テレネット（株）Ⅱ

：光 [] 2007/12/19(水) 17:58:53

前スレ
テレネット（株）には気をつけて！
外部リンク

ttp://life9.2ch.net/test/read.cgi/yuusen/1140608676/

参考スレ
テレネット株式会社
外部リンク

ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1197104310/

： 名無しさん＠電話にはでんわ [sage] 2007/12/19(水) 18:47:01

そういや小脳って、
実際の身体反応を、
あらかじめ、シミュレートしてる節があるわな。

： 名無しさん＠電話にはでんわ [sage] 2007/12/19(水) 18:47:21

内在化は認める。そこで、内在化とは何で、どのように生じるかが問題だ。

： 名無しさん＠電話にはでんわ [sage] 2007/12/19(水) 18:47:44

そりゃあ、物理的活動でしょ。
その出力が、外部に出てこないってだけで。

： 名無しさん＠電話にはでんわ [sage] 2007/12/19(水) 18:49:08

つまり、生物というのは環境に情報あってそれにうまく適応するんじゃないのよ。
ただの環境世界の中に、その種にとって有用な情報を生成する機能があるわけ。
それは、その種の脳をはじめとした神経機能なのね。

： 名無しさん＠電話にはでんわ [sage] 2007/12/19(水) 18:50:32

おにいさん、物理的という言葉をどういう意味でつかっとりゃあすか？

： 名無しさん＠電話にはでんわ [sage] 2007/12/19(水) 18:52:05

化学的という意味を含めて。

： 名無しさん＠電話にはでんわ [sage] 2007/12/19(水) 18:52:58

業　　種　　ゲームソフト販売
所在地　　東京都豊島区東池袋4-21-6
設　　立　　昭和58年10月
従業員　　18名
代表者　　福島和行
資本金　　1億8,135万円
負債総額　　10億円内外

平成19年10月25日までに事業を停止し、事後処理を弁護士に一任した。
当社はゲームソフト開発販売会社でパチンコゲームソフトを主体に開発販売し、
平成18年3月期には売上高4億5,200万円内外を計上していたが、
米国子会社でのゲームセンター経営の失敗や、採算性の悪化で債務超過状態が続き、
ゲームソフトの営業権譲渡や保有株式の売却等による経営の自力再建も限界となり今回の事態となった。

： 名無しさん＠電話にはでんわ [sage] 2007/12/20(木) 00:50:46

さて、黒、脳が眠いそうなので今夜はｚｚｚｚ。白、面白かったよ。いい指のリハビリになった。にゃ。

： 名無しさん＠電話にはでんわ [sage] 2007/12/20(木) 00:51:31

うう、

どっちが白で、
どっちが黒なのか、
いまだに分かってないが。ｗ

： 名無しさん＠電話にはでんわ [sage] 2007/12/20(木) 00:55:24

テレネット株式会社
住所兵庫県姫路市南今宿３丁目20番地
資本金 1,000万円
役員構成代表取締役埴岡雅則
取締役藤原久美子
取締役長谷川享吾
監査役埴岡加代子
従業員数 26名（男子　6名　女子20名）
外部リンク

ttp://www.tele-net.ne.jp/

： 名無しさん＠電話にはでんわ [sage] 2007/12/20(木) 00:56:49

反唯脳論がワシ、黒。脳愛好家が白。空白の脳さん。孤独を愛する孤高な脳な。にゃははは。ほな。

： 名無しさん＠電話にはでんわ [sage] 2007/12/20(木) 01:14:00

そうか、俺は白だったか。ｗ

： 名無しさん＠電話にはでんわ [sage] 2007/12/20(木) 01:19:21

ちょっと、ちょっと自慰さん。
脳が一番大事なのは認めてるんだろ？
手足がなくたって立派に生きているお方もおるわな。

： 名無しさん＠電話にはでんわ [sage] 2007/12/20(木) 01:30:13

つか、でも、本気で、
脳がなくても心が生じるとは思えんのだが、
脳が崩壊しても、心は残るとか、
思ってるのかな、みんな。

： 名無しさん＠電話にはでんわ [sage] 2007/12/20(木) 01:31:00

胃とかの臓器の一部がない人だって立派に生きておる。
でも、脳がなきゃ信者生んだよ。

： 名無しさん＠電話にはでんわ [] 2007/12/20(木) 12:00:26

テレネットの前スレはここでいいのかな？

： 名無しさん＠電話にはでんわ [] 2007/12/20(木) 13:14:08

必死に前スレ埋めてたのにあっさり次スレ立てられたね
かわいそうm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

