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ジオデシックドームハウス


名無しさん@お腹いっぱい。 [] 04/10/20 21:11:00:hs6zgtyj
国内
ドームハウスのすべて(お勧め!)
ttp://http://fukuoka.cool.ne.jp/domefactory/
星の時間(四角い部屋に出来るドームハウス)
ttp://http://www003.upp.so-net.ne.jp/shiretoko/index.html
エレクター・フラードームサイト
ttp://http://www.erecta.co.jp/dome/dome.html
単層ドーム構造のプラグインオブジェクト・プログラム
(良く解らない)
ttp://http://www.htokai.ac.jp/DA/wtnb/staff/semi02/shirase_2/index.html
木の住まいを考える
ttp://http://www2u.biglobe.ne.jp/~ren/
ライフデザイン
ttp://http://www.domelife-d.com/dome.htm
英語圏
How to Build a Geodesic Dome out of Cardboard(ボール紙でドームハウス)
ttp://http://www.monkeyc.org/dome/
THE Home Doom (パイプでドームテント)
ttp://http://www.snapsite.com/guests/hoco/public/html/page19.html
desertdomes(高さを入力すると求めるパーツの長さを表示してくれる)
ttp://http://www.desertdomes.com/index.html


いろいろサイトはあるけど、どこもパーツの角度とか明記してくれないんだよな。
なぜ?

小さいものならコンクリートで自作できると思うんだが、誰も作らないのも謎。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2006/11/18(土) 09:18:29ID:???
ニダ。
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2006/11/18(土) 10:41:00:o6dM35Y0
家の形で遮音性って変わるの?
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2006/12/12(火) 19:36:54:2LtfVe9V
反響は平行の壁より良いだろうな。
ところで、月ってジオデシック構造体らしいぞw
ttp://http://www.enterprisemission.com/moon2.htm
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2007/01/01(月) 22:04:34:lBIcMUxb
あけおめ
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2007/01/01(月) 22:09:01ID:???
おめ。
お笑いウルトラクイズで、ドームハウスが出たね。
マザー牧場だったかな?
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2007/06/21(木) 01:02:42ID:???
ドームハウス人気ないですなー。
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2007/06/21(木) 10:12:07:ft2EeYxR
たいていの人が設計の段階で挫折。
図面を手に入れたとしても、微妙な角度だらけのカッティングにうんざり。
ってことじゃないのかな?
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2007/06/25(月) 01:20:27ID:???
建てるなら↓のとこぐらいの大きさがいいなぁ。

ttp://dome.biei.ciao.jp/

木じゃなくて鉄でくみ上げても面白そうだけどどうなんだろう。
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2007/06/30(土) 12:17:13:pY+vqVU/
普通の家より大変そう
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2007/06/30(土) 14:45:13:M2I7FiIM
パネルさえ作っちまえば、あとは簡単に組上げられるんだがな。
パネルも小さいから一人でもいけるし。
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2007/06/30(土) 17:55:02:D2wMAOvn
ドームハウスに限らずだろうけど、素人だと基礎が大変そうだ。
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2007/06/30(土) 19:21:10:M2I7FiIM
ドームハウスは普通の家に比べて自重が軽い(半分以下)から基礎は簡素でいいって話もあるけどね。
ボイド管の独立基礎とか、ブロックの基礎とか。
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2007/07/13(金) 22:31:04:ce9E0GSl
GoogleSkechUpをインスコして、ドームハウスを描き中。
とりあえず、下地だけ出来た。ClassI D3 2/3Dome
ttp://crave.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20070713222636.png
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2007/07/15(日) 13:43:53ID:???
役所への申請って床面積が10平方メートル未満だったらいらないと聞いた
ガーデンハウスくらいならいらないってことか
もちろん本家にはなりえないと思うが
漏れも夢はあるが、例によって基礎作りの話をきけば萎えるよな
小さなもんだったら土地によってはコンクリブロック敷いてOKな気もする
土方さんたちが現場にとりあえず休憩用につくるアレみたいな感じで
屋根裏ないのは不満だが、小さい小屋なら二段ベッドみたく
中に入れ子構造みたいに独立して作っちゃう手もありかも
誰か小さいの作った体験談を聞きたい
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2007/07/15(日) 15:34:50ID:???
こんな感じのが出来た。トップライトが無いから中は暗そう。
ttp://crave.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20070715152908.png


