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高IQの人達の雑談場シベリア編 2冬目 [無断転載禁止]©2ch.net


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ご要望により2冬目を立てました

自身が高IQの方、高IQだと思う方
ゆるゆる雑談しませう

・煽りは禁止させて頂きます
・罵詈雑言(カス、クズ、糞、死ね)なども禁止させて頂きます
・その他、モラルとマナーを守って快適に楽しく御利用下さい

前スレ
高IQの人達の雑談場シベリア編
ttp://shiba.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1467132511/
[sage]
卓越した説明能力を獲得すること。
を当座の個人目標に設定することで、
今はそこそこ意欲を維持して働くことができている。
これも高IQ関連スレのお陰だとおもつています
[sage]
説明って難しいよね。
そもそもある種の詐称と本質的に区別できない気がする。
[sage]
うん。はじめ巧妙と書いてから卓越に書き直した
[sage]
どこかに新しいスレを立てられるといいね。
あるあるスレはあるあるしかかけないし、メンヘル板で高IQの話題は荒れる。どうしたもんか。
[]
シベリア自体が下火なのもあるしsage進行だからこのままだと変わらないだろうね
ってことでageてはみるけど効果あるのかなこれ
[]
説明能力は人生を左右する因子になり得るね。

最近夏休みで親戚の子に勉強を教えていて思ったけど、
発達障害の特別支援のような、高IQ向けの特別支援カリキュラムを作るとしたら
自分の考えていることを他人に理解できる形でアウトプットできる方法を学ぶことかなと思っている。
その方法は言語や論理だけでなく、アートとか、職人的なものでもいいかもしれない。

などといいつつageてみる。
[sage]
発信元IP表示への抵抗は、結構強いのではないだろうか?
そんな子いないか
よく分からなくて不安ならIPひろばなどのサービスで自分の発信元を確認してみるとかはむしろ逆効果でしょうか
[sage]
IPは必要だと思うわ
じゃ無いと高IQに憧れた偽者が自演頑張っちゃうから
高IQの人たちもそれにウザがって書き込み減ってスレが廃れたり
過去他板で何度もそういうの見て来たからせめてここはながれゆっくりでいいから自演出来ないスレであって欲しい
[]
高iqに限った事じゃないけど盆と正月がきつい。
よく知らない人達と談笑エンドレスとか軽く死ねる。
[sage]
あるある
精神が無になってくる
[]
本当に無になってしまえば楽なのにな。
なまじ思考力があるから理論的行動を相手に期待してしまう。脳みそなんて溶けて鼻水になってしまえ。
[sage]
何故こんな事が出来ないのか
何故こんな馬鹿げた事で頭抱えてるのか

正直、人には驚く事だらけ
自分も出来ない事はあるけど
それにしても周りの人間は自分より出来ない事が多すぎて人と関わると驚きの連続

同じ人型だけど、自分は違う星から来た人ですよと言われたら、そうかもねと言うと思う
[sage]
やりたくないことや興味のないことができないのなら不思議ではないけれど、
彼らは自分で求めてるはずのことや興味のあることもたいしてできないのだよな。
なんでだろう。気持ちが足りてない?
[sage]
[]
自分と他人が別の種類の生き物だと思ってみるのはいいかもね。
犬が木にのぼれないとか、ネズミは大きくなれないとか、そういう感じに彼らは彼らの生活様式に特化している。
[sage]
ここも夏休みだなって思わせるコメント来るんだなぁ
夏だなぁ
[sage]
他人の出来ないことを見つけて気にするよりまあそんなもんかと流す方が数倍楽だと気付いてしまった
実害なけりゃ損するのは自分じゃないんだ一々気にしてたら疲れるぞの精神を大事にしたい
[sage]

どんなときにそう思ったのか
エピソード頂戴
[sage]
ミネラルウォーター買ったり岩清水を汲んで
きてありがたがるが水道水は身体に悪いと考えている人とか、
酸化防止剤(VC)と書いてあると「添加物入ってる」と忌避する人とか見ると、何とも言えない気分になる。
そこそこの学歴がありながら習った事が全く現実に生かせない。
単純な合理的判断がうまくできない。
頭の中で何が起きてるんだろうと思う。
[sage]

