貧乏人はカエレ！
固定費の水準から考えて。
遅レスだけど8.4ユーロな。
まぁ、近頃のユーロ安でだいぶ楽になったけど。
ちなみに、ロワシーバス（普通の路線バス。日本みたいなハイデッカーではない）だと8.9ユーロ。
実は351系統というのがあって、それだと4ユーロぐらいで行けるんだが。。
まぁ、乗り場はわかりにくいし、それこそ高速通らない普通のバスだから
遅いわでｗ
半年前の書き込みへのレスはありがたいが、書き込み当時は8.2ユーロだったんだよ。
書き込んだ2日前に乗ってるから間違いないｗ
それから値上げしたんじゃないの？ それを間違いのように指摘されてもなぁ。
今度行く機会があったら351系統を探してみるよ。普通の路線バスも好きだし。
まさか351系統は途中の劇ヤバスラム街に停車するのか?
地下新線掘ったから仕方ないのかなぁ。
香港もエアポートエクスプレスは割高に感じるし。
あぁ、わかった。
8.2であってたんだと思う。
RATPは毎年夏に値上げするからｗ
すまんです。
止まるよ。
って、（俺、在仏ですが）バンリューがそこまでヤバイとは思わないけどね。。
（ナイロビとかにいるんじゃないんだし、バスに乗っていて
襲われるのはさすがにレアですぞ）
ttp://http://france-tourisme.net/p-gotohotel-airportbus-bus351.htm 参考までに。
教えてくれないかい？ またはそれらが分かるサイトを教えてくれないかい？
海外は１･２等で運賃が分かれているだろうから、それも含めて。
ttp://http://www.google.co.jp/ 韓国、台湾で500kmだとローカル線絡めないと無理だから比較困難。
500km以上の列車は、韓国の釜山－江陵ムグンファとか、台湾一周の自強くらいしか思い浮かばない。
せめて300kmにしないと。
購買力平価換算とかも必要?
そもそもいつの為替レートをとるのだろう?
事業費:国家予算
料金：購買力平価
遠距離逓減制かどうかも
そうだよ。JR本州3社のキロ単価（消費税分を除く）は
300km以下 16.20円
301～600km 12.85円
601km以上 7.05円
別スレでも書いたが、この間ペンザンスーロンドンに乗った。距離491キロ。
2等で正規120ポンド。これで特急も鈍行も同じだが。
SNCF(フランス国鉄）通常運賃
500km 1st=22.5044+500x0.1122=76.60ユーロ（Ｘ１３５＝１０３４１円）
2nd=15.0029+500x0.0748=52.40ユーロ（ｘ１３５＝７０７４円）
この運賃をまともに払うフランス人はまずいないな。この距離なら
パリーリヨン（４２７ｋｍ）をＴＧＶの２等の早割り最低料金２２ユーロ
を使うだろう
スペイン国鉄（ＲＥＮＦＥ）
マドリードーバルセロナ（680km)夜行２等４１ユーロ、１等５４．６ユーロ
簡易寝台４６．５ユーロ
マドリードービトリア（４９２ｋｍ）ＲＥ(快速：全車自由席）３２．１ユーロ
マドリードーバダホセ（４８０ｋｍ）Ｒ５９８(快速：全車指定席）３６．３ユーロ
TALGO２等３７．９ユーロ（インターネット早割り１５．２ユーロ）１等５０．２ユーロ
マドリードーセルビア（４７１ｋｍ高速鉄道所要２時間半）
１等(食事付き）６９．８(早割り）～１１６．４ユーロ(通常）
２等(食事なし）４６．５(早割り）～７７．６ユーロ(通常）
マドリードーバルセロナ（６２１ｋｍ高速鉄道所要２時間３８分）
特別車(食事付き）９３．１(早割り）～２３２．７ユーロ(通常）
１等(食事つき）７７．６(早割り）～１９４ユーロ(通常）
２等(食事なし）６５．７(早割り)～１２９．３ユーロ通常）