10平方メートルだったら、直径3.5mドームくらい。
小さいからClassTD-2が適当だよね。こんな感じ。
ttp://crave.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20070715153023.png
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2007/07/15(日) 16:04:21ID:???
ありがとうございました
よくイメージできますた
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2007/07/15(日) 19:39:20ID:???
入り口、窓、トップライトをつけてみた。
庭にあるといいねぇ。
ttp://crave.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20070715191403.png

こんなページ見つけた。
基礎を四角にしちまうという手もあるみたい。
ttp://www.domelife-d.com/domesc/domesc.htm
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2007/07/16(月) 12:47:44ID:???
SketchUpは動画も簡単に出力できておもろい。
連休のいい暇つぶしになった。
ttp://www.uploda.org/uporg907438.avi.html
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2007/09/14(金) 06:52:46ID:???

10u未満なら複数戸建てても登記いらんのかね?それなら2個建てて、居住棟と
生活棟に分けられるんだが・・

簡易基礎で、骨組み+パネルだけでDIYすれば直径4mくらいのドームなら25万円くらいで
建ちそう。窓やドアなどの建具はヤフオクで安く買えるし解体現場で貰った廃材でもいいし。
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2007/10/24(水) 17:07:40:5j6F88Es
半畳に収まるくらいのドームハウスを作れないだろうかな。
犬小屋として使うつもり。
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2007/10/24(水) 20:37:13:zUBAkG+f

作れるみたい。
ttp://www.h3.dion.ne.jp/~darshan/do-mu.htm
これくらいの大きさだと三角パネルが合わさる角度は気にしなくていいと思うから
わりと簡単にできるんじゃね?
一辺の長さだけを割り出せばいいわけだし。
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2007/10/25(木) 22:32:48:NvwuhKg2
いつのまにかエレクター撤退してたのね・・・
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2007/10/30(火) 02:14:07:7uggJixB
やっぱり需要がないのかな。
これで200年住宅は無理だろうなー
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2007/10/30(火) 10:53:37:TQa//UJ/
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1399424
これにフラー博士が考えたダイマクションという家が出てくる。
24:50から。
名無しさん@お腹いっぱい。 [age] 2007/12/10(月) 11:04:06ID:???
あげ
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2007/12/10(月) 23:42:20ID:???
エレクターのミニドーム買おうと思って小遣いをためてたんだけど、
エレクターがドーム事業から撤退してしまったのね。

もうミニドームは買えないのだろうか。
これから僕はどうしたら良いのだろうかorz
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2007/12/10(月) 23:46:41:swm2JHUd

自分で作ることを考えれ。
ジオデシックドームハウスは、自作に向いてる建築法だから。
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2008/02/10(日) 21:32:45:Uceiycm3
コンドームと読んでしまったw
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2008/03/04(火) 18:54:36ID:???
朝日に球体や円盤型の奇天烈系家が紹介されていたことについて。

しかしドームハウスはなかった。
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2008/06/12(木) 14:59:42:wLZ53o+j
今ドームハウスキット作っているけど需要あるかな?
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2008/06/19(木) 00:25:43:X6uALog0

構造計算のことですが、データ貸して貰えます?
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2008/07/27(日) 11:23:29:gmqraj6K
うちの近所のドームハウスは北側にコケが生えてるな。
壁が垂直ではないので、水切れが悪いのか??
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2008/07/27(日) 20:26:08ID:???
ターンテーブルの上に建てればいいんじゃね?
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2008/08/18(月) 21:42:53:kbopP9R1
youtubeで「Geodesic Dome」で検索すると結構ヒットするのな。
外国ばっかりだけど。
日本では、なんでこうも人気ないのかね。
pH7.74 [sage] 2008/08/20(水) 04:57:10ID:???
現地ホムセンにキットやらパーツやら売ってるからね。
日本じゃそこらに売ってないだろ?
人気というか、単に入手性の問題じゃないかな。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2008/08/23(土) 18:58:12ID:???
こんな空間効率の悪い建物、日本じゃ流行らないだろ・・・
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2008/08/24(日) 00:22:14ID:???

