ツキノワグマ・ヒグマについて語るスレ

1

： 名無虫さん [] 2018/11/18(日) 17:31:58.22

ID

:ZkdqZ/fW

ツキノワグマやヒグマについて語り合いましょう

2

： 名無虫さん [sage] 2018/11/20(火) 20:50:38.91ID:???

ネコ科の非常食

3

： 名無虫さん [sage] 2018/11/20(火) 23:10:23.16ID:???

虎の餌

4

： 名無虫さん [sage] 2018/11/22(木) 15:41:26.14ID:???

何で北海道にヒグマ、本州にはツキノワグマで生息地がきっちり分かれてるんだろう

5

： 名無虫さん [sage] 2018/11/22(木) 22:31:16.32ID:???

昔は東北にもヒグマは棲んでたよ。
ちゃんと調べたのか？

6

： 名無虫さん [] 2018/11/22(木) 22:46:22.41

ID

:9lxVNsaL

ヒグマ『何でオレだけ北海道なんだよイノシシとツキノワグマはずるいぞ』
シベリアだと同じ生息地+アムールトラ

7

： 名無虫さん [] 2018/11/22(木) 23:07:47.68

ID

:5pQnT9s/

エゾヒグマは、遺伝子的に３つのクラスターに分かれていて、
�@道南西部の個体群は、南方のチベットヒグマに近いようです。
�A道東部の個体群は、アラスカ〜カナダにかけて分布しているヒグマに近いようです。
�B道中央の個体群は、「アラスカからシベリアの一番東の端」、あるいは「東ヨーロッパ」、あるいは「ロシアの一番西の端の地域」のヒグマに近いようです。

8

： 名無虫さん [] 2018/11/25(日) 11:35:49.77

ID

:Pk0v4kI/

<< 熊（クマ）の目撃・出没情報 2018年 >>【 ttp://https://www.teguchi.info/kuma/ 】

9

： 名無虫さん [sage] 2018/11/30(金) 22:44:07.95ID:???

食われるだけの存在

10

： 名無虫さん [sage] 2018/11/30(金) 23:30:32.60ID:???

それは一面的な見方に過ぎないよ

11

： 名無虫さん [sage] 2018/12/02(日) 22:21:14.94ID:???

【悲報】飼育されていたツキノワグマの餌やりをしにきた男性、自らが餌になり死亡
ttp://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1543756840/

12

： 名無虫さん [] 2018/12/04(火) 15:01:47.80

ID

:LHnJPuNH

>>7

道中央個体群のルーツって....
まさか人為的な放獣による混交？
チャウシェスクは狩猟目的で大型の外来ヒグマをルーマニアの森に放ったそうだけど

13

： 名無虫さん [] 2018/12/04(火) 20:39:38.61

ID

:O5MjmgTq

>>12

NO.7だけど
渡来時期は、
�@が一番古くて朝鮮半島経由で本州から渡って来たんだと思う。
�Aと�Bはユーラシア⇒サハリン⇒北海道へと渡って来たんだと思う。どちらが先かはわからない。

大きさは、
�@は、チベットヒグマサイズ
�Aは、北米ヒグマサイズ
�Bは、ヨーロッパヒグマサイズ
と考えると�@＜�B＜�A となり道東部の個体群が一番大きくなるのではないだろうか。

14

： 名無虫さん [] 2018/12/04(火) 20:52:25.94

ID

:O5MjmgTq

>>13

追記(書きもれ)。
チベットヒグマは、胸にＶ字型の白とか薄黄色の模様が入る。
エゾヒグマの中にもツキノワグマのような胸に白いＶ字型の模様が表れる個体がいるよね。
チベットヒグマの名残なのかもしれないね。

15

： 名無虫さん [sage] 2018/12/04(火) 23:22:44.51ID:???

ツキノワグマは、チベットヒグマの系統から種分化してきたものなの？
あと、本州のヒグマは何故絶滅したの？

16

： 名無虫さん [] 2018/12/05(水) 20:37:03.98

ID

:axwNXpPt

そりゃ人間による狩猟圧でせう
大型食肉目は人類の移動とともに
絶滅する傾向があるでよ
これはサルの逆襲というかなんというか
ヒグマみたいな一番危険な大型動物は
最初に殺されただろうね

17

： 名無虫さん [] 2018/12/05(水) 21:49:46.02

ID

:nFeorsRl

>>15

ツキノワグマとヒグマではツキノワグマの方が原始的で古い種ではないかと思ってます。
近い種では、だいたい最後に現れる方が大きいので。

18

： 名無虫さん [] 2018/12/05(水) 22:37:54.28

ID

:KbB3XN+I

昔はヒグマと別属にされてたくらいだから、やっぱりそれなりの違いがあるんだろう
でもホッキョクグマとヒグマすら外見だけで別属に分けてた時代だからな....
70年代か80年代初頭くらいに発行された子供向けの？図鑑で、絵をイタリア人画家が手掛けてた図鑑がそうだった

19

： 名無虫さん [sage] 2018/12/05(水) 23:06:48.25ID:???

