子供もいないしこのまま別れてもいいかなと思ったんですけど、せめて最後にもらうものはもらっておきたいなと思いました。
旦那は特にこれといって悪い人じゃないんだけど、いざお金のこととなるとシビアになります。
だから、適当に自分で傷をつくってDVでもでっちあげて慰謝料をいただこうかなと。
もしDVをでっちあげて慰謝料奪取に成功したした人がいたらアドバイスください。
帰るなら帰っていいけど自己責任で
もし何かがあっても我々は関知しません
ってのが普通だと思う
ttp://http://www.midori-lo.com/column_lawyer_48.html ちっと落ち着け。
言ってることがメチャクチャだぞ。
>シェルターにそこまで絶対的な権力なんて与えられてないだろ
>シェルターは判断するところじゃない、保護するところなんだよ
とか言いながら、
>被害者は被害を受けていても戻ろうとすることが多い
>だから少々被害者の意思にそぐわなくても帰ることを認めないこともある
判断してるじゃん。
たとえばさ、ある人間が冷静に決断する能力がないって判断するときには、
医者とかそれなりのスキルをもった人が介在する訳でしょ。
今のシェルターにそれがありますかって話じゃないの？
マニュアルに噛み付いてるみたいだけど、
訓練積んだ人間が判断の根拠を収集するために使うマニュアルと、
訓練積まなくてもそれなりの効果をあげるためのマニュアルは全然違うものだよ。
少なくとも、意見の違う人間に対して感情的にモラハラだとか糾弾するのは感心しないな。
> 判断してるじゃん。
判断じゃないよ
安易に判断してはならないから、簡単に帰すようなことはしない、ということ
たとえ少々大丈夫そうに見えてもね
> 医者とかそれなりのスキルをもった人が介在する訳でしょ。
> 今のシェルターにそれがありますかって話じゃないの？
医者で判断できるのか？
実際DVの判断を冷静にできる人間なんてそうそう世の中にいないと思うが
誰なら完璧に判断できるの？
DV加害者が世間的には善良な人間のように振舞ってることが多い、
ってのは理解してるよね？
それを完璧に見破れる人間ってどこにいるの？
捜査能力のある警察だって、ストーカーに追われてる被害者を
保護しきれずに死なせてしまうケースだってある
捜査の専門機関でさえそうなんだから、
それ以下の力しかもってないシェルターに完璧な判断力を求めるのは酷だろ
> 少なくとも、意見の違う人間に対して感情的にモラハラだとか糾弾するのは感心しないな。
帰せばまたモラハラの被害にあう可能性のある状態で帰さなかったのを、
安易に「帰さないのは怠慢だ」とか言ってのけてしまうのは問題ないのか？
それに「これは家族の問題だから部外者は口を出すな」とか、
「被害者と加害者の２人きりで冷静に話し合いすべき」なんてのは
モラハラの常套句
そんなの冷静に話し合いできるわけないじゃん
暴力振るわれて逃げてきた人間が、その加害者と２人きりになる、対面する、って時点で
それがどれだけの恐怖か想像もできないのか？
それにDV被害者は高圧的に意思を押し殺されてるところがあるから、
自分が悪い、とか、加害者に従うべき、という考えになってしまっていることも多い
その被害者の意思のみを受け取って判断するのが本当にいいことなのか？
もちろん、被害者加害者その他関係者の話を聞いて冷静に分析することは必要だし、
被害者の意思を尊重することも大事だとは思うが
なんでもかんでもそれでことが済むと思ったら大間違い
何度も言うが、それで被害者を帰したとして、
そこで被害者が大怪我を負うとか殺されるとかした場合、
「帰せ」といったあなたは責任を取れるのか？
けっきょくは帰したシェルターの責任を追求するのではないのか？
そこんところをはっきりとさせてくれ
一度も俺は二人きりであわせるとは言ってないぞ
から一貫して間に立つ誰かを立てる と言っている
心と体の状態を公平に判断するのは医師だ
少なくとも専門の大学で高度な知識を得、試験に合格し現場で数年実地訓練を受けて初めて
得る技術とその辺のものを一緒には出来ないだろ
シェルター等離婚産業機関と同じようにDVを判定できないことが有ってはならないし
全ての医師が判定できない＝裁判で証拠採用できない＝DVはなかった
これは日本の法律の根本
