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オオカミがマーキングした縄張りを避けた鹿が、オオカミの少ない人里に逃げてきて鹿害が増えるのではないだろうか？
ttp://http://www.hm7.jp/products/detail.php?product_id=40 仕方が無いからオオカミの尿を人里に撒いてみるかｗ
オオカミ導入案とその他の案など具体的に検討している所もあるのかな？
オオカミ導入といっても影響は一地方自治体にとどまらず広域に及ぶ。
社会的な動揺も大きく、効果も未知数で導入後の管理も見当がつかず責任持てない。
例えば長野県議会でも質問があったが知事は歯牙にもかけなかった、というのが実際。
長野県知事の答弁で出された数字について導入推進派はあれこれ批判はしているが
答弁内容について訂正されておらず、長野県はこれに沿った姿勢で行くと思われる。
＞日本の国土は他国と陸続きではなく、山間部は地理的にも分断される地形が多く、大陸ほど決して動物が自由にどこまでも移動できる訳ではない。
＞よって動物の行動圏に対して個体密度が高まる傾向があるため、テリトリーが重なり合いやすい。
それは遺伝子プールの動態を考える上でも、かなり重要な要素だと思う。
ニホンオオカミやカワウソが絶滅した原因として、狭い列島で人口が増えたために生息環境が小さく分断されて個体群が孤立してしまったことが大きいだろう。
遺伝子プールが閉鎖的になると、遺伝的多様性がなくなり、致死的な伝染病の流行などで全滅する危険性が高まる。
現在の極度に分断化された日本の自然環境に、桁違いに生息環境が広い大陸系の動物を導入するという発想は、集団遺伝学的な観点からも無理がある。
規模の小さな遺伝子プールからモザイク的に構成されていたのだろうな。
本来の日本列島は国土全体に森林が広がっていて、今よりはずっと遺伝子プールの開放性が確保されていたと思われる。
遺伝的な多様性が維持されてきたのかもな。
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本スレ
日本ヘの外来オオカミ導入議論14
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/wild/1380021559/ ●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
こちらのスレを妨害する気満々のようだな・・・・
相手にしないで。 構うと居つくから。
社会的には、人畜被害の懸念が払拭できない大型肉食獣の放獣に、住民及び関係各方面との軋轢。
これらを差し置いて導入する強い理由が見当たらない。
生態学的には、古典的な食物連鎖モデルを強引に当てはめなくても、栄養素の循環が上手く回れば安定した持続可能な生態系と言える。
その循環に人間活動が組み込まれた日本型の生態系モデルを模索すべきだろう。
ハンターの質の向上と野生動物の管理者の育成などが必要だと思われる。
カルト宗教団体が政策を左右する時代だから、上手くやればこれが一番近道。
なにしろ日本では４割が狼導入に賛成なんだから、当選は間違いなし。
なぜやらない？
多少の問題があっても支持団体があれば政治家も活動できるし
さらに利権構造を作ってしまえば導入運動も安泰になるだろうが
まず導入派へ巨額の資金提供しようって酔狂な権力者でも出てこないとな
GPSを組み込んだ小型カメラ装着で。いわゆるクリッターCamってやつ。
一匹一匹が何をしてるか、２４時間監視してその映像をTVで放送。
「今日のオオカミ」というコーナーを作って気象情報と一緒に全国のお茶の間に流す。
アナ「先生、今日のオオカミ、見所はどこでしょうか」
生物学者「やはり○○農場のわんちゃんが襲われる映像でしょうね。」
アナ「あれは感動しまたね。わんちゃんの生首をくわえて走っていくところなんか野生の迫力でしたね」
生物学者「オオカミは群が協力して獲物を狩るので、まず狙われたら助かりませんねー。」
アナ「オオカミたち、明日はどんな野生の姿を見せてくれるのでしょうか。お楽しみに♪」
「導入派」自称するなら、このくらいの企画力がほしい。
マスコミさえ引き込めばスポンサーはいくらでも出てくる。
ようするに企画力だ。
日本社会は金にならないことには冷淡だよ。
政治家やマスコミを巻き込むならば
確かに金になる事業展開の企画とかを立ち上げなきゃ無理かもね。
山しかない農村でも「遠吠えが聞こえる村」とか「オオカミの里」とか、キャッチフレーズばら撒けば休日にマニアが訪れそう。
喫茶「狼」とかペンション「Wolf」とか建ちそうだけどｗ
救急車のサイレン鳴らせばすぐじゃね？
ドイツは陸続きの他地域からの自然再分布
イエローストーンは陸続きの他地域からの人工再分布
対して日本は
島国の絶滅した固有種の代替を海で隔てられた大陸の外来種にさせようと言う話
根本から、生物学的にも社会的にも意味の違う話