ポルトガル国鉄（ＣＰ）
リスボンーポルト（３３７ｋｍ）
ＡＬＦＡ(所要２時間４３分）１等３９．５ユーロ、２等２７．５ユーロ
ＩＣ(所要３時間９分）１等２７．５ユーロ、２等１９．５ユーロ
ギリシャ国鉄(OSE)
アテネーテッサロニキ（５０２ｋｍ）
ＩＣＥ(所要４時間１５分）１等６３ユーロ２等４８ユーロ
ＩＣ(所要約５時間）１等４９ユーロ２等３５ユーロ
列車番号のみ(快速所要５時間半、夜行は６時間半ー７時間）１等２２ユーロ、２等１５ユーロ
ＩＣＥは自分が乗った時は２等でも食事付だったが。現在？？？
列車番号のみはブルガリアやルーマニアから来る列車は非冷房で超オンボロ。
ギリシャ国鉄のはＩＣと同じ車両を使っていた。
中国（1元は15円くらい）
空調快速軟臥：198元（上段）、205元（下段）
空調普通軟臥：189元（上段）、196元（下段）
空調快速軟座：114元
空調普通軟座：105元
空調快速軟臥：130元（上段）、133元（中段）、137元（下段）
空調普通軟臥：121元（上段）、124元（中段）、128元（下段）
空調快速硬座：73元
空調普通硬座：64元
空調がないと大体この6割くらいの値段
空調なし普通硬座は36元
2008年全国鉄路旅客列車時刻表より
JRのぞみ(指定席）６３８０円 (所要５１分）
JR快速(自由席）３２９０円(所要２時間半）
近鉄特急（指定席）４１５０円(所要２時間５分）
ベルギーBrugge-Liege（199km自由席）19.4(所要２時間２分、毎時１本）
１０回回数券が７３ユーロ
オランダAmsterdam-Sittard(197km自由席）片道２６．７、往復３９．７
(所要２時間１１分、３０分毎）
アイルランドDublin-Limerick(198km自由席）片道５０、往復５８
(所要２時間１２分、毎時１本）＊インターネット予約早割り(１５－２９）
フランスParis-Le Mans(202kmTGV指定席）３５．８（Off-peak)、５０．６（Peak)
（所要５４分毎時１本）インターネット予約早割り(１８～）
＊＊＊ＴＥＲ（快速）２７．１ユーロ(所要２時間）
ドイツFrankFurt.M-Bonn(190kmIC自由席）３６(所要２時間、毎時１本）
オーストリアWien-Linz(190kmIC自由席）２９．１(所要１時間半～４５分、毎時１－２本）
むくげ１９５１号 亀浦（釜山）7:08 光州松汀13:33
距離３３１．７km 表定速度５１．７km／ｈ
自由席１９９００ｗ（およそ１５９０円くらい）
ＫＴＸ５１４号 光州17:40 竜山（京城）20:35
距離３４９.６km 表定速度１１９.８km／ｈ
指定席３９５００ｗ（およそ３１６０円くらい）
むくげ１５１７号 竜山22：50 麗水 4：19
距離４３４．７km 表定速度７９．３km／ｈ
指定席２５９００ｗ（およそ２０７０円くらい）
定期券に代え「60回券」があった。
セマウル号改札
1.外国人専用窓口
2～11.セマウル号
（4.セマウル号前売り）
12.外国人専用窓口
無窮花、統一号改札
案内窓口
13・14.団体、定期、回数、観光?
郵便局
15～19.無窮花、統一号
三階.東海南部、嶺東、中央線
Ω
空 調 費
壹元伍角整
上海站
№ 012345
一九 年月日
區間 2721 次 補票
大里 → 宜蘭 無票 全票
票價 47元
加收 0元
合計 47元
限一人持用 中途下車無效
切符はカードタイプのICチケットだが、片道券は
発行当日発売駅からに限り有効なので注意が必要。
台湾鉄路は判りやすくて良い。
台鉄の、記念用途?で細々と売られてる硬券はどうなる?