： 名無しさん＠電話にはでんわ [sage] 2007/12/20(木) 16:22:17

>>16

ま、誓い将来では、脳も心臓のように機械で代用できるかもしれんけドナ

： 名無しさん＠電話にはでんわ [sage] 2007/12/20(木) 16:22:46

死んじゃうことは無い。
脳が活動停止しても、身体を生かすことはできる。

強制的に呼吸させて、
強制的に心臓を動かして、
血管に栄養を流して・・・。

： 名無しさん＠電話にはでんわ [sage] 2007/12/20(木) 16:24:14

そんで、脳が機械化されたとしよう。
それで、機械化される前とどう変化するのか？
これは、明日のテーマね。

： 名無しさん＠電話にはでんわ [sage] 2007/12/20(木) 16:30:54

で、精神病は治るのか？

： 名無しさん＠電話にはでんわ [sage] 2007/12/20(木) 16:31:45

>18は治らん精神病かもね。ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯって普通・・。

： 名無しさん＠電話にはでんわ [sage] 2007/12/20(木) 16:32:45

脳と実社会があるかぎり、
精神病は不滅です。

： 名無しさん＠電話にはでんわ [] 2007/12/20(木) 20:44:45

>>23

わかりました色んなところにこのスレッド宣伝してきます！！！！
　　／￣＼
.r ┤　　　ト､
|.　＼＿／　ヽ
|　　　＿_（￣　 |＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
|　　　＿_）＿ノ
ヽ＿＿＿）ノ

： 名無しさん＠電話にはでんわ [sage] 2007/12/20(木) 20:48:33

>>25

ついでに削除要請板のテレネットスレに
「新スレが立った途端に埋め立てに遭っていますね」
って書き込みヨロ

： 名無しさん＠電話にはでんわ [sage] 2007/12/20(木) 21:33:18

テレネット（株）には気をつけて！
外部リンク

ttp://life9.2ch.net/test/read.cgi/yuusen/1140608676/1

1 名前：名無しさん＠電話にはでんわ[] 投稿日：2006/02/22(水) 20:44:36
長野県Ｅ田市に本社を構え８の営業所を持つＮＴＴの代理店だが
経営のが行詰まり、テレネット倶楽部と言う会員制のサービスを
開始。中小零細企業やみなし法人に電話しまくり無理矢理に
入会させようとしてくるのでご注意を。今は兵庫県を中心に
電話してるので周辺にお住まいの方は気をつけましょう。
Ｆ田という馬鹿な男と女社長が考えた詐欺商法、入会してしまった
方は至急ＮＴＴへ連絡を。

： 名無しさん＠電話にはでんわ [sage] 2007/12/20(木) 21:34:15

テレネット株式会社

ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1197104310/1

1 名前：青山貴子[telenet@telenet.com] 投稿日：07/12/08 17:58 HOST:softbank221081036001.bbtec.net
対象区分：［法人／団体］管理人裁定待ち
削除対象アドレス：
外部リンク

ttp://life9.2ch.net/test/read.cgi/yuusen/1140608676/
削除理由・詳細・その他：
とにかく消してください。
取引に支障が出ています。
経営状態にも影響が出ています。
お願いします。

外部リンク

ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1197104310/4-5

4 名前：ｦﾁｬｰ[sage] 投稿日：2007/12/08(土) 18:33:02 HOST:l204035.ppp.asahi-net.or.jp
telenet.comはデンマークの企業がドメインを取得しているようなんですが、
本当に連絡取ることができるメールアドレスなんでしょうか。

5 名前：anonymous[sage] 投稿日：2007/12/09(日) 20:23:18 HOST:i232179.ppp.asahi-net.or.jp
telenet21.com
こっちが本当だと思うんだ