それでも間違いはあるだろうね
数十年経ってからの無罪判決やミドリ十字のような問題 のような問題
しかし前2件との根本が違う
医師も裁判官も高度な知識試験と訓練を受けた上で、間違いがあったら正す方法がある
個々に異なる案件を正確に判断するのが難しいことを知っているからね 弾劾もされる
シェルターなど離婚産業機関にそれがあるか？聞いたことがないだけかもしれないが
圧倒的立場の上にたたれて泣き寝入り
正直な観想を言えば
公務員なのか有償ボランティアなのかNPO職員なのか知らないが、
個々の判断が難しいことくらい判っているからマニュアル主義なんだろうけど
事務の軽減化、効率化とは明らかに違うんだよ
それはあなたの仕事、給与を楽に得るための手法
人一人の人生を左右する問題を他人のそんなもので判断され、意志を押し殺される身になってみなよ
基本は大事だが、基本の上に立って応用が出来ない人間が人様を裁いちゃいけないんだよ
それでも失敗はある しかし失敗しないために何をしている？
週に一度の勉強会か？お気楽だな
>被害者加害者その他関係者の話を聞いて冷静に分析することは必要だし、
>被害者の意思を尊重することも大事だとは思うが
>なんでもかんでもそれでことが済むと思ったら大間違い
法治国家日本ではそれ以外に許される方法はないんだが、一般的に監禁や暴力は罪だぞ
>何度も言うが、それで被害者を帰したとして、
>そこで被害者が大怪我を負うとか殺されるとかした場合、
>「帰せ」といったあなたは責任を取れるのか？
>けっきょくは帰したシェルターの責任を追求するのではないのか？
>そこんところをはっきりとさせてくれ
一度も返せとは言ってないが、どのレスをさしているのか教えてくれなければ返事のしようがない
逆の場合に圧倒的立場を利用し、個人の意見を押し殺した結果、不利益を被れば
当然責任を追及する
追求されたくなければ、考えられうるベストを尽くせばいい。
ここで言うベストは機関のベストではないよ、利用者のベストだ
技術的に可能なことをやって上での損失に責任はない
しかしやれる事があるのに、それを伝えなかったならば、それ自体が過失だ
当然責任を取る必要があるが、公務員の場合、国家賠償になる
つまり全ての国民が責任を取るに等しい どうにも腑に落ちないところがあるが仕方ない
あのさー
シェルターはあくまでシェルターなんだよ
夫婦関係の調整をするところではない
逃げてきた人をかくまうところ
そこにそれ以上の機能を今のシェルターに求めることがそもそも間違いだろ
それが嫌だというのなら、ちゃんと医師や裁判所みたいに
きちんと資格を決めるとか国立の機関にしないとさ
現状のシェルターに文句言っても仕方ないっしょ
でさー、シェルターが無理やり離婚させてどこから利益とるの？
それこそいわれなき誹謗じゃない？
あなたはその片棒を担いでるって自覚ある？
被害者（だと言う）の心を相手に伝えないまま隔離するということです。
本人が己の意思で別れたいというのなら、そうなんでしょうよ
これは仕方の無い事、相手から守ってあげなくてはならない。
でも本人の明確な意思が相手に伝わらないままの状態で隔離してしまうのは
強引で何をもっても度し難いのですが。
シェルターというのはかくまうだけで無く、外部との連絡を
一切絶たれ軟禁状態になると聞きます。
すきを見て逃げ帰ってくる人もいるそうですね。
そして何処にいるのか、何時帰って来るのか解からないというのは
大変な心労で、何日も予定も立たせず待たせるって
まともな対応では無いと思いますよ。
やはり相手側には被害者の明確な意思を、第３者からの伝聞では無く
電話などで直接伝えさせ、
シェルターの中は自由に暮らさせ、連絡も出来る環境にするべきです。
そうなると
連絡をしないのは本人が帰りたくないという意思である、と明確に
なりますのでそれなら仕方が無いでしょう。と思いますが。
外部との連絡を絶つのは保護の意味ででしょ？
別に軟禁して酷いことをするのが目的じゃないでしょ
どこにいるのかわかったら施設に押しかけたり
様々な手を使ってアクセスしようとしてくる加害者もいる
そうなったらそこはもう安全な場所じゃない
シェルターは安全なところだ、と被害者に思ってもらわないとシェルターにならんでしょ
> そして何処にいるのか、何時帰って来るのか解からないというのは
