2010年ABUロボコン(英語)
ttp://http://www.roboconegypt2010.com/ 2010年NHK大学ロボコン（ABUロボコン国内予選）
ttp://http://www.official-robocon.com/jp/daigaku/daigaku2010/index.html 2010年NHK大学ロボコン試合動画
ttp://http://www.nhk.or.jp/robocon/rbcn2010/d_movie.html 前スレ
【ABU】大学ロボコン専用スレ Part8【NHK】
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/robot/1281517417/ さすがに大会直前なので、立てました。
3回連続でdat落ちしないことを祈るばかりです。
てか、開催国どこ？
Part8を落としてPart9を残すか
Part9を落としてPart8を残すか
両方残すか(ぇ
中国
'02 準優勝
'03 ベスト8
'04 準優勝
'05 準優勝 ベスト4
'06 ベスト4
'07 優勝
'08 優勝（ロボコン大賞）
'09 優勝（ロボコン大賞）
優勝経験のある4カ国の中でも、最も安定した成績を上げている。
予選リーグはすべて1位抜けで、決勝トーナメントに。
国内代表選考会は、40校程度とそれほど大規模ではない。
'02 優勝
'03 ベスト4
'04 優勝
'05 予選敗退
'06 優勝
'07 ベスト8 予選敗退
'08 ベスト8
'09 ベスト4
優勝回数で中国と並ぶ強豪。国内代表選考会には200チーム以上が出場し、
最終選考会は1週間生中継されるほど、ロボコンが高校野球的な国民的イベントになっている。
なぜかロボコン大賞には縁がない。
'02 予選敗退
'03 優勝 準優勝
'04 ベスト8
'05 ベスト8
'06 準優勝
'07 ベスト8
'08 ベスト8
'09 予選敗退
中越に続く強豪。中国代表に対して日越と並び2度苦杯を嘗めさせるなど難敵である。
国内代表選考会は専門学校も出場可能であり、総数200校以上出場と大規模。
ABUロボコン唯一の優勝は、その専門学校が成し遂げた。
ちなみに大学ロボコン世界大会時代に2度優勝している。
'02 ベスト4 ベスト4（ロボコン大賞）
'03 ベスト4
'04 予選敗退
'05 優勝
'06 ベスト8
'07 ベスト8
'08 ベスト4
'09 ベスト4 ベスト8
ABUロボコン提唱国である。国内ロボコンは長い歴史を有し、毎回上位に名を連ねる4強の一角。
予選リーグで苦戦するもワイルドカードでよく生き残る。唯一の優勝もワイルドカードから勝ち上がった。
国内代表選考会は予算の都合で絞り込む必要があり、20校と小規模である。
もうすぐABUがあるってことはルール発表もうすぐってことか
'02 予選敗退
'03 予選敗退
'04 ベスト8
'05 ベスト8
'06 ベスト8
'07 準優勝
'08 ベスト4
'09 ベスト8
インドネシア代表と言うより、スラバヤ電子工学ポリテクニック代表と言っても過言ないくらい、
代表と言えばこの学校のチームである。JICAが開校をサポートしており、ロボコンの歴史は古く、
高専ロボコンにも出場経験がある。4強には後れを取るものの予選はしぶとく突破してくる。
国内代表選考会は申請ベースで300校以上と最多。ちなみに大学ロボコン最後の世界大会に優勝している。
'02 ベスト8
'03 ベスト8
'04 ベスト8
'05 ベスト8
'06 ベスト4 予選敗退
'07 ベスト4
'08 予選敗退
'09 予選敗退
インドネシアと並び4強に次ぐ国である。4強の壁は分厚くなかなか崩せなかったが、
2007年に日本代表に勝利し、その一角を崩した。
国内代表選考会は50チーム以上と人口の割には大規模。
代表はマレーシア工科大とマルチメディア大で2分する2強状態である。
'02 予選敗退
'03 予選敗退
'04 予選敗退
'05 ベスト8（ロボコン大賞）
'06 予選敗退
