■最強は■五虎将軍■誰だ■

張飛≒馬超＞関羽＞黄忠＞趙雲

関羽が顔良と文醜を切ったのは、彼らが味方ではないかと混乱していた
ことが影響していたと考えれば、上記が成り立つ気がする。
（もちろん、孔明の言は関羽を持ち上げるためとして）

個人的には、やっぱり関羽が好き。将軍としても、人間としても。
時々出てくる悪い意味での人間臭さもよいと思う。
そん次は趙雲。劉家に貢献している割に、他の将軍より地位が低いけど。

147

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2008/03/09(日) 22:05:04

:U/r49PMT0

正史では関羽は文醜斬ってないし
演義では趙雲が他より官位低いかよく分からないし、何を基準としてるの？

148

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2008/03/11(火) 01:13:55

:OHed4JvgO

老いてますます盛んな老将

149

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2008/03/15(土) 20:20:09

:3AlJNyg50

中国史全体から見れば大したことない奴らの集合

150

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [age] 2008/03/15(土) 20:36:50

:H9j81CIL0

150get！

151

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2008/03/15(土) 23:55:25

:GsGcVNW80

>>149

荒らすな

152

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2008/03/16(日) 02:54:46

:6PDRAFo70

関羽は中国史全体から見ても大したもんだろ、知名度だけは

153

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2008/03/16(日) 12:32:10

:qwjABz9z0

三国志スレはやっぱりレベルが低いな

154

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2008/03/22(土) 22:20:10

:ncVlJoMs0

（♯＾ω＾）ﾋﾞｷﾋﾞｷ

155

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2008/03/23(日) 11:52:26

:woEnYcn/0

>>43

でFA

156

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2008/03/23(日) 14:51:52

:t+Y9ZTUz0

>>155

馬超信者必死ｗ

157

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2008/03/26(水) 01:36:15

:ucUbQ/8O0

五虎将軍っちゅうことは演義基準だよな
普通に張飛が最強かと

158

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2008/03/29(土) 01:16:04

:GdM+MDRbO

関羽→文武両道髭オヤジ
張飛→武力キチガイ
馬超→北の王子様
黄忠→老人の意地パワー
趙雲→扱い易さ最強

以上、勝手なイメージでした

159

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2008/03/30(日) 20:47:28

:jxWelcGc0

ホンマに勝手やなｗ

160

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2008/03/31(月) 03:10:37

:Sm3nWPfB0

勝手とか言う割には
演義～肥系の紋切り型だな

161

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2008/04/06(日) 10:52:42

:CTVEzWmd0

結論：光栄は勝手

162

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2008/04/08(火) 03:31:35

:CU5fIi7I0

関羽→自分は椅子に座り酒を飲むばかりで動かず、女にだけ動かさせる
張飛→超巨根で強姦大好き。守備範囲が広い
馬超→ひたすらバックで突きまくる。勢いが凄い
黄忠→息子の嫁たちも食い散らかす性豪
趙雲→イケメンだけど異常に小さいチンコがコンプレックスになっていて童貞

