【越中】神保氏を語ろう【紀伊】
- ： 人間七七四年 [sage] 2007/09/27(木) 03:21:11:ppzTSM4W
- 畠山氏の被官ながら明応の政変で都を追われた足利義稙を助けたりと活躍しながら、
戦国期には一族が諸派に分かれて分裂し、
結局は大名家として残れなかった神保氏や越中の戦国模様、その他周辺人物を語りましょう。
＜関連スレ＞
畠山義綱
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1150263630/
■ 明応の政変 ■
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1157454306/
悲憤の武将・佐々成政
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1165854720/ - ： 93 [sage] 2009/03/06(金) 21:13:58:0Yh30a4/
- あ、よく考えればスレ違いじゃんorz
93は無視してくれスマン。 - ： 人間七七四年 [sage] 2009/03/17(火) 14:49:06:nmL2qUNg
- さて神保に戻そうか。
- ： 人間七七四年 [sage] 2009/03/27(金) 15:08:41:dz+W8eOY
- 紀州の神保はどうだったの？
- ： 人間七七四年 [sage] 2009/04/06(月) 15:44:35:7ggq2klS
- 遊佐は長教が目立ってるがね。
- ： 人間七七四年 [] 2009/04/12(日) 10:27:19:+5k1fFZv
- 神保長職はイケメン・・・・・・将星禄ではｗ
- ： 人間七七四年 [sage] 2009/04/23(木) 15:12:16:/8hQnSUq
- 肖像は残ってるんだろか。
- ： 人間七七四年 [sage] 2009/05/02(土) 11:45:29:xzgS42UM
- ないんじゃ。
- ： 人間七七四年 [] 2009/05/03(日) 20:56:19:z7S7OZAE
- 神保長誠なら肖像が残っている
ttp://www.geocities.jp/hokuriku1970/DSC0247511.jpg - ： 人間七七四年 [] 2009/05/03(日) 23:25:44:PTFmS08S
- 長誠は名将だからな
- ： 人間七七四年 [sage] 2009/05/04(月) 01:34:31:xH877C67
- めっちゃ藍染強調されている衣服ですな
- ： 奇矯屋onぷらっと ◆SRGKIKYOUM [sage] 2009/05/04(月) 05:23:41:RBnN/mDj
- つか歌舞伎スタイル入りすぎで肖像じゃなくなってる。
- ： 人間七七四年 [sage] 2009/05/04(月) 23:43:43:siwvi4fc
- 実力の割には異常に地味な扱いだよなこの人ｗ
- ： 人間七七四年 [sage] 2009/05/14(木) 15:48:23:2xtTCKom
- そんなに実力あるかい？
- ： 人間七七四年 [sage] 2009/05/15(金) 20:07:40:+4G0++kT
- やはり後世になってから描かれたものなんかな
- ： 奇矯屋onぷらっと ◆SRGKIKYOUM [sage] 2009/05/23(土) 07:56:50:MWrgHddG
- そらそうよ。
- ： 人間七七四年 [sage] 2009/06/03(水) 12:51:22:ItQywLuD
- そういう話ではないんじゃ。
- ： 人間七七四年 [sage] 2009/06/12(金) 14:59:07:IK2HgXQa
- 作者は？
- ： 人間七七四年 [sage] 2009/06/23(火) 16:01:26:6Te9dlEl
- 富山の本覚寺か。
- ： 人間七七四年 [sage] 2009/07/02(木) 15:25:25:FPcI8FsV
- 佐々に嫌われたんだね 本覚寺。
- ： 人間七七四年 [sage] 2009/07/13(月) 17:44:28:VRyygLOk
- 旧領主系との揉め事だね。
- ： 人間七七四年 [] 2009/07/16(木) 09:50:33:U13R/jIg
