだけど。
この子の名無しのお祝いに [] 2019/12/05(木) 00:42:26.56:0MbeZORG
確かにトワイライトは明け方だな、暮れるならサンセットかな
この子の名無しのお祝いに [] 2019/12/05(木) 01:01:21.37:zPFaqZoT
いや、両方に使うよ
辞書引いてご覧
この子の名無しのお祝いに [] 2019/12/05(木) 19:43:28.88:1sJFRx62
暮色なんて、今はあまり使用しない言葉だけど、好きな言葉ですね。
この子の名無しのお祝いに [] 2019/12/07(土) 22:03:45.53:Z8PegsYj
暮色。汚職。暮色。暮れなずむ空だな。
この子の名無しのお祝いに [sage] 2019/12/07(土) 23:40:31.06:HyFSI6AU
はぁ?
この子の名無しのお祝いに [] 2019/12/07(土) 23:52:39.38:giN2jU1l
最初に登場してきた時の宮口精二は変質者なんかと思って笑ってしまった
この子の名無しのお祝いに [] 2019/12/08(日) 20:46:38.74:81Ax/W7C
確かに、宮口精二は刑事にはみえないな。
この子の名無しのお祝いに [sage] 2019/12/08(日) 22:07:30.60:q7OnHrcq
実際の刑事にはあんな感じの人が多い
この子の名無しのお祝いに [] 2019/12/10(火) 14:14:23.23:xS8JUsbL
不気味な怖い感じの刑事だな。
宮口精二は「麦秋」にも出ていた。
この子の名無しのお祝いに [] 2019/12/11(水) 17:14:08.82:MuTO6VKZ
有馬稲子ではなく、岸恵子が原節子の妹役をみたかった感じがした。雰囲気がどういう風にかわるかな。これは、予定していた岸恵子が「雪国」の撮影が延びてできなかった。
この子の名無しのお祝いに [] 2019/12/13(金) 21:23:05.94:M0yZGeNh
そういえば、原節子と岸恵子は本格的な共演はないんだな。
岸恵子がエキストラで出た「安城家の舞踏会」と「白痴」があるが。一度くらい絡むところが見たかったね。
この子の名無しのお祝いに [] 2019/12/14(土) 21:32:15.44:Bh6+7rez
「雪国」が長引いたから、岸恵子は出演できなかった。
この子の名無しのお祝いに [] 2019/12/16(月) 19:54:17.09:qNKA1p2I
岸恵子は、禿げたフランス人監督と結婚するなんて。もう少し。有名な監督とすればいいのにね。離婚するし。
この子の名無しのお祝いに [sage] 2019/12/16(月) 22:44:58.91:TwK7qIKi
ウィ
この子の名無しのお祝いに [] 2019/12/17(火) 15:32:10.12:xrP6b7RW
サナリヤンナヴォワールアヴェクヴー!
この子の名無しのお祝いに [] 2019/12/17(火) 15:57:38.86:4ovGXdKp
有馬稲子も岸恵子も自殺するようなタイプに見えないな
もっとこう、コンプレックスを抱えた感じの娘がはまるだろう
この子の名無しのお祝いに [] 2019/12/17(火) 19:26:14.68:zFvnsP9B

どちらも気が強そうだけど、儚げなのは有馬の方かな。この2人って一緒に会社作ってたし今でも仲良しみたいだね
この子の名無しのお祝いに [] 2019/12/17(火) 20:06:43.34:+SSZSCh5
にんじんクラブ、かな。
いまでも、有馬稲子と岸恵子は仲がいいのか。
でも、もう1人の久我美子の近況は、全く不明だな。どうしているんだろう。
この子の名無しのお祝いに [] 2019/12/18(水) 23:12:43.42:krlDjqR5
有馬稲子はテキパキしていて頭は良さそうだ。華やかさは岸恵子には負けるけど、「東京暮色」は有馬稲子でよかったのではないか。今だに現役だし。若い頃は生意気だといわれたな。
この子の名無しのお祝いに [] 2019/12/18(水) 23:18:44.73:WsrbZ1hD
姉:津島恵子
妹:淡路恵子
これだともっと生々しくなる
母は山田のままでOK
この子の名無しのお祝いに [sage] 2019/12/19(木) 00:50:49.15:eiLuYSe+
クーガー美子
この子の名無しのお祝いに [] 2019/12/20(金) 21:44:04.41:Tn8UsWmi