めっちゃわかる…
雑菌気にして神経質に食器を洗うのに素手で刺身を扱うとか、小数点以下まできっちり分量を量るのに計量カップについた分は考慮しないとか、どちらかに統一してくれないと気になってしょうがない。
あと統計を理解していないところ。宝くじやソシャゲのガチャが当たると素朴に信じていたり、予防接種の副反応が恐いから受けないと言ってみたり。
[sage]
化粧水が肌を透過すると信じてたりね
[sage]
女性が声を出すと
男性が気配を消すのは
バカみたいだけど
どうしようもないのか
[sage]
「あなたと話をするのはつまらない」ということを穏便に伝える方法を考えているのだが難しい。
見ているものがまったく違うというだけで相手と自分のどちらかが「悪い」わけではないのだが。
あるいはもっと人の話に興味を持てるようになればよいのだろうか……。
しかしみんな自明なことしか言わないしなあ
[sage]
外れ値というものは良くも悪くも注目を集めやすいが、
外れ値に注目してくるのはたいてい平均的な人たちで簡単に類型化できてしまう。
あああなたはこのタイプなんですねと感じるともうおしまい。
あとはひたすら会話してるのが苦痛になってしまう。
たぶん興味ベースで人付き合いするのがそもそも間違ってて、
もっとこう非言語的で共同行為主体のコミュニケーションを磨くべきなのだけど、うーん
[]
スポーツなんかがいいかもね

興味の対象が違うんだからそりゃ話は合わない
あと趣味的なレベルじゃお互いが話に飽きる
プロフェショナルな仕事を持っている個人と個人だけが倦くことなく刺激的なコミニュケーションを持続できる
[sage]
あなたと話をするのはつまらないと穏便に伝える?

私は嫌われたくないから拒否するのが怖い、でも私はあなたと話なくないの!察して!
って頭の悪い女性なの?

人間をエスパーだと勘違いしてる馬鹿
[]

同じ時間を共有することが目的で内容に重きを置かない、グルーミングとしての対話というやつだね。
ヒトのコミュニケーションパターンを勉強すれば上手くはなるけど、上手いのと好きかどうかはまた別だから難しいところ。
そういうのを軽視すると思わぬバッシングを食らうからがんばってるけどやっぱり好きにはなれない。
[sage]
普通の人の支離滅裂な話を分析するのが趣味で、得られる情報を分析し適切な答えを選ぶノベルゲームのような感覚で人付き合いをしていたら、いつのまにか聞き上手と言われるようになっていた。

でも話し下手で、特に個人的な相談なんかはまず状況が理解してもらえない。半端な言葉尻だけを捉えた相手の狭い価値観を押し付けられる。一体どういうわけだろうと疑問だったが、相手のヒアリング能力を高く見積もりすぎなのが原因だと最近気づいた。
よく考えたらあれだけ支離滅裂な話し方をする人達が聞き取り能力だけ高いなんてことありえないね。

何か問題があった際に自分のミスだけを探してしまう傾向を改善すればもっと生きやすいのかもしれない。
[sage]
高IQの人の話を理解しきれないんだなとよく思うよ
一般の人は思考出来る範囲が自分達より狭い
自分達高IQの考える範囲まで想像力が到達してないから、こっちが何か考えている事を伝えても
彼らの考えれる可能な範囲の中に無理矢理押し込めて、こういう事をこっちが考えてるであろうと推測して答え出してくる

でも大抵一般の人の推測は自分の考えてることと大きく外れてるから
違うんだよ…そういうことじゃなくて…
って、伝えようと言葉変えてみてもダメ
こんな事で共感してもらえないんだといちいち落胆し孤独感増す

どうせ話しても分からないだろうなといつしか喋るのも億劫になり、当たり障りの無い相手が理解出来るであろうと思われる会話をしてる毎日だから人と喋る事が新鮮でも無いし詰まらんわ
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人間関係はクリアしたゲームを何周もやってるようなもん。新鮮だったのは小学校まで。
[sage]
自分にない経験値を持ってる人と接するのは面白いと思います。
接し方は、会話じゃなくて観察でもいいけど。
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そりゃ、環境や経験の入力によって変わる部分はバリエーション豊富だよ。
だけど根本的な記憶力や発想力はさほど変わらない。


高IQというのは簡単に言うと類型化する能力だから、ヒトの思考の枠組みを見切ってしまえばあとはみな同じに見えてしまう。
[sage]
類型化できない相手を探している?
[sage]
あまりに自分とかけ離れていると理解どころか認識すらできないかもしれないが、予想できない相手がいたらおもしろそう。
[sage]

>高IQというのは簡単に言うと類型化する能力だから、
WAISの検査項目見てもそう思うの?
[]
「似たような図形を選びなさい」のような類型を選ぶ問題を解く能力のことではなくて、もっと根源的な知性のありかたというか、ヒトの知能の基本形態が抽象化なのではないかという気がしてる。