- 通字は「長」で良いのか？
- ： 人間七七四年 [sage] 2009/07/28(火) 15:21:33:1bKxL0n0
- 長誠以降はそうかな。
- ： 人間七七四年 [sage] 2009/08/06(木) 15:11:17:Pgq6pcj3
- 通字にしては歴史が短いね
- ： 人間七七四年 [sage] 2009/08/17(月) 15:44:12:RHrN3u8y
- 長誠が偉かったんだね。
- ： 人間七七四年 [sage] 2009/08/27(木) 15:01:29:Rvsw0Ypt
- そうでもないよね。
- ： 人間七七四年 [sage] 2009/09/08(火) 16:01:02:AmjIy5NQ
- 何かあったんだよ。
- ： 人間七七四年 [] 2009/09/08(火) 23:19:03:K/s2cO0C
- 長住を織田家に紹介したのは誰だろ？
- ： 人間七七四年 [] 2009/09/14(月) 17:02:27:OIg1fzWF
- 今度富山に行くけど、神保氏を紹介した歴史資料館とかある？
- ： 人間七七四年 [sage] 2009/09/21(月) 16:08:26:pEvZX7R2
- 富山市郷土博物館とか。富山城とも。
- ： 人間七七四年 [] 2009/09/27(日) 21:27:59:/zu4ZTGt
-
ありがとうございます。
サッカーの試合を見るのと同じくらい、楽しみにしときます。 - ： 人間七七四年 [sage] 2009/10/05(月) 15:57:00:6CxcOmwY
- 秋の北陸はよさそう。
- ： 人間七七四年 [sage] 2009/10/15(木) 15:29:55:D6Mf0K41
- 雪が深いがね。
- ： 人間七七四年 [sage] 2009/10/27(火) 15:36:36:4HOxCiN0
- 紀州の方で見所はない？
- ： 人間七七四年 [] 2009/11/05(木) 11:27:23:pQHqt1+3
- おおさかのじんでせいぎのひーろーぼくのまさむねがみかたうちでかいめつさせるわけないよ
うそつきちんぼがまさむねにさかうらみしてけなすためにしゅちょうしたんだよぜったいにね
- ： 人間七七四年 [] 2009/11/06(金) 13:28:26:JvGqZF6I
- 神保町の神保て伊達に虐殺された者の子孫?
- ： 奇矯屋onぷらっと ◆SRGKIKYOUM [] 2009/11/07(土) 03:04:05:PC7A+riw
- はいwiki。
ttp://http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A5%9E%E7%94%B0%E7%A5%9E%E4%BF%9D%E7%94%BA - ： 人間七七四年 [] 2009/11/07(土) 07:33:29:PZ0oh3lo
-
>神保長治
新五左衛門。江戸期の旗本。元禄年間（一六八八―一七〇四）の図に名がある。
家康の墓所日光山の管理を行っていた。一七一二年佐渡奉行となる。
現在の神保町に広大な屋敷があり、屋敷内を通る小路は神保小路とよばれていた。
そこから神保町の名がうまれた。
ttp://http://www.kanko-chiyoda.jp/tabid/802/Default.aspx
諱の「長」は越中神保氏の通字っぽいから、時代的に神保長綱の子か孫かな？ - ： 人間七七四年 [] 2009/11/07(土) 10:05:26:ucRm6jPp
- 椎名桔平がライバル
- ： 人間七七四年 [sage] 2009/11/18(水) 15:21:11:hIVxQgMI
- 旗本になれてるんだ。
- ： 人間七七四年 [sage] 2009/12/13(日) 08:41:31:eG/aGvjZ
- まあ良かった。
- ： 人間七七四年 [sage] 2010/01/10(日) 09:01:47:tl+EREPn
- 前田の家臣ではなのね。
- ： 人間七七四年 [] 2010/02/05(金) 22:15:41:AIP4LxzI
- 神保長綱って誰だよ
そんな奴は存在しない - ： 人間七七四年 [] 2010/02/07(日) 04:22:13:AD1rao6S