> 大変な心労で、何日も予定も立たせず待たせるって
> まともな対応では無いと思いますよ。
なんで加害者のことばかり考えて、
被害者の気持ちや状況を考えないの？
家を逃げ出すなんて相当追い込まれた状況が多いわけで、
それだけのことをしでかす加害者が
被害者の気持ちを聞いただけで簡単に心を入れ替えるとでも思ってる？
シェルターに来る人が全てそうとは言わない
でもそういう人もいる中で安易に加害者に連絡を取る、ということが
酷い結果を招く可能性があることを失念してないか？
何度も言うが、シェルターは夫婦喧嘩を仲裁する場ではない
被害者を保護する場
連絡を取らないのも保護のひとつの手法
それを拒否するあなたはDV加害者に加担しているのと同義だよ
なんか物腰は穏やかだけど
あなたの話す内容や論理展開が
DVやモラハラの海外者に近いように感じる
そういう人は対面的には穏やかに
その上でさも被害者やその協力者が悪者であるかのように話を進めて
自分の理論を押し通そうとするんだ
実は加害者側の立場の人なんじゃないの？
当事者じゃなくても、シェルターの有り様をこのたび知りまして
驚いた次第です。
私は被害者、加害者、両方の立場でも理解出来ないと書いているのです。
良く読んで下さい、理解出来なければもっと良く読んで下さい。
それでも理解出来ない人はもっともっと読む事で理解出来るようになります。
双方の立場で見て、今のシェルターに問題があると書いているのです！
まず加害者から連絡が取れないのは当然です、そう書いてますよ。
他の入居者も居るのですからまずいじゃないですか。
しかしその後、加害者には相手方の意思をガツンと伝え無いと
第3者が介入しておかしくなった、
帰りたいのでは、
そう考え愛情があれば半狂乱で探さない人はなく、
穿って考えれば
その状態を記録して暴力的な人物証拠にする為ではないかと思っちゃうんです
よね。
人情で考えても自分で台本を作った時、愛があれば半狂乱で探す
展開が自然だと考えます。
だから被害者の明確な意思を本人からハッキリ伝えさせるべきで
連絡は自由に出来る環境に置き、連絡しないのは本人の意思だと
四六時中、加害者にわからせるべきなのです。
それで追うのはおかしいですよねえ。
しかし相手の意思も見えないのに探さないのもおかしいですねえ。
そして被害者は自由に暮らさせ、連絡も自由に出来るような状態にすべきです。
すきを見て逃げ出さなけらばならないって人権に反しています。
これは私だったら想像するに徐々に狂って行く気がして気が遠のきます。
逃げた弱者に人権は無いというのは間違いです。
シェルターに入所してる弱者に○
違法とは言わないが脱法が大っぴらに行われ、それを公益だと言い張る
ある人が言ってた皮肉が全てを物語る
営利と非営利団体の違いは、
客の利益を優先してその中からわが身の利益を得るのが営利団体
相手の利益を無視してわが身の利益を追求するから非営利団体
公益団体の公の中に自分自身以外は含まれない
シェルターや離婚産業は何処からも資金供給を受けてないのか？
全ての資金が自己資金で賄われているのなら、その行いには頭が下がるが
私に限って言えば当たり前のこと 普段から私はそうしてる
実際には公金であったり、寄付であったり資金供給を外部から受け
それで生活してる人間が居る これはすでに事業だ
弁護士を斡旋して斡旋料を得れば違法だが、弁護士が勝手に寄付するのは違法じゃないという
実績を上げて公金を得る 実績がなければ補助金はない 税の優遇もなくなる
いやがおうでも実績を作らなければならない構造がある
勿論営利法人をなのって堂々と勝負しているのなら、この点は何の問題もない
勿論公金や補助金はなく、弁護士費用は会社の出費 税メリットは何にもなく
投入資本回収が構造的に無理だから何処も参入しない
じゃどうするの
私は弁護士会や警察、病院等の範疇だと思っている が、その前にでたらめなDV法の整理、正常化が
新法の整備進まないと無理だろうね
そしてそれを阻害してるのも離婚産業の方々だと勘繰っている
絶対に答えないんだね
モラハラの人の典型に思えるけど・・・
逆のケースがあるなら、この逆も然り。必要。
別居できるまで幾度か生死彷徨ったんだから。
これは言えてる
自分は女だけども男性にだけシェルターが無い状況は良く無いと思います。