土地が狭いからねw
狭い狭い四角い土地に、建蔽率ぎりぎりで家を建てるのが関の山だからなぁ
しかも家の値段が飛び切り高いし、セルフビルドも盛んでないから
ドームハウスはまず選択肢に入らないんだろうな。
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2008/08/30(土) 00:30:28:1ZGmKsw4

小屋サイズの骨組みだけだったらキット作って売ってる人はいるね。

法律とか許可とか資格とかセルフビルドする上での制約って海外は
どうなんだろう。日本より緩いのかな。
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2008/09/10(水) 02:16:54:SZL3AU1b
土地はある。広大なのがある。
なのでジオデシックドームハウスを立てたい。
予算600万くらいだが、建てれるだろうか。
名無しさん@お腹いっぱい。 [age] 2009/05/29(金) 10:39:01ID:???
age
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2009/07/31(金) 02:30:21:H7pbRdYE
ホス
ダンボールでミニチュアまでは作ったんだが
嫁とケンカ中で家の事より
家庭が崩壊しそうだw
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2009/08/31(月) 21:11:14:Q9r0yvCM
屋根の防水が肝だな。
アスファルトシングルで建てた人に話を聞いたが
やっぱり雨漏りするそうだ。
その人は業者に建ててもらってもそうなったそう。
今は昔とちがって性能のいい防水シートや屋根材があるとは思うが。
アルミなんかいいとは思う。
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2009/10/11(日) 01:53:40:ggMZ5CAp
目地をセメントで止めて上からFRPを塗って完全防水してから屋根を貼れば・・
しかしその場合通気性が・・
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2009/11/22(日) 22:50:54:ZwjAKTtL
屋根形状が複雑だから雨漏りの種が満載。天窓周りからの雨漏りが高確率だよ。

あと、壁内結露の問題。壁内の通気を完璧に施工すること。
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2009/11/23(月) 21:34:09:+2QynC4d

なんか、すごく興味あって調べてみたけど、パネル工法、フレーム工法問わず、最大の問題は「雨漏り」らしいね。
そりゃそうだろうなと思った。普通の家のちょっと凝った屋根デザインでもやってしまいがちなしっぱいだけど、これだけ屋根全体が複雑だと大変だろうね。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2009/11/23(月) 21:35:14ID:???
あ、ごめん。
みんな指摘の点でした。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2009/11/28(土) 16:57:42ID:???
おそらくアルミ板を効果的に使うことがいいとは思う。

換気ももともとのフラーの提示では、太陽光で自然換気できるデザインなのだが
その場合にも天井の開口部を具体的にどんな機構にするかだな…
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2009/11/28(土) 17:13:27ID:???
ぶっちゃけアルミ箔の多重重ねで太陽光線の劣化は防げるし
防水は既存の屋根用防水シートでいけないかなー

ダイマクションハウスは外装は総アルミのようだし…
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2009/12/03(木) 08:38:48ID:???
防水は、粘着付のゴムアスファルト系で大丈夫だと思う。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2009/12/05(土) 21:49:01ID:???
ttp://japanese.engadget.com/2009/04/22/media-pod/
これを見ていろいろ探し回り
ttp://fukuoka.cool.ne.jp/domefactory/
とかを見てまわって最終的に来たのがここww
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2010/01/15(金) 20:32:15:4Dg3f41X
建築素人なんだがドームハウスって膨大な量の接続部分が必要になって結局思ったより省資源にならないってことない?