>>16

‐18
なるほど、ありがとうございました。

20

： 名無虫さん [] 2018/12/06(木) 23:20:06.33

ID

:kX1Xy0kD

ヒグマ系列は食肉目で最強なのに、なぜアフリカにはいないのかな？
小さなクマみたいなのしかいませんよね。

21

： 名無虫さん [sage] 2018/12/09(日) 02:47:42.60ID:???

>>20

ライオンやハイエナなど、群れで活動する動物が多いから、獲物を奪えないんでないかな？
あと、天敵が多過ぎて、子グマが育たないとかもあるかも？
それに草食の方の競合相手もシマウマやヌーみたいに群れが多いし、またカバやゾウみたいなヒグマより大きい草食動物も多いし。
あと、干ばつや長雨など、環境的に住みにくいのかも？
ヌーやシマウマみたいな長距離移動は単独で子育てする雌グマには厳しいと思うし。

22

： 名無虫さん [] 2018/12/09(日) 17:28:35.98

ID

:whJYtGbG

ヒグマの主食である草とか昆虫の蛹・幼虫が少ないと思ったが
違うのかな

23

： 名無虫さん [sage] 2018/12/09(日) 23:44:06.46ID:???

アフリカも森林地帯だったら昆虫も沢山いるだろうし、
クマって食性が幅広そうだから、生息環境が変われば、
その地域にあるものを餌にしそうな気がするけどどうかな？

24

： 名無虫さん [sage] 2018/12/10(月) 00:11:59.54ID:???

まず、子育てが難しいだろうなと思う。
母親だけでハイエナとかライオンとか、他の肉食獣から守れないと思うわ

25

： 名無虫さん [sage] 2018/12/10(月) 01:05:15.22ID:???

サバンナだったらそうかも知れないけど、森林だったらどうだろうな。
それにサバンナでもチーターは、子は全部育たなくても母親だけで育てているし。

26

： 名無虫さん [] 2018/12/10(月) 11:35:03.52

ID

:/FmyT9/2

インドのナマケグマのニッチも先約済みか
アードウルフとかツチブタ？

27

： 名無虫さん [] 2018/12/10(月) 21:43:49.74

ID

:bzJUMtT4

アフリカの山岳地帯ってTVで殆ど見たことがないな。ゴリラぐらいか。山岳地帯の野生動物っていうと霊長類が主か。
あれだけ広いからクマ科動物いそうなもんだけどね。サバンナでは肉食動物の競争で勝ち残れないな。

28

： 名無虫さん [] 2018/12/11(火) 23:54:44.31

ID

:+36maXpV

仔を守れないと考えたが違うのかな
オスヒグマはキリン・カバ・サイ・ゾウ・各種毒蛇以外には
無敵だけど、メスヒグマが子育てをしてる最中はさにあらず、
どうしても他の肉食獣を撃退できないだろうね。

29

： 名無虫さん [sage] 2018/12/12(水) 00:00:23.15ID:???

クマがサバンナで生活するの？

30

： 名無虫さん [] 2018/12/12(水) 10:38:58.53

ID

:lJiw5XRn

同じような砂漠地帯で生きてるじゃん。ユーラシアの

31

： 名無虫さん [sage] 2018/12/12(水) 11:26:24.82ID:???

20世紀初めまではアフリカ北部にアトラスヒグマという亜種がいたけどね。
環境の悪化で絶滅したらしい。

生物の絶滅には複合的な要因が絡む場合が多いから
一概に何が原因とは言えないかと思う。
アフリカではクマが滅びライオンやチーターは生き残ったけど
北米では逆にクマが生き残りライオンやチーターは滅んだ。

こういうのは恐らく様々な偶然が重なって全く違う結果になるんだと思う。

32

： 井口千明（東京都葛飾区青戸6−23−17）の密告 [] 2018/12/14(金) 07:54:02.85

ID

:3jlKUqaY

色川高志 （あいかわ たかし）
〒１２５−００６２
東京都葛飾区青戸６−２３−２１ハイツニュー青戸１０３号室

【色川高志という人物も生活保護受給者でありながら申告せずに内緒でネットストーカーなどのアルバイトを
　している生活保護不正受給犯罪者です】

【通報先】
◎葛飾区福祉事務所（西生活課）
〒１２４−８５５５
東京都葛飾区立石５−１３−１
�рO３−３６９５−１１１１

33

： 名無虫さん [sage] 2018/12/17(月) 17:01:02.90ID:???