- 戦国時代のある頃、宗教の布教に２０代前半の結構男前な南蛮人宣教師が来た。
布教は一人一人南蛮人宣教師に名前を呼ばれ、前に出て一対一で話をするっていう形式。
宣教師にはお祈り前に村人の名前を南蛮文字に直した写しを渡してた。
お祈りが始まると片言の日本語で挨拶をする宣教師に女子連中はキャーキャー言っていたけど
それを結構厳しい口調で注意するような真面目な宣教師だったので、みんな真剣にお祈りに臨んでた。
布教は順調に進み、結構人気のあった女子の「神保（じんぽう）さん」の番になった。
宣教師はそれまでやってきたように大きな声で彼女の名前を呼んだ。
「ジャアツギノヒトネ。ンーーアーー・・・ちんぽ！ちんぽサン！」
村人は一瞬凍りついた。室内にいた全員が瞬時に「笑ってはいけない！」と思った。
でも、たぶん「ジンポゥ」と言っているんだろうけど、どう聞いても日本語の「ちんぽ」だったし
「それまで片言だったのに、なぜよりによって「ちんぽ」の発音だけがこんなにも流暢なのか」とか
「なぜか「ちんぽ」に敬称を付けている」とか考えだすとみんな耐えられなくなった。
結局神保さん以外の全員が爆笑。神保さんは顔を真っ赤にしてうつむいていた。
その様子を見ていた南蛮人宣教師は状況が飲み込ていないようなのだが、
村人の一人がみんなの笑いものになっている状況だけは理解できたのだろう
突然般若のような顔になりその爆笑をかき消すかのような大声で「シャァァラッップッ！！」と全員を一喝した。
その表情と剣幕の凄さに、教室は水を打ったように静まり返った。
しかし宣教師の怒りの度合いは上がったまま。
神保さんの肩に手を置くと「ナンデ？ナンデミンナちんぽをワラウ？ちんぽガナニカシタ？」
全員が「まずお前のせいだ。あと男性生殖器の名称を連呼するのをやめてください」と思っていたと思う。
その後、慰めようとしたのだろう、宣教師はやさしい口調でうつむいて座っている彼女に語りかけた。
「ちんぽゲンキダシテ。マエニキテクダサイ。ちんぽスタンドアップ！」
神保さんも笑った。 - ： 人間七七四年 [sage] 2010/02/21(日) 07:23:06:ZgALtC0v
- 畠山の臣って著名な家多いよね
- ： 人間七七四年 [] 2010/03/19(金) 11:35:59:wIJ7Df7s
- 越中神保の宿老クラスってどこの出身なんだろ。
「鞍河」は氷見の国人、「轡田」も婦負に地名があるけど、
「小嶋」や「寺嶋」に、「槻尾」に「一坪」だの、出自がわかんねえ。
- ： 人間七七四年 [] 2010/03/19(金) 23:14:53:D/cu6oVX
- 越中の地名じゃなかったら、
関東以来の譜代なんじゃないの - ： 人間七七四年 [] 2010/03/20(土) 11:57:45:a+m2PakE
- 新史料の発見とかないかなあ。
あまりにも史料が少なすぎてわからないことだらけ - ： 人間七七四年 [sage] 2010/05/15(土) 15:24:17:g5Ennv01
-
上野国かね - ： 人間七七四年 [] 2010/06/07(月) 19:10:48:88/7LBVA
- 神保氏の子孫てけっこういるよね
それなのに先祖のことがよくわからない一族l - ： 人間七七四年 [] 2010/06/27(日) 12:46:29:wHiWg77v
-
近年の発見（広く紹介されただけ？）といえば、氷見の千手寺宛神保氏張寄進状があるかな。
掘り下げればおもしろい史料だと思うけど、政治史中心の神保氏研究の中じゃ取り上げられにくいのかも。 - ： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう [sage] 2010/07/10(土) 22:00:23:Ta0pRyjG
-
くわしく - ： 143 [] 2010/07/16(金) 23:19:21:WeqWPDux
- まず原文。
神保氏張寄進状写
（『氷見市史』資料編４（通巻６）民俗・神社・寺院 より引用・一部改変）
奉寄進氷見金橋山千手寺永領之事、阿怒庄加納村之内、
月成公用参貫三百文、并拾疋之北市町屋口路橋之義者、如法経令寄付候、
依之、老親一道同拙夫逆修毎年法華之如法経弐部、
至盡未来、可遶給旨、現当珍重不可過之者乎、永代於子孫、不可(有)違乱、
然者先年寺島・名中両代、彼地就致寄進、長職寺内十一ヶ条之掟、