誤差の出ない組み立て手順とか、加工で制度誤差でたらどこで消すかとか、
床とのつなぎ目をどうするかとか結構難しそうだね。

雨漏り対策のためにさらにドームハウスの上に屋根を付け加えるという、、、
やっつけ仕事w
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2010/01/16(土) 17:31:25ID:???
省資源にはなるが、手間は莫大かかる。
途上国むけ
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2010/03/09(火) 14:05:18ID:???
ttp://http://www.homex.co.jp/dome/
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2010/03/21(日) 08:05:39ID:???
内外FRP仕上げにすれば雨漏りの心配も内部結露の心配も無くなる。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2010/03/22(月) 12:14:52ID:???
耐水合板で作って、エポキシでガラスクロスを貼りつけて、ウレタンペイントすればいい。
自作ヨットと同じ作り方。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2010/04/17(土) 03:55:52ID:???
表面をFRPで覆うのなら耐水合板じゃなくてもよいのでは?
すんません、ど素人の疑問です。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2010/04/19(月) 09:20:37ID:???
FRPで覆っても、クラックが入るし、屋内からの湿気もある。
耐水合板じゃないものは、ほんとの屋内でしか使えない。
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2010/08/29(日) 12:12:57:/7cObH4Y
age
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2010/09/20(月) 22:19:32ID:???
保守
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2011/01/08(土) 00:10:09ID:???
保守
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2011/02/27(日) 18:25:00.68ID:???
(´・ω・`)
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2011/04/02(土) 03:17:54.05:XcRQTKYH
(´・ω・`;
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2011/05/07(土) 03:34:41.54:Dss6++L9
保守
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2011/05/07(土) 12:08:02.77:a/Wk0gcv
音の反響が凄いってほんとかな
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2011/05/19(木) 21:53:55.01ID:???

内壁に反射して違う所から声が聞こえる。
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2011/10/24(月) 05:19:22.58:rt/PtuOq
興味ありますage
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2011/10/30(日) 01:22:13.96:6Yga4I2U
このスレ、まだ存在していたんだ。
まあ、球体は表面積が最低で体積は最大で、その理論を適用する
ということは分かるんだが、こと住居として考えた場合、メリットは
ほとんどないよね。
その推奨者はいろいろ言っているけれど、現実に普及していないのが
そのなによりの証拠。

まあ、金とヒマが有り余っていて、DIYが大好きという人のひとつの
製作テーマとしては良いかも知れないね。
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2011/10/30(日) 02:08:50.83:I/4nMPK5
実際つくろうと思ったら大変だよね
角材一つ一つ全部に角度を付けて切らなきゃいけない
そしたら大量の端材も出る
結局SPF材を使って2x4で作るのが一番効率が良くて無駄がない
内壁、外壁、断熱材が一体化された三角パネルが大量生産でもされないと
ちょっとむずかしいかな
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2011/10/31(月) 14:19:48.63:6mYOdLhE
自宅にプラネタリウムを作るには最適とおもうんだけどね
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2011/11/01(火) 01:03:34.44ID:???
はいはい
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2011/11/25(金) 20:00:06.79ID:???
保守
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2011/11/27(日) 18:09:59.60:8p+ZEzdH
ジオデシックドームじゃないけど、サッカーボールみたいな家、
かなり前から知られているよね。実際人が住んでいるかどうか知らないけど。
それが、津波が来たときに浮かんで難を逃れられるということで、また
注目されているらしい。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2011/11/28(月) 17:55:57.52ID:???
そんなばかはいないだろ
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2011/11/30(水) 13:31:27.59ID:???

それを本気で言いたいなら新聞社にどうぞ。
確か読売新聞に出ていたよ。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2011/11/30(水) 21:57:29.94ID:???

販売店が言ってるのをそのまま記事にしただけでしょ。
サッカーボールじゃ無くてもっと大きな球体の家に住んでいる芸能人がいて、TVで見た事ある。238読んで、あれは誰だっけと思いググってみたら、サッカーボールばかり出てきたw 津波でも潰れないかもしれないが、中にいる人は無傷じゃないだろうな。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2011/12/15(木) 16:41:22.68ID:???
で紹介されてるものの多くが閉鎖されとります。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2011/12/15(木) 16:46:10.14ID:???

後進国だから。

高さ3m直径15mほどの円筒形を地下に埋設し、地上に露出する部分をドーム状にした家に住みたい。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2011/12/15(木) 22:51:46.42ID:???