中華料理の熊の手はヒグマの掌なのかな

34

： 名無虫さん [] 2018/12/19(水) 13:49:36.64

ID

:xBrMeDBz

然り。ヒグマが上等とされる。

35

： 名無虫さん [] 2019/01/07(月) 15:50:06.78

ID

:IJ9BbRJt

<< 白いヒグマの動画撮影に成功　北海道・八雲の日大演習林　生態の謎、解明期待 >>　1/7(月) 6:01配信 北海道新聞
【 ttp://https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190107-00010001-doshin-hok 】

36

： 名無虫さん [] 2019/01/12(土) 00:57:58.45

ID

:oG6X/Bmz

工業製品の検品不正が相次ぎ、政府統計も信用できない…
日本って、発展途上国以下みたいな国になってしまいましたな。

37

： 名無虫さん [] 2019/01/14(月) 20:13:17.18

ID

:VyKdwWjB

ツキノワグマは強いぞ！
ttps://dotup.org/uploda/dotup.org1747069.jpg_hx9uUiayf4KtcIBuosYK/dotup.org1747069.jpg

38

： 名無虫さん [] 2019/01/19(土) 01:53:19.46

ID

:Hxrr9FfE

なんなんだよこの「芸術鑑賞に1ミクロンの興味もない人」の結晶化みたいな写真うまく出来過ぎだろ
ttps://pbs.twimg.com/media/DxG9qJ_U0AAkd1y.jpg

39

： 名無虫さん [] 2019/01/19(土) 20:58:19.28

ID

:r0CvXfUa

TBS系『報道特集』のキャスター・金平茂紀氏は「三浦瑠麗って人、テレビがよく使うらしいのですけども、政治学者のくせに、（発言が）全然事実に基づいていない」と、名指しで批判した。

40

： 名無虫さん [] 2019/01/19(土) 21:01:25.75

ID

:r0CvXfUa

勤労統計の不正操作は以前から行われていましたが、そこに賃金が飛躍的に上昇したかのような改竄が加えられたのは、安倍政権下の昨年１月です。そして安倍首相をして、
それを成果であるとして声高に喧伝し、１年間も市民を欺き労働法改悪まで強行した訳です。公文書改竄に統計改竄。もう潮時でしょう。

41

： 名無虫さん [] 2019/01/19(土) 21:02:27.87

ID

:r0CvXfUa

前川喜平さんが
「NHKから何度も取材を受けた。長時間の単独インタビューも受けた。だが全て放送されなかった」と。
森友問題の相澤冬樹記者も同じだ。せっかくのスクープを没にされた。
改めて確信した。今やNHKは安倍宣伝放送局。
安倍大本営発表局だ
何が「NHKは不偏不党です」だ。
受信料返せ。

42

： 名無虫さん [] 2019/01/19(土) 21:02:50.87

ID

:r0CvXfUa

70年続いてきた北方領土問題が望まぬ形で決着しようってときに、安倍首相が公園を散歩しましたー、デパートで買い物しましたー、絵画展に行きましたー、って北朝鮮国営放送でもここまで酷くないだろ。
安倍首相本人も何か楽しそうだし。もはや日本は「無敵の馬鹿」ともいえる国になってしまったよ。

43

： 名無虫さん [sage] 2019/01/19(土) 23:19:41.93ID:???

以上、ツキノワグマ様から国を憂えるご意見を賜りました。

44

： 名無虫さん [sage] 2019/01/20(日) 00:04:21.54ID:???

ヒグマ：こりゃクマったもんだな・・・

45

： 名無虫さん [] 2019/01/20(日) 13:24:24.35

ID

:u2OY2KgX

政府統計が捏造って事は、実は経済が良くなかったというのはわかるとしても、どれくらい悪いかはさっぱりわからんということだからな。
何しろ判断のベースになる統計が捏造なんだから。

これ計器なし大海を航海してるようなもんだぞ、それを大した問題とも思ってない日本人の凄さ。

46

： 名無虫さん [] 2019/01/20(日) 13:25:22.57

ID

:ANAjdmLX

「どうせ政府のデータなんて信用できない」
「どうせ政治なんてこんなもの」
と、私たちが関心を失ったら、一番喜ぶのは政府与党。
戦前の歴史を考えれば、「どうせ」と流されず、事実を求め続けることが大事。

