委嘱活動・新作初演にともなう問題点を挙げるスレ

大物の作った曲とか、あるいは委嘱した団体がコンクールで好成績を残した場合は
その曲は出版されたりして歌い継がれるが、そうでない曲は悲惨だよね。
コンクール曲だったら、その年だけの演奏でチョン。
コンクール曲でなくても、その団の定期演奏会などでときどき演奏されるだけで、
他にはまったく日の目を見ない。つきあいでチケット買わされた、あるいはタダでもらった
客は、出来の悪い曲をその都度聞かなきゃなんない。

110

： 名無し讃頌 [] 2009/11/17(火) 05:27:45

:jZl2H4uB

そうだな　いちぶの裕福な団の演奏会に行くと
誰も知らないような委嘱曲をやっていたりする。

111

： 名無し讃頌 [sage] 2009/11/17(火) 05:40:21

:m7Urx2g5

しかし世の中には、わざわざそういったマイナーな曲を発掘・収集する奇特な人間もいるわけで、世の中色々だ。

112

： 名無し讃頌 [] 2009/11/17(火) 07:25:52

:bmTfebPk

奇特ね。その手の曲でまともな曲ってあるのかね。
そうして発掘されてメジャーになった曲ってあるの？

113

： 名無し讃頌 [sage] 2009/11/17(火) 07:47:20

:m7Urx2g5

>>112

極稀に良曲が見つかって脚光を浴びることもある。闘魂とか率幽界とかで。

まあ作曲家からすれば、たとえ出版されなくとも、上手い団体に演奏してもらったり、
特定の団のレパートリーになればそれで満足じゃね？

114

： 名無し讃頌 [] 2009/11/17(火) 08:56:41

:2MxEJDTi

ステップとしてはそれでもいいけど目標としてはやっぱ広く歌われたいんだよ

115

： 名無し讃頌 [sage] 2009/11/17(火) 12:58:46

:Bo6Qr5vo

>>111

たとえば清水敬一あたりのことか。

>>112

大バッハの「マタイ受難曲」なんて初演から100年ほど埋もれてたんだぞ。

>>114

それが一般的だけど例外もいろいろある。
エールや団体歌のたぐいとか、委嘱団体だけを想定した特殊な編成の曲とか。

116

： 名無し讃頌 [sage] 2009/11/19(木) 00:38:58

:k8JyPavZ

>>114

自分としては、出版とか多くの合唱団で歌われるより、良い演奏をしてもらう方がいいわな。

117

： 名無し讃頌 [sage] 2009/11/19(木) 02:25:45

:TcYZUvIH

>>116

良い演奏が出来れば自然と出版の道も開けるし、多くの合唱団で歌われることにも
つながる。しかし、元となる曲の出来が良くないといけないし、歌う団の実力も必要。
なかなか難しいね。

118

： 名無し讃頌 [sage] 2009/11/19(木) 04:42:27

:ci+TsTWN

>>117

ところが現代音楽や変則的な編成だと、余程名前売れていない限り出版されないのが現実。

119

： 名無し讃頌 [sage] 2009/11/19(木) 13:19:57

:MiYyzpuv

>>118

「ところが」の接続詞の使い方がが少し不自然だぞ。
１１７では「難しい」と評しているわけだし、しかも、君自身は、「現代音楽や変則的な
編成」というこれまで出てきていない条件をくっつけている。

それとは別に、一般的には、
無名でもコンクールで全国大会に出たりすれば出版される傾向にあるよ。

120

： 名無し讃頌 [sage] 2009/11/19(木) 18:15:43

:hTdCrRF1

>>119

たぶん
> 良い演奏が出来れば自然と出版の道も開けるし、
に対する「ところが」だと思う。

確かに接続詞の使い方が不自然だし、そういう言葉の扱いをする人が作曲してるとしたら大した作品ではなさそうな気もする。
もっとも、三善晃みたいに飛躍だらけの悪文を書く大作曲家もいるけどね。