津島恵子と淡路恵子は、共演したことはないの?
この子の名無しのお祝いに [] 2019/12/22(日) 23:19:28.57:wlx3g8qx
さあ?
この子の名無しのお祝いに [] 2019/12/24(火) 21:29:15.49:PpPYCLdq
有馬稲子は、一応大女優と現在は言われているが、やはり原節子クラスではない。何が原因だろうか?
この子の名無しのお祝いに [] 2019/12/25(水) 00:54:07.26:Ez2oNYJE
有馬稲子はゼロの焦点の時とか、ああいう幸が薄そうに見える役が映えるな
この子の名無しのお祝いに [] 2019/12/25(水) 20:55:27.34:Vfi0vkEB
この映画の設定そのままの姉妹知ってる
お姉さんは今頃になって自分達を頼ってきた母親の援助してるけど妹さんは一切関わりたくないと
二人のお父さんが映画の笠智衆みたいに男手ひとつで立派に娘さん二人育てあげた
この子の名無しのお祝いに [] 2019/12/25(水) 21:23:56.21:Wd2yq9zp

妹は、最後に死んでしまうけど。
この子の名無しのお祝いに [sage] 2019/12/25(水) 23:23:16.04:b5nAVwLN
この映画だとお姉さんが徹底的に嫌っているよね。
妹は好きも嫌いも無く、よく知らないおばさんという態度。
この子の名無しのお祝いに [] 2019/12/25(水) 23:49:39.43:Ez2oNYJE
有馬稲子って今でも70代くらいに見えて若々しいな、草笛光子も喋りとか若々しい
この子の名無しのお祝いに [sage] 2019/12/25(水) 23:52:02.21:O1SW4aHZ
小津の中で一番冬らしい映画だから、クリスマスにピッタリだね
この子の名無しのお祝いに [sage] 2019/12/26(木) 00:05:16.64:vjyRUb/o
海のある場所で2人でいる薄暗いシーンなんて
高画質ので観たら相当いいだろうな
動画サイトによくあるような諧調がすっ飛んでピントの芯が
ハッキリしないのを観てると印象までボヤけるから
この子の名無しのお祝いに [] 2019/12/26(木) 01:21:46.35:gwjfWJuu

小津映画は冬は少ないが、東京暮色は冬だね、
今年、映画館でみて、やはりいい映画だと思っている。
この子の名無しのお祝いに [] 2019/12/26(木) 17:24:22.48:1u+yf0Ij
山田五十鈴と嵯峨美智子の本当の親子もずっと疎遠だったみたいだな
この子の名無しのお祝いに [] 2019/12/27(金) 23:15:48.84:jxudU7Lr

娘が母親を嫌った感じだな。
最後は、母親より早く死んだよね。
この子の名無しのお祝いに [] 2019/12/28(土) 00:03:04.85:U1mdjLPF
山田五十鈴と原節子は本当は親子ほど年が離れてませんよね
山田五十鈴は成瀬監督の「流れる」でもあまり年が離れてない高峰秀子と親子役だったし早めに母親役に回ったんたですね
この子の名無しのお祝いに [] 2019/12/28(土) 00:18:26.57:Q1z6yQgr
年の割に若く見えるのが栗島すみ子
この子の名無しのお祝いに [] 2019/12/29(日) 20:19:34.19:zvDEfYNs
栗島すみこは、サイレント時代のスターか。
小津映画にも出ていた。「流れる」では、存在感があったな。
この子の名無しのお祝いに [] 2019/12/30(月) 13:14:17.02:wkiNTStu
「流れる」は、成瀬映画では好きだな。