47

： 名無虫さん [] 2019/01/20(日) 13:26:56.32

ID

:sas/+GiS

膳場貴子氏
「社労士の浅野さん。国民から税金を徴収する時はとても厳密にするのに、給付する段になってこんなにずさん」

日下部氏
「果たしてこれを先進国と言うのか。我々メディアもこれからは眉に唾をつけながら統計を見るのか。統計が信じられない国で、頭に浮かぶのは中国と北朝鮮」

48

： 名無虫さん [] 2019/01/20(日) 15:08:21.79

ID

:Q1TEJIjm

高須センセ、ラマダンの期間中は完全絶食だとおもてたん？
なんなの？バカなの？死ぬの？

49

： 名無虫さん [] 2019/01/20(日) 15:10:47.80

ID

:AJ3QWzcH

安倍総理交代
↓
アベノミクス副作用大爆発
↓
副作用大爆発を安倍総理の後任のせいにされる
↓
「やっぱり安倍さんじゃなきゃダメだ！」
↓
安倍総理復活

こうなったら最悪。だからアベノミクスが何なのかを理解してもらわないといけない。つまり「アベノミクスによろしく」を読んでください。

50

： 名無虫さん [] 2019/01/20(日) 15:11:59.57

ID

:Aagai2qN

デモは民主主義ではない、ハンストはテロなどという人たちは二言目には、「民主主義は選挙である」という。しかし、彼らは今、知事選において示された沖縄の民意を無視し積極的に踏みにじる政府の行動を支持し、
県民が県民投票において民意を示すという民主主義的な手続を阻害する勢力を指示している。

辺境の民主主義、周縁の民主主義が中央政府の暴力により蹂躙されていることに対しては何も言わずに、我々の民意を無視するなと声を上げる個人をあげつらって、
個別の抗議活動により政策が変更されるのは民主主義の否定ですなぁ、などとまたおちょぼ口になって勝ち誇った顔でいうのである。醜い。

51

： 名無虫さん [] 2019/01/20(日) 21:03:02.69

ID

:TTIN66mh

差別問題や環境問題にうるさい欧米の先進国に対して「あいつらこそ昔は色々やってたくせに」なんて人がよくいるけど、だからこそ今彼らは反差別や環境保全を徹底してるんじゃないかな。で、日本はどうだろう。
過去を反省するどころか開き直って逆ギレしはじめてるふうに見えるけど。

52

： 名無虫さん [] 2019/01/21(月) 21:17:31.07

ID

:JoxC5tFi

「ロシアの領土を私たちが渡すわけがないじゃないですか。形だけでも交渉してくれと日本の外務省が頼んでくるので、何も約束しない範囲で付き合っています」

というロシア外務省日本担当者の言葉が全て、という感じだなこの件……。

53

： 名無虫さん [] 2019/01/21(月) 21:19:14.10

ID

:3UWdCxqA

沖縄って、
座り込んだら もっと賢いやり方があろうと言われ
選挙で示したら 国のことだと言われ
ハンストで抵抗したら 命を大切にしてないと言われ

どうすれば、沖縄の声を聞いてくれるんですかね？
誰か教えてもらえませんか？
文句ばっかり、沖縄デマばっかり言ってる、そこのあなた！

54

： 名無虫さん [] 2019/01/21(月) 21:19:53.10

ID

:89UtZE8/

プーチン、歯舞･色丹の《段階割譲》を餌に対中ODA総額超の5百億�j(5兆円超)を要求。こんな情報が入ってきました。安倍ープーチン会談では、どんな課題が出されるのでしょうか。
「外交の安倍」イメージに踊る前のめり交渉は、戦後日本外交の基本を壊しかねません。

55

： 名無虫さん [] 2019/01/21(月) 21:23:54.90

ID

:rWI7qO8x

厚労省の統計不正問題！これを初めて指摘した総務省統計委員会委員長の西村氏は「危機的な状況」だと言う！国家の羅針盤たる統計が不正にねじ曲げられていた。国家に対する反逆行為！内閣総辞職に値する大問題ではないだろうか！

56

： 名無虫さん [] 2019/01/22(火) 00:22:03.40

ID

:kk3tphOb

コンビニからアダルト雑誌を撤去する主な理由が「訪日外国人に見られるのは体裁が悪い」ってーのが、家庭内の女性を人間扱いする気がないくせにソトヅラだけはいっちょまえに気にするモラハラDV気質そのままでとってもジャポンですね

57

： 名無虫さん [] 2019/01/22(火) 02:22:08.54

ID

:W++8uMN3

日本の女性たちからあれほどイヤだヤメてという声が上がっても丸無視してきた業界が、外国人が来るとなると、こうしてあっさり決まるんですね。あれがどう見えるかは判っていたわけね。
でも女の意見は聞く価値ナシと。出羽守クソフェミ黙れと威勢よかった皆さんは何処に？