121

： 名無し讃頌 [sage] 2009/11/19(木) 18:23:35

:NoO9LKIu

２チャンネルに書くヤツなんてなんにも考えてないで書いてるだろ。

122

： 名無し讃頌 [sage] 2009/11/19(木) 20:21:41

:ci+TsTWN

>>119

,120
国内においてはそうかもしれないね。友人もマザーアースから出版されてたし。
海外だと、たとえプロ合唱団の演奏によってCDレコーディングされても、出版される機会は少ないよ。

123

： 名無し讃頌 [sage] 2009/11/19(木) 23:27:06

:W0zKe77r

誰だよ、この知ったかぶり　→　?2BP(777)

ワタクシは諸外国の合唱事情に精通しておりますだって？

124

： 名無し讃頌 [sage] 2009/11/20(金) 01:11:35

:5kb1gqtW

>>123

「スレッドが立っていない作曲家総合スレ」を見る限り、もしかしたら彼は西村英将ご本人かもと思ってる。
外部リンク

ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/chorus/1139892895/392-397 （特に394）

125

： 名無し讃頌 [sage] 2009/11/20(金) 02:09:24

:GDdr6AUX

>>123

いや、CDとかで気に入った楽曲の楽譜を入手すべく、その国の合唱連盟や作曲家本人にたずねても、
かなりの確率で未出版（もしくは絶版）という回答が返ってくるので。OTL

>>124

残念、ハズレだ。

126

： 名無し讃頌 [] 2011/12/04(日) 00:09:30.83

:MW4pmZix

信長氏は芸風が幅広いんで、委嘱時にお任せにすると、何が来るかわからない部分があるみたい。

127

： 名無し讃頌 [sage] 2011/12/19(月) 17:02:45.40

:4u2+ScvT

まぁ、そこはある程度指定すればいいだけじゃない？

128

： 名無し讃頌 [] 2011/12/19(月) 20:18:52.20

:ScS4IUav

信長さんや北川さんに曲を委嘱するときってどこにコンタクト取ればいいんかね？
事務所とかあったらいいのに・・・

129

： 名無し讃頌 [sage] 2011/12/19(月) 20:48:38.88

:h79BA7V1

コネ作りから委嘱はスタートします。

130

： 名無し讃頌 [sage] 2011/12/19(月) 22:37:42.21

:6FEY1bh4

>>128

つてがないなら出版社気付でコンタクトをとればよかろう。
ツイッターやってるなら北川さん宛にダイレクトメッセージで打診してみるのも一案。

131

： 名無し讃頌 [sage] 2011/12/19(月) 22:52:30.64

:4u2+ScvT

出版社か、合唱連盟を伝ってが確実だろうね。

132

： 名無し讃頌 [sage] 2011/12/21(水) 02:34:27.81

:t9zgQg5A

委嘱して自分らの団体が初演したはずの作品が、
別の団体からの委嘱作・初演したという扱いで出版されていたorz
そういうことってあるん？

133

： 名無し讃頌 [sage] 2011/12/21(水) 19:21:16.52

:yG8KG4tB

>>132

妄想ですか？ｗ

134

： 名無し讃頌 [sage] 2011/12/21(水) 20:13:33.30

:banI/CBs

単純なミスじゃなくて黒歴史にされたってこと？
それは・・・契約違反なんじゃないの？

135

： 名無し讃頌 [] 2011/12/22(木) 00:32:34.36

:eixejgsQ

>>132

作曲者と作品名晒せ

136

： 名無し讃頌 [sage] 2011/12/22(木) 00:45:04.37

:Baui2rxG

すまん。
探してみたら、今は販売してないっぽい。
けど出版された当時は別団体からの委嘱作品と書いてあった。
その団体が初演としてYoutubeに載せていたが、それも今なくなってるや。
書き込みなんかでは、自分達が初演しましたってのは出てくるけど。
そうか～と。

出版される前に初演したので、
大人の事情でそうなったのかも知れないけど。
自分達が委嘱したことや初演したことが
なかったことになってるみたいでちょっと寂しい。
上のほうで書いてる人いるけど、
演奏会にのせるギリギリまで何度か書きなおしあったり、
最終稿いつ！？みたいなのがあってそれも面白かった。
指導にも来ていただいたり。
思い出として残ってるからいいけどね。