必要とする人がいて、女性用がある以上は考慮すべき。
それにしても、こういった「離婚産業」と上で言われているものがなかった時代の人は、
ものすごく強かったんだなぁと考えさせられます。
でもシェルターってやはり需要があったのかなと思います。
その存在が一般的に知られる様になって、離婚に踏み切る人も増えた様だし。
「施設が無かったら離婚しなかったのか」と言われたら人それぞれだろうけども。
因みに自分は暴力を受けましたが、
貯金があったので幸い自立して別居しました。
どれ位昔なのかにもよるんだろうけど、生活の文化や風俗とか情報量とか考えると違ったんだろうね。
ここから先は想像だけど。
まず、近隣住民と一緒で無ければ晩飯時に宅飲みが普通だったし、男女とも生活や仕事で夕方にはぐったり。
蕎麦屋で飲むなんて習慣は、江戸時代からだっけ？
ＴＶも無ければお互い色んな話が出来たはず。酒飲んで暴れるにしても、割合は一般人より金持ちに多かったんじゃないかな。
家督継続の為の近親相姦による結婚やら、諸原因が違っても、割合は今より少なかったのかも。
休日も農家ならなかった代わりに、収穫後の祭りとかが唯一の楽しみで、無駄なエネルギーを使わずに
人との触れ合いで家庭が維持出来ていたはず。単に我慢強いという部分が出てきたのは、明治時代以降が
印象としてあるんだけど、どうだろう。貧しい人も多かったけど、ここまで日本は結果として生存してきた。
だから今の状況にあった制度や有り方も、文化として変化があってもいいはず。今はその過渡期なんだと思う。
フランスみたいに自由恋愛の中で子供が出来て、結婚しないで恋愛関係が続いた中でお互いで子育てをするっていうのがアリな気がする。
税制でもそれをバックアップしてるでしょ、確か。
今となっては自分には興味がもてない話しだけど、色々と見てたらこれをみつけて以来、ずっと気になってる。
お節介焼きや有力者がその代わりをしてたんでしょう
ねねはそれを覇王信長に頼んでました
中世は性差が無かったから 否、江戸では女性の方が強かったか
ttp://http://www.gender.go.jp/yosan/pdf/23yosan-overview.pdf ２ 配偶者等からの暴力の防止及び被害者の保護等の推進 83,660（百万円）
総予算は6111406（百万円）
6兆1114億6百万円の内、83億6千6百万円を使ってる と
生活保護費（住居費込み）を15万として1日は5千円あれば生活できるんだよな
日本全国で年間１万人全員が365日連続利用しても18.250百万円
ホテルオークラのスィートでも使ってるのか？
それって被害者視点と見えるけど、けっきょく加害者側からの視点なんだよね
逃げてきたDV被害者がまず最初に晒されるのが、戻らなきゃ、連絡しなきゃ、っていう脅迫観念
被害者は「自分が悪い」って思い込んじゃうんだよね
逃げ出した自分が悪い、連絡しない自分が悪い、相手が暴力を振るうのは自分のせいだ、って
だから逃げ出しても少し落ち着くと、またそのDVの中に帰ろうとする
そこで簡単に返すと絶対にDV被害からは抜け出せないんだよね
ん？
職員の給料、施設、設備、広告もろもろの費用も含まれててるんじゃないの？
これってマジなの？
これで男女平等とかフェミや鬼女は言ってんだろｗｗｗ
何が何でも結婚だけは絶対にしないと誓わせてくれて感謝する
狂気のDV法、DV冤罪８
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gender/1284386582/ とりはぐれで、↑のスレの264-265がある。
良い人悪い人言ってる世間知らずがいるが、それ以前にな、まず法律がおかしい
女だけが一方的に得をする法律。
女が問答無用で男から金を毟れるＤＶ法、冤罪痴漢。明らかに不平等だと思わない？
男に何の非が無くても、女の意思、ちょっとした気まぐれ一つで
男が日本という過酷な労働環境で稼いだお金と、子供の親権を奪わせ、
世間的にも貶めることができる。男のほうは絶望して人間不信になる。
結婚は男にとって本当に奴隷契約以外の何者でも無いよね。
こんなんでメディアやマスゴミ、政治家は結婚だと男女平等だの
公言する。人を馬鹿にするのもいい加減にしろ