国語や英語も文章を読まずに問題文のみで回答するし、IQテストに関してもメタな視点を理解するものだと思っていたけれど、もしかしたらあまり普遍的ではないのかもしれないな。
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さきほど類型化する能力と表現したのは、出題者の頭の程度を見切る能力のこと。

 雨が降っている□傘を持っていこう

 □に当てはまる言葉を選びなさい
  しかし・だから・なるほど・だが

という問題があったとして
これがIQテストであれば「だから」が正解で、岡本太郎芸術アカデミーの入学試験であれば「しかし」あたりが答えだろうな、というような。
[sage]
問題文とかゲームとか、人に向けて作られたものは特に読み易いやね。
[sage]
2chが朝鮮人に乗っ取られ情報操作と工作員の掲示板に成り果てたがscかopに移住しない?
[sage]

前提についてkwsk
[sage]
シベリアに移転してたとは

配偶者のポンコツCPUにイラっとする
田中ビネーで135くらいだったらしいが
WISC150の子(小学生)のほうがよほど話のテンポが合う

スマン、リアルでこの手の愚痴を言える相手がいないんだ
[sage]
処理速度がそんなに速くないのかな。
[sage]
分かるよ…
自分は普通の人と無理して会話してる感じがある
伝わるであろう範囲に収めて言葉発しなきゃならない息苦しさ

同じくらいのレベルの人と会話した時の安心感
やっと会えた!これだよ!これが会話だ!と心が踊る
[sage]
IQ普通でも無理なく会話できる相手なんてなかなか見つからないものなんでは?と勝手に思ってみたけど実際どうなんだろな
[sage]
150くらいあるかもしれない同僚が
110くらいなのかなと思う後輩のことを「あいつは不真面目。だから簡単な事もすぐ間違う」
みたいに言ったのを聞いて少し落ち込む
[sage]
法を知りえども情を持たずば、これ無明なり。
無明も無知も慢をわきまえ、情を持ち人に接しなければ人としていかがなものか。
[sage]
クレペリンが早かったとか検査やった感触が良かったというだけで
自分はIQ高いと自慢してた奴居たけど
上司に実際の結果聞くと平均並だと言われて大恥かいてた
実際に高かった人はやった感じで自分は大したことないと思うと言ってたけど
確かに高知能の人は墓穴掘らないわな
[sage]
ここに昭和60~64年産まれくらいの九州北部出身の人いる?

小学校と中学校と二回、IQテスト受けたよね?

みんな受けてたから日本全国で当然そうなんだと思ってたが、大学生になって長崎、佐賀、福岡あたり出身のやつだけしか受けてないことに気付いた

アレってなんだったんだろうな、、、?

俺も幼なじみもIQテストの成績良くて先生に呼び出された(そのテストだけ点がいい人が呼び出されるからすぐ分かる)けど、どっちも大して大物にも幸せにもなってねーわw
むしろ上場企業で同期には妬まれバカ上司には嫌われて昇進コース外れてるしww

あの頃大量に取られてた子供達のデータは何に使われたんでしょうね
[sage]
[sage]

精神衛生とか持続可能性を考えると、今この場では墓穴と言われるものを掘ってみる場合もあると思うな、
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メンサ入ったが内部腐敗がひどいな
この写真の右側のおっさんだが
ttp://jump.5ch.net/?https://withnews.jp/article/f0160505002qq000000000000000W01110101qq000013269A
議長なんだが会員に借金申し込んで踏み倒してを繰り返してるらしい
一瞬問題になりかけたがもみ消し工作があって消えた
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100万200万の単位で新人からも金借りるっつうから
お前らも竹市悟己には気をつけろよ
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メンサ入ったが内部腐敗がひどいな
この写真の右側のおっさんだが
ttp://jump.5ch.net/?https://withnews.jp/article/f0160505002qq000000000000000W01110101qq000013269A
議長なんだが会員に借金申し込んで踏み倒してを繰り返してるらしい
一瞬問題になりかけたがもみ消し工作があって消えた
[sage]
はいるなやとしか
[sage]
オカルトっぽい話だけど
生前の記憶とか1歳より前の出来事記憶してる人いる?
自分とこの家系は高IQ家系だからか殆どこの事を親戚の多くは覚えてるから、高IQの人が多く記憶してる事だと思ってるけど

誰か見てたらレスしてくれると嬉しい
ちなみに無宗教だし、精神疾患も無いから変な妄想とかでは無い
[sage]
つかまり立ちできるようになったときの記憶はあるけど(偽記憶かもしれない)
生前の記憶は流石にないな。
[sage]