以上、勝手なイメージでした

163

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2008/04/13(日) 22:40:28

:mVQ4prG40

黄忠がｗｗｗ

164

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2008/04/15(火) 00:37:24

:+u6nEkXWO

黄忠「わしの肉嫁は百八いるぞ！」

165

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2008/04/15(火) 18:51:36

:2AHuHv+T0

それなのに子がいないって事は種無しか。

166

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2008/04/15(火) 20:13:40

:hMJ7SMNMO

いるんだぜ
ジジイより先に早死にしただけで

167

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2008/04/19(土) 21:18:26

:CrE4NRZr0

どんだけ長生きｗ

168

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2008/05/01(木) 14:00:47

:gKc65D5y0

馬超は弱すぎ　初期を除いて
関羽はアホ

169

： 前田　英雄 [] 2008/05/01(木) 14:58:07

:JnLU6bL20

趙雲だね　張飛は最強だけど本のよみかたが項羽の指摘どおりにわか読者　目に入ると痛いからプーハット

170

： 鳳求凰 [] 2008/06/13(金) 21:58:20

:2zowXTL20

一呂二趙三典韋，四關五馬六張飛

171

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2008/06/24(火) 09:37:19

:UkSL/LO10

ゲームだと張飛の武力が一番高いんで最強は張飛って事できまりですね＾＾

172

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2008/06/24(火) 19:48:50

:vcFEBdWx0

１人で１万人の敵を相手に出来る関羽、張飛。
此れに勝るインパクトなし。

173

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2008/07/29(火) 02:41:27

:FXIjuMx90

ゲームの張飛の扱いが酷過ぎる
一般人はあれじゃただの武力馬鹿ってイメージしかないわな

174

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2008/08/01(金) 00:06:43

:KmnlV7Rr0

単純に一対一なら趙雲最強でしょ
劉備の親衛隊長なんだから

175

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2008/08/22(金) 21:54:59

:0n0cb9RyO

張ｺｳ破ってる超名将の張飛に敵う奴は五虎にはおらんよ

176

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2008/08/23(土) 13:27:20

:ZkOM8Mn70

黄忠は張コウより格上の夏侯淵を破ってるよ

177

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2008/08/23(土) 14:16:23

:fr5qwy+w0

>>176

官位は格上だけど実力は格下じゃん

178

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2008/08/23(土) 20:02:34

:LFiidcSwO

趙雲は曹操を破ってますが何か

179

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2008/08/23(土) 23:23:14

:C/E1fb0d0

主が朱元璋、で

劉秀
項羽
曹操
永楽帝
李世民

このメンツならモンゴル帝国を超えることも可能っ…！！

180

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2008/08/24(日) 16:31:51

:6t7m2n/50

天下統一した後が怖い面子だなｗｗｗｗｗｗｗｗ

181

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2008/08/24(日) 19:06:05

:Zn8CAnqSO

さすがにこの面子だと曹操がういてる

182

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2008/08/24(日) 19:08:46

:HkYTGmWl0

6人で共食いする

183

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2008/08/24(日) 20:22:10

:yCU+eDZ+0

さらに魏延の位置に劉裕、諸葛亮の位置に始皇帝を置けば完璧

184

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2008/08/25(月) 14:59:18

:luotpCqtO

それ演義じゃね？

185

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2008/12/14(日) 17:47:23

:SUV9U3F4O

革命未だ成らず

186

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2009/04/09(木) 20:07:54

:KmzU3d1mO

呂不は強く無いのか？

りょふ

187

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2009/05/10(日) 01:03:51

:v03zAfGR0

朱元璋も入れてあげようぜ

188

： 209 [sage] 2009/05/10(日) 20:15:50

:s1YJDn380

張コウの名誉のために言っておくけど、ヤツは住民移住のために兵の大多数
をそちらに割り振った上で、張飛達と４０日以上対峙している。

陣形を見ても兵の少なさを山を壁にするなどで対処しており、本陣は張子の
虎状態だったのではないかと想像できます。そんな状態で張飛を食い止め、
住民の移住自体はきっちり済ませていたからこそ、劉備は彼を警戒していた
のだと思います。

楽進や徐晃は正史では関羽を破ってますし、張コウも馬超を追い払ったりして
いる点から魏の５将軍はいずれももし蜀にいたらやはり蜀５将軍の中に食い込
んでくるでしょうね。