'07 ベスト8（ロボコン大賞）
'08 準優勝
'09 ベスト8
ABUロボコンの東アジアロボコン化を防いだ西の新興国。年々実力をつけて上位陣を蹴散らすまでに成長。
ロボコン大賞2度受賞は、中国と並び最多。国内代表選考会も60チーム以上が参加し、
本大会の好成績もあり年々盛り上がってきており、ついに今年ホスト国に。
'04 予選敗退
'05 ベスト4
'06 予選敗退
'07 予選敗退
'08 予選敗退
'09 準優勝
2004年から参加。中国の影響を受け参加を決めるも、参加大学数の少なさからか、
強いチームがたまにしか出て来ない。国内代表選考会は10チームほどであり、
同じメンバーが、よく代表で本大会に出場している。
どうやら最近は、ここがブッチギリで優勝しているんだな。
かつての常連アラブ科学アカデミーも、寄せ付けない強さ。
ttp://http://www.official-robocon.com/jp/abu/news/abunews_153.pdf 最近の子はここ見てないのかな？
嵐の前の静けさ．．．ではまったくないだろうけどそろそろABUだわね
ABU始まったらそこそこ書き込みがあるんじゃないかなぁ？
ちなみに国内予選のときはまったく書き込みがなかったよ
みんなtwitterいったみたいね
じゃあ、ABUもtwitterじゃね？
2chよりも多くの人の目に触れるしね
ABUの試合経過もtwitterで報告される気がするけど
twitterはやったことないので知らん
エジプトでさえ、入っているのに。
それをやってもらわないと、Twitterがここを圧倒する。
いまは現地にモバイルルータ持参したNHKの中の人頑張ってというしかない。
組み合わせ来たがこりゃ厳しいな
Twitterはそこらへんよくできてるよ
140文字程度なら試合の実況とかできるしね
この先Twitterがどう展開するかわからないけど
議論する場として2ch，何も考えずに文字を垂れ流す場としてTwitter
って感じになるんじゃないかな
つーわけで，たぶんABUもTwitterが主流になるだろうね
＞組み合わせ来たがこりゃ厳しいな
どこと対戦？
まさか中国？
ttp://http://vovnews.vn/Home/Doi-tuyen-Robocon-Viet-Nam-san-sang-thi-dau/20109/155286.vov グループＡ：エジプトＡ（ＥＬ Ｓｅｄｅｅｋ）、フィジー、サウジアラビア
グループＢ：タイ、パキスタン、インド
グループＣ：中国、ネパール、インドネシア
グループＤ：日本、マレーシア、ベトナム
グループＥ：エジプトＢ（Ａｌ Ｆａｒｏｕｋ）、スリランカ、ブルネイ
グループＦ：香港、モンゴル
テストラン
日本（金工） 1つもゴールデンブロック置けず（手動はバッテリー切れが起こった）
マレーシア ゴールデンブロックはおけなかったが調子は良い
ベトナム クフ35秒、カフラーは手こずったものの、メンカウラーは4秒
ブルネイ 低速だが手堅く積んでいく
中国 クフ・カフラーは調整不足？ メンカは3秒で完成
エジプト Bチームは1分半弱でロボファラオ達成の可能性あり
フィジー 自動ロボットのみテスト
香港 予想より動きが悪い
インド カフラーの調子はいいが他はいまいち
インドネシア クフは50秒弱 1分前半でロボファラオの可能性あり
モンゴル 手動ロボットの出足が早い カフラーは斜めから一気に積み上げるタイプ
出ないときがあるようなので、クライアントなり別の方法を導入するといいかも。
ワイルドカードは2つかな？
激戦必至だな。
ベトナム、マレーシア共に、過去3回出場の金工、最後の対戦国。
最後の対戦相手
2002 ベスト4 ベトナム：ホーチミン市工科大学
2007 ベスト8 マレーシア：マレーシア工科大学
2009 ベスト8 ベトナム：ホーチミン市技術師範大学
A〜Cグループで1チーム
D〜Fグループで1チーム
グループ1位抜けはしんどいが、ワイルドカードでは救われるかな。
この二つが勝ち進み、決勝トーナメント常連では日本とインドネシアが脱落。