つかまり立ちでも1歳になる前だからだいぶ昔の記憶だよね
やっぱり幼少期の記憶をよく覚えてるのも高IQの特徴なのかな?
答えてくれてサンクス
[sage]
自分は乳母車に乗せられてた記憶はある
姉は生後の宮参りの記憶があると言ってた
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金かえせ
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金返せ金返せ金返せ金返せ金返せ金返せか
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海外で知能犯の集団がメンサの会員ってやつ?
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ほんまや
[sage]
ただ持って生まれただけで役立つIQというのは。105~120あたりなのかと
[sage]
高い知能それ自体が問題というよりは、その特殊さゆえに環境とのミスマッチが起こりやすいということなんだと思う。
適切な環境にいる限りは、高い知能は十分に役に立つ。
[sage]
環境を意識するのはとても大事ですね
[sage]
他の人と言葉や物事一つ一つの重みが違いすぎてつらい
[sage]
言葉を大事にする人とだけ付き合おう
[sage]
言葉の意味に気付いて
それを大事にできるとか。
それすら能力次第だから、
出来なくたって責められないわけ
[sage]
まわりがすべてそんななら
環境変えろと思うわけだが。
全部全部でもないから困る
[sage]
大手企業なんだが会社の人達が全員バカにしか見えなくなってきたw
[]
せっかく良いスレ見つけたと思ったのに、誰もいない・・・
[sage]
ま、気長に待つか
[sage]
ここにひとりいますよ
[sage]
こんにちは
今日はいい天気ですね
[sage]
セオリー通り天気の話から入ったのだが、食いつかないな・・・
ま、いいや
勝手に始めるか

ただ、IQ高い人って、同じ事を繰り返すの嫌いな気がするんだよね
だとすると、一回りしちゃったからもうダメかな?
[sage]
IQが高くて良かった事

・物事が少しだけ早く深く見える
 しかし、株や相場が透き通るように見えてウハウハ儲かるほど深く見えるわけでは無い
 また、時間が経つにつれて皆さんわかってくる事も多いので、ほんの少しだけ早くわかるに過ぎないこともたくさんある

・頭が悪いと言う劣等感や、人様の頭への羨望、嫉妬が皆無
 最大の利点はこれかな
 自分より高いIQの人に対しては、気の毒にとか大変だろうなと言う感想しかなく、劣等感も羨望も嫉妬も当然のことながら全く発生しない
 また、頭の回転が自分より遅い人たちを見下すような事は全くない
 全くないけど、ジョークの背景を説明をしなきゃいけないのは結構哀しくて、もう少しわかってくれたらなあ、と残念になることはある

ちなみに、自分のIQが、どなたかが書いていた105~120という数値だったら良かったのになあと思う
(そんな事リアルでは絶対に口に出せないけど、ここならいいでしょ)
[sage]
IQが高くて良かった事

・物事が少しだけ早く深く見える
 しかし、株や相場が透き通るように見えてウハウハ儲かるほど深く見えるわけでは無い
 また、時間が経つにつれて皆さんわかってくる事も多いので、ほんの少しだけ早くわかるに過ぎないこともたくさんある

・頭が悪いと言う劣等感や、人様の頭への羨望、嫉妬が皆無
 最大の利点はこれかな
 自分より高いIQの人に対しては、気の毒にとか大変だろうなと言う感想しかなく、劣等感も羨望も嫉妬も当然のことながら全く発生しない
 また、頭の回転が自分より遅い人たちを見下すような事は全くない
 全くないけど、ジョークの背景を説明をしなきゃいけないのは結構哀しくて、もう少しわかってくれたらなあ、と残念になることはある

ちなみに、自分のIQが、どなたかが書いていた105~120という数値だったら良かったのになあと思う
(そんな事リアルでは絶対に口に出せないけど、ここならいいでしょ)
[sage]
ごめんなさい、二回書き込んじゃった
頭わりー
[sage]
良くも悪くも認識の解像度が高いよね
残念なことに日常は喜びより悲しみのほうが多いが
[sage]
いろんな局面でがっかりする事があるよね
その脱力感も困るけど、いつも高速で頭が回転していて、止めたり速度を落とす方法がわからないことがまた困る
つまらないことを延々と反芻して、純度がドンドン高くなっていってしまう

何かの研究者になったら没頭出来て、幸せだったんだろうか?
[sage]
速度を落とすなら、酒?
止めるなら美しいものを見とか
好き勝手に何か作るのが自分には良い感じです。
[sage]
アルコールは確かに有効なんですが、四六時中飲んでるわけにいかないのが難点です
趣味に走れる時間もまあ良いとして、問題はそうでない時間帯ですね
仕事中でも、頭が勝手にタイムスライスして余った時間をしょうもない事に割り振るので、とても厄介
[sage]
IQが高いからと言って、必ずしも比例して勉強ができるわけではない

