【三国志を】後漢王朝が生き残る方法【阻止】
- ： 劉秀 [] 2007/03/26(月) 16:31:02:ee07ze5/0
- 黄巾の乱の後、後漢王朝最後の皇帝となってしまった劉協。
彼はどうすれば、後漢王朝を滅亡の淵から救い上げて、三国時代の到来を阻止し、
中興の祖となることができたでしょうか？ - ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/12/14(金) 09:42:36:yT1Fbqh20
- そう、そうｗ
- ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/12/14(金) 19:46:31:/6weSf710
- 曹操を暗殺しようとするやつがほとんど外戚なのが泣けるｗ
どう見ても権力目当て(それが悪いわけではないけど)で主君の為じゃない。 - ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/12/14(金) 19:50:00:ZEqCqEWAO
- 主君のために暗殺とかしてくれてた宦官はいないからね
- ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [ああああああ] 2007/12/19(水) 21:27:10:J30l3hin0
- 親戚が敵だと思って親戚の力削いだ結果
司馬氏の台頭・・・・ - ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/12/19(水) 22:32:14:dLJSTHMW0
- 後漢も三代目あたりまではよかったんだがなあ
陰皇后や馬皇后みたいな控えめな皇后が続いていればあるいは… - ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/12/20(木) 01:40:29:l52hA+R2O
-
そして、身内を強めて内輪もめ - ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/12/20(木) 01:46:56:xQ6vywC20
- 皇帝に即位して。
ある程度立ったら。
地方に割拠している全ての勢力に使者を送って王に封じる。
暦の自由や貨幣の自由、一定額の税金の上納、危機における出兵を条件に
前漢初期並みの権限を諸勢力に与える。
こうすればもう少し長引いたかも。
- ： 210 [sage] 2007/12/20(木) 01:49:09:xQ6vywC20
- 暦と貨幣は漢と共通。のミス。
各地の政権を全て王に封じちゃえば勝手に動けない。
下手に本体（漢）に攻撃すれば謀反で皆でそいつをつぶす事になる。
中途半端な地位じゃなくて王に封じてしまえば皆同格で尚且ついやおう無く
忠誠をしなきゃならなくなるんじゃないかな。 - ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/12/20(木) 08:32:57:YvXt6tEn0
-
暦と通貨を封土ごとに制定することによって、中華全体の経済が萎縮してしまう。
国境を越えるごとに関税と為替の手間があるし、時間も浪費してしまう。
経済が萎縮すると、貧富の差が大きくなりやすい。
格差社会が顕著になると、零細農民が税を満足に納められなくなる。
税収が足りないと、各封建領主は税の取立てと、率を強めてくる。
生活することもできなくなった零細農民は、土地を捨てて山沢に拠る。
あるいは、棄てられた土地を兼併し、大きくなった大地主の労働力となって保護される。
前者は反国家的賊となり、後者は戸数に計上されない小作農となる。
どちらにせ、国家あるいは封建領主としては、税収の激減を意味する。
これが後々、民衆叛乱の火種になることは疑いない。 - ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/12/20(木) 19:37:32:xQ6vywC20
-
だけど関税同盟じゃないけど皇帝は漢の劉氏でそのもとに沢山の国がある。
この状態で全部の王国と直轄領で漢全土として、各王国間や漢の領地との
関税は何にすればいいんじゃないか？
ようは封建したその段階に存在する勢力がその段階で支配している土地を
世襲的に王国として支配し続ける事を認める。ということ。 - ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/12/20(木) 19:51:52:YvXt6tEn0
-
だから、似たような状況が、唐末に起こった（言ってることそのものではないけどね）。
地方に強い権限を認めれば認めるほど、やがて代を経るごとに統制がきかなくなるってこと。
そうなったとき、上記のような現象となり、混乱に拍車がかかることもしばしば。
また、統一への方向は、実のところ、経済的側面から後押しされることが多い。
まぁ、それだけ中国というひとつの国に人が多くなっていっているということなんじゃないかな。
春秋時代とかなら、一国でもその支配圏として問題なかったけど、戦国末期くらいになるとそうではなくなった。 - ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/12/20(木) 19:59:41:xQ6vywC20
- 今更だが生き残る方法ってどれ位の期間をさしてるんだ？
100年程度か10年程度かそれとも数百年や千年程度か - ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/12/20(木) 20:22:30:YvXt6tEn0