とならなかったのがおおきかったな
ttp://http://aburobocon2011.com/ ２００４年以来か。
失礼
ワイルドカードの対戦相手が入れ替わっていたんだな
モンゴルは中国に挑むもあえなく敗退ベスト８に終わる
何とかなる気がしねぇ…
問題はNHKがルールをいじるかだな。
所属と階級を名乗れ！
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1285114216/ 成果が上がらず大統領に切られたか、
韓国がひっそりとABUロボコンから撤退したな。
ノムヒョン時代は、ホスト国になるなど、やる気を見せていたんだが。
日本もNHKに切られたら危ない。
日本もそろそろヤバイかもね
上位４校は通してできだろうから結局全部できなきゃ話にならない
最後の自動にロボットによる組み立てが難関すぎるだろ
さすがにそれはない。
殆どのチームが第一セクションすら通過できなかった2009年だって上位は1分以内にゴールできてるし。
ただ技術格差は広がってるから完走できないチームは多いだろうけどね
プログラミング，加工，設計，それぞれのどのあたりが？っていつも疑問に思ってる
それが具体的にわかれば，wikiとかで技術共有ができるんじゃないかと思うけど
発想．．．ってなったらどうしようもないけどね
韓国がついに撤退し、トルコもまた出場しなくなったし。
今回のルールは、前回のバンコク大会と比較にならぐらい、フィールドに金かかりそう。
名勝負的な勝負も最近ないしね、魅力がないんだよ
相手のポイントを減らしての逆転が可能になり、
マイナー国でも数点は取りに行ける難易度ならなお良し。
相手の点を減らすって妨害がないと、単純なスピード競争になって、
名勝負が生まれにくい。
知らんけど
準決勝・決勝でベトナムが逆転し優勝できたのも、相手に取られていたスポットを、
3分間うまく使って、取り返していったから。
ttp://http://www.official-robocon.com/jp/daigaku/history/history_02.html やられないようになったって印象があるけど、
何年か同じ様なルールを繰り返せば、学生側もできるようになるし、
面白い大会になるんだろうな、って思う
要素技術の蓄積は大事だけども
来年もピラミッドつくるとなってたら何校かは絶対中国のマッハ君をぱくるんじゃない？
ここ2年中国のタイムを聞いただけで、ミスか故障でもない限り、中国優勝だったでしょ。
タイ大会のルールも、波乱を予感させるルールじゃない。
これだから上京留学の百姓は
高度なロボットを作れば、勝手に人気を博するわけではない。
タイ人の誰もが認める、タイ屈指の工学部を持つキングモンクッと工科大学が、
場所さえも知られていない田舎街にある専門学校に、ABU決勝で敗れ、
その後、専門学校生の闘争心に火を付けることとなった。
タイのように、高専・専門学校を巻き込まないと、この先厳しいな。
今年は、何で差がついたんだろうか。
自分は今年の大会は、国内大会までしか知らないけど、決勝戦でもマシンの動作に精度が無かったと思った。
豊橋はリトライをしてたし。
決勝に残ったマシンの完成度があのレベルの完成度ってのは、レベルが低いように思う。
本戦を見て毎年思うんだけど、海外勢は試合中のトラブルが少ないんだよな。
完成度が高いというか。
だから、人材の問題よりも練習量とかアイディアとかそういうところで負けてるんじゃね？
あとは、昨年の大会だと開発環境かな。
ザイリンクスと一緒に開発するとか、日本のロボコンじゃ考えられないからな。
まあ、大学は専門学校じゃないから、日本の大学にはなかなか受け入れられないだろうけど。
完成度が低すぎるのは認めるよー。プロジェクト管理がゴミ屑なんだよねー
NHKが書類でスケジュールをかけって、わざわざ忠告してくれるのに、
全然それをいかせてないんだよねー
無能だよねー、ものつくり系を名乗るのを恥ずべきレベルだと思うよー
現実をみれてないんだからねー
徐々に厳しくなってきているんじゃないか。
