デーブ・スペクター「セクハラ被害、海外では匿名での告発はダメ。音声データの編集もいけない。麻生さんが言うように全部出さないと」 [665913571]

:dOLXNi/T0●

次官セクハラ問題「海外では名乗って告発」　デーブ氏の主張は正論？

財務省の福田淳一事務次官のセクハラ疑惑をめぐり、デーブ・スペクターさんが2018年4月22日放送の「サンデー・ジャポン」（TBS系）の中で熱弁をふるった。
デーブさんはここ数日、福田次官のセクハラ疑惑について各所で持論を展開。この日も「海外では自分の名乗り、告発する」と指摘したほか、
セクハラ被害の証拠とされる音声データについても編集せずに「全部出すべき」だと訴えた。

「週刊新潮」（4月19日号）によって報じられた、福田次官によるテレビ朝日女性記者へのセクハラ疑惑。
福田次官はテレ朝が被害を公表した後も「全体をみればセクハラに該当しないことは分かるはず」として事実関係を否定し続けており、双方の主張は真っ向から対立している。
22日のサンジャポでは冒頭からこの問題を特集した。そこで一際熱心に意見を述べたのがデーブさんだった。

デーブさんは「セクハラそのものを軽視しているわけではない」と前置きした上で、

“「僕が言いたいのは、セクハラの事件って色々なレベルがある（ということ）。それこそ怖いとか逃げられなかったとか、密室だったとかいろんなことがある。
今回は帰ろうと思えば帰れたし、（福田次官が）どういう人か全部分かっていた」

と指摘した。

今回の件を受けては野党議員が米国発のセクハラ告発運動「＃MeToo」にならって抗議をしたことが注目を集めたが、デーブさんは

“「野党もMe Too、Me Tooってしゃしゃり出てきて言ってるけど、海外では名乗って言いなさい、あるいは告発しなさいってみんな言ってるのに、
（今回の件では）一番発信力がある、一番言える立場のメディアの人が名前を伏せる」

と海外の状況と比較しながら疑問を呈した。

また、テレビ朝日が行った会見の内容にも言及した。会見によれば、女性社員は福田次官からのセクハラについて「報じるべきではないか」と上司に相談。
だが上司は本人が特定されて二次被害が心配されることなどを理由に「報道は難しい」と伝えたという。

これについてデーブさんは「（女性社員は）毎日出社しているとも聞いている。（ここでいう）二次被害というのは、テレビ局がうける二次被害ですよ。
取材を自由にさせてくれなくなるという意味で、彼女にとってものじゃない」と主張。

「『セカンドレイプ』とか、アホなコメンテーターが安易に使っちゃダメ。本当にそういう立場におかれている気の毒な人たちがいるんですよ」とも訴えた。

そして「（音声データを）出すのなら麻生さん（財務相）が言っているように全部出さないとダメ。編集もいけない。アメリカでは一応相手側の言い分を聞くというのはある」と語り、
女性側の声がプライバシーに配慮して消されていることなどを問題視した。
(全文はソースで)
外部リンク

ttps://www.j-cast.com/2018/04/22326764.html

903

:Fb31+yrg0

福ちゃん提訴まだぁ？

904

:1y1dOMs4M

マスコミも学歴と縁故がモノをいう官僚的な組織だからね
こんなもん自浄作用があるわけない

905

:kqjOTTsX0

>>893

そもそも福田と記者のプライベートな問題だから国は無関係だぞ

906

:Y4EbXnUed

>>868

こういう頭悪い人が議論を曲げて馬鹿な方向に向かわせるんだろうな

907

:ab051K04r

証拠能力次第だろ魔女裁判じゃねえか

908

:15/xQ/Rt0

>>897

左翼がいろんなデモもこっそり乗っとっていくのと同じようなもんだな
気がつくとなんでも倒閣運動になってる

909

:JztmAbNW0

いちおうテロップでセクハラのときの会話書き起こししてるってことは未編集音声聞いたことあるやつがメディアの中にいるってことだよな
どんな感じでしたかいやがってましたかのりのりでしたかって聞けばいいんじゃねえの

910

:9GceJjiS0

>>1

だって、海外じゃ１００％被害者が擁護されるけど
ジャップランドでは被害者が二次被害にあって最終的には
伊藤詩織さんみたいに日本に住めなくなる

911

:NUvH3Qza0

もう女性記者が勝てるのは福田に奥さんがいて、知らずに体の関係を持っていましたとか
いいはるしか勝てないでしょ。

912

:Q0uceFf+0

>>896

日本だから甘やかしてもらえる、海外と違って責任を回避し自立しなくても許されるって思い込んでんだもんな
メスジャップの御都合主義にはほとほと呆れさせられる

913

:bjmCtzHDM

>>857

へーそれどっかに書いてあんの？
それは絶対なの？

914

:n2QiuBQWa

>>897

匿名とか嘘のせいで信用度下がったのはいいの？

915

:e5xwachk0

福田がやってないとは言わんよ、やってそうだよ
でもかもかもで処分できないじゃん
せめて無編集の音声データがあればなあ
たぶんテレ朝に厳しい指導されただろうからもうでないよね(´・ω・｀)