韓国では西暦2000年に日付器をやめてゴム印になり、
そのうち、硬券じたいが全滅したw
これからは海外の諸制度を皆さんで紹介し、これを
日本のＪＲ各社経営陣に見習わせるようにしたいので
よろしくお願いします。
普通（乗換）特急（乗換）普通
のような利用の際は面倒になる悪寒
あとホームに上がったら先発は特急だから乗るか～
みたいな需要への対応が難しそう
客から取る運賃だけで元が取れるわけじゃないし
むしろたくさんのってくれた方が補助金分配の割合が上がっておいしいからなのだろうか
運賃収入と補助金の比率がわからないので何とも言えないけど
それを契約の概念とからめて解説する人がいたが
それならなぜ海外でも缶飲料の自販機はカネが先なのだろう。
きっとボタンが先なのは釣り銭の準備が最小限で済むようにとの都合だな。
ただボタンが値段じゃなくてABC順の駅名表示だったりするのは
キセルというか運賃ホ脱防止にはちっとは役に立つだろなとは思た。
海外の信用乗車制は抜き打ち制の検札で不正がばれると高額の罰金
というのは常識のように語られるが、ラッシュ時はどうなってるのかとても気になる
いくら日本ほど混まないといってもそんなに検札できるのか？
たまに日本でも同じ制度を導入すればいい。という人がいるけど
日本だと絶対ラッシュ時は実質フリーになりそうｗ
海外の信用乗車制は、都市圏乗り放題で月数千円の格安の定期券発売と大抵セットになっている。
通勤等でそこそこ乗る人であれば、抜き打ち検札の罰金リスクを考えれば、格安の定期券を
買っておいたほうが良いというもの。
またラッシュ時にスペインのLRTに乗ったときは、終点の電停に係員を複数配置してチェックしてた。
（実質的に改札口的な機能を持たせていた）
プラハやブダペストの地下鉄でも車内ではなく、駅通路上で検札している。
○鉄道運輸規程第十九条
有効ノ乗車券ヲ所持セズシテ乗車シ又ハ乗車券ノ検査ヲ拒ミ
若ハ取集ノ際之ヲ渡サザル者ニ対シ鉄道ハ其ノ旅客ガ乗車シタル
区間ニ対スル相当運賃及其ノ二倍以内ノ増運賃ヲ請求スルコトヲ得
○軌道係員規程第二条
旅客及公衆ニ対シ職務ヲ行フ軌道係員ハ一定ノ制服ヲ著クヘシ
ついでにアムス→スキポールでも。
仏伊など他の国ではどうだろう。
まず、バスで試してみたらどうだろう?
そしたら、運転上での規制が厳しい日本の路面電車
なんて、ゴムタイヤで高加減速のバスの敵ではなくなっちゃうのでは?
それと、車内に自動改札かなんか設けて、前乗り後降りかなんかにする
ってアイディアはでないのかねぇ?いわば新パッセンジャーフロー。
鶴見線なんてその代表例
「時々チェックして高額罰金」という例は日本では現状無理だが。
地方ローカル線も本当にローカルだと乗客が少ないからチェック出来ているが
中途半端に乗客が多いような路線は完全にチェックしていたら
運転が成り立たないような状態だしね
ワンマン運転を前提とした場合、
信用乗車制の最大のメリットは乗降時間の短縮にあるんだから、
乗客の動きを制限しては話にならない。
均一制運賃の電車で、連接車の連結部のメタリック幌のところに
自動改札を設置するというのを考えてた。
例えば前部車は乗車専用、後部車は降車専用とするとか。
板違い後免。
広島の路面電車で信用乗車を採用しようとしている。
抜き打ち改札をどこまでやるか分からないけど。
例えば桜井線は大和路線や奈良線より混んでいることも多いが、信用乗車制に近いので収益は悪い。
それと、利用者が多いときは、すべてのドアを開けて、定時運行を優先させる。
（乗降客が多い、列車利用者が多い場合のいずれかですべてのドアが開くが、駅到着直前に放送が流れることも多い）
ただ、すべてのドアが開くのがどのタイミングなのか分からないので、1両目が混むことが多い。
外国人には分かりづらいといいたいけど、ほとんど乗ってるのを見たことがない。
ロンリープラネットには桜井線沿線（山の辺の道、大神神社など）の紹介が全くない。
英語放送は皆無。ワンマン制度ですら難解。「すべての」という単語自体も法律用語みたいで難解。