58

： 名無虫さん [] 2019/01/22(火) 02:37:08.11

ID

:R+kAHeRe

&#165;

外国人が驚く日本のサブウェイ大量閉店、デフレ不況で「少し高め」の飲食店が売上不振へ

59

： 名無虫さん [] 2019/01/22(火) 02:58:48.83

ID

:HuDJxwzh

&#65039;11歳少女、100ミリシーベルト被ばく　福島事故直後

国は「100msvの子どもは確認していない」と発表し、放医研の報告を隠し続けてきたが、東京新聞の情報開示請求で明るみに出た。
国の公表資料には「チェルノブイリ事故では100msv以上でがん発症」と明記されている。酷すぎる

60

： 名無虫さん [] 2019/01/22(火) 20:46:27.56

ID

:WeHjlBEx

「安倍政権の経済政策は日本の将来を滅茶苦茶にするものだ」
と世界３大投資家ジム・ロジャーズ氏が警鐘。
「アベノミクスが成功する事はない。安倍政権の政策は日本も日本の子供たちの将来も滅茶苦茶にするものだ。いつか『安倍が日本をダメにした』と振り返る日が来るだろう」

予言ではないです。

61

： 名無虫さん [] 2019/01/22(火) 20:48:14.15

ID

:NKgKLbuX

「2島引き渡しを事実上の決着と位置付ける」とか「4島の返還は現実的とは言えない」とか言ってるけど、今まで延々と24回も会談やってきて、25回目の会談の直前に、何で勝手にハードル下げまくってるの？ 北方4島は、安倍さんの私有地なの？？

『安倍政権、2島決着案を検討』

62

： 名無虫さん [] 2019/01/22(火) 20:51:13.65

ID

:RBa7vQoF

防衛省が陸上自衛隊のPKO日報の隠蔽をした。
南スーダンでは【戦闘】に巻き込まれた事実を隠した上に【衝突】に書き換えをした。
隊員の命にかかわる事。
それまでして「駆けつけ警護」「共同防護」の任務を付与。
PKOに派遣され自衛隊員の56人が自殺してる。
政府は関連性を否定。
酷いな、日本政府。

63

： 名無虫さん [] 2019/01/22(火) 20:51:38.72

ID

:wdZhCkkp

厚労省が、裁量労働制でデータの捏造。
財務省が、国有地売却で決裁文書を改ざん。
中央省庁が、障害者雇用で3700人を水増し。
法務省が、外国人技能実習生2900人に行った調査結果を意図的に隠蔽。
厚労省が、毎月勤労統計で不正調査。

たった一年でこれだけの不祥事。
政治家が誰も責任を取らない。

64

： 名無虫さん [] 2019/01/22(火) 20:52:31.48

ID

:9Ciy0dLW

1番不思議なのは、安倍は6年間プーチンと24回も会って何を話し合ってたんだろ？
蓋を開けてみると、まだ入口じゃん。
北朝鮮もそうだ。拉致は全く進展していないし、核・ミサイル問題が国際的な課題になると、出る幕なしで蚊帳の外だよ。
無能なんてレベルじゃないよな。結局、やるやる詐欺じゃん

65

： 名無虫さん [] 2019/01/22(火) 20:58:35.37

ID

:zYczhC5N

「日本人は寛容な国民性」と言う言葉を散々聞いてきましたが、日本人の在日外国人や政府批判をする人たちに対する異様ともいえる不寛容さを見ると、絶対に嘘としか思えないのです。
「村八分」など日本の村社会に顕著に見られた慣習を見ても、昔から日本人が「寛容」であったことなどないと思うのです。

66

： 名無虫さん [] 2019/01/22(火) 21:04:52.12

ID

:6sB8zIsC

レーダー照射問題ではやたら強気に「韓国の言い分は間違っている。その証拠にこれを見ろ」と、根拠資料を自ら提示しながら反論している政府さんだけれども、
なんで森友加計問題、公文書改ざん問題でも同じように対応できなかったのかな、という話なんだよね。

67

： 名無虫さん [] 2019/01/22(火) 21:06:19.18

ID

:G7MzGEQY

みんなもう忘れちゃってるけれど、共謀罪議論中に国連特別報告者ケナタッチ氏が指摘していた日本の問題が正にこの「恣意的逮捕」の恐ろしさ。なので同氏は第三者的照査機関が必要だとしていました。
要は日本の検察は不都合な人間をいくらでもテキトーな容疑をかけて逮捕できてしまうのです。