こんなグダグダの告発にmetooだってはしゃいだ野党議員は本当許せないわ
あとに続くことを躊躇しちゃうだろ
責任感じてるのまじでさ
安倍の責任がどうとか言う前に自分の責任を見つめ直せよアホ

916

:P8PjoyRG0

>>908

何言ってんだこいつw

917

： ◆GOD//YbClE [] 2018/04/23(月) 13:34:30.19

:inl+eIbH0

>>901

少なくとも
匿名でも説得力があれば叩かれることはないわ

一年半も放置し続け、喜んで男とサシ飲みに
牽制するために目の前で録音せず隠し撮り

これがなきゃ匿名でも叩かれることはないからな

918

:lfIDTRLL0

>>895

福山雅治は毎週ラジオで言ってるが好感度まったくさがらないな
福田元事務次官は年に2～3回以下だからな

919

:G3v7Bhqt0

もっと言えば、実名告発して、極悪のキチガイ共にボコボコにされて
初めて本当の意味で堂々と被害者ヅラして、正義を主張できるんだよ

920

:G/sp7rzP0

>>897

結局犯罪の告発にすぎないから自分がどう関わったかは一切言いませんでは通らないってだけのことだよ
だけど性が絡むと途端にメクラが増えて冤罪の可能性を考慮しなくなるからね

921

:CXOjWkin0

福田擁護の自民党爆釣れワロタ
名乗り出ろ出ろしか言えないアホ
音声データあるんだし公にせず調査して証拠集めたらどうなんですか？
なぜ世間に実名報道しないと証拠にならないのか意味が分かりませんね

:LDf9IH/Wr

草

:P8PjoyRG0

仕方ないよな？匿名にしてても名前探し出して死ぬまで叩く様な土人国家だしw

924

:gCdCjmOl0

そもそも音声データをいじくり回してる時点でおかしい

925

:B6J+5UvI0

>>885

音声データは証拠であり福田は不適切だって言えば満足か？
その上で社会問題としてそれを公開した以上はマスメディアの立場で匿名で戦うのを否定する
なぜなら局がそういう取材をさせているという疑惑は解明されないからね

926

:byib49Wdp

>>913

裁判の基礎知識
加工されてないデータしか採用されない

927

:vsyCZVZT0

海外はSNSでも実名＋顔出しが基本だからなあ
日本は特殊だと思うよ。良いか悪いかは別として。

928

:s4THZLhA0

>>905

本来無関係な問題でも
党や官僚に不利なことであれば
国家権力を動かして潰そうとする、いち民間人でも追跡して妨害する、制裁を加える。
それは前川の講演先への妨害行為であきらか。
彼らは私的な理由で国家権力を動かして
人生を潰そうとする
このリスクは誇張ではない