： あぼーん [あぼーん] あぼーん

あぼーん

： 名無しさん＠電話にはでんわ [sage] 2007/12/20(木) 23:02:28

29>>
脳死の問題かな？
これはやっかいだぞ？

： 名無しさん＠電話にはでんわ [sage] 2007/12/20(木) 23:03:19

脳死しても、
ヒトとしては生きてる、と言えない事も無い。

： 名無しさん＠電話にはでんわ [sage] 2007/12/20(木) 23:04:32

たとえ素材がシリコンチップであっても
適切な環境の中で育てれば「こころ」を生じると思うぞ。

環境がなければ脳もコンピュータもただの箱。

： 名無しさん＠電話にはでんわ [sage] 2007/12/20(木) 23:07:23

こころは生じると思うけどね。

疑似情報さえあれば。

・・・ようするに、
疑似情報を生み出す機能が備わっていれば、
それは単体でも活動できるわけだわさ。

んなことするやつの顔が見たいが

： 名無しさん＠電話にはでんわ [sage] 2007/12/20(木) 23:11:13

>>32

環境はいらないとかじゃないの
環境からの情報がなくても、内部で情報を生成しループして
心的活動が生じるように進化したのが脳ではないの？

： 名無しさん＠電話にはでんわ [sage] 2007/12/20(木) 23:11:37

情報が環境だと言わせたいのか？

： 名無しさん＠電話にはでんわ [sage] 2007/12/20(木) 23:13:20

擬似情報＝外界との対応を持たない情報＝幻覚なんじゃないの？
それをマトモな心として扱っていいのか？

： 名無しさん＠電話にはでんわ [sage] 2007/12/20(木) 23:14:08

その点に関しては、
正直な話、分からない。
少なくとも、
ヘレンケラーの脳は、
正常に機能してたと思う。

： 名無しさん＠電話にはでんわ [sage] 2007/12/20(木) 23:14:35

メンへラーの脳はどうよ？

： 名無しさん＠電話にはでんわ [sage] 2007/12/20(木) 23:15:03

つか、
脳が外界を認識する方法は、
化学的、電気的刺激としての情報だけだから、
疑似情報でも同じことだと思うよ。

ただ、その外的情報を、
完全に断絶しても、
脳が活動できるか否かは、
分からない。

でも、
そういう状況でも活動可能な脳の存在は、
有り得ると思う。

単純に、一般的な人間の脳が、
そういう状況にも対応できるか否か、
不明なだけ。

： 名無しさん＠電話にはでんわ [sage] 2007/12/20(木) 23:15:46

>>36

目をつぶって、好きな人を思い浮かべてごらん。
なにかしらの感情が生じるだろ？

： 名無しさん＠電話にはでんわ [sage] 2007/12/20(木) 23:16:33

環境とは独立に勝手なリアリティーを作ってしまう脳というのは
まさにメンヘラーの脳だろうが。

： 名無しさん＠電話にはでんわ [sage] 2007/12/20(木) 23:29:27

おいおい。詩人テストは終わったよ。

： 名無しさん＠電話にはでんわ [sage] 2007/12/20(木) 23:29:56

>>41

君は文学作品を読むな。
なんで、人がそんなものを好むのか考エロ

： 名無しさん＠電話にはでんわ [sage] 2007/12/20(木) 23:30:51

つかそもそも、
脳ってのは、
環境を制御する為の機関だからね。

環境＝外的刺激を断絶しても、
活動可能か否かは、分からない。
もしかすると、活動停止するかもしれない。

でも、脳単体でも活動して、
こころを発生するように、
「改造」は可能だと思う。

可能性として

： 名無しさん＠電話にはでんわ [sage] 2007/12/20(木) 23:31:58

感覚遮断によって幻覚を生じることは知られている。
野生児がまともな人間になれないことも知られている。

脳が単体で生存可能だとしても
そこに生じるのは「人間の心」ではないだろう。

： 名無しさん＠電話にはでんわ [sage] 2007/12/20(木) 23:32:18

で、精神病は治るのか？