189

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2009/05/13(水) 22:58:51

:2FfGL/ND0

田豫みたいに五虎将軍が魏にいても活躍したと思う

190

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2009/05/13(水) 23:19:29

:D4N7DO290

徐晃はともかく楽進は微妙
馬超も夏侯淵の決断の早さが大きい

191

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2009/05/14(木) 13:52:16

:kzlipof40

宮崎市定氏が
「夏侯淵は曹操の近親だから使われてるだけで、案外才能の無い奴」って言ってた

192

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2009/05/14(木) 15:52:42

:53K5pcUG0

それは夏侯淵にだけ言えることじゃないな
そんな見方をすればトン兄も曹洪も曹休も親族だから使われただけの人になってしまう

193

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2009/05/14(木) 16:37:50

:WTMQuZSL0

その三匹って格別優秀じゃないよね

194

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2009/05/15(金) 03:08:55

:5VzuFMIY0

何か面白い比較ネタ無いかなと三国志ガンダムを検索して見たが
どうって事ないオモチャだなあ

195

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2009/05/15(金) 05:36:06

:CSrYHPwL0

ちょうせんきゅべれい最高

196

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2009/05/15(金) 16:42:39

:fRvQyE5g0

宮崎市定て曹操の友たち？

197

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2009/05/16(土) 00:55:27

:1x5HIFjx0

一人だから友たちじゃなくて友だよ

198

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2009/05/16(土) 11:09:52

:mfxqsFJo0

ともだちんこ

199

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2009/05/27(水) 11:21:53

:hd8/aMQA0

ちんこの大きさなら
関羽＞馬超＞張飛＞黄忠＞趙雲

200

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2009/05/30(土) 15:09:11

:36mCz5hJ0

黄忠のほうがデカそうだぜ
張飛がロリコンなのは小さいからに違いない

201

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2009/06/13(土) 04:10:23

:HtSRpUEGO

処女じゃなきゃヤダヤダっつう趙雲がソチンなイメージなのは動かないな

202

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2009/06/13(土) 12:29:16

:n+kZ3QEK0

関羽は美女なら寡婦でも構わないがブスだったら処女でも嫌だってタイプだな

203

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2009/06/13(土) 13:21:03

:f4QXx2McO

関羽は正史でも演義でも五人の中で一番嫌いだな。　狭量過ぎて話にならん。　調子に乗り過ぎているし、ただの勘違い野郎だよ。
何で219年まで生き延びちまったのかね。200年で死んでくれたら良かったのにな。

204

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2009/06/13(土) 14:38:52

:rBFsx/hgO

好き嫌い語るスレじゃないんですがね

205

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2009/06/13(土) 19:40:51

:EFu0xkhb0

知名度最強　　関羽
貢献度最強　　張飛
軍功最強　　　馬超　　
叩き上げ最強　黄忠
個人武勇最強　趙雲

これでいいじゃない、みんな最強

206

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2009/06/13(土) 23:28:06

:/NtFn36Q0

コンビニ漫画のオビの背表紙面、
関羽の巻は「史上最強の軍神」、
趙雲の巻は「忠義なんたらかんたら」とあった
忠義の称は趙雲に移り、関羽が最強なんですね
三国志ブーム乗りたい方もいよいよ必死すぎw世も末ですね