929

:5QsmpzJM0

「キャンナイタッチヨゥアバスト？」ってニホンゴデナンテイウンデスカ？

「エ―ト、おっぱい触っていい？」

はい逮捕ｗｗｗｗｗｗ

930

:BA19JPnm0

白人コンプの根強さ
思いつきのウソでも白人が言うと本当になる。それが愛すべき白人天国ジャップランド

931

:jjnIz7EV0

>>918

ラジオで言うのと個人的に言われるのでは違うだろ

932

:P8PjoyRG0

>>920

じゃあ福田こそ辞めずに戦えばよかったんじゃねえの？
訴える訴える言ってたけど、どうせポーズだろあれも

933

： ◆GOD//YbClE [] 2018/04/23(月) 13:36:21.17

:inl+eIbH0

>>915

ほんとこれ

説得力のないこの告発のせいで
metoo自体が叩かれて萎縮することになり兼ん

これって本当に被害を訴える女性の敵でしかないだろ

934

:rLGCXF1l0

音声はぶつ切りでも
書き起こしはあるじゃん
馬鹿なの？

935

:LUethbI90

>>928

でもお前が知恵遅れになったのって国関係無いでしょ
お前の親が知恵遅れだからだよ

936

:0QlJJ7/Op

>>910

そら野党もマスコミもしほりさんを擁護してこなかったからな
んで今回の件だけは倒閣運動に利用できるから野党マスコミ総出でmetoo(誤用)してるわけ

937

:bjmCtzHDM

>>926

あっそうへー
でも文書は黒塗りありで出てくることもあるよねえ？

938

:n2QiuBQWa

>>924

マスコミ用にわざわざ作ったのかな
まああれで裁判する気は無いのは確か

939

:KSgCJEL/0

まぁ公平ではないよね。痴漢の冤罪をひっくり返すのが難しい事と一緒だわ

940

:s4+K4lUD0

匿名でいい
ただ完全な証拠を出してくれ

941

:ualosMXIa

>>923

ネットの匿名批判を散々やってきた人間たちが都合がわるいときだけ匿名でってのはちょっとダブスタが過ぎないですかね

942

:47kOr+ko0

>>24

パヨクの認知的不協和

認知1:自分はセクハラ疑惑事件で安倍叩きしたい
認知2:海外では匿名の告発や録音の編集は許されない

新たな認知:デーブ・スペクターはアベ友、よってデーブ・スペクターの主張に基づく認知2は見ないことに出来る

943

:lWuErefEa

福田、テレ朝、女記者

全員罰するんだよ
国をここまで騒がせやがって

944

:zj2gh9bz0

>>921

バカなの？
調査できないから問題視されているんだろ。
誰かもわからない相手からどう調査するんだよ。

945

:Fb31+yrg0

被害者女性叩きの人たちは文が鮮明で統一されてますねw

946

:e5xwachk0

>>934

マスコミの信用が下がってるのでできるだけ生のデータに近いものを欲している
だからこそ週刊誌がYouTubeに音声アップするんだよね
そっちの方が紙面より説得力があるのわかってる

947

:byib49Wdp

>>937

当事者が黒塗りにしたなら
裁判所から黒塗り前の文章出せって言われるよ

948

:BA19JPnm0

>>926

民事裁判は自由心証主義だがな
アルマSや中野ぐらい読めるだろ

949

:P8PjoyRG0

>>941

匿名で告発する人
匿名で対象を死ぬまで叩くバカ

これを同列に捉えてる時点で駄目じゃね？下はホント要らんだろ。ゴミじゃん

950

:Gaoo23UqM

まじかー🙀

951

:ImxJRrnU0

まあ
そろそろ安部や麻生のゴミクズの責任追及したほがいいよ
自民党が苦しすぎる世論操作やってるだけだから

952

:psN5hIAJ0

そもそも音声データぶつ切りにしたのは新潮だろ？
朝日記者へのセクハラの書き起こしはあるんだから
それが充分セクハラの証拠になると思うんですが

953

:s4+K4lUD0

右翼も左翼もクソみたいだな
都合のいいことばかり
証拠が全てなんだよ
匿名でいいからフル音声だけ出してくれ

954

:rLGCXF1l0

>>915

そのデータお前が聞く必要があるの？
何様？

955

:CXOjWkin0

>>925

局の性接待の有無は別の人と議論してくれない？

956

:Pzs+oglU0

>>729

民進は上げた動画はすぐ削除しただろ
その民進の失態を嬉々として拡散して結果的に実名まで広めてしまったのがネトウヨ

:ualosMXIa

鳥越のときはどうだったのよ？

:kqjOTTsX0

前川は業務違反で辞めさせられた上で腹いせに安倍政権批判してるやつだろ
一方福田はプライベートで問題起こしただけだぞ
国にとってはどうでもいいだろ福田は

959

:G/sp7rzP0

>>932

セクハラであるかどうかと女性記者に対して特別な扱いをしてたかどうかは別だからね
鳥越俊太郎みたいに訴える訴える言っといてその後ダンマリになるかはまだ分からないんだから現時点で勝手に判断するのもおかしい

960

:lWuErefEa

音声出せばそれで終わるんだよ
出せねー理由でもあんのか？

961

:e5xwachk0

ウヨサヨ戦争にもろに巻き込まれちゃったけど
記者はそれでいいの？本当にセクハラを訴えたかったの？

962

:byib49Wdp

>>948

証拠は原本提示しないといけないから
データなら編集前のもの

963

:ZO9keSInM

一般的な官僚はこういう録音を取られないように常に潔白な事を求められてるよ
なんで事務次官が、自分から呼び出して、セクハラしてんの？
普通の公務員ならクビなのに事務次官はオッケーなの？政治家じゃないのに？