- よくはわからんが、可能なかぎり、と言いたいのでは？
歴史の可能性は計り知れないほど豊かなので、あった事実から類推するしかないわけで
そうなってくると、上のような厳しい現実が待っているという…
それに、王朝や政権の腐敗は、世襲制であるほうが早いような気がする。
今の日本国は制度上世襲ではないけど、事実上の世襲で、はやくも腐っているｗ - ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/12/20(木) 20:41:23:xQ6vywC20
- カリフになれれば簡単なんだけどね。
- ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/12/27(木) 09:33:42:FnBUzImJ0
- 世襲＞＞＞＞＞＞＞実質世襲
- ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/12/27(木) 11:49:15:gZRWCzIW0
-
その意味がわからんな。ドングリの背比べには違いないがｗｗｗｗｗｗｗ - ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/12/30(日) 23:09:03:O6fXyhcL0
- 実質世襲って、今の日本みたいな漢字化
- ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/12/30(日) 23:53:36:bLvuFUS1O
- 世襲なら本人はともかく周りの人間は本来の仕事するからな
実質世襲だと自己保身や足の引っ張り合いに忙しくて、スタンドプレイで仕事したふりが関の山
毎度毎度周りが担いだ跡目争いで内乱してるようなもんだわな - ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2008/01/05(土) 09:21:59:09p4tvgc0
- 世襲を否定しといて、内情は世襲っていうのは、確かにタチが悪いな
- ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2008/01/05(土) 10:00:44:ADd0xyKy0
-
権力や財力ってのは、どうしても固有のものとしたがるからね。
だから、制度を徐々に改変し、かつは抜け道をつくり、目立たぬように
していくのが、政治屋の生業と変貌していく。
不変の制度なんてのはありはしない。せいぜい半世紀もっていいほうだろう。
かの北宋代、貴族政治の終焉を迎えた五代を経て、最初は科挙による民間からの
官界入りが多かったが、やがて門閥らしきものが形成されるに至った。
王安石の新法に反対した旧法派は、地主層出身者が多く、それらの利権を
侵害しようとする王安石に敵意をむき出しにした。
この時点で、「民」のためでなく「国」が第一となっている。「国」と「自分」は同一で。
その頃なら、その思考もあるいは仕方ないかもしれないが、本来「国」は「民」とみなければならない。
中国はえてして民を見捨てる傲慢さゆえに、滅びることがある。
翻って今の日本のメンタリティも、その頃とよく似てきている。
日本の民は民度が高いので、いくら搾取されても叛乱を起こしてまで「国」のために「国家」
を打倒しようとはしないかもしれないが。
司馬光いわく「現在、貧困に甘んじているヤツは、努力をしなかったヤツだ。そんなヤツを
助ける法など必要ない」（多少改変）
どこの経団連のセリフですか、それ。
- ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2008/01/05(土) 22:42:53:DWZdsv2D0
- 反乱を起こす義務を怠った連中が搾取されるのは当然だろ。
- ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2008/01/10(木) 09:25:56:iXCsCxyP0
- どんだけだよ
- ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [s46位６７ｋ７ｋ] 2008/01/16(水) 09:25:09:RrKl6U9b0
-
きんもー☆ - ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2008/01/21(月) 09:59:40:eMB4KhCZ0
- （♯＾ω＾） ﾋﾞｷﾋﾞｷ
- ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2008/02/01(金) 09:30:16:gUwr3KIV0
- 蜀漢で良いじゃない
- ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2008/02/03(日) 16:46:39:FNcFl/Sn0
- つか、檀石槐が登場した時点で詰んでる気がするんだが。
冒頓と戦い続けるようなものでしょ？
霊帝も悲惨だよね、治世のほとんどの年に鮮卑侵寇の記事があって。
そりゃあ売官してでも財源確保したくなるよ･ﾟ･(ﾉД`;)･ﾟ･ - ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2008/02/03(日) 17:43:46:1pbpC78e0
- 檀石槐の出現が漢という国家の権威そのものを完膚なきまでに粉砕しちまったからなぁ。
桓帝が土下座外交やらかした時点で命運尽きてるというのはその通りかもしれん。 - ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [ｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐ] 2008/02/05(火) 09:25:30:fe42LgFS0