「驟雨」が一番好きだよ。「浮雲」は、好きになれないな。
この子の名無しのお祝いに [] 2020/01/01(水) 14:43:23.59:O4+bJ0tX
謹賀新年だ。
今年も宜しく。東京暮色は冬だけど、正月はなかったね。
この子の名無しのお祝いに [] 2020/01/03(金) 14:17:12.07:0wQWZK5v
節ちゃん、おめでとう。
今年も語るからね。 よろしく。
この子の名無しのお祝いに [] 2020/01/05(日) 17:53:11.61:/yZtVI0/
原節子は、生前正月は雑煮を食べただろうね。
好き嫌いなさそうだし。
この子の名無しのお祝いに [sage] 2020/01/05(日) 18:35:59.22:kEjv56bq
普通は子供でも雑煮ぐらい食べるけど
好き嫌いが分かれるような特殊な雑煮の地方なの?
この子の名無しのお祝いに [] 2020/01/06(月) 12:31:15.88:l1d2Ltky

が特殊なだけでは?
この子の名無しのお祝いに [] 2020/01/06(月) 21:25:32.18:jURMKJ5t

なんで、雑煮を食べるのが特殊なのだ。
関西は丸餅、関東は四角な切り餅だね。
この子の名無しのお祝いに [sage] 2020/01/06(月) 21:26:56.49:W15QTViJ
あんもち雑煮たべるよ
この子の名無しのお祝いに [] 2020/01/08(水) 23:24:23.45:XHibP+CM
きな粉もちは安倍川餅かな。

節ちゃんも、食べただろうな。
映画では、餅を食べるシーンはないよな。
この子の名無しのお祝いに [] 2020/01/09(木) 21:43:47.18:W78jB+xZ
そういえば、正月で餅を食べる原節子の映画はなかったよな。夏が中心の撮影だしね。
この子の名無しのお祝いに [] 2020/01/09(木) 22:03:21.68:wSSyeNop

好き嫌いがないから雑煮を食べたというのを特殊な考え方だと言ってる
この子の名無しのお祝いに [] 2020/01/11(土) 23:01:55.63:PIfeto0d
杉村春子と原節子は、座談会なんかで仲が良かったみたいだ。当時は、映画雑誌で多かったね。
この子の名無しのお祝いに [] 2020/01/14(火) 22:40:02.71:eMq2wKPd
1951年の映画雑誌「映画ファン」の杉村春子・原節子・淡島千景の座談会は、ビールを飲みながらの座談会だった。そこで、杉村春子と原節子は、お互いにあんた呼ばわりしており、驚いた。よほど仲がいいみたい。アルコールのいきよいがあるかも。年は離れているね。
この子の名無しのお祝いに [] 2020/01/16(木) 22:33:26.22:p21uLZub
原節子と一番共演が多い女優は、杉村春子だつた。
この子の名無しのお祝いに [] 2020/01/18(土) 20:58:12.16:hClPnopZ
東京暮色は、最後に原節子が子供には親が必要という。当たり前というか、保守的な映画かな。
この子の名無しのお祝いに [] 2020/01/19(日) 02:23:48.31:udmvnrQJ

そう思えるならそうなんでしようねぇ
この子の名無しのお祝いに [sage] 2020/01/19(日) 22:45:17.44:56hDIhuI
原案はスタインベックの「エデンの東」。文学史に残る傑作小説をうまくアレンジしているところは流石。