137

： 名無し讃頌 [] 2011/12/22(木) 00:48:31.75

:eixejgsQ

委嘱団体が金と時間かけて世に送りだした作品なんだから、それはナシだと思うけども…

138

： 名無し讃頌 [] 2011/12/22(木) 13:37:53.45

:QVYx2QkX

委嘱作品であれば、初版の楽譜に作品が世に出た
いきさつが書かれている筈です。
そのいきさつが事実でなければ、その出版された楽譜
自体が事実に反する訳です。

139

： 名無し讃頌 [sage] 2011/12/22(木) 23:32:13.91

:NhqnXckO

その作品って

でタイトルが挙がってる混声合唱曲?

もし上記のとおりなら、まさしく「大人の事情」ですな。

140

： 名無し讃頌 [sage] 2011/12/29(木) 19:21:30.41

:Z/8rT2rK

依頼するほうとしては、良い作品・現実的な作品が〆切以内で上がってきてほしい、
っていう願いだけだけど、まぁ創作というものは難しいのでしょう。
でも、礼儀だけは守って欲しいよね。

141

： 名無し讃頌 [sage] 2012/02/18(土) 21:13:01.60

:ODNhi6m0

上○真○の締め切りの守らなさはヤバイ
一昨年も、去年も、今年もかよー・・・

142

： 名無し讃頌 [sage] 2012/02/21(火) 22:32:39.74

:weyAbOX4

>>141

その人って、輝昭さんみたに「落とした」ことはある?

143

： 名無し讃頌 [sage] 2012/02/22(水) 02:36:41.97

:F7uH2aGH

輝昭と比較するのはあらゆる作曲家に対して失礼じゃね

144

： 名無し讃頌 [sage] 2012/02/22(水) 03:13:06.68

:wb9P7E0p

>>142

去年はマジでやばかった。何で演奏○日前なのに完成してない楽章があるの orz
普通の団なら落ちてもおかしくないレベル。
自分的には曲も微妙だったので、あとで他グリーのコンサートとかで他の委嘱作品をきいてさらに orz...

145

： 名無し讃頌 [] 2012/02/29(水) 18:32:52.90

:Tg53cxNo

age

146

： 名無し讃頌 [] 2012/03/01(木) 14:58:55.32

:zZ8Q9cve

>>141

中部の団体？
あれはひどいね

147

： 名無し讃頌 [sage] 2012/03/02(金) 04:50:14.18

:EIlzGMRA

都内じゃね？

148

： 名無し讃頌 [] 2012/03/02(金) 07:53:17.85

:o6+ZJnB0

名古屋の学生団体は一年前に依頼して、
演奏会前日に四曲中二曲しか届いてなかった聞いた。

149

： 名無し讃頌 [sage] 2012/03/05(月) 15:49:05.07

:e3y7uS7V

ソレハヒドイ

150

： 名無し讃頌 [] 2012/03/10(土) 05:04:24.61

:0f6oSiQN

うちの団に内容自由の団員文集みたいのがあるんだけど、過去の資料に黎明卒業生らしい人物の記事があってだな、その一部に委嘱初演についての暴露的話が載ってた。
なんだ、その、随分苦労したことだけはよく分かったよ。
毎日ページ単位で届く楽譜に終わりの見えない不安と本番に完成が間に合わないかもしれない恐怖を感じてたみたいw
あと短期間に頭に詰め込むことが得意になったおかげで、受験にも成功したんだとさ。

151

： 名無し讃頌 [] 2012/03/10(土) 09:24:16.53

:5nF6tuTY

てwwるあwきｗ

152

： 名無し讃頌 [sage] 2012/03/21(水) 13:39:01.60

:oMjoTrFC

>>141

○田○樹は、締め切り守らないことで有名。
まぁ、守らない、というより守れない、のほうが正しいっぽいが。

>>150

高校までだよなー、そんなのできるの。

153

： 名無し讃頌 [sage] 2012/03/21(水) 23:21:43.00

:l0NFXIf0

>>148-149

正確には「四曲中二曲が前日になって届いた」ということだそうで。
最後の曲が送られてきたのは初演の24時間前を切ったあたりで、実質前日2時間半の練習だけで本番に乗せたとのこと。