- ｳﾎﾞｱｰ('A`)
- ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2008/02/10(日) 21:24:35:YhBlhr+s0
- ＼(＾o＾)／＼(＾o＾)／
- ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2008/02/14(木) 09:34:03:sNI6oV9q0
- 漢はもうあ漢
- ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2008/02/18(月) 21:00:54:efphuGeb0
-
責任は取れよ？ - ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [ ああ] 2008/02/23(土) 10:35:37:aCABomaq0
- （ ＾ω＾）（ ＾ω＾）（ ＾ω＾）
- ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [>>233] 2008/02/28(木) 17:02:47:OsAWhs5e0
-
- ： 黨國精英西門慶 [] 2008/02/28(木) 17:07:38:mk5i5YEM0
- 三個代錶重要思想登場
- ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2008/03/04(火) 17:43:55:IULXcZVA0
-
禿げ上がるほど同意 - ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [だｇｈｒねｔｄんて] 2008/03/10(月) 13:01:56:hCZVFwhM0
- 日本語おｋ
- ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2008/03/16(日) 21:17:24:DhqrTVM40
- 曹魏が一番！
- ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2008/03/16(日) 22:51:01:vtY47G0F0
- 秦が長続きして儒教が蔓延ることなく
道士の不老不死などの研究が錬金術に発展して、中国が近代化学を成立させてたかも - ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2008/03/17(月) 14:02:24:9oEe9O/t0
- 困難な仮定の上の仮定の話をさてもな。 無意味
- ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2008/03/23(日) 14:54:16:t+Y9ZTUz0
- （ ＾ω＾）・・・・・・
- ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2008/03/31(月) 22:01:47:n994emOh0
- 蜀漢が生きのこる方法？
- ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2008/04/05(土) 19:26:46:VuUD/nvV0
- 日本の天皇制と幕府のようにすればよかったんじゃね
あのころはまだ劉氏以外の皇帝は始皇帝と王莽しかいなかったから
まあ反乱軍に皇帝と名乗ってるのはぽろぽろいるけど
蜀漢は皇帝のせいか幕府制に近い感じがする - ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2008/04/05(土) 22:03:04:0Q+bVExR0
-
無理
反乱軍に皇帝を名乗る者が多数居たように、中国では無力な皇帝は皇帝じゃあないとみなされる - ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2008/04/06(日) 21:15:31:aOZgOQby0
- ｳﾎﾞｱｰ('A`)
- ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2008/04/07(月) 18:54:35:bfN5AccCO
- 日本が異常なだけ
あんな二重政権を長期に渡り続ける例なんて、世界どこを見てもない - ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2008/04/08(火) 00:42:05:YOSUhzC0O
-
イギリスの王室や、天皇家のように、君臨すれども統治せず
――こんな状況になれば可能。
漢高祖が、秦の縁者を探し出して皇帝に立て、
自身は丞相として文武の頂点に君臨し、名目上、皇帝の命令により項羽を討伐する。
そうなれば、皇帝は丞相いなくば皇帝足り得ずも、
丞相は皇帝いなくも、その地位は揺るがず。
そんな状況になり得た。
つまり、西漢では遅すぎた。 - ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2008/04/08(火) 11:15:37:41O/05mA0
- 天と革命思想のある中国じゃ無理だろ。
高祖の時点で秦の一族を奉戴しようとしても、他の地域は納得しないだろう。
一番周囲に納得させられる御輿は楚の懐王だったろうが、こちらは項羽が殺しちゃったし。 - ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2008/04/08(火) 23:30:02:aQm/6XyH0