日本語を解さない外国人は乗るなと言っているようなもの。
運賃制度以前に、ワンマン列車の制度の分かりにくさは世界一だろう。
同じ日本でも、外国人が多いと思われる富良野線などは、どんなに混んでいても最前部しか開けないし、
定時運行よりも運賃収受を優先しているように思う。
ワンマン列車乗ったら無人駅で先頭のドアしか開かないの知らなくて危うく降りそびれるところだったわ
一見さんお断りな感じだよな
人件費等コストケチってる以上取りっぱぐれは多少仕方ないと思うのだが…
外国人への積極的なフォローは無いな。
かつての札幌市電の連接車で行われていた
鶴見線（国道以南）だけの利用者って微々たるものだから
たとえ薩摩の守（ただ乗り）があっても駅員の人件費なんかより安いという話を聞いたことがある
ttp://http://www.jubf.net/us/jp_member38_candidate.html 先日は81.5キロ区間の往復運賃、自分と子供(12歳と6歳)二人の合計三人で9ポンドでした
日本の場合、複乗は認められた特例を除けば原則不可
その代り時間制限なしだが
海外の場合、時間制限はあるが複乗不可の規定はない（複乗という概念がない）
場所もあるという話を聞く。
事実上チェックできない複乗を認める代わりに
自動改札やＩＣ化でチェック可能な時間制限を設ける。
というのは合理的な考えにも思える
どの方向への乗り換えもプラットフォームの対面で済むというヤツ。
シンガポールのラッフルズプレイスとシティホールの間とか
（それの元になったのがサンフランシスコのBARTや香港のMTRなんだろけど）。
既出だべ
磁気カード時代の「ラストライドボーナス」が
無くなった都市は多いんだろうな。
自動精算機の設置を避けたかったんだろうけど。
その代りパリ市内の地下鉄駅ならどこでもその運賃というのは大きい。
成田だと一番安い京成特急で1000円だが、そこから地下鉄に乗ればさらに別料金なわけで。
上海は地下鉄が浦東まで乗り入れるようになって、100円くらいで都心に行けるようになったな。
その分、地下鉄の倍くらいするバスの利用度は明らかに低下した。
【緊急アンケート】東急東横線の夜間の女性専用車両廃止を歓迎しますか？
ttp://http://research.news.livedoor.com/r/73842 読売テレビが女のわがまま女性専用車を斬る
ttp://http://www.youtube.com/watch?v=98pWaXYihXk&list=PLCDC875F7D14589A7 フランクフルト～ミュンヘン～ドレスデン～ベルリン～フランクフルト
のような1周乗車券ってできるのですか。途中下車制度が良くわかりません。
リール停車のユーロスターと一般TGVとでは運賃違うの？
割引とか無しで正規運賃として。
ユーロスターは別会社なんでしょ？
事件の真相を知り、みんなで支援しましょう。
フジテレビが報じた事件の特集番組
ttp://http://www.youtube.com/watch?v=_No0gcB7g2g&list=PLCEEAA254456EC5A3 次回、第十一回口頭弁論は
５月２０日（月）１１時より、東京地方裁判所第８０３号法廷にて開廷されます。
收錢不開票、多收錢少開票屬貪汚行爲
擧報有奬
こちらがその瞬間です
ttp://http://www.youtube.com/watch?v=7QyHmAe2c-0&list=PLzeFCSP7xRziIIipBhtKgGQ-aCrLXq8Hi 男性のお客様に対して接客精神に欠けた無礼な車掌と
下品な女の暴言をご覧ください
ttp://http://www.nikkei.com/article/DGXNASFB13018_T10C13A6L01000/ じぇじぇじぇ！あまちゃん駅“誕生”