殊彼加納之公用、北市町屋口路橋等重而書載、五ヶ条之禁制判形之上者、
長久無侘之妨、全可有御知行者也、仍後証之状如件、
永禄九年六月十二日 神保宗五郎 氏張判
金橋山千手寺慧遍法印参 - ： 143 [sage] 2010/07/16(金) 23:35:12:WeqWPDux
- 先行研究じゃ、氏張の初出文書ってことで注目されてるのと、
氏張の父が「（入道名）一道（＝氏重）」ってのが確認されたのが大きく取り上げられてる。
でもさ、見ればわかる通り、他にもたっぷり情報詰まってるじゃん。
例えば、「北市町屋口」ってことは、氷見町がこのころからあったって可能性を示してるかもしれない。
じゃあ戦国期の、越中の港町って何？とかって話ができる。てな感じで。
俺なら、「然者」以降の、寺島だの長職だのの記述に注目する。
神保家中の構造が少しだけ分かるかもね。
あ。需要無視して貼り付けてごめん。
また名無しに戻るわ。 - ： 人間七七四年 [sage] 2010/07/18(日) 09:10:34:3kdSt9Lk
-
読み下せる力がないのでよくわからんが、GJ
戦国越中の湊というと放生津か？
寺島・名中とあるが名中って姓かな？
本文中で「長職」と呼び捨てにしているということは、
当時すでに氏張と長職は袂を別っていたということ？
実に興味深い。 - ： 人間七七四年 [] 2010/10/03(日) 19:31:03:fN5NIDOV
- 神保長住の子孫ているの？
- ： 人間七七四年 [sage] 2011/01/05(水) 00:49:37:i0m7Dt8A
- 神保って「じんぼう」であってる？
地元の名家神保家は「じんぼ」なんだよな - ： 人間七七四年 [] 2011/02/01(火) 09:09:59:PY+O6nIl
- 今日の長尾為影におびえるスレか
- ： 人間七七四年 [] 2011/02/14(月) 23:04:23:h59xGtKF
- 語りたいが誰もいない
- ： 人間七七四年 [] 2011/02/17(木) 01:02:53:WpAEtDXk
- ＜●＞＜●＞
- ： 人間七七四年 [sage] 2011/02/22(火) 01:07:01.85:KSKF9wAJ
- ﾄｴｴｴｴｴｲ
- ： 人間七七四年 [] 2011/03/21(月) 16:07:10.30:zmw1t0Fo
- 完
- ： 人間七七四年 [sage] 2011/03/21(月) 22:01:04.49:nAr/7PJV
- 伊達政宗にﾋｬｯﾊｰされたのは何保さん？
- ： 人間七七四年 [sage] 2011/03/22(火) 19:17:25.17:17zm7/i4
- チンポ一族不遇すぎるだろ
- ： 人間七七四年 [] 2011/05/26(木) 18:51:19.07:5CQKgPf6
- 越中幕府ってのがあったのか。
ttp://http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B6%8A%E4%B8%AD%E5%85%AC%E6%96%B9 - ： 人間七七四年 [] 2011/05/27(金) 02:38:20.08:RzEagmrW
- 神保町に屋敷持ってたのは伊達に撃たれた系統？
- ： 人間七七四年 [sage] 2011/07/08(金) 00:49:34.80:9S07/bkH
- 神保薄夫
- ： 人間七七四年 [sage] 2011/08/26(金) 13:47:49.13:QDazOluS
- 保守
- ： 人間七七四年 [] 2011/09/11(日) 19:51:26.58:65Fx+fYL
- ここは椎名氏を語ってもいいんですか
- ： 人間七七四年 [sage] 2011/09/11(日) 21:03:31.67:9DfGAth9
-
神保氏に関連した事柄ならいいんじゃ？ - ： 人間七七四年 [] 2011/09/11(日) 23:10:06.70:lOT3ONqp
- 配下の国人や豪族を完全に家臣化出来なかったね
- ： 人間七七四年 [sage] 2011/09/12(月) 15:02:47.31:0CRDN3DB
- 途中でヘタレた神保長職より、
反骨の椎名康胤が俺は好きだ - ： 人間七七四年 [sage] 2011/09/12(月) 16:06:28.94:Znujx5xG