二人の幼子を捨てて男と出奔し、成人した娘たちに「あなたたちを片時も忘れたことはなかった」などとおためごかしを言う身勝手な母親。

軽音楽調の明るい音楽をバックにダラダラ麻雀しながら、他人の不幸を肴にダベっている録でもない連中。

退廃的な当時の世相を背景に、庶民の悲劇が描かれているが、平凡な生活の中にあるどうしようもない人間の業を淡々と冷徹に描写仕切っている。

再評価されてしかるべき秀作。
この子の名無しのお祝いに [] 2020/01/19(日) 23:05:33.27:XwFAQ8E2
でも山田五十鈴が憎めなく見えるよな、あの表情とか
この子の名無しのお祝いに [] 2020/01/19(日) 23:34:26.78:rYb/SGNA
紀子三部作より、こっちの方が好き
この子の名無しのお祝いに [] 2020/01/21(火) 22:27:57.39:xsBCgCJ3
東京暮色は、道徳的には子供は親がいた方がいいということかな。
この子の名無しのお祝いに [sage] 2020/01/21(火) 23:01:35.48:YH5VW+i1
不幸の原因がどうという話ではない
不幸に対してどうするかという話
この子の名無しのお祝いに [] 2020/01/22(水) 19:47:59.37:rsxPdo0d
小津は、結局子供には親が必要ととく。
それが暮色の結論。
最後に、原節子が唱え、自分の宅に戻る。
この子の名無しのお祝いに [sage] 2020/01/23(木) 02:04:39.89:XM7NMZGx
子供には親が必要という当たり前過ぎる道理を説いているのではなく、
身勝手な理由で子供を捨てる親の非常識を戒めているのだと思う。

長女は父親の勧める相手と結婚するが、その男は、弱者に対するいたわりの心が欠けた人物だった。

父親は厳格で生真面目な性格ではあったが、母親にとってはどこか息苦しさを感じる夫だったのだろう。幼い二人の娘を捨ててまで離れなければならなかったのにも、それなりの理由はあったはず。

次女もまた、厳格な父親を嫌い、自堕落な遊び人たちと付き合うことで、精神の癒しを求めることになる。
それによって破滅していくのは、自分を捨てた母親への最後の抵抗だったのかもしれない。
この子の名無しのお祝いに [sage] 2020/01/23(木) 02:22:47.06:64jUU2Ez
小津監督の映画って、理想はあってもそれに向かおうという話ではないと思うけどな
この子の名無しのお祝いに [sage] 2020/01/23(木) 12:17:27.37:7zMuQgml
揉め事の元凶は、お父さん
自分の筋を通すことしか考えてなくて、周囲に不合理をまき散らしてる
この子の名無しのお祝いに [] 2020/01/23(木) 19:52:01.96:MShn4itN
小津作品のお父さんは幸せでもどこか寂しそうな感じだよな、人の晩年ってそんなものなのかもしれないけど
この子の名無しのお祝いに [] 2020/01/23(木) 21:40:07.87:y8ypK4YS
この映画で、父親の笠智衆はそんなに頑固だったか。母親の浮気理由が父親が原因だと、小津はいっているのかい。
この子の名無しのお祝いに [] 2020/01/25(土) 20:16:57.74:B+SMM9n/
妻の離婚理由を、小津安二郎は何て言っているんだろうな。
この子の名無しのお祝いに [] 2020/01/25(土) 22:27:25.77:sWeGIJp7
齋藤達雄パパのほうが現代風だな
この子の名無しのお祝いに [] 2020/01/26(日) 01:06:59.12:bcDX000C
小津の映画は基本的にアンチヒューマニズムを描いていると自分は思ってたんだけど、このスレの人たちはそう思ってないのかな
この子の名無しのお祝いに [sage] 2020/01/26(日) 06:35:53.45:gLyzSqUt
撮影現場はアンチヒューマニズムだったろうな
「お前らは棒役者なんだから、俺の言うとおりしてればいいんだ!」
内容は小市民映画の延長線でイコールアンチヒューマニズムという感じはしないな
この子の名無しのお祝いに [sage] 2020/01/26(日) 17:12:46.53:d8FaZg0k
ヒューマニズムどうのいう思考はたぶんないと思うよ。
そんなもの持ち込んだらややこしく小難しい映画になるに決まってる。

脚本の段階で、小津の頭の中にはすでに映像が仕上がっていたのだと思う。
したがって、小津にとっての撮影現場は、そのイメージ映像をいかに具現化するかという作業の場。

俳優にアドリブを許さなかったり、同じシーンを何度も撮り直ししたのも、自分のイメージに合わせるゆえだったのでは?
この子の名無しのお祝いに [] 2020/01/26(日) 20:42:31.78:bcDX000C