： 名無しさん＠電話にはでんわ [sage] 2007/12/20(木) 23:32:52

治るものもあれば治らないものもある。
これが正解。

： 名無しさん＠電話にはでんわ [sage] 2007/12/20(木) 23:33:56

精神病が治るってぇのは
環境との対応が取れたリアリティを取り戻すってことだわな。

： 名無しさん＠電話にはでんわ [sage] 2007/12/20(木) 23:34:57

ほー。ぱちぱちぱち。

： 名無しさん＠電話にはでんわ [sage] 2007/12/20(木) 23:36:55

環境やら社会やらに適応できないから、
異常と見なしてるだけで、

本当は、何が正常で何が異常なのか、
分かったもんじゃないわな。

： 名無しさん＠電話にはでんわ [sage] 2007/12/20(木) 23:37:30

今度はくどい。

： 名無しさん＠電話にはでんわ [sage] 2007/12/20(木) 23:38:49

くどいと言われても、
別人の二つの意見が重なっただけだよ。

： 名無しさん＠電話にはでんわ [sage] 2007/12/20(木) 23:39:52

そりゃスマンかったな。白菜は臭い。

： 名無しさん＠電話にはでんわ [sage] 2007/12/20(木) 23:40:24

白菜と言えばキムチだが、
キムチは漢字で書くと、
沈菜だそうだ。

島津家っつーか、
対馬藩の文書に名前が出てくるらしい。
当時は、単なる野菜の塩漬けだったらしいが。

： 名無しさん＠電話にはでんわ [sage] 2007/12/20(木) 23:40:45

拍手喝采。

： 名無しさん＠電話にはでんわ [sage] 2007/12/20(木) 23:41:15

なんだか、分からないスレだな。

： 名無しさん＠電話にはでんわ [sage] 2007/12/20(木) 23:41:51

唐辛子はアメリカ大陸原産で

>>55

九州経由で朝鮮半島に伝えられたんだよな。
朝鮮キムチの歴史はせいぜい300年ぐらいか。

唐辛子伝来以前のインド料理や朝鮮料理って
どんなものだったのやら。

： 名無しさん＠電話にはでんわ [sage] 2007/12/20(木) 23:42:15

へぇ。驚いた。驚き桃の木山椒の木キムチに狸に蓄音機。

： 名無しさん＠電話にはでんわ [sage] 2007/12/20(木) 23:42:45

で、今度は蓄音機の話か？
ビクターの犬にまつわる話でもするか？ｗ

： 名無しさん＠電話にはでんわ [sage] 2007/12/20(木) 23:43:28

あれｗｗｗ

： 名無しさん＠電話にはでんわ [sage] 2007/12/20(木) 23:44:03

ビクターの犬は亡き飼い主の声に耳を傾けてるんだよね。

： 名無しさん＠電話にはでんわ [sage] 2007/12/20(木) 23:44:43

ここはいつから薀蓄王スレになったのか。

： 名無しさん＠電話にはでんわ [sage] 2007/12/20(木) 23:45:08

治療を待ってる患者が多いので、
止むを得ません。

： 名無しさん＠電話にはでんわ [sage] 2007/12/20(木) 23:45:28

なんだかなあ。

： 名無しさん＠電話にはでんわ [sage] 2007/12/20(木) 23:45:52

で、○は唯脳論に転向したね

： 名無しさん＠電話にはでんわ [sage] 2007/12/20(木) 23:46:17

私とオ医者さんゴッコする人～？

： 名無しさん＠電話にはでんわ [sage] 2007/12/20(木) 23:46:43

○ってだれのこったい？

： 名無しさん＠電話にはでんわ [sage] 2007/12/20(木) 23:47:23

黒は誰だったんだ？

： 名無しさん＠電話にはでんわ [sage] 2007/12/20(木) 23:47:52

さぁ、行きずりの酔っ払いだろう。

： 名無しさん＠電話にはでんわ [sage] 2007/12/20(木) 23:48:19

ドナたどす？

： 名無しさん＠電話にはでんわ [sage] 2007/12/20(木) 23:49:09