68

： 名無虫さん [] 2019/01/22(火) 21:18:28.20

ID

:VdU0GM/G

メディアの日ロ交渉に関する論調、島が帰ってくるかどうかという部分ばかりで、武力による現状変更勢力と何故今平和条約を結ばねばならないのか、平和条約を結ぶことがどのような意味を持つのかについてあまり論じられないのは本当にどうかと思うんですよね。

69

： 名無虫さん [] 2019/01/22(火) 21:19:36.33

ID

:OVDY2Z5P

ひょっとしたら今韓国に竹島をあげちゃっても「レーダーが！レーダーが！」って騒ぐだけだったりしてｗそれぐらいバカの境地に達しつつあるよ今の日本てｗ

70

： 名無虫さん [] 2019/01/22(火) 23:36:55.49

ID

:cKdVaqJg

&#165;


【プーチン大統領 会談また遅刻】
ロシアのプーチン大統領は22日、安倍晋三首相との会談にまたも遅刻し、会談は予定より46分遅れて始まった。

71

： 名無虫さん [] 2019/01/23(水) 01:05:46.58

ID

:BM+CEgcf

「男はスケベなんだ！そういう生き物なんだよ？わかれよ？これが男と女の違いなんだよ！日本全国のコンビニに女の素っ裸本（エロ本）置けよ！さもないと、お前ら女どもにセクハラ・性暴力しまくるぞ！？
だが、女性専用車両は男性差別だ！男をひとからげにするな！」

72

： 名無虫さん [] 2019/01/23(水) 01:20:42.78

ID

:+QkzsRCG

エロ＝イメージダウン、なんじゃなくて、「あんなものを昼ひなたに子供が出入りする場所に平然と陳列してる呆れた国、女こどもをモノにして性的な目で場所選ばず眺めるのに抵抗ない国、節操のない国」という、
そこがポイントなんだが、わからないんだろうか。

73

： 名無虫さん [] 2019/01/23(水) 01:25:06.15

ID

:mLcCrvPu

会長にも関わらず「意思決定に関与していない」と言ってのけたJOC竹田恒和氏の一件もそうですけど、日本って図体の大きい組織ほど、責任者が責任を取らないという異常な体質がデフォルトと化してますよね。
その最たるものが今の内閣ですよ。それなら、どっかの駅長みたく猫でも良いんじゃないですか。

74

： 名無虫さん [] 2019/01/23(水) 08:29:43.82

ID

:nEY6lYmq

“日ロ首脳会談 終了、共同記者会見”

安倍首相「平和条約の問題をプーチン大統領と胸襟を開いて話し合いました。戦後70年以上残された課題の解決は容易ではない。しかし私たちはやり遂げなければならない」



…何しに行った？
経済協力の話ばっかり。何の進展もない、肩すかしの八百長外交

75

： 名無虫さん [] 2019/01/23(水) 12:47:41.42

ID

:YMj8ZQ/m

辺野古に反対する理由はいっぱいあるけど、2014年に防衛省が届け出た予算は2405億円。それが2兆5500億円もかかることが分かった。これだけで理由は充分だろ。
これ税金だよ。しかも地元が要らない、造るなと言ってんだぞ。何でアメリカの為に、こんな莫大な税金使わなアカンねん

76

： 名無虫さん [] 2019/01/23(水) 12:48:24.55

ID

:wBgWBz8I

あるタイプの外交交渉は儀式化する。交渉人同士が何度顔を合わせても、事態が進展することはない。新たな合意が形成されることもない。とはいえ、儀式としての交渉が行われることで
一定のカタルシスを得る人々がいることはたしかで、してみると、儀式化した外交は礼拝や墓参と少しも違わない。

77

： 名無虫さん [] 2019/01/23(水) 12:53:24.57

ID

:NBTfIYaX

安倍・プーチンの共同発表。プーチンによれば「南クリル」の共同経済活動について話し合った。安倍が何と呼ぶか注目していたが、一拍置いてあたりを素早く見回し「4島」と呼んだ。
当然「北方領土」と呼べばロシアを刺激するし南クリルとも言えまい。誰が見てもロシア主導。

78

： 名無虫さん [] 2019/01/23(水) 12:53:50.93

ID

:fOqIIOTK

安倍氏の会見、
ついに「北方領土」という単語を一度も使わなかったね。
中身も会談するまでと何も進展していない。

あとは「経済協力」という名称で日本がいくら拠出したのかだね。

79

： 名無虫さん [] 2019/01/23(水) 13:09:37.61

ID

:aAfcpWwR

それにしても、日露交渉は、首相も間抜けだけど、散々、交渉に差し障るとかなんとか言って、記者の質問をシカトしまくった外務大臣も笑うしかない。状況は全然、笑えないんだけど。