それだと物語性皆無のイメージ映像みたい
この子の名無しのお祝いに [] 2020/01/26(日) 23:00:25.85:16LitqU/

それは当たっている。元々、映画は監督のものだし。アンチヒューマニズムを目指しても、いつのまにかヒューマニズムになっていかないかな。黒澤は人間的にヒューマニストか。
この子の名無しのお祝いに [] 2020/01/27(月) 00:03:23.13:9RFwS/Av
黒澤はストレートだし解りやすいな、漫画チックだし
この子の名無しのお祝いに [sage] 2020/01/27(月) 08:37:25.50:NYwOVkAJ
何げない言葉使いや日常の行動に潜む人間の本質をえぐっている。
普段は親しく付き合っていても、いざとなると我関せずで付き離す。
他人の不幸を茶化して笑い物にする。

どうしょうもない人間のサガというか、笑顔の奥に秘めた市井の人々の残酷性が炙り出されている。
小津監督自身の人間観が最も鋭く冷徹に描写された作品。
この子の名無しのお祝いに [] 2020/01/28(火) 20:33:42.89:JaDfGi4m
東京暮色は、小津映画の中では初めてドラマチックな映画であったことは確かだな。当時は失敗扱いされたが。今は評価が高くなる。時代を先取りしたかな。
この子の名無しのお祝いに [] 2020/01/30(木) 00:12:56.36:HMDU3mhK
確かに、悪くない映画だな。暮色は。
この子の名無しのお祝いに [] 2020/01/30(木) 00:52:33.93:ZsV4CMaj
何年か前に山田洋次が東京物語をリメイクしたそうだが
東京暮色のほうがリメイク向きじゃないか
この子の名無しのお祝いに [] 2020/01/31(金) 19:55:35.41:WzqJ2KIu
「東京暮色」は、今でもタイムリーというか、ありえる状況である。「東京物語」は家族崩壊を描いているが、現代の家族はもう少し複雑かな。
この子の名無しのお祝いに [] 2020/02/01(土) 22:29:03.19:DZgqlPe2
ドラマチックな「東京暮色」。笠智衆はいつもの父親か。原節子と母親山田五十鈴の対決あり。原節子は、娘2人を心配するが。
この子の名無しのお祝いに [] 2020/02/02(日) 22:35:24.45:L1PaGuiy
暗い基調の映画だが、「東京暮色」は音楽が救っているかもね。サセレンシアかな。
この子の名無しのお祝いに [] 2020/02/04(火) 23:42:34.12:zZPM5hvk
何で当時の映画評論家は、「東京暮色」をキネマ旬報の19位にしたんだろうか。今みたら、いいと思うなぁ。
この子の名無しのお祝いに [] 2020/02/06(木) 19:59:44.66:23itAtcc

「東京物語」のリメイクは「東京家族」が有名だが、TVでは何度もあるよ。また、新派が舞台でもやった。監督は山田洋次だけど。
この子の名無しのお祝いに [] 2020/02/07(金) 22:14:52.66:B+IVRnrS
新派は「麦秋」もやってないか。

「お嬢さん乾杯」は、何度か舞台でやっている。
この子の名無しのお祝いに [] 2020/02/07(金) 22:40:08.02:/poY1unL
今は「大学は出たけれど」をリメイクすべき時だろう
この子の名無しのお祝いに [sage] 2020/02/08(土) 15:49:05.06:OMz/+wst
たしかに、時代背景が深い意味を持つ「東京物語」よかリメイク向きかもしれんな。
でも、下手すると山田洋二の「東京家族」みたいなトンデモ映画になりかねないのでリメイクは勘弁して欲しい。

横尾忠則が出したアイディアに「ただ乗り」した山田洋二は、金輪際小津安二郎の名声を汚さないでくれ。
この子の名無しのお祝いに [] 2020/02/08(土) 16:01:06.66:A4SyJ8Zq
リメイクって、見たことあるのかよ?
この子の名無しのお祝いに [] 2020/02/09(日) 12:10:01.07:kdFkUAcD
なんのリメイクだよ
この子の名無しのお祝いに [] 2020/02/10(月) 21:20:20.48:IWE1PHr3