- >245
ちなみにそのアイデアは北方三国志の劉備や筍イクがそれを目指している。無論失敗だが。 - ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [ｄｄｄｄｄｄ] 2008/04/15(火) 22:30:00:ytY8UlLh0
- （´；ω；`）かわいそうです
- ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2008/04/20(日) 10:11:33:mxoTfRTX0
-
ｳﾎﾞｱｰ('A`) - ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2008/05/04(日) 22:09:58:fKaGRJvi0
-
「敵」を作って、漢朝のもと、みんなでフルボッコすればいい - ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2008/05/05(月) 21:30:39:e4dEaBan0
- 先祖の劉邦に「曹参の子孫は４００年後に漢王朝を滅ぼすから今の
うちに殺しておいて」と頼む。呂后に言った方が早いかも。 - ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2008/05/06(火) 00:28:54:gC3YhZnd0
-
夏侯嬰の方がよくない？ - ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2008/05/07(水) 11:19:55:Y6VMAycD0
- しかしどっちも直系かどうかは怪しいのでビミョー
- ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2008/05/07(水) 11:51:38:KKuxtEXA0
-
400年後まで漢王朝が残ってて曹参の一族がそこまで仕えてくれるならまあいいかって思うかもな
現代人に較べて古代人の100年のスパンて長いぞ - ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2008/05/08(木) 22:46:56:VhQABsyP0
- 曹操がいなかったら董卓にもっと酷い目に会わされたかも知れんぞ。
- ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2009/12/02(水) 13:53:41:Y67xrh09P
-
そりゃそうだろ。三国志は日本の戦国時代に関する文献が基になってるんだから。日本での人気の方が高くて当然なんだよ。
戦後の中国人ともなるとほとんどその価値を解かる者がいないみたいだね。
特に類似した記述が多いのが太閤記で、あれだけの巨人を一人の人物として描く事はよほど難しかったらしく秀吉の様々な要素が曹操・劉備・孔明に分配されている。
呉の孫堅・孫策は秀吉ではなく織田信長・信忠父子が基ではないかと言われるがもしそうならかなり誤った描写も多い。
まあこれは例によってお得意の劣化コピーって奴だろう。
関羽なんか稀に韓国でも神のように崇めてる奴がいるそうだがモデルが誰なのか知ったらどうなっちゃうんだろうね。
きっと火病で卒倒してそのまま絶命しちゃうんじゃないかな。 - ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2009/12/02(水) 21:01:05:WTN33BfD0
- え〜と？
- ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2009/12/02(水) 22:33:58:AQwJHi4c0
- ネタスレの後爆だと信じたい
- ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2009/12/03(木) 00:08:12:roFJo/vj0
- 前からあるコピぺだよ
文章の一部を検索したらわかる - ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2009/12/03(木) 00:26:23:sbBSN47fO
- こんな中国史は嫌スレにも何かそれっぽいレスがあった。
カキコ時間も近く同一人物の可能性があるから、恐らく誤爆ではなく釣り針でしょうな。 - ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2009/12/03(木) 08:52:00:/Akh6/Zf0
- しかし、おもいっきり的外した内容だな。
これの意図はなんなんだ？ - ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2009/12/03(木) 12:35:26:yd0AMfCoO
- 常識的な知識がある人はイラッとするし、嫌中嫌韓の厨は我が意を得たりと膝を打つ
最初にこの文章作った奴は他人に何事か感じさせるだけの能力はあるけど
面白がってコピペしてる奴はその能力すらなくてタダ乗りしてるだけ
以下スルーで
- ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2009/12/04(金) 19:49:03:CtwTYVHRO
- 劉寵がもう少し甲斐性あればな。
数千の弩を集めているのは素晴らしいし、民を養い守ること、物品を集めることは出来ている。
ただ暗殺されてるあたり、政略センスがないんだよなぁ。