たとえ聖人君子ような女だろうが、1%たりとも心変わりする可能性
があるならば結婚は絶対にするべきではない。本当に女の気まぐれの思い付きで
財産を根こそぎ奪い去られたら。自分だけでなく、その男の両親も介護費とか
盗られて生活できなくなっちゃうから。
こういうスレを見て本当にそれを実感する。
とかのスレを見て、結婚だけはどんなことがあってもしないと誓ったよ。
女と付き合いはするが、結婚だけは如何なる手段を用いても避ける。
例え周りから非難されても、一生孤独の人生を送ることになっても。
相手の思うまま金だけ毟られて、損をするような生活だけはプライドが
死んでも耐えられない。
もし周りが無理やり結婚させようものなら、相手の女を殺してでも俺は阻止する。
仕事で疲れてるのに家事は分担、離婚すれば慰謝料を大量に払わなければならない
そんな寄生虫のゴミを死ぬまで養い続けるなんてありえない。
結婚するなら外国の女。日本の女とは死んでもやらん
まあたしかに
貧乏子沢山の国に連れてかれて
一族郎党のために金全て吸い取られて
しかしその後もなんとなく生きて行ける
そんな話も聞く
死なないならいいかーて結論かな
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1313947446/ DQNにありがちなこと in 少年犯罪板
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/youth/1305619309/ 残念だなあ。
君は何か勘違いしている様だけど、聞いて揚げ足取りをしたいんじゃなくて、
単純に君の意見が面白そうだから聞いてみたかっただけなんだよ。
もっとまともなレスを期待してたんだけど。ごめんね。
ちなみに君は揚げ足を取られる事を恐れているようだけど、それは違うと思う。
揚げ足を取られるのは、君に隙があるから。
隙だらけの人間ってのはそうやって余計な所でつまらない恥をかく事になるもんだよ。
他人につっこまれる事は、自身の知識をより客観的で多角的なものとする為に
有益な指針となるものだと思うな。
俺の知り合いが二年前に韓国人と結婚して向こう行ったが、常習的なDVで前歯五本無くなり、片目失明して日本に逃げて来た。
それで、日本でDV保護施設入ったら、夫が在日や、韓国人ってのが何人も居たそうな。韓国にいる時も同じような境遇の日本人妻が何人も居たんだと。
俺の知り合いのレベルでまだいい方らしい。中には顔が曲がってしまってる人や、下半身不随で歩けなくなった人も居たらしい。
韓国人は結婚後、犬に対するしつけのつもり(これも日本人の俺には理解不能)で本気で顔面馬乗りになって殴ったりするのが当たり前らしい。
聞いてて怖くなった。
家事分担そりゃ可哀想だ
嫁の浮気から始まったのに、周りにある事ない事言われてたようだ。
人が信じられなくなってしまった。
世間的にはでっち上げたと見られるし。
こうゆう人は女の敵でもある。
女は女も敵に回すからな。バカかよｗ
漏れの知人女性の数名もＤＶ被害されているケースも見たけど更に酷い場合社会復帰した後でもＤＶ保護施設と提携しているアパートで数年前に火事起きたらしく
１人は真っ黒焦げの焼死体、後はピカソ級の火傷の整形ＯＰ必要なレベルもいた話は聞いた事はある。
▲DV・ストーカー.離婚は女が悪い！▲
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『全面的に』同意
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いろいろやってみましたが
恋人を探すには今のところここがベストだと思いました。
逮捕された男はもれなく実刑確定、養育費支払いは給料差押えによる強制執行など
フェミ弁の働きかけでＤＶの刑事事件化が進みそうだ
つまり無実のＤＶで傷害の容疑者として逮捕される男が増えるという事だ
そうやって留置所・刑務所に送って離婚後の親子断絶を促進すると共に「前科者」と
いう扱いにして社会的地位を低下させ、損害賠償請求などされないように二度と
立ち直れなくするのだ
これは全て、男側の反攻の目をつぶすためのフェミナチの謀略だ
知りたい方だけみるといいかもしれません
ネットで検索するといいかも『蒲原のロロムムセ』
2TCJK