鹿害対策みたいな理由は部分的な肯定要素でしかない。日本はそれを前面に押し出して肯定するしか社会的肯定要因が乏しいのが導入派にとって辛いところだろうな。
本心では食害とかどうでもよくて、ただオオカミのいる自然環境というものに憧れてるんだろうけど。
単にオオカミをネタにディベートごっこで
同意しない奴全てを打ち負かしたいだけじゃないの？
>ただオオカミのいる自然環境というものに憧れてるんだろうけど。
しかしニホンオオカミ生存説はムキになって否定するから
「オオカミのいる自然環境への憧れ」そのものとも思えないんだよな
本気で「オオカミのいる自然環境」をもう一度作りたいなら
生き残り保護の方が、外来種オオカミ導入よりもハードル低いだろうに
狼の個体数も増加するので、とっくに発見されてるかと。
つ繁殖力
捕食される側＞＞＞＞捕食する側
なので、いったん絶滅しかけた捕食者が回復するにはタイムラグがある
さらにニホンオオカミは絶滅しかけた動物ゆえに繁殖力が大幅に落ちてることも考えられる
同じ地域の絶滅指定種よりも情報がないんだから、ただの願望でしかないよ。
ニホンオオカミが生きてるという前提で話を進めるのは困難だろうな。
とにかく誰でもいいからニホンオオカミが生存している事を実証さえすれば・・・
ツキノワはむしろ例外的な方だろう
生存していることは確かだったのに、ろくに調査せず
手をこまねいてるうちに絶滅させてしまった種などいくらもいる
生存してる前提も何も
日本オオカミ協会がもしも本気でオオカミのいる生態系復活を考えてるなら
調査にもっと積極的に動く筈だろう
それすらしないどころか、頭から生存の可能性無しと決め付けて話をすすめているところに
欺瞞を感じる人間は少なくないはず
いずれにしろニホンオオカミ生存の情報が欲しいのには同意
誤認しやすい、目撃情報だけで断言するのは、話がややこしくなるだけだよ。
それでもツキノワは、住民の要望に応えて捜査したけど、オオカミはそんな声すら上がらないのが現実なんだよ。
勿論、そのカメラにオオカミが映ってたという話もない。
絶滅種以下の根拠しかないのに、生存してるから動けというのは無茶ぶりも良い所だから、自分らで証拠を見つけて、国を動かすしかないのが、オオカミ生存派の現状だと思う
>ツキノワの生存が確かな根拠は？
本筋には外れるが、ツキノワの生存が確かだなんて話はしてないが？
>目撃情報だけで断言するのは
何も断言してないが、他のレスと勘違いしてないか？
>オオカミ生存派の現状だと思う
生存派が動くとか動かないとかの問題じゃないだろ
オオカミを含めた生態系を復活させたいと本気で思ってる側なら
まずそこを検証する姿勢を見せるというのが普通の考え方だ
在来種の生存の可能性は生存派のみが検証すべきで
生存説は全く無視して外来オオカミ導入だけを進めるというやり方は
疑問を抱かれて当然だ
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本スレ
日本ヘの外来オオカミ導入議論14
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/wild/1380021559/ ●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
ツキノワと違って素人目には犬や狐と区別つかんのに。
ニホンオオカミ疑惑の写真は、オオカミだと鑑定した専門家がいたにも関わらず
某オオカミ狂会は犬だシェパードだと言い張ってたんだよな。
その言い分と合わせて狂会の否定姿勢はおかしいよ。
あれはどう見てもシェパード系の雑種には見えんもの。
オオカミがいなくなった原因は人間が駆除したからとはっきりわかってる
元々その地に住んでいたオオカミを元に戻すだけ
日本（本州）
ニホンオオカミがいなくなった原因ははっきりわかってない
（オオカミの生存に適さない何らかの理由があるのかもしれない）
逆に生存説もある(鮮明な写真と専門家の鑑定つき)
導入されるのは外来オオカミ（別種か別亜種）になる
せめて本州じゃなく、北海道からにすべきじゃないか？
あそこなら
オオカミ絶滅の原因＝人間の駆除、エゾオオカミ＝カナダのオオカミと同亜種
という事がわかってて本州よりイエローストーンの条件に近い
もしかして、外来のオオカミを導入する事自体が目的なのだろうか？
だとしたら何故そこまでして外来オオカミに拘るのかは謎だな。
って騒ぐ方法でも良いかな？
sage荒らしに反応しないでください。このスレの趣旨を厳守してください。
そうでないと、某自演スレと同じレベルになってしまいます。
オオカミなんて無許可では輸入できないから、誰がやったかすぐバレる。
繁殖で増やしてから放せば多分大丈夫
遺伝子も頭骨の特徴も違うし即バレだろとマジレス
犬のブリーダーとかで、広い敷地があれば密かにオオカミ繁殖させても気づかれないかもね。
遠吠えとか近所に漏れないようにしないと、そのうち噂になって通報されるだろうけど。
それやったら、オオカミの受精卵だけ持ってきて、♀犬を仮腹にして殖やせばええんとちゃうか。
それって狼犬のブリーダーが普通にやってる。