ttp://http://www.daily.co.jp/gossip/2013/06/18/0006085593.shtml ＢＲＴの利用状況、平日は一便平均９人 陸前高田市議会 ＪＲ実施の４月調査示す
ttp://http://www.tohkaishimpo.com/scripts/index_main.cgi?mode=kiji_zoom&cd=nws8751 三陸沿岸道路 陸前高田～通岡ＩＣ間の４・１㌔ 年度内供用へ整備進む
ttp://http://www.tohkaishimpo.com/scripts/index_main.cgi?mode=kiji_zoom&cd=nws8757 新しい交通体系考える 大船渡市が検討会議設置 震災後の変化、従前の課題視野
ttp://http://www.tohkaishimpo.com/scripts/index_main.cgi?mode=kiji_zoom&cd=nws8695 大船渡線と気仙沼線BRTの復興キャラ 愛称募集中
ttp://http://www.hazardlab.jp/know/topics/detail/1/6/1657.html ＞平日利用者は約５６０人で一便平均では９人。
やっぱりそれなりに利用者いるんだな。
気仙沼～大船渡なんてBRTになる前は1日たった2便しか無くて60人乗りの観光バスが補助席も使って満席で走ってたからな。あれは異常だったわ。
「BRTにします。鉄道復旧したいなら、土地を提供するので勝手にやってくれ。あんな閑散路線に巨額の復旧費用使えるかよ」→JRの本音
国やJRに出してもらいたいなら、自治体は相応の努力をしなきゃね。BRTの使命は空気輸送 客はおまけなんだろう
が、しあかの燃料が勿体無いな
東北の贅沢は化石燃料の浪費 北海道の真冬に暖房を真夏のようにしてアイスを食うくらいの無駄
世間のエコはここでは通用しないのか
なんか節電がアホらしくなってくるな
必要だからってBRT作ったのに自慢するためかと思うと「使われた空気 燃料 建設資材（鉄やコンクリート）に」大して失礼だと思わない県民性が問われる
赤字は県民税から徴収をお願いします 国費は使わないでください
足りない分は来年度分から、踏み倒しは許しませんよ
超閑散路線･復旧費用莫大となれば、復旧はせずにバス転換は自然な流れだが？
鉄道か無くなると町が廃れる？ →既に鉄道も町も廃れている。「鉄道復旧」を口にするなら、最低限週一で使わないといかん。
全世帯に月2000円の回数券購入を義務付けるか？ 鉄道は廃止で良いが、代替バスの運行はJRが責任をもつ。それで十分だよ。
ＪＲ東日本がＪＲ関東とＪＲ東北で別れていたら、ＪＲ東北は新幹線と東北線・羽越線・奥羽線(秋田以北)以外は全線バス転換だなｗ
東北民は東北のローカル線が残っているのが関東のおかげだという自覚がなさ過ぎ。
今は関東民のお金でローカル線を維持してるけどもしJR東北に分けられてもお金の出どころが国に変わるだけでしょ。北海道や四国と同じになるだけ。
国有鉄道→民営化→再び国有化→またまた民営化、を繰り返すだけだよな。
ただ、経営形態が変わるたびにオオナタが振るわれ不要路線は切り捨てられて経済合理性は貫徹される。次はいつになるだろうか、
果てしなき自由化･民営化の末に新自由主義路線が破たんするときか、それとも日本の財政がニッチもサッチもいかなくなって新円切り替えのときか
まるで鉄道模型Nゲージのような暗闇のシルエットの車体と室内灯の輝き
常磐線E531系とE657系特急の鉄橋上での擦れ違いシーン
ttp://https://www.youtube.com/watch?v=KkQ2ikmfOQE ------------
を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人全員に支給する、『ベーシックインカム』
の導入は必須です。月額約70000円位ならば、廃止すれば財源的には可能です。
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