まあ、鈴木輝昭に委嘱した団の中には、本番当日の朝に全曲が揃ったとかいう状態で初演したってところもあるわけだが。
外部リンク

ttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/chorus/1123064001/268

154

： 名無し讃頌 [sage] 2012/03/22(木) 00:52:30.08

:mxVN2fJa

>>153

前の年に25周年だったかの記念として委嘱されたのに、
2曲しか作れなかったからまた来年、とかいうクズっぷりを発揮した上でそのザマだからな
＞本番当日の朝に全曲が揃ったとかいう状態
まじ輝明は締め切り面では他の追随を許さない比類なきブッチギリのクズ

155

： 名無し讃頌 [sage] 2012/03/22(木) 04:19:10.22

:ZKXhw5Bm

○田○樹、歌おうＮＩＰＰＯＮにもまだだしてないし
外部リンク

ttp://editionkawai.jp/campaign/?topic=030588
てるてるでも出しているのに

156

： 名無し讃頌 [] 2012/03/24(土) 00:18:02.24

:VVwf9BFq

上田真樹は本当ひどいみたいだね。

157

： 名無し讃頌 [sage] 2012/03/26(月) 17:09:26.00

:XNp6HGdu

うん、残念ながらね。仕事遅いし、委嘱曲もはずれが多すぎる。

158

： 名無し讃頌 [sage] 2012/05/07(月) 17:26:37.01

:fZKE9yhG

委嘱にさいして、こっちの要望とかを本当にきちんと考えてくれる作曲家っていうほうがマレ

159

： 名無し讃頌 [sage] 2012/05/14(月) 14:12:22.29

:QSkuX93w

佐藤健太郎
北川昇
信長貴富
は、締めきり面では優秀。

鈴木輝昭
上田真樹
高嶋みどり
は、締めきり面では駄目すぎ。

160

： 名無し讃頌 [] 2012/05/14(月) 20:50:45.85

:2JmTEyfc

＞＞159
健の字が違うよ
佐藤さんは締め切り優秀という以上に、委嘱先の無茶ぶりにもしっかり応えてくれる安定感がすごいらしい
おそらく色々な言葉で歌詞を書けるからできるんだと思う

北川さんは、遅いときもある、というのを聴いたことがあるけど、概して良いというのが多くの意見らしい
でも、口動かす前に筆動かせ、というのが２ｃｈからの突っ込みかな

信長さんもいいらしい　これからどんな作品を書いていくんだろう

テルテルさんは　…もう何も言うまい
ちょっと次元の違う作品を出してくる人の考えていることはよくわかりません

上田さんは、色々な人の実体験を聞いていくと、ショックだらけ
朝日、東混委嘱、Nコンって続いて割と知名度はあるけど、よく考えたら
良い作品がとても多くて認められた、というより「知名度がある機会」を与えられていただけ、という意見も周りにはある
美人だし（関係ないけど）がんばって欲しいな

高嶋さんのことはあまり知りません

他に若手の人だと相澤直人さんという方は、締め切り守る、という話は聴きます。小曲だけど良曲を書く人というイメージ

個人的には
１０年代・高田三郎　２０年代・間宮芳生　３０年代生・三善晃と多田武彦
４０年代・新実徳英　５０年代生・木下牧子と鈴木輝明　６０年代・松下耕
７０年代・信長貴富　８０年代生・佐藤賢太郎
というように、各世代の合唱作曲家の中で「質と量」的に一歩ぬけた活躍をする人がいる、という感じ
委嘱、ということを考えると、テルテルさんは別として、その他の人たちは締め切りとかそういうに
多分優秀である（だろう）かつ、時代の最先端（？）のような独自のスタイルがあるんだなー、と感じます

長文ｽﾏｿ

161

： 名無し讃頌 [sage] 2012/05/14(月) 23:10:41.64

:LJmAtPtK

>>160

高嶋さんは本番1か月前を切った時期に納品することがしばしばだったみたい。新実さん・木下さんも時々。
それでも輝昭さんや上田さんに比べればましな部類というのがなんともはや。