殆どがアメリカやカナダだけどね。ブリーダーに会ったことあるけど、オオカミ80％程度だと、見かけも性格もまだ犬だな。
95％ぐらいからやっと野生オオカミっぽくなる。
羊や牛ではやってるけど、犬科での実績はどうなんだろうな。
それなりのラボが必要だろうし、コスト的には全部自分でやるのはけっこうしんどくないかな。
オオカミの受精卵を凍結保存して持ち込むのも、ちゃんとした表のルートがないと、ほぼ不可能では？
ドライアイスとクーラボックスがあったら、上手い事持って来れへんか？
それこそニホンオオカミをクローンで再生したらという話に
マジでそれやろうとしてる研究者もいるようだが…
ニホンオオカミの遺伝子調査
ttp://http://nichiju.lin.gr.jp/mag/06503/d1.pdf ニホンオオカミのクローン再生計画
ttp://http://megalodon.jp/2011-0101-1857-32/www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0003711117.shtml なかなか面白いな。マンモス復活計画は冷凍マンモスの精子でゾウ卵細胞を受精させた雑種を作って、だんだんマンモスの血を濃くしていくという話じゃなかったっけか。
ところで最後のコメント
『日本オオカミ協会会長の丸山直樹・東京農工大名誉教授の話 ニホンオオカミが復活すれば、シカやイノシシ、サルなど、全国で農林業被害の原因となっている動物の数の抑制が期待できる。
米国では国立公園でオオカミが放たれ、シカの減少に効果があった。人に危害を加えたという報告も出ていない。国内では猟師の数も減っているため、オオカミのような生態系での捕食者を復活させ、それぞれの動物の適正な数を維持する仕組みを作ることが重要だ。』
ニホンオオカミ復活計画の話題にことよせて、結局、導入肯定論にもちこもうとしてないか？
早まって外来オオカミを生態系に導入してしまったら、将来ニホンオオカミを復活させても、既に外来競合種が繁殖している生態系に戻すことが難しくなる。
これは盲点だったが、長期的な視点で見ると大きな問題だな。
タイリク系のオオカミは大陸の国で保護できるが、日本の絶滅種の回復は日本の重要な課題だ。
外来種導入問題の倫理的側面で、これから要になってくる論点のひとつだろう。
もし外来種を導入してしまったら、ニホンオオカミを復活させるプロジェクト自体の意味がなくなってしまう。
＞ニホンオオカミ復活計画の話題にことよせて、結局、導入肯定論にもちこもうとしてないか？
だなｗ
もうその視点でしか物事を考えられない。宗教に近いものを感じるな。
導入派はもたもたしてると期を逃しますよ。
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/wild/1370962011/ 【生物】「これって、オオカミ？」 海外の秘境歩きで知られる早大探検部 ニホンオオカミ捜索に注力
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/femnewsplus/1381100377/ オオカミ導入論におけるニホンオオカミ
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/wild/1376647917/ 外来オオカミ導入における問題と対策
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/wild/1377768423/ 日本へのオオカミ導入を考える
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1309827827/ オオカミ導入による生態系復元
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1307776312/ 日本ヘの外来オオカミ導入議論14
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/wild/1380021559/ 日本へのオオカミ再導入を考える 15
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/wild/1383927574/ オオカミより強い犬っているの？
ttp://engawa.2ch.net/test/read.cgi/dog/1231724894/ 【海外】オオカミのニュース・民話・伝承【日本】
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/wild/1302443491/ オオカミやキツネを格好良い可愛いと思う人の数→
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/wild/1287925156/ こんな事、論議する事自体ヤメた方がいいんじゃないの?