野心もって袁術支援して、乗っ取ってしまえれば何とか行けそうなものだが。 - ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [age] 2010/10/11(月) 00:13:55:q7duipSJO
- age
- ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2010/10/15(金) 18:01:18:EDMtYI7nO
- そもそも後漢は短命皇帝ばっかで外戚や宦官に実権が移っちゃったんだから、劉協一人でどうこう出来る問題じゃないよな
劉宏がもっとまともな奴だったら… - ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2010/10/15(金) 23:43:20:fPjcu7do0
- 劉秀を祈祷で生き返らせたらいいと思うよ
- ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2010/10/15(金) 23:46:19:JvhY/XUW0
- 明帝じゃなく東海王がそのまま即位していたら後漢末には劉虞が待っていた
- ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2010/10/27(水) 10:06:37:BNTivw5lO
- 劉虞になったら献帝より酷そうだな。
戦争になったら「兵士に罪はない、敵将だけを狙え！」とかトチ狂ったことを言い出す、
生まれてきた時代を間違えてるとしか思えないヒューマニストを皇帝にしたらどうなることか。 - ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2010/10/27(水) 10:50:06:+i+unU3F0
-
でもちょっと見てみたいなｗ - ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2010/12/25(土) 23:55:23:p5JkHiSV0
-
劉協は、生き延びて、山陽公として封じられ、
準皇帝みたいな立場で、
西晋時代まで数代子孫が続いてるし、子孫も沢山残してるじゃん。
いつかは奪回する気満々だったと思う。
系図上は、日本にも子孫が沢山いるはず。天皇家にもちょっと入ってるし。 - ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2010/12/26(日) 00:12:30:LosCGYCj0
- なにその釣り針
- ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2010/12/26(日) 13:20:27:JfQ23Z+a0
-
本当なんだけど、マジで知らないの？
日本に来た帰化人の多くは山陽公や家臣の子孫とされてるし、
皇極天皇の父は漢王の子孫だし、
皇極天皇の長男の父親は、山陽公の子孫。普通に古事記とか、家系図に書いて有るけど。
系図上ぼかして書いて有るけど、皇極天皇の長男＝天智天皇で、
今の皇室は（天武系は全滅して）天智系なんで、漢王室とマジで関係あるよ。 - ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2010/12/26(日) 15:46:13:atnnAhA+0
- で？
血が続いていたとして、それで後漢王朝が生き残ってると言えるのか？ - ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2010/12/26(日) 18:37:25:WdVnspZ10
- まあ関係ない話だが坂上田村麻呂が後漢霊帝の子孫ってのは
聞いたことがあるな
- ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2010/12/28(火) 19:23:33:y1Ctkg+S0
-
男系の子孫が残ってて、皇室に入ってるとしたら、すごくない？
何か劉協の想像を絶する一念とか、とてつもない先祖や神々の加護を感じざるを得ない・・
大体、秦の後約400年の王朝で有るにも関わらず、「漢」民族とか、「漢」字とか「漢」方薬とか
その他多岐に渡って多数の影響を後世に残している自体、すごいよ。 - ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2011/01/29(土) 10:44:04:zDYfUKKOO
- 比較的、後漢朝に近い劉曄や劉ﾖｳ(正礼)が全く何の役にも立ってない
- ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2011/06/10(金) 01:27:54.94:bma8M0rX0
- http:/jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12973/1305724527
章帝が名君どころか脳内お花畑の馬鹿で、将来の禍根の種を撒き散らしまくってるのに笑った。
章帝＝名君というのは単に儒者のプロパガンダを鵜呑みにしてるからのようだ。
まあ割り引いてみる必要はあるけどね。小説として見る方がいいとは思う。ろくでなしの外戚をのさばらせたのは事実だが。 - ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2011/06/17(金) 01:43:44.76:7oHqcpzy0
- 1日に3回ユキチカしちゃった金属光沢観賞マニアの人いる？
- ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2011/06/17(金) 17:11:03.12:7oHqcpzy0
- やっとユキチカのアップデート始まったのか
- ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2012/05/27(日) 10:45:55.89:7rUPn3Gk0
- 傀儡君主として生きていくしかないな
曹操、曹丕と穴を掘り合うぐらい親密になって - ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2013/04/25(木) 21:00:18.75:dFLcfjiD0
- 高度な文明を築いた漢やローマも
五胡やゲルマンなどの蛮族にやられてしまったね - ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2013/04/28(日) 02:34:12.50:4sGkuYUm0
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/ |__／ | | ｀､ヽ、 ｔﾆゝ
￣ """"''""'"" ヽ ､ヽ
ｔﾆゝ - ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2013/04/28(日) 03:00:18.08:0S191kgv0
- 蛮族というが、見下せるほどソイツらは偉いのか？
- ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2013/04/28(日) 10:37:06.28:wAUbGe4G0
-
「漢武大帝」のオープニングで
「彼の国号は一つの民族の名として永遠に残った」
みたいなテロップが出てたっけな - ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2013/04/29(月) 17:45:08.77:5da+j4oRO
- さて､もし自分が董卓に擁立された当時の劉協だとしたらどうする？
- ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2013/05/01(水) 20:07:19.96:0PKMm3bz0
- 酒と女の自堕落な生活を送る
- ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2013/05/01(水) 23:57:20.05:lowqpyMJ0
- 頑張る
- ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN:gsU8NIJL0
- 黄巾党に官位を与える
- ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN:oBVGrRSZ0
- 黄巾党は、革命が目的だから、官位与えても、引っこまないだろうな。
董卓に擁立された当時なら、皇帝に迎えられた経緯からして、愚か者の
真似もできないだろうし…
まず、○忠義者を中心にして、秘密裏に味方を探す。
○曹操や実力者に官位を与える。(君臣のけじめをはっきりさせる)
○政治以外の事に熱中して、董卓を油断させる。(愚か者というより、
堕落したふりをしたほうがよいかも知れない)
○レプリカの玉璽に権威を持たせて、董卓に渡し、忠義者の味方の国へ
亡命する。
○味方の領土を中心にして、豊臣秀吉式(あるいは武力で、あるいは味方につけて)に
領土を増やしていく。
もともと後漢の領土なので、野心家の下に駈け込まない限り、反董卓連合を、
劉協が中心となってつくることができるのではないだろうか。
劉協は、賢明な君主なので、配下に劉備、孔明、孫堅親子、劉表等々の武将達が
いれば、道を誤らないと思うのだが。 - ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN:WgGhYYyz0
- 皇帝が亡命って時点で、後漢が生き残る、じゃなくて、後漢を再興、なんだな
羌族問題がなければ、後漢ももうちょい続けただろうに - ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2013/11/30(土) 06:05:46.02:gE7WjFWN0
- それにしても早死に大杉
- ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/02/02(日) 21:41:12.71:f/Wynm+a0
-
ttp://https://www.youtube.com/watch?v=gEvOWdtn5xY - ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/03/12(水) 21:16:21.02:AwbeqhHi0
- 後漢中期の皇帝が劉協みたいに長生きしてれば……と思ったが後漢扱ってるサイト見たら
班超が西域統一してから１０年そこそこで西域どころか涼州放棄する勢いの
戦乱の世に突入してて笑った。和熹皇后の薄い本読みたい……げふんげふん
これ全部皇帝の不徳のせいにされたらストレスで早死にするか
おべんちゃらいう連中のいうことしか聞かなくなるわ - ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2015/04/14(火) 00:04:59.18:FDe7bHtIO
-
足利義輝みたいに剣学んで、少なくとも自分の身を護るか一矢報いるくらいあれば伝説になった。