筆が早い作曲家に寺嶋陸也を追加。

162

： 名無し讃頌 [sage] 2012/05/16(水) 12:54:40.62

:Yq2s4kw1

歌おう日本で

賛同しなかった人
書きますって言ったのに書かなかった人
書いたけど遅かった人
書くのが早かった人

というのと

演奏が多い人
演奏が少ない人

という見方をすると今の合唱界の縮図が

163

： 名無し讃頌 [sage] 2012/05/16(水) 13:54:56.10

:EeW1afoh

>>162

池辺さんは「書きますって言ったのに書かなかった人」だけど、書き出すと早い人。

「歌おうNIPPONプロジェクト」関連だと、猪間道明のブログに興味深い記述が。
外部リンク

ttp://micin-blog.blog.so-net.ne.jp/2011-09-30
そこに名前が出てくる作曲家のうち、木下牧子はあとから作品を寄せた。
青島広志は賛同しなかったんだろうな。

164

： 名無し讃頌 [sage] 2012/05/16(水) 14:35:26.36

:QnqgAbuv

「歌おうNIPPONプロジェクト」は、佐藤賢太郎の「前へ」がダントツで素晴らしかった印象。

165

： [―{}@{}@{}-] murofushisan 【東電 87.6 %】忍法帖【Lv=12,xxxPT】 [] 2012/05/17(木) 18:24:11.12

:UeEJN1iN

>>164

もうステマはいいからｗｗ

166

： 名無し讃頌 [sage] 2012/05/17(木) 19:57:42.23

:Q6beJfKX

>>163

池辺晋一郎は書いてる。

167

： 名無し讃頌 [sage] 2012/05/17(木) 22:07:24.54

:e64oMfyv

>>165

まぁ、アップされたのが一番だったし、趣旨を考えると他と比べるのはアレだけど、
でも、作品の中で、一番多くの人の心に素直に響く優しい詩をもった曲といっても
言い過ぎではないと思う　

１６３のブログ読んだ。やっぱり、みんな色々なことを感じながら曲を書いているのだね。

歌おう日本ではないけど、そこにも作品を出している相澤直人さんの「ぜんぶ」という曲は
そこに入れたら、沢山歌われただろうな、という作品。でも出版がカワイじゃない…

168

： 名無し讃頌 [sage] 2012/05/19(土) 07:30:25.63

:L3LHyW20

千原英喜も早い

169

： 名無し讃頌 [sage] 2012/06/03(日) 22:04:24.95

:a1Pyowik

上田真樹がまたやらかした。
MIWOの委嘱作品、本日の演奏会で初演する予定だったのに、演奏されたのは3曲から成る組曲のうち1曲だけ。

170

： 名無し讃頌 [sage] 2012/06/04(月) 11:57:35.10

:QlXE/vm+

またかwwwwww

いい加減にしろwwwwww

171

： 名無し讃頌 [sage] 2012/06/08(金) 02:42:25.49

:U06atC7P

何でこんなことが起こるのか。仕事できないのにとりすぎている感じ？

172

： 名無し讃頌 [sage] 2012/11/27(火) 11:32:10.24

:wiH6ytpU

委嘱初演を全否定するつもりはないけどさあ……こちらの金銭的事情をがん無視して
「委嘱委嘱」って指揮者から言われるのは正直なー。それでいわゆる普通の音楽ならいいけど、現代音楽は勘弁。
いいように指揮者に利用されてるだけって可能性も微レ在だけど。