普通にシカやオオカミを語るスレにあんなのが乱入されたら迷惑
オオカミ導入の不毛さを啓蒙するにはちょうどいいんじゃないか。
家族にネット制限されてきてるのか
今は来てる時でも限られたスレにしか書き込まなくなってるな
家族にネット時間の制限されてる可能性がますます高くなったぞｗ
自分以外の者全てを反対派のカルト宗教呼ばわりしといて自分は2chの祈願AAか
まぁ本当に神頼みするしかない状況なんだろうがｗ
そのスレは深夜キチガイにとって都合の悪いことが書いてあるんだろう
実にわかりやすい
マジキチだからプロバイダー変えてでもまた粘着するかもしれんが
このことからも反対派は全員惨めな低学歴ということがわかる。
シカの増加が止まらず自然環境が破壊されていくのは既存の対策が全て失敗に終わってるからだよね。
それなのに、頑なにオオカミ導入に反対する意固地さはカルト教の信者の盲目さに等しい。
一方、七夕の短冊祈願は古来から続くれっきとした日本の文化。２つはまったく別物だよ。
ああ、半島の人には日本の文化は難しかったかな？
反対派は導入スレで賛成派に討論で惨敗して知能が劣っていることにショックを受けたからって、
その憂さを晴らすためにオオカミスレを荒らし続けるのは辞めろ！
導入に際して予め解決しておかなければならない問題のピックアップや
導入のロードマップを作って見るとかしないの？
反対派の意見を真摯に拾ってこそ落ちのない導入案になると思うのだが。
導入派は現時点以上に議論を進める気が無いだろうか。
完全に荒らすレスを絞ったようだなw
追い詰められてる様子がよく伝わるわ
家族か医者にネット制限されてるでほぼ決定か
深夜キチは、自分以外の人間全てを反対派と思い込みひたすら口汚く罵ることしかしてない
導入論の是非とか導入のためのロードマップがどうのこうの以前の問題
あんなキチ害、同じ導入派からも呆れられてるだろ
課題5：オオカミ研究
ttp://https://sites.google.com/site/tsunodahiroshi/home/kenkyu/wolf 【基本的な立場・私の再導入に対する考え】 （20131101加筆）
私の研究者個人の意見としては、オオカミ再導入に賛成の立場です。
しかし、これまで私が職務として係わってきた国内の鳥獣対策（例えば、栃木県佐野市や岐阜県）と関連付けてオオカミ再導入を扱うことは一切ありませんでしたし、今後もその予定はありません。
私の基本的な考え方として、生態系機能（ecosystem function）回復や生物多様性維持という目的でのオオカミ再導入には賛成です。
これについては積極的に議論を行うべきですし、少なくとも再導入に向けた生態的・社会的なシミュレーション研究やシナリオ分析を進めて議論の素地を作るべき、と考えています。私自身も上記のような研究に取り組むことを目指して、情報収集や勉強を続けています。
多くの人との対話を通じて感じてきたことですが、オオカミの再導入について賛成する人も反対する人も大きな誤解や曲解があるように感じます。
野生鳥獣による農作物・林業被害対策としての、オオカミによる捕食（および捕食リスク）の効果は期待できません。
オオカミが再導入されても農林業被害はほとんどなくならない、というのが私の予想です。
その理由は、「鳥獣による被害発生原因やそのメカニズム」と「オオカミの基礎生態」をきちんと理解すれば明らかです。
また、農林業被害対策効果を第一義の目的として、あるいは農林業被害軽減効果に大きな（過度の）期待を寄せて、オオカミ再導入を行う（または主張する）ことには反対です。
この点はRay et al. (eds.) "Large Carnivores and the Conservation of Biodiversity" (2005, Island Press)においても指摘されています。
ttp://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1409813728/l50 ハイイロオオカミを放して日本狼復活！！
ニホンオオカミの遺伝子解析出来たなら
ニホンオオカミの血を色濃く受け継いでいる
日本犬を使ったニホンオオカミ復元も夢ではないな。
９日の論文発表待ちだな。
同種なのは以前から解っていること。
問題なのは日本固有の亜種かどうか。
イエイヌもハイイロオオカミの亜種。
ニホンオオカミに最も近い近縁種は
他地域のハイイロオオカミではなくイエイヌ
という分析結果が出た研究もあったな。
そんなんじゃ、
狼フェチの心をくすぐらないだろ
猟犬による事故
ttp://http://barkingdog.cocolog-nifty.com/blog/2011/10/post-35e4.html 害獣対策用として育てられていた狼犬による元飼い主殺害事故
ttp://http://www.j-cast.com/tv/2015/07/16240407.html 動物は必ずしも人間が期待したとおりの行動をしてくれるとは限らない。
オオカミであってもイヌであっても、それは同じだよ。
イヌは人間に都合の良いように改良されたオオカミだから
野生のオオカミや狼犬よりかは、望みどおりにしてくれる可能性は高いが
それは常に絶対じゃないし。
フェチで外来種導入されたんじゃたまらん
ttp://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1485093916/ 暇な人は見てみるといいかもしれません
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
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