国の進む方向性がハッキリしている国とでは、
サポートの差も無視できない。
もっと柔軟な考え方で制作できそうだが。
こーゆーロボ開発専門の会社もある訳で。。
ttp://http://www.robospot.jp/ 下記URLのイベントとかいって企業の人とコンタクトとって、
制作のアイディアもらったりもできるだろうし。
ttp://http://wotapon.com/ 設計や工作をせず、プロジェクト管理に徹するマネージャーがトップに必要なんだろうな。
ロボコン好きな人は、職人気質が多いから、あまりやりたがらないかもしれんけど。
4年生のリーダーは、製作期間の中盤でマシンを完成させて、終盤で調整し、余った人材を足りないところに配置転換したり、
マシン担当者の相談にのったりして、スケジュールや人材の調整や問題解決に注力すべき。
そういう人コンサルタントみたいな、
実作業をせず、全体が把握できて、遅れを警告したり相談もできたりする、余裕のある人がいると、メンバーが余計なことを心配せず、マシンの開発に安心して全力を注げる。
マシンの設計以前にスケジュールの設計と管理が、自分たちの設計能力を全て出し切れるか？にかかってる。
日本のチームは学生が運営しているところが多いからか、国内大会で不完全燃焼してるチームが多い。
あと、最初から自分たちにハードル高すぎるマシンはやらないほうがいい。
遅くても完動したほうが、結果は残せるから。
人が足りない、スキルが足りないは、計画が間違ってるから発生すること。
参加チームが少なくなるのは、大会のレベルが下がってるってことだと思うんだけどね。
強い国が増えたのであれば、決勝Tへの敷居が上がったって言えるけど。
正直、この手の会社の技術が求められてるのかはわからない。
商社的な気がするので、製品売りつけられるだけのような気がする。
工作設備なら、工科系大学だったらどこでもあるだろうし。
製品にしてもABUロボコンサイズの場合、ホビー用だけでなく、産業部品にも良いものは多いし。
昨年の中国でいうと、学生はマシンのアクチュエータとセンサのスペックを最大限に引き出すための制御系を設計した。
ザイリンクスはFPGAの設計環境と使いこなし（フロアマップとかそういうの）を助言したという認識（多分だけど。もっと介入してそうだけど）。
それによって、FPGAの性能を十分に出し切れるようになり、当初設計した制御系を実現できたのだと思う。
日本のチームはこの手のマシンがルール上作れなかったけど、実際に作ったとして、
最適な制御系を設計できるチームがどれほどあるのかな？
（ザイリンクスの手助けが無ければ超えられない壁にぶち当たるところまで、到達できるか？ってこと）
で言いたかったのは、理想の制御系が設計できたとしても、それを実現するのにデバイスメーカーのサポートがないと苦しいってこと。
昨年の日本以外の4強はみんな自動走行だったし、企業の力借りなくても20秒台前半だったら学生だけでもタイムだせることは香港・ベトナムが実証済み。（香港・ベトナムが学生だけで作ったとして、という仮定のもと）
昨年の香港やベトナム（20秒台前半）と、中国（10秒台後半）との、「詰められない数秒のタイム差」は、中国が企業と共同開発したことで実現できたって思ってる。
プロジェクト進行を管理する訓練と言うか経験を積む機会があった人間がロボコンサークルに入ってくる事なんかあるのか？
大学4年間の経験を活かして計画立てて後輩を動かすと
学外のパイプもある程度持ってるだろうしー
ちなみにFPGAやCPLDを使える大学はどの程度いるんだ？
うちの大学の後輩は無理だろうなー
まぁ，使えてもそれを活かす制御ができなきゃ意味ないけどね
遅れてからの話でしょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
予定が遅れて人とか金とかを投入したくなったときに
それができるくらいなら、始めからそうしてるから遅れないだろうってことだ
追い詰められないとそれができない連中のことなら知らん