中学生くらいの時、親が担任にこう言われたそうだ
「お宅のお子さんはIQxxx以上ありますが、勉学の方はあまり芳しくありませんね」
国立中学で相対評価だったけど、5段階評価でオール3ちょっと切るくらいの成績で、3年間どの教科でも一度も5を取ったことが無かった
[]

気づくの遅くねーか?w
俺は大学入って大学教授ってもっと頭のいい人達だと思ってたのに、
あまりに馬鹿だからそっこーで論破しまくって失望した時に気づいたな
[sage]
せめて記憶力があればもうそれでいい
[]
IQ高くても言語性と動作性の差がでかいと日々生きるのが辛い
うまく考えを言語化できないから人と話したくなくなる
[sage]
毎日日記書くといいよ
わたしも昔は考えたことを言語化するのすごく苦手だったんだけど
習慣的に文章書いてたら多少マシになった
[sage]
推敲する猶予のある書き言葉はとっつきやすいと思います。個人的一番の苦手は電話
[sage]
わたしも電話苦手だなあ
突然かかってくる(常に突然かかってくるのだが)とめっちゃ焦る
最近は最初の一回は出ずに番号調べて要件を想像した上で、またかかってくるのを待つようにしている
[]

自分も幼稚園での劇でマイナーな役をやったのだが、長い台詞もミュージカルのような歌もまるで昨日のことのように覚えている
[]

自分も幼稚園での劇でマイナーな役をやったのだが、長い台詞もミュージカルのような歌もまるで昨日のことのように覚えている
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高IQの皆さんはこの世界の成立についてどう考えているのかが気になります
偶然できたもの? それとも誰か(何か)が意志を持って作ったもの?

僕は神は創造主というより設計者だと思っている
ルールを決めた後は何も関与せず、ただ事が勝手に進んでいくだけだと

進んでいく現象をどこかで見ているかどうかはわからない
それは神のみぞ知る
[sage]
「考える」ということ自体がある種の幻想に織り込まれることによって成立しており、
その幻想のうちで何らかの機能を持つがゆえに意味を持つ、という思想なので、
世界の成り立ちについて「真なる意味で」考えることはできないと考えている。
[sage]

俺も過去にメ○サに入っていたこともあるし、最低でもIQ130超はあるはずだが、正直メリットはあまり感じない。
150とか180オーバーとか、とびきりに高ければ別の世界が見えるのかも知れないが、130-140程度では半端者だと感じる。

たしかに相場で勝てることとIQはあまり関係ない気がする。
株などは多分に美人投票なので、短期では特に一般大衆の心理も読めないと辛い。
高IQの人の洞察やカンは長期的には当たることが多いので、勝負するなら長期の方がよい。

自分よりIQが低い(だろう)人に対する侮蔑などは一切ない。
というか出会う人は高確率で自分よりIQが低いのだから、そういう人と会話することに慣れているし、それが普通。
無意識に自分をセーブする癖が身についている。自分にとっての社会的マナーとも言える。
それに知性の高い人なら皆気付いていると思うが、IQは知性のごく一部にすぎず、そこだけを切り取ってもあまり意味はない。
掛け算の中の1つの数字が高いようなものだ。他の要素も伴わないと意味がない。
確かにIQが高ければ情報処理能力や理解力は高く、勉強すればよく身につき、仕事はソツなくこなすことができる。
でも個人的には、そんなことより何かに対する情熱、人生への前向きな姿勢、他者との生産的な結びつき…
これらのことの方が良い人生を送るにあたって遥かに大切だと思う。
どれも自分には欠けているものだ。
結果世捨て人のようになっているし、自分は価値のない存在だと思っている。
絶対的に価値がないというより、自分が生まれたこの世界と肯定的な結びつきを得られない時点で、この世界の中で価値がないと思っている。
[sage]

確かに、大学は
知識があること≠学力があること≠頭が良いこと
であると身に沁みて感じた最初の場所だな。
教授の方々もその知識や授業は参考になっても、頭が良いと感じた人は稀だった。

周りの学生にいたってはもっと酷く(有名難関校なのに)、
同じゼミになっても彼らはテキストの内容を理解するのに精一杯、
あるいはそれすら不十分で、意見を述べる学生も少なく、生産的な議論ができない。
ゼミに籍を置く意味が見出だせず(時間だけ余計の取られる)、割と本気で絶望した。
[]

については?

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凡例:

レス番

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名無しさん (青) → sage のレス
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