964

:GEZbYe1g0

あの音声って全体の何分の１なんだろうな？
セクハラが始まって録音したということは、その日別れるまで撮っているんだろうし
複数日あるそうだが

965

:iK6yUK/n0

さっさと公開しろよ
どうでもいいセクハラで引っ張ってんじゃねーよ

966

:8LuFaKS/0

完全に正論
そりゃ名前も出さない音声は切り抜き週刊誌経由の告発でテレ朝は責任持たない
ハニトラ扱いされて当然だろ

967

:StY38Y4S0

腐れニセユダヤデーブ

968

:5QsmpzJM0

>>934

東芝っていいの？

早口で行ってみて

969

:0vYPcyqy0

え、映画監督にセクハラされたってやつ、音声どころか証拠もなかったやん
女の証言だけで業界追放やん

なんで嘘つくんだデーブ

970

:CXOjWkin0

>>944

なんで調査できないの？バカなの？
当事者の福田がいるんだから聞き取りすればいいだろ？

971

:EG0KU72q0

何でこいつがしゃしゃり出てくるんだ？
こいつの母国は日本を盗聴してたんだが

972

:e5xwachk0

>>954

結局ネトウヨに突っ込まれるスキを生んだことは事実だよね

973

:bjmCtzHDM

>>947

裁判所から言われたらダメなんだ？
そんなケースバイケースの実務運用を絶対的に言われてもなあ

974

:G3v7Bhqt0

>>928

じゃあリスクが怖いから国家権力に唯々諾々と従ってれば良いの？
アホらし

975

:kqjOTTsX0

>>956

ネットに拡散した時点でダメだろｗ
すぐ消したからセーフとかそういうレベルじゃねえよｗ

976

： ◆GOD//YbClE [] 2018/04/23(月) 13:41:40.52

:inl+eIbH0

>>961

ほんとこれ

テレ朝のパワハラには一切言及しない
女性の地位向上を訴えるならテレ朝のパワハラと揉み消しも触れなきゃ

977

:P8PjoyRG0

>>959

まぁ訴えなんか起こさんと思うよw
わざわざ自分の首締める様な真似するとは思えんからね

978

:B6J+5UvI0

>>921

被害者の名前を出すと人権侵害に繋がる危惧があるんだろうけど
この件に関しては出さないことが逆に人権侵害に繋がる
女性は訴えも実名でさせてもらえないからテレ朝は握りつぶしたんだろう？

979

:bDvKpSWyd

全部出してとどめ刺せ

980

:6/CXQt9ap

なんで被害者が世間と戦う必要が教えてくれない？
土人ジャップども

981

:lQjZr3Yi0

一年以上も二人きりで会食やってて、深夜の呼び出しにも応じてたんだろう？
エロトークが嫌なら行かなければよかっただけじゃん。

982

:5QsmpzJM0

>>969

えっ、本人が認めたやんｗ

983

:iK6yUK/n0

さっさと公開して終わりにしろ
ぐだぐだなげーんだよ

984

:lfIDTRLL0

>>934

君はほんとにバカだなぁw

俺がどんな顔で言ったかどんなイントネーションで言ったかで意味が1080°変わってくるんだが？

985

： ◆GOD//YbClE [] 2018/04/23(月) 13:42:13.32

:inl+eIbH0

ほんとこれ

次スレはよ！

:GLctUUop0

ですよねー

:FS55sX+U0

え？
イギリスのBBCは好意的に受け取ってるようだが……

日本に#MeToo上陸　セクハラ疑惑で財務次官が辞任
外部リンク

ttp://www.bbc.com/japanese/43819317

988

:n2QiuBQWa

>>980

世間とは戦わんでいいよ
勝手に裁判でもしてくれりゃいい
週刊誌に情報売って社会問題化したいならともかく

989

:s4THZLhA0

>>974

だから実名を出すリスクが極大って話だろ
被害告発なのに守られず、攻撃リスクで潰されるというリスクに人生まるごと賭けなきゃいけない

990

:B6J+5UvI0

>>955

なんで？お前は実名を出さない弊害を理解して無いからそういう説明になる
レスするなというならお前の非を認めろ

:lfIDTRLL0

パートスレはよ！

:Y4EbXnUed

ひとつの政党が公にアップした時点で既に十分な拡散だと思うんですがそれは

993

:+KVNM0yy0

そもそもなんで音声切り取りなん
ボイチェンじゃあかんの？

994

:gCdCjmOl0

記者のはしくれであるのであれば
真実をありのまま意図的な印象操作と思われるような編集をせず公表すべきだったと思う

995

:G/sp7rzP0

>>977

個人的に会って無断録音された挙げ句週刊誌に売られてそれを知った上で週刊誌は掲載してんだから訴える余地は大いにあると思うよ
まあ結局女性記者のことが好きだったわけだからこれ以上揉めたくないのはあると思うけどね

:dLHydGOb0

そら内容ロクに知らなきゃそうなるじゃろ

:47kOr+ko0

書き起こしを信じろとでも？
録音テープを公表しなきゃ福田の声かどうかも分からない

998

:t5rKP5cJ0

>>8

それなｗ

999

:JztmAbNW0

堂々巡りなのでパートスレいらね

1000

:j8n4MrNlM

甘利なんかもそうだったよな
あれだけ訴える訴える言ってたけど、結局なにも動いてないわw

1001

： 1001 [] Over 1000Thread

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