80

： 名無虫さん [] 2019/01/23(水) 19:47:41.22

ID

:g4Iyc6l+

&#165;

【平和条約交渉 日露に温度差】
安倍首相は、モスクワで露大統領と会談後の共同記者発表で、平和条約交渉について成果を強調。しかし、目立った進展は見いだせず、交渉を急ぐ首相とプーチン氏との温度差が浮き彫りに。

81

： 名無虫さん [] 2019/01/23(水) 20:57:33.45

ID

:R9UZVmgU

「北方領土」を口にしない安倍首相、ロシアの優位あらわ


首相官邸から「使うな」と言われたＮＧワードは絶対使わないＮＨＫと在京大手メディア。米大統領や露大統領から「使うな」と言われたＮＧワードを絶対使わない安倍首相。権威主義者の従属関係がよくわかる光景。

現実「日露の平和条約交渉はまったく進展せず交渉の糸口すら掴めていない」
ＮＨＫ「平和条約交渉　さらに前進するよう指示」

現実は「安倍首相の外交交渉が何の成果も挙げていない」のに、ＮＨＫは「毅然と振る舞う安倍首相」の勇壮なイメージを創作して印象操作している。

そもそも「さらに前進する」とは、それまでに一定の前進があった場合に使う言葉で、現実の対露交渉は「後退」ばかりで何一つ前進など無いのだから、こんな言葉を使う時点でＮＨＫは国民を裏切っている。
ウソをついて俺たちをだますなら強制徴収したカネを返せという話になる。今はＮＨＫもウソまみれ。

82

： 名無虫さん [] 2019/01/23(水) 20:59:02.33

ID

:mwcNtQIE

安倍首相はロシア側が嫌う『北方領土』という言葉も使わなかった…歯舞と色丹の事実上２島に絞る妥協で返還交渉に臨もうとする首相だが、プーチン氏にさらにハードルを上げられ、
経済では次々とカードを切らされる。ロシアに何をどこまで譲ることになるのか、先は見えない

83

： 名無虫さん [] 2019/01/23(水) 20:59:35.75

ID

:C5ltZRO8

25回も会って話しあったその結果、巨額の経済協力をさせられた上で、東京宣言は無かったことにされ、遂に「北方領土」という言葉すら言えなくなったと。凄い成果である

84

： 名無虫さん [] 2019/01/23(水) 21:01:24.26

ID

:58mVa9Th

お願いして25回も会って3000億円の貢物も約束して特に何の進展もなく下手すりゃウチの領土もそちら様のものですと言わされるくらいになってるのって、ウィキペディアの『朝貢外交』の項目に新しい1ページを刻んでるんじゃないか。歴史的な偉業だな。

85

： 名無虫さん [] 2019/01/23(水) 21:02:40.42

ID

:NArJL7xi

うっわ！
安倍、日露会見で北方領土問題は一切触れなかった！

安倍は結局何しにロシアに行ったの？

ねえ、安倍支持の人、教えてよ。
何しに行ったの？

86

： 名無虫さん [] 2019/01/23(水) 23:30:48.66

ID

:PKaZK2Kj

&#165;

「公共の場に卑猥な文言が並ぶのいかん」という理屈は判るんだけど、コンビニみたいに24時間営業で清潔さを保ち考え得る全てのサービスを提供しそれが国内の社会的立場弱い層や
途上国の若者をコキ使うことで成立してるジャップの粋みたいな場からエロ本だけ消えるのが壮大なギャグに見えてしかたない。

87

： 名無虫さん [] 2019/01/24(木) 20:45:52.13

ID

:74Tft/GM

与党が官僚に責任を押付け、責任追及する側で立ち振る舞おうとする、予想通りの展開。
騙されてはいけない。
この件ら手間を惜しんだでは抽出方法の説明はつかないし、発覚後も隠匿し続けたことに「与党関与なし」はあり得ない。
与党が本当に何一つ知らなかったなら、無能過ぎる。

88

： 名無虫さん [] 2019/01/24(木) 20:46:32.28

ID

:74Tft/GM

今日の菅官房長官もそうだが、「辺野古移設」といわず「普天間の危険除去」と言う。それでは辺野古が完成したら、普天間は必ず戻るかといえばそうではない。
米軍はすでに普天間返還には多くの条件を付けており、日本として飲めないものも多い。下手をすると、辺野古と普天間の２つの基地ができる。

89

： 名無虫さん [] 2019/01/24(木) 20:46:57.18

ID

:74Tft/GM

厚労省の統計不正。職員からの聞き取り調査の一部を、外部識者ではなく、同じ厚労省職員がやっていた。朝日新聞。
なんだ、それでは財務省の文書改ざんについて、あの理財局長が聞き取りをしたようなものだな。