円筒形では家具の収まりが悪いんじゃないですかね。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2011/12/15(木) 23:20:04.08ID:???
ドームでも円筒でも家具の納まりは悪いと思う。
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2011/12/16(金) 21:41:20.84:xbSZh42p
家具は中心に置いて壁の代わりにすればいい
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2011/12/17(土) 02:58:55.15ID:???
ジオテックは1階が10角形になるから、家具の収まりは大丈夫。円筒形は後ろに隙間ができるんじゃない?
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2011/12/22(木) 03:32:29.15ID:???
     Å   
   ヽ('A`)ノ、スーパーちんぽマン参上!!
    / ( ) \
    んヘヽヽ〜'
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/09/23(日) 00:34:00.65ID:???
童夢
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/10/19(金) 16:21:13.27ID:???

土地が高いから。田舎でこんなハウスで店やってる人知ってる。
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2013/04/14(日) 22:07:02.00:vTOL9Q9y
ageho
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2014/04/30(水) 09:52:11.88:MR4Uazpj
単管パイプで組めるジョイントがあればいいのに
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2015/01/27(火) 07:38:40.00:/mMvbAth
案外使い勝手が悪いよね。ジオデシックドームハウスって
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2015/11/03(火) 18:48:53.96:HnzCHOKz
直立した壁が連続していないからな。直立したところはドアか窓がはめ込まれる。
よって周囲には家具が置けない。絵も飾れない。ローチェストがせいぜい。

間取りはだいたい同じになる。
周囲を通路に使って、中央に収納を十文字に配置して二階床の柱を兼ねる。
十文字だと4つのセクションができるから2DK。Tの字だと1LDKだ。

筐体としての問題に、通気層を作りにくいというのがある。
木造だと通気層がないと結露して腐ってしまう。
天窓周りとか雨漏りをおこしやすい。外壁が複雑なので処理し難いのだ。
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2015/11/11(水) 20:08:23.45:lx/R5RLf
素敵なメンズがみんなでお祭りを開催♪

URL貼れないから
メーンズガーデン ってググってみて
※正しいサイト名は英語。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2015/11/11(水) 20:26:20.13:h1oF0G8J
久しぶりに懐かしいスレが上がってたと思ったらしょーもな
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2015/11/16(月) 09:23:49.17:eWwWyjmo
パリテロはやっぱりヤラセ!


クライシス・アクターさんがスターダムに! 早くも偽旗作戦の証拠映像が挙がりました!

ボストンテロとパリ襲撃事件テロ両方に居合わせた世界一不運な女性ですw
◆BOOM! Exposed Crisis Actor from Sandy Hook and Boston Bombing found at Paris False Terrorist Attack
ttp://https://twitter.com/hotaru123a/status/665888328193937408

ISISに襲撃されたパリのバタクラン劇場のオーナーは2015年9月11日に劇場を売却済み。
ttp://https://twitter.com/tokai amada/status/665992523878301696
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2016/03/08(火) 00:50:11.68:dzSlwK4O
ジャパンドームハウスって施工実績は結構あるけど原材料費しか記載がなく
一体いくら位かかるのか不明
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2016/04/15(金) 17:37:14.44:LjSwzNDq
熊本の地震

熊本県阿蘇郡のドームハウスはどうだったんだろ
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2016/04/15(金) 23:14:53.09:AInNOpz3
うちは震源地から20km離れてるんだけど被害は石膏のビーナス時計が落下して壊れただけだった
阿蘇ファームランドは震源地から40kmくらい離れてるから多分なんともないんじゃないかな
260 [sage] 2016/04/16(土) 08:17:10.36:SvIpT17c
言うた矢先にまた地震で車に避難して今帰宅
家の壁はヒビだらけ瓦も何枚も落ちていた
まあ家族もご近所さんもケガがなかっただけいいけど
明日大雨か・・・
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2016/04/16(土) 16:59:04.12:4n/nzb8E

ネットは繋がるのか
風邪ひかないように頑張れよ
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2016/05/07(土) 02:48:15.11:KBsbsDOI
所さんの番組でドームハウスやってたけど
円形の基本形で7〜800万円だと
阿蘇は意図的に出してなかった
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2016/05/07(土) 09:02:08.23:hFU0x8kX
自分で作らないと意味が無いよね
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2016/12/26(月) 10:22:52.09:l3XInz7C

木製で7〜800万円?
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/05/06(日) 20:35:24.66:pnuFrYGD
ジャパンドームハウスってどうですか?
ttp://https://www.e-kodate.com/bbs/thread/133633/

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