怒鉈ドス

： 名無しさん＠電話にはでんわ [sage] 2007/12/20(木) 23:49:34

イヤラシー

： 名無しさん＠電話にはでんわ [sage] 2007/12/20(木) 23:49:59

ん？

： 名無しさん＠電話にはでんわ [sage] 2007/12/20(木) 23:50:25

キャー、もうイヤダ

： 名無しさん＠電話にはでんわ [sage] 2007/12/20(木) 23:51:09

ここは人が多いですね。
平均値の有意差と個人差の関係について教えてください。

： 名無しさん＠電話にはでんわ [sage] 2007/12/20(木) 23:51:36

精神の構成要素としては
脳、全身神経、小脳（遺伝）、ホルモン分布（遺伝）、外的刺激、栄養摂取分布
が複雑にからみあってる
それに精神病と呼ばれる作用には利点も存在する
つまり生きていくために得た能力が役に立たない場面だけ
取り上げて精神病を押し付けてるってこと
単純な外的刺激型の場合はカウンセリングで治る場合もある、治った
といっても本来勝ち得た能力を失わせるだけの話
ただの凡人に戻そうとするのがカウンセリングだと思う
その他の場合は普通に内科、外科の分野になるだけ
たぶん大半の後天性精神病は内服薬（栄誉補助的なもの）のみで回復可能だと思う
ただ心理学者はそういった分野に興味がなく、理論物理学者のような状態
だからあんまり進展してないといった現状だろうな

： 名無しさん＠電話にはでんわ [sage] 2007/12/20(木) 23:51:58

その他にも、ウィルス感染って場合もあるね

： 名無しさん＠電話にはでんわ [sage] 2007/12/20(木) 23:52:37

初期の肉食動物も、
本来は精神疾患の一種なんじゃないか？ｗ

： 名無しさん＠電話にはでんわ [sage] 2007/12/20(木) 23:53:01

む、これは必殺技かな。

： 名無しさん＠電話にはでんわ [sage] 2007/12/20(木) 23:53:42

ふと近頃疑問に思うのであるが、
テキストの解釈において創作者の体験は、解釈者側では理解不能であるのであろうか？
とするならば解釈者の視点拘束性である主観的解釈の立場に依存してしまふと
まさしくなんでもありといふ事態に陥ってしまふ可能性が生じる
ならば、如何ようにして解釈における客観的妥当性を保つべきか
貴殿に御助言を承りたく思う次第である

： 名無しさん＠電話にはでんわ [sage] 2007/12/20(木) 23:54:22

コンピュータと脳の違いも分かってない人がいるみたいだなあ。
分かってる人もいるみたいだが。
（生物の脳において、入力と出力はコンピュータのような対応関係にはない、というような話ね）

コンピュータの演算速度をいくら上げたところで｢心｣は発生しない。
｢心はどこで発生するのか｣
これについて｢科学的進歩でどうにかなる｣といった死にたくなるほどどうでもいい抽象的な
話以外に何か言える科学万能主義者がいたら登場して欲しいもんだ。

可能になるとしても当分先だね。
脳科学に何か大きなブレイクスルーでもあればいきなり進むかも知れんけど。
特に発生学方面については難しいね。

とどのつまりなにが言いたいかと言うと、
脳科学信仰の素人さんが嫌いそうな精神科医や心理士は当分職を失わないよ、ってことだ。
こういうことを書くと、心を神聖視している人間のように思われそうだが、逆だ。

： 名無しさん＠電話にはでんわ [] NGNG

埋め立てが酷いので荒らし報告してきます

： 名無しさん＠電話にはでんわ [sage] 2007/12/20(木) 23:55:08

脳の病気ってのはニューラルネットの学習的収束による機能の偏りにすぎない
偏りの場所や方向は本来もってる本能をつかさどる小脳で決定される
もちろん外的要因も影響する
この収束を一時的にリセットすることは可能だが、いずれ同じ方向へ収束してしまう
根本的解決は遺伝子治療と小脳のネットワーク改造が必要だろう
それ以外の方法としては外的刺激（カウンセリングによる洗脳、服薬、栄養補給）
によって継続的に外的刺激をコントロールするしかない