やることは翻弄されて暗殺ばっかだし - ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2016/03/08(火) 22:20:43.32:d77Ot6sI0
- 曹丕が禅譲を受けずに、丞相として漢の再興を行えばよかった
- ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2016/05/28(土) 19:17:32.27:X/Z576/30
- 【アイドル刺傷】 なぜ助けを求めてるのに助けない？ 【フクシマ虐殺】
「助けてください 南相馬市の女子高校生です まだ16なのに じわじわと死を感じてるんです」
ttp://https://twitter.com/butterfly_kouka/status/734722388852498432
「南相馬市の方で福島で頭が2つある子供が生まれている。これがTVでやならい真実です。これを言う為に立候補したんです」木村さんは福島市から九州への避難者です。
ttp://http://www.youtube.com/watch?v=TId2blLTL3c&feature=player_embedded（演説動画）
「致死量の放射能を放出しました」 2011年３月18日の会見で東電の小森常務は、こう発言したあと泣き崩れた
ttp://https://twitter.com/neko_aii/status/735089786575159297
私を殺すと予告した者は数名います。うち二名は逮捕され30万円の罰金でした
三菱商事の核ミサイル担当重役は安倍晋三の実兄、安倍寛信。三菱重工の重役でもあるらしい。
これがフクイチで核弾頭ミサイルを製造していた疑惑がある。書けばツイッターで速攻削除されている。
ttp://https://twitter.com/toka iamada/status/664017453324726272
2歳を過ぎたころ「放射能があるから砂は触れない」「葉っぱは触っちゃだめ」 ／ りうなちゃんは去年の暮れ、脳腫瘍のために亡くなった。
ttp://https://twitter.com/Tom oyaMorishita/status/648628684748816384
UFOや核エネルギーの放出を見ることはエーテル視力を持つ子供たちがどんどん生まれてくるにつれて次第に生じるでしょう。
マイト★レーヤは原発の閉鎖を助言されます。
マイト★レーヤによれば、放射能は自然界の要素を妨害し、飛行機など原子のパターンが妨害されると墜落します。
マイト★レーヤの唇からますます厳しい警告と重みが発せられることを覚悟しなさい。彼はいかなる人間よりもその危険をよくご存じです。
福島県民は発電所が閉鎖されれば1年か２年で戻って来られるでしょう。
日本の福島では多くの子どもたちが癌をもたらす量の放射能を内部被ばくしています。健康上のリスクは福島に近づくほど、高まります。
日本の近海から採れた食料を食べることは、それほど安全ではありません。汚染されたかもしれない食料品は廃棄すべきです。 - ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [はなはにた] 2016/07/21(木) 16:47:03.96:zDEdv6uu0
- 黄巾の乱の代わりに、漢を滅ぼすことが目的の
宦官が専横とかする暇、余裕がないほどの
かなり強い外国の侵略とかあったら、
三国に分かれたり
せずに、国内で争ってる場合じゃないって思いで
皇帝の元に一致団結して
歴史が変わってもやっぱり自然と有能な
やつは台頭してきて
孔明、司馬懿、曹操、孫権(他魏呉蜀他の有能なやつ)
が話し合ってうまく国を運営してくれると思う。 - ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2016/07/24(日) 12:29:51.80:tzasnL4C0
-
出来の悪い漫画とか読みすぎじゃね
そんなん禅譲コースまっしぐらだわ
豪族が強く短命君主ばっかりな後漢に延命の道があるとすれば
東晋のように国内派閥の均衡の上に飾り物として成り立つしかない - ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2016/08/06(土) 12:04:00.89:ZmvN6aAZ0
- 【ムサシ】 無効選挙 【内乱罪】
実は、非常に奇異な点があるのだ。それは、区によって、「票があるところ」と「まったくゼロな区」があるのだ。三宅洋平の得票では、
豊島区ではなんとゼロ票
中央区ではゼロ票。
江東区ではゼロ票、
荒川区ではゼロ票
足立区ではゼロ票
通常、こんなことは考えられない。
慶応の学生です。大学の教授が今回の選挙についておかしい部分が多いとツイートしています。
５００の束のバーコードを他者に振り替えていると考えられると言っています。
例として幸福実現党は都内に信者がある程度いるはずなのに、３区以外はすべて０票。犬丸氏も同じだったと言います。
また、娘さんが練馬区で三宅氏に投票、他知り合いが３人も入れたのに、０票。 池袋、渋谷で０票もおかしいと書いています。
明らかにム サシの機械での操作があった可能性が高いと書かれています。
山口県、住民の反対にもかかわらず原子力発電所建設へ:
バズビー博士「ヒトラーのような戦争犯罪が日本で行われている 最終的に彼らは刑務所に入ることになる」
まともな政府が登場したなら自民党議員は全員逮捕！放射能被曝ホローコストの犯罪者として終身刑に
ttp://https://twitter.com/tok aiama/status/761313066411667456
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