「麦秋」「東京物語」は、新派で舞台化された。演出は山田洋次だ。「お嬢さん乾杯」も松竹だから、山田洋次が演出。新派も関係するし。
舞台化は見てないが。
この子の名無しのお祝いに [] 2020/02/11(火) 00:05:24.31:Ux7eydwe
「生まれてはみたけれど」をリメイクしよう
お父さん役が問題だが、なんとかなるだろう
この子の名無しのお祝いに [] 2020/02/12(水) 11:28:00.01:ClZgvT0f
例の喜多村緑郎ー浮気男ーは、今は新派に属する。去年舞台で「家族はつらいよ」に出演。2013年には「お嬢さん乾杯」に出て、主役の佐野周二をやった。山田洋次が演出。
この子の名無しのお祝いに [] 2020/02/13(木) 13:12:16.43:BA0xQlyf
「東京暮色」の撮影場所は、雑司ヶ谷かしら?
この子の名無しのお祝いに [] 2020/02/13(木) 17:54:19.83:6s89Xcku
日本にもまた小津安二郎みたいな監督が出現しないかな
この子の名無しのお祝いに [] 2020/02/14(金) 21:07:13.52:2i6wdcAp
小津安二郎の2番煎じでは、ダメだろう。
公開時点では世界的に評価されていないが、徐々に評価されていくのはいいね。「東京物語」や「晩春」などは、1970年代になり世界的に認められていく。今は世界一。「東京物語」
この子の名無しのお祝いに [] 2020/02/15(土) 00:21:02.00:Exv+2mUq
今は韓国映画にクオリティで負けてるな、優秀なのは是枝くらいか
この子の名無しのお祝いに [] 2020/02/16(日) 07:44:42.43:A5XaG53s
\            
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ、   _ノ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           `'ー '´
            ○
             O
            _,,  ---一 ー- ,,,_
 、  _,,,, _,, -.'"           ` 、
 ミ三ミ三ミ三ミミ                ヽ_,
-==三ミ彡三ミミ     ,,=-==     ==、 iミ=-、_
_,,ンミミ三ミ三ミミ]  -彡-一 ー-、 r一 ーミ、|ミミ三ミ=-'
_, -==彡ミ彡ミミミ|  ン| ,=て)> (|ー| ,て)>、 ||三ミ彡==-'
 ,彡彡三ミ三ミミiレ'~ .|. '     |  ヽ   `  |ミ三彡三=-
(_彡三ミ彡ミミミ'   ヽ、    ノ   \__ノiミ彡ミ三=ー
ー-=二三ンーミミミ     `ー /(_r-、r-_)   .|彡ミ三=-、
)(_ミ彡ミ| i' ヽヽミ       | : : : __ : :__: :i   .|彡ミ三=-、
と彡ミ彡ミヽヽ<ヽミミ      |: ン=-ニ-ヽ、   .|彡ミ三==-
 彡ミ彡ミミヽ  ) `    、 .' <=ェェェェェン |    |彡ン=-=
-==彡三ミi `ーヽ : : : : : :i: :  `ー--一''  : : ノミ三==''
'' てノこミ彡三ミ`i : : : : : :ヽ: : : .      .:, :/ミ三=-、
  '' 三ミ=三三ミ|ヾ、: : : : :ヽ: : : : : : : : :_ノ:./三=-'
   -=='' ̄ .        : ̄ ̄ ̄    彡 ` 

勢い5万以上のスレをメールでお知らせするサービス、実施中!!
憧れボディをGETしたい!その夢、ボニックで!

2ch勢いランキング 全部 1- 最新50 懐かし邦画板ランキング

凡例:

レス番

100 (赤) → 2つ以上レスが付いている
100 (紫) → 1つ以上レスが付いている

名前

名無しさん (青) → sage のレス
名無しさん (緑) → age のレス

ID

ID:xxxxxxx (赤) → 発言が3つ以上のID
ID:xxxxxxx (青) → 発言が2つ以上のID

このページは2ch勢いランキングが作成したキャッシュです。元のページはこちら。削除についてはこちら