この大会において、日本は東南アジア勢やエジプトに追いつかれた感はあるの。
東南アジアといっても、現在でも安パイなのはブルネイぐらいだろ。
電気電子系かメカトロ系の出身者なら２週間身内で講習会すれば誰でも使えるようになるよ
マイコンの導入と同じでタイマー使ってLEDピカピカから始めりゃええ
多分、遅れてることを誰も認識していないから問題なんだと思うぞ。
スケジュールを曖昧に作ってるから、担当者が期限になっても言い訳して、スケジュールが挽回できると信じている。
その時点で人を投入するって判断できる人がいないから、結局遅れる。
知らない間に遅れて詰んでしまう。多分、毎年繰り返してるところは多いと思う。
東南アジアとは、もともといい勝負してたんじゃないか？
他国からしたら、日本は強豪って思われてるんかな。
エジプトもここ数年は成績がいいだろうし。
VHDLとかの言語覚えて単純な処理をするんだったら、それでいいけど、
FPGA内のパルスの遅延とかも考慮せねば対応できない、メガヘルツオーダーの高速処理が仕様上必要な場合は、2weekじゃ足りないと思うぞ。
使う回路ブロックの間隔によって信号遅延が異なるから、遅延が原因で同じ回路でも処理結果が異なる場合がある。
これは参加全チームに言いたい。
マシンの完成が国内大会でイマイチなのは、ほぼ全部のチームにいえること。
国内大会のレベルが上がらないと、ABU本戦で勝てないよ。
豊橋も、金沢も、東大、農工大、その他どのチームが出てもABUで優勝が狙える国内大会になってほしいんだ。
今年完全動作できなかったチームは、次回は全ての課題をクリアできる、動くマシンを作って欲しい。
限られた時間、リソースを駆使して最善を尽くして欲しい。来年のダークホースになって欲しい。
国内全体のレベルが上がらないと、世界では勝てないよ。
あんたはどうするの？
いったい何の回路作る気だよ
メインのマイコンがたかだか数十MHzで動いてんのに
周辺回路だけ爆速にしてどうすんだ
マイコン介さずにフィードバック制御できるだろ。
マイコン介してるから遅くなるんだよ。
極論を言えば、ラインをトレースしてモータに結果を返すだけなら、マイコンの変わりにロジック使ったほうが応答性は速くなる。
もちろん、ロジックは高度な判断ができないけど、単純なフィードバックを高速に行うだけなら、サンプリング周波数を稼げるので、制御の安定性に有利になる。
だから、判断以外の安定制御はロジックに丸投げの回路構成でもいい。
マイコンはマシンの状態を監視している、オブザーバ的な処理をすればいい。
昨年のような競技で遅いチームは、そこまで制御パラメータを詰めてないか、それを詰めても速さの変わらない、応答性の悪いセンサやモータを使ってるってこと。
まあ、この辺は上位校の回路担当者なら、思いつくと思うけど。
お前、モータの時定数とか、マシンの時定数とかわかっていってんのか？
応募者が殺到する開発途上国とは、風景が違うよな。
根本的にマンパワー不足が、途上国にしてやられている原因でしょう。
日本でも、就職難であるからこそ、ロボコンで自分の能力を発揮することが職を得ることにつながると認識すべき。
NHKの放送でも、多少はそういう構成になってると思う。
そうだね。
エントリーシートとか面接のときにはネタになる。
春に受けたときは、面接官から大会の結果や、チーム内での役割・貢献したこと等も聞かれた。
電気班の実機テストがほとんど出来なくて
バグを発見できずに想定外の動作をして初戦で敗退しましたってちゃんと答えたよ
もちろん不採用だった
結局、ちゃんと就職できた？
俺のチームは勝ちにはあまり恵まれなかったけど、入賞率が高かったのと、
製作が遅れても学校に住み込んで無理やりマシン完成させたりしたのが良かったんだと思う。
あの年は、半年間休み無く学校で作業してたな．．．
知り合いには、面接時にマシン（NHKロボコンのではなく、自律競技のマシン）を持参した人もいた。
つまり、成果物やその過程が示せれば、面接は成功しやすいように思う。
派遣で工場労働者やってるよ
不況でいろいろあったけど技術職の目はもうなさそうだ