173

： 名無し讃頌 [sage] 2012/12/17(月) 14:44:19.25

:KRMcbI9N

どうしてそんな作曲家を切れないの？

174

： 名無し讃頌 [sage] 2012/12/17(月) 23:58:30.05

:gCNOXwvJ

>>173

切るべきは作曲家でなく指揮者かと。

175

： 名無し讃頌 [] 2013/01/21(月) 13:05:57.03

:n8mRP0SK

>>173

>>174

切れたら苦労しない。。。
一部の人が神様のように崇めたたえるもので……
指揮者がもう新興宗教の開祖様みたいな感じで。

176

： 名無し讃頌 [] 2013/01/22(火) 13:04:07.80

:7Bt/wNhp

要するに力関係だな。
その指揮者よりも実力があるならいつでも脱退して
自分の団を作ればよい。
それが出来ないなら我慢するしかない。

177

： 名無し讃頌 [sage] 2013/02/05(火) 04:11:49.61

:kDEn9mbK

>>172

２、３年ぐらい親の所に居候するとかできないの？
無職の経歴が付くよりはとりあえずそこに入って置くのが安全だと思うが
今圧倒的に買い手市場なんだから
無給でも逆に金払ってでも職歴欲しいってライバルは一杯いるよ
労働基準法遵守の会社じゃなきゃ嫌だとか我儘言ってる奴は社会からドロップアウトするだけ
実質只働きでも３年我慢して、職歴と実力付けて、法令遵守の会社に中途で入るとか
尤も起業したりフリーになれば２４時間３６５日が勤務時間だけど
１日２４時間じゃ全然足りない
サビ残嫌だ時間外奉仕嫌だなんてままごと言ってる間はまだまだ幸せなもんだよ

178

： 名無し讃頌 [] 2013/04/10(水) 11:08:43.35

:O4OGAZpd

>>176

まあ一部部員が爆発したし、お父様が大学合唱団の指揮者だって方からは「かわいそう」といわれる始末だし。
「論理的でない意見は僕は聞きません」とか言い出すし、今のところある二人？の意見以外は聞いてないし。
マジふ○っきゅーですわ……。

179

： 名無し讃頌 [] 2013/05/07(火) 12:35:46.05

:R6B4DBlS

>>177

もしかして誤爆ですか？　

180

： 名無し讃頌 [sage] 2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN

:Op8hyNqX

上田○紀と三宅愁○が落ちたせいで…

181

： 名無し讃頌 [] 2014/02/05(水) 01:12:40.19

:H/O2aSZx

ちょっと質問です。曲を委嘱する場合、多くの場合は作曲を委嘱する
ようですね。
そうではなく、詩を委嘱するケースもあるのではないかと思います。
今うちの団では、有名作曲家に組曲を委嘱しようと画策しています。
（さきほど別スレで質問したばかりです）
詩も一応決まっているのですが、他の詩にすべきだという意見も出ています。
そこで、たとえば谷川俊太郎氏に詩を委嘱とか、出来るのでしょうか？
その場合、どれくらいの費用と期間を考えればよいですか？
同じ部類のテーマから四曲作りたいので、詩も四つ欲しいです。

182

： 名無し讃頌 [] 2014/02/05(水) 06:49:50.10

:8KjlPCTM

>>181

作曲してもらう詩をあなたの団で決めるというのは、作曲家と相談の上決定しているの？
作曲家によっては、これに作曲してくださいと提示した詩が却下されることも考えられるよね？

Nコンの例があるように、詩と曲を両方書き下ろしてもらうケースは少ないけどあるね。
その場合、詩人には「作曲されること前提の詩」という特殊なお願いになる。
詩人によっては自分の創作物に音楽を付けられることを嫌う人もいるので、見極めが大事。
また作曲家が既存のいい詩が見つからないなどの理由で、作曲家サイドで詩人に詩を書き下ろしてもらうケースもある。
いずれにせよ、原稿料・作曲料に関しては、作曲家と詩人と相談で決まるから、一概にこれくらいとは言えない。

183

： 名無し讃頌 [sage] 2014/02/05(水) 11:52:00.71

:94jDZjTJ

>>182

別スレでの質問によると、まだ作曲家ご本人へは全くコンタクトを取ってないみたい。
外部リンク

ttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/chorus/1119767529/597-598

184

： 名無し讃頌 [sage] 2014/02/05(水) 18:24:51.34

:dPDHVUie

いろいろ言わずに質問に答えてあげる人はいないのか
何万円くらいが相場です、て言えば良いのに
おれは知らんけどｗ

185

： 名無し讃頌 [sage] 2014/02/05(水) 19:25:25.90