-
武田側に付いたり、一向衆側に付いたりで節操がないような気はするがな。 - ： 人間七七四年 [sage] 2011/09/12(月) 17:07:32.54:0CRDN3DB
-
武田側＝一向一揆側なんだが。
椎名康胤は、宿敵の神保長職が上杉家に降伏して許されたのに反発し、
上杉から武田に寝返ったんだよ。
で、上杉に攻められて落城し、
一向一揆に合流した。
石山合戦に参加したり、
上杉時代には関東にも出陣している。
越中ローカル武将ではなくかなり行動範囲が広い武将 - ： 人間七七四年 [sage] 2011/09/12(月) 17:34:16.67:Cd0TKhT6
- 石山までいったの？
知らんかった - ： 人間七七四年 [] 2011/09/12(月) 20:46:45.98:0CRDN3DB
- 石山合戦から帰還後、
天正４年越中一向一揆の将として
上杉謙信と戦い蓮沼城で自刃・・・ - ： 人間七七四年 [sage] 2011/09/13(火) 05:14:02.86:z+PyFFEB
- ちんぽながもと
ちんぽながすみ - ： 人間七七四年 [] 2011/09/14(水) 03:05:04.14:T8VNhxXq
- ちんぽ氏あげ
- ： 人間七七四年 [] 2011/09/15(木) 01:25:46.14:yX0/65Vv
- 甲賀五十三家の神保家も同族？
- ： 人間七七四年 [sage] 2011/10/31(月) 23:34:45.38:/+1m1a4M
- イケメン神保さんの肖像画持ってる人いませんか？
- ： 人間七七四年 [] 2011/12/13(火) 22:42:18.77:IQwU56NU
- 神保長誠は傑物
- ： 人間七七四年 [sage] 2012/01/07(土) 20:53:24.54:G3rrhRB3
- 神保長職、椎名長常の「長」はやはり畠山稙長の偏諱だろうか
- ： 人間七七四年 [] 2012/04/11(水) 15:31:16.92:0JpM1jnt
-
ttp://http://p.pita.st/?m=hz1ci5xq
- ： 人間七七四年 [] 2012/04/11(水) 16:18:24.50:Z4cwUXI/
- ???｢いいか、神保隊など最初からいなかったんだ。｣
- ： 人間七七四年 [sage] 2012/04/14(土) 08:39:19.03:Eyjd3rj8
- 神保氏とか椎名氏って越後や能登勢とのからみで戦国期は語られる事が多いけど
飛騨勢とのからみはどうだったんだろう？
たまに内ヶ島氏や塩屋氏に攻め込まれたりしてたみたいだけど - ： 人間七七四年 [sage] 2012/05/17(木) 20:57:49.25:FLwo4d6o
- 内ケ島は一向宗と同盟関係にあったからな。
塩屋は江馬の臣だっけ - ： 人間七七四年 [sage] 2012/09/02(日) 07:35:05.79:scC1ny5I
-
城生野城の斎藤氏が侵攻に耐えて頑張ってた。
越中の国人ではしぶとさはナンバー１かな？
昔、郷土史で籠城にまつわる言い伝え聞いたことあるけど、
調べてみたら意外と野戦もお上手ね。 - ： 人間七七四年 [] 2013/06/03(月) 17:42:09.67:R2QoE2qm
- ちょっと尋ねたいんだけど会津に神保隠岐長利ってのがいるじゃない？それで父親が神保氏春って書いてあったんだけどこれって神保氏張のことですか？だとしたらなぜ親子なのに氏張の氏の字がついていないんでしょう？
- ： 人間七七四年 [] 2013/06/03(月) 19:21:52.69:1Y+8ziFO
-
「長」の字も通字っぽいから、それほど違和感はない。
親子というのも実じゃなくて、養子かもしれないし。 - ： 人間七七四年 [] 2013/06/03(月) 20:50:02.60:R2QoE2qm
- 回答ありがとうございます。自分の考えを言わせていただくと神保氏張は反上杉なのに対して、神保長利は上杉に仕えていることからこの親子は不仲だから氏の字をつけなかったのかなと判断していたんですが養子ということも考えられますね。
- ： 人間七七四年 [] 2013/10/07(月) 00:18:47.38:T0wAcxMY