： 名無しさん＠電話にはでんわ [sage] 2007/12/20(木) 23:55:34

誰かコイツに脳についての入門書くれてやれ。

： 名無しさん＠電話にはでんわ [sage] 2007/12/20(木) 23:56:24

というか科学的モノの考え方入門のほうが必要なんじゃないか？
相当、脳というか意識というか検討水準というかが混濁している。

： 名無しさん＠電話にはでんわ [sage] 2007/12/20(木) 23:56:45

論理的でないシッタカ・ニートだろ

： 名無しさん＠電話にはでんわ [sage] 2007/12/20(木) 23:57:08

＞この収束を一時的にリセットすることは可能

： 名無しさん＠電話にはでんわ [sage] 2007/12/20(木) 23:57:43

結論から言うと精神科医に精神病は治せない
カウンセラーは論外

： 名無しさん＠電話にはでんわ [sage] 2007/12/20(木) 23:58:00

ことば遊びで誤魔化しても症状はなくならない

： 名無しさん＠電話にはでんわ [sage] 2007/12/20(木) 23:58:33

>>89

人間の精神なんて言葉遊びでごまかせる。
ウソ。言い過ぎ。
でも多くは言葉遊びでどうにでもなる。余裕。
それもちょっとウソ。
言葉遊び＋年月。

： 名無しさん＠電話にはでんわ [sage] 2007/12/20(木) 23:59:20

コンピュータじゃ脳は模倣できんかな？

現象としてエミュレーションすればどうだろ。

： 名無しさん＠電話にはでんわ [sage] 2007/12/20(木) 23:59:34

ムリ。

： 名無しさん＠電話にはでんわ [sage] 2007/12/20(木) 23:59:59

脳機能をモデル化して模倣するんじゃなくて、
脳現象をモデル化して再現する手法な。

どっちにしてもモデル化するわけだけど。

： 名無しさん＠電話にはでんわ [sage] 2007/12/21(金) 00:00:19

それだけの処理能力のあるコンピュータがない
模倣するにしてもすべての層細胞を素粒子レベルで
再現しないといけないからデジタルでは無理
脳細胞と同じ動きをするナノマシンを作って
精神正常者の脳を模倣して、一定のストレスを与え続けて
変化を観察すればできるかもめ

： 名無しさん＠電話にはでんわ [sage] 2007/12/21(金) 00:00:37

つか、人間どころか、
周囲の環境も含めて処理しないとね。

： 名無しさん＠電話にはでんわ [sage] 2007/12/21(金) 00:01:06

>>93

それだと、まず脳の全て(一部でもいいけどさ)の活動を
観測できなければいけないよね。精緻に正確に。
まずそれがムリ。
それに、脳細胞同士のつながりかたを、現代の集積回路の設計技術にトランスレートできるか疑問。
そういう技術に関して無知だからわらかないけど。

： 名無しさん＠電話にはでんわ [sage] 2007/12/21(金) 00:01:44

自己言及の限界？

： 名無しさん＠電話にはでんわ [sage] 2007/12/21(金) 00:01:59

活動を観測して模倣するんじゃなくて、
構造自体を模倣するんだよ。

つまり、意識とか心とか考えずに、
現象として脳をシミュレートするということ。

その結果として、意識活動とおぼしき出力が得られたらお慰み。

： 名無しさん＠電話にはでんわ [sage] 2007/12/21(金) 00:02:29

ちなみに、構造を模倣するといっても、
同じ物を作るというわけではないよ。

地球シミュレーターだって、
物理現象をモデル化して計算してるだけで、
実際の物理現象を再現してるわけじゃない。

100

： 名無しさん＠電話にはでんわ [sage] 2007/12/21(金) 00:02:50

ニューラルネットでも精神病と思しき状態はあるよ
一度学習すると間違った認識から抜け出せなくなることがある
そういうことだろ？
まあ期待するものが得られないから間違いだと設定してるだけの話だけどね
見方を変えればそれが正解だったりもするわけだ

凡例：

レス番

100 (赤) → 2つ以上レスが付いている
100 (紫) → 1つ以上レスが付いている

名前

名無しさん (青) → sage のレス
名無しさん (緑) → age のレス

ID

ID:xxxxxxx (赤) → 発言が3つ以上のID
ID:xxxxxxx (青) → 発言が2つ以上のID

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