90

： 名無虫さん [] 2019/01/24(木) 20:48:45.77

ID

:74Tft/GM

「日本ではよほど大規模なテロのような犯罪でない限り通信傍受はできない」
これは事実に反する。嘘。平成28年刑訴法改正によって通信傍受は詐欺などにも拡大され、
およそテロとは無縁の事件でも「現に」通信傍受が行われている。いますぐ発言を訂正すべき。アンフェア。

91

： 名無虫さん [] 2019/01/24(木) 20:49:33.58

ID

:Cgogaz53

日露首脳会談の報道が何とも言えないほど縮小。「忖度メディア筆頭」のＮＨＫでさえ、成果に関しては疑問符。新聞も一面では小さい記事で、解説面で「成果は乏しい」と書かざるを得ない状況。
正確に言えば「安倍外交の大失態」だ。領有権など完全に棚上げで、経済援助だけをむしり取られた…。

92

： 名無虫さん [] 2019/01/24(木) 20:53:05.42

ID

:ETsyrVao

これだけの悪事を「組織的には隠蔽していません、担当者が踏襲したんです」という超強引な言い訳で乗り切ろうとしている。
そもそも、「担当部署の課長級職員らが間違ったやり方だと知りながら漫然と前例を踏襲」って、「組織的隠蔽」ではないか、と思うのだけれど。

93

： 名無虫さん [] 2019/01/24(木) 20:53:43.77

ID

:ETsyrVao

NHKがニュースで発表。過去6年間の統計を計算し直したら微減となった。ん？六年前って現政権発足してすぐの事か。麻生の数字操作疑惑でアベノミクスの景気上げが幻だった事を隠していたのか

94

： 名無虫さん [] 2019/01/24(木) 20:54:12.97

ID

:ETsyrVao

えっ？

いつの間にスタートに戻ったんだ？






菅長官、日露首脳会談「素晴らしいスタートと総括」

95

： 名無虫さん [] 2019/01/24(木) 20:55:00.75

ID

:UK2Mm5QU

25回の首脳会談を重ねたあげく振り出しに戻った日ロ交渉。NHK岩田記者「会談の冒頭安倍総理大臣はプーチン大統領の執務室に初めて案内され、部屋に飾られていた
大統領の父親の肖像についても話が及んだということです。」さすがにこれを交渉成果にするには無理がある。なんか朝から痛々しいね。

96

： 名無虫さん [] 2019/01/24(木) 20:56:24.67

ID

:UK2Mm5QU

しかし、驚いたのはこの結果を受けたメディアの反応だ。誰がどう見てもプーチン大統領の手のひらの上で転がされているだけだった共同記者発表を終えても、こんな見出しが躍ったからだ。
「ロシア大統領、2島返還を示唆」(共同通信)
「日露首脳会談 平和条約前進を確認 領土「解決は可能」」(産経新聞)

97

： 名無虫さん [] 2019/01/24(木) 20:58:18.84

ID

:VHnzc/4t

親が借りた400万円に「納得出来るまで説明せよ」と、青年を責め立てまくる一方で、国有地が8億円値引きされても、お友達の獣医学部に40億円もの血税が流れても、
プーチンに3000億円払って北方領土はクリル諸島と言われても、トランプからローンで5兆円の戦闘機買わされても気にしない日本国民万歳！

98

： 名無虫さん [] 2019/01/25(金) 02:18:06.02

ID

:ygdxxFSP

県民投票って、「沖縄のことは自分たちで決める」ためのものだよね。
「どちらでもない」が、もし多数だったら、県はどうしたらいいのかな？　埋め立てを「どちらでもない」状態にするって出来ないんだから、これって自己決定権の放棄だよね？
民主主義の投票としてなんか変だよ。

99

： 名無虫さん [] 2019/01/25(金) 02:30:42.33

ID

:Wmxa85WU

日本政府の解釈は「個人の請求権は残されている」と認めているが、「国家間では完全に解決されている」という何とも理解しがたい解釈をしている。
朝鮮を侵略したことを認めていないということ。必死で消そうとする。

100

： 名無虫さん [] 2019/01/25(金) 16:06:54.68

ID

:g5ypWv+M

他スレより転写。
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587 名前：名無虫さん 2019/01/25(金) 13:57:18.12 ID:ovoOSxQz
男女4人食った「凶暴グマ」のおぞましい実態
ttp://http://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190125-00261799-toyo-soci&p=1

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取材班(1月26日夜9時から放送)
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