207

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2009/06/14(日) 02:49:53

:qgzxPo2yO

一騎討ちなら実際は張飛か馬超じゃないか

関羽はセキトバの能力がプラスされているからな

208

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2009/06/18(木) 19:19:59

:LpFWlHi3O

馬超や孔明がなぜ体育会系劉備軍の配下にいたのか不思議でならない

片や涼州の王子、片や地主のお坊ちゃま

普通ならこのタイプは曹操陣営にいそうな人種だ。

209

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2009/06/18(木) 20:40:01

:T+xnpsgO0

孔明は弱小勢力に属することで自分の才能を発揮できると判断した
曹操軍に仕えた友人たちの地位の低さにあきれたほどだし

210

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2009/06/19(金) 00:17:48

:CODDecaM0

>>208

馬超も孔明も反曹操だから

211

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2009/06/19(金) 04:42:40

:WO0Gt7Kb0

>208
馬超は最初は飼われていたけど喧嘩売ってから敗残し叩き出された末に劉備に接触されたのですが

諸葛亮も荊州に落ち着いていた訳で　疑問でも何でも無い

212

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2009/06/20(土) 21:31:21

:964leueY0

>>209

孔明の友人地位高いじゃん結構

213

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2009/06/30(火) 10:21:01

:VSAleUrWO

馬超は反曹操というより反中央
雍・涼州に踏み込んでくる奴がたとえ劉備や孫権であろうと、防衛の為に敵対するだろう。

214

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2009/07/16(木) 03:25:55

:PXtN3Lvz0

は？
曹操の命でヘイ州軍と戦ったりしてますが。

韓スイに唆されるまで、馬超には反曹操（反中央？）の気配は見えない。

215

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2009/08/05(水) 22:20:20

:Izkm4e9nO

韓遂は曹操側に寄ろうとしていた

それを馬超は｢自分は親を捨てるから、あなたも子を捨てて一緒に戦ってほしい｣
と言い、味方に引寄せた

216

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2010/05/06(木) 12:06:03

:Iiat8ZdV0

なんで皆さん三国志そんなに詳しいんですか？
僕も三国志詳しくなりたいんですけど、何を読んだら良いんですか？

217

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2010/05/06(木) 21:14:10

:UKx7UI/l0

小説じゃなくて、歴史上の三国時代を知りたいなら
まずは、ちくま学芸文庫の「正史　三国志」(全8巻)だろう。
三国時代直後に編纂された歴史書だ。
ボリューム多すぎ、というのであれば
タイトルに「正史」が入っている三国志解説本を読めばいいのでは？
ただし作者の専攻が中国文学とかじゃなくて、中国史であることを確認すること。

218

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2010/05/06(木) 22:25:18

:aDeFEaPH0

いきなり正史はは敷居高すぎでは

ゲーム　三国無双４
小説　吉川三国志
漫画　蒼天航路

マジで最初はこれくらい軽くていいだろ
今となっては横光三国志は個人的にはあまりお勧めしない
長すぎるしまともに焦点当たるのはほんの一握り
その癖登場キャラはやたら多い、意味ありげに登場してフェードアウトする奴も多い

219

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2010/05/07(金) 00:02:59

:3s8R2LM30

ゲーム　三国志１１PKか９PK
小説　吉川
漫画　横光

いきなり色物はないだろ
基本から入るのが一番

220

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2010/05/07(金) 14:00:17

:/LITcLDU0

うおー皆さん、ありがとう御座います!!
皆さんが挙げて下さったものをなるべく取捨選択はせずに、じっくり時間を掛けて読んでいきたいと思います。
とりあえず、最初は吉川三国志にしようかな。
それにしても、ゲームも参考になるとは思いませんでした。

221

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2010/05/07(金) 15:32:36

:BnV8ghix0

史実では五虎将はじめ、主だった武将の一騎打ちの記録はありません。
よって誰が最強かなど、主観とか好みでしか決められないでしょう。

222

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2010/05/07(金) 22:37:01

:BmP0vcmF0

小説ならポプラ社とかから出てる小学生向けのあらすじ本がハードルが低くて入りやすいのでは
そこから翻訳版三国志演義、柴田、吉川とステップアップ

223

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2010/05/07(金) 22:41:03

:QVP8w9Kg0

まず恋姫無双はおさえておくべきだろ

224

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2010/05/08(土) 02:42:16

:RIrUVHk60

>>222

翻訳版三国志演義が吉川より読みやすいなんてことは無いだろ
ステップアップならその逆の順番だな

225

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2010/05/09(日) 14:39:32

://bkKwOp0

>>218

＞いきなり正史はは敷居高すぎでは
吉川あたりはすでに読んだ人かと思ったのよ

226

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2010/11/03(水) 12:08:31

:H99zkBxq0

>>207

超飛は解るけど馬超はどうかと、あまり有名じゃないエンコウに一騎打ちでやられているし

227

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2010/11/28(日) 07:06:30

:SLgFAmXRO

閻行

228

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2010/12/05(日) 15:06:34

:tw/n369A0

呂布の前では、どんぐりの背比べ

229

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2012/02/23(木) 21:14:55.96

:DoiYU8tw0

孫堅に蹴散らされた呂布

230

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN

:U+i6xbqEI

正史で言えば列伝順は関羽、張飛、馬超、黄忠、趙雲
これで結論出てるじゃん
少なくとも一番ショボいのが趙雲なのは確実

ちなみに魏の五将は張遼、楽進、于禁、張コウ、徐晃の順番
その下に李典、李通、臧覇、文聘、呂虔、許チョ、典韋、ホウ徳、、、と続く
なんで許チョがそんなに低いんだとか、なんで楽進がそんなに高いんだとかよく言われるが、正史を読めば当然の序列

231

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN

:WtA5xGI40

ボディガード的な役割が主な人は扱い低めって感じですね

232

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2013/11/30(土) 08:56:20.64

:yqET07Kv0

あの正史の「趙雲別伝」って本文の100倍ぐらいやたら長いんだが誰が書いた文なんだよ？あんなのウソっぱちじゃないの？

233

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/11/25(火) 16:56:50.43

:Feko3/zK0

五虎将なんざ打虎将李忠より下