- 神保長職・長住系かもしれない
- ： 忍法帖【Lv=6,xxxP】(2+0：8) [sage] 2014/02/12(水) 17:36:51.97:DO7urSoZ
- 神保長職はなかなかいい武将だった
- ： 人間七七四年 [] 2014/05/03(土) 17:20:00.09:93qCoVK2
- 神保長職
父慶宗の代に衰退した家を再興し、
一時は越中全土を統一する勢いだったが、上杉謙信に敵対した為に
戦国大名化は夢と終わる。
江戸時代には完全に忘れ去られ、軍記物にも登場せず、
長らく家臣の水越勝重と同一人物扱いされていた悲劇の武将(泣)
どうも幕府旗本になった庶流の氏張によって事績を抹消された疑いがある。 - ： 人間七七四年 [] 2014/08/28(木) 07:42:23.49:4qVOoT7z
- 大坂の陣で伊達政宗に撃たれた神保隊
- ： 人間七七四年 [] 2014/12/08(月) 00:24:16.39:KJeam4yt
- 富山市郷土博物館
企画展
「 富山城以前の富山 」 会期 12月13日〜3月1日
ttp://http://www.city.toyama.toyama.jp/etc/muse/kikakuhaku/list/h26/2604/2604.html
富山城は、天文１２年（１５４３）に築城されたと考えられています。江戸時代以降、
富山藩（富山前田家）の本拠となった富山城ですが、戦国時代以前は必ずしも、当該
地域における政治・経済の中心拠点として機能していたわけではありませんでした。
「富山」という地名は応永５年（１３９８）に初めて登場しますが、江戸時代における
富山城下町の成立までの間、どのような歴史的特色があったのか、意外に知られて
いないのではないでしょうか。
そこで本展では、市内外の歴史資料を展示することにより、江戸時代以降に繁栄する
城下町富山４００年の歴史の前段階、主に室町時代から戦国時代にわたる富山地域の
歴史的諸相の一端に迫りたいと思います。 - ： 人間七七四年 [] 2015/08/09(日) 20:46:28.20:lIYNYqzE
- ちんぽUP
- ： 人間七七四年 [sage] 2016/01/11(月) 00:04:30.27:9KFUEuBN
- 保守
- ： 人間七七四年 [] 2016/06/05(日) 11:27:33.77:pcquFYlC
- 江戸幕府旗本で佐渡守に任官する家は、長職の系統ですか？
- ： 人間七七四年 [] 2017/03/24(金) 02:17:17.18:51gB7sLU
-
旗本になったのと紀州藩石垣組の地士大庄屋になった家系がある（紀伊続風土記） - ： 人間七七四年 [] 2017/03/24(金) 07:46:53.42:PUmF7ixg
- 日本で最も強力なパワーストーンを手に入れて、
願望が叶えられるならばあなたはどう活かしますか？
ttp://https://www.youtube.com/watch?v=5UFEe8xIRUU
ttp://http://6807.teacup.com/noroikingdom/bbs
ttp://http://noroi.top/noroi.top.product.html - ： 人間七七四年 [] 2018/02/03(土) 07:22:09.94:8gS3QXXb
- 越中神保氏って越後長尾氏(上杉氏)の咬ませ犬的存在に見られがちだが、実際は長尾氏にとって厄介な難敵だった
神保長誠：応仁の乱で畠山政長方として活躍、足利義材を放生津に迎える
神保慶宗：一向一揆と戦い、和睦の後は長尾為景と戦い討死
神保長職：椎名氏らを攻めたが、上杉謙信に降伏。一向一揆と戦った
神保長住：上杉謙信に敵対、敗れる。後に織田信長、佐々成政に従った
神保氏張：上杉謙信と戦い、敗れる
凡例：
レス番
100 (赤) → 2つ以上レスが付いている
100 (紫) → 1つ以上レスが付いている
名前
名無しさん (青) → sage のレス
名無しさん (緑) → age のレス
ID
ID:xxxxxxx (赤) → 発言が3つ以上のID
ID:xxxxxxx (青) → 発言が2つ以上のID
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