【悲報】徳島市長「総踊り中止で４億円節約ｗｗ」→全体で２５億円超の損失 [455679766]
- ： [] 2018/08/16(木) 06:27:42.54:g1FmF/QE0?2BP(2001)
-
阿波踊り、遠藤市長の間違った判断でブランド毀損…来場者激減→巨額の経済的損失か
取るべき施策だったのは、残すべきサブブランドである藍場浜と紺屋町の演舞場の強化、メインブランド化だった。
具体的に提言すれば、夜１０時からスタートする「総踊り」に出場する有名人気連には、
７時あるいは８時からこの２演舞場のどちらかの出場を義務づけるというやり方だ。
南内町のチケット販売率が１００％だったということは、それ以上の潜在顧客がいたということだ。
藍場浜と紺屋町のサブブランド力を強めれば、総踊り会場のチケットを購入できなかった客の移行率が高まるはずだ。
さらにいえば、メイン会場である南内町のチケットを少し値上げすることにより、メインブランドとしての一層の格付けと増収を図ることができるだろう。
今回の混乱により、「阿波踊り」というブランドは毀損してしまった。入場チケット数が約１０ポイント減ったという速報をもとに、
昨年までの１２３万人来場者が１２．３万人減少してしまったと試算してみよう。宿泊や飲食を含めて一人２万円の消費が徳島市で発生していたとしたら、
その減少額は２４億６０００万円となる。
破産申告された市観光協会の累積赤字額は４億円超だったが、
この赤字は累積であり、単年度のものではない。また阿波踊りの実施以外の事業による赤字、あるいは不明朗出費も取り沙汰されている。
遠藤市長は４億円超を節約しようとして約２５億円を失った、という言い方もできようか。
徳島市としては、運営方法の改善に取り組む一方、阿波踊りの目玉である総踊りの実施・強化に力を入れることこそが、
観光による地域活性化の戦略にかなうだろう。
ttps://biz-journal.jp/2018/08/post_24425_3.html - ： [] 2018/08/16(木) 09:05:08.44:PrHOcIsE0
-
すげえなおい
まさに徳島の安倍じゃん - ： [] 2018/08/16(木) 09:05:19.78:LGFues9OM
- 西新町再開発問題というものがありまして
それの当時計画是非を問う市長選挙で賛成の現職と反対の対立候補がいて煮詰まってしたところに突如擁立されて当選をかっさらった人が今回の徳島市長
このあたりから徳島新聞側の上のほうはキングメーカーというかフィクサー役がバジバシ決まっちゃって笑いが止まらなくなっちゃってるのよ - ： [sage] 2018/08/16(木) 09:07:20.89:E/Vhd+FL0
- この記者よくこの記事で出そうと思ったな
試算の根拠を知りたいわ - ： [] 2018/08/16(木) 09:08:44.97:Fnrf1S9z0
- 宣伝にはなったろ見に行かないけど
- ： [] 2018/08/16(木) 09:10:12.69:seM0N9Iq0
- 阿波踊りの赤字問題もそうだけど、市のホール問題、ロープウエイの指定管理の問題、と色々小競り合いがあっての今回の騒動なんですね
なんかー調べると色々出てくるなー - ： [sage] 2018/08/16(木) 09:10:12.76:1bXD0GAzr
- 無能
- ： [] 2018/08/16(木) 09:11:46.67:p1NX4pFY0
- あんなケチついた祭り見に行く奴いるんか。
- ： [] 2018/08/16(木) 09:13:11.74:bmwAU5IZ0
- 今までの赤字の原因突き止める方が先決だろ
観光協会調べた方がいいんでね？ - ： [] 2018/08/16(木) 09:13:12.17:XiwCkHcGK
- これが悪人による悪人の為のイベントだと周知されたのは良かったね
阿波おどりは各地域でやってるから近くで楽しむのが一番 - ： [] 2018/08/16(木) 09:14:59.77:jLYR9O3ya
- よく分からんけど4億程度の損失で何ガタガタ喚いてんだとしか思えない
何十年もやってきて4億の負債だったら改善すればすぐに解決しそうだが？ - ： [] 2018/08/16(木) 09:15:31.59:LGFues9OM
-
もう解明されてるがそれぞれがそれぞれの都合の良い数字を採用するので
立場によって赤字だの赤字解消済みだの黒字化しているだの玉虫色なのよ
はっきり言えば税金を取り込むシステムの出口の取り合いなだけよ - ： [] 2018/08/16(木) 09:16:19.83:S5pdMTIEa
- 東京のマスコミ見てると地方の内実は判らんな
ちょろ
@y_choro1
·
8月14日
権力（徳島市・徳島市長・徳島新聞）
vs
民衆（阿波踊り振興協会）
ではないよね間違いなく。
今の権力
（徳島市・徳島市長・徳島新聞とその周辺）
vs
これまでの権力
（阿波踊り振興協会上層部と彼らの背後にいる観光協会や
前徳島市長周辺の人間）の争いだとしか思えないのよ。
森哲平
@moriteppei
·
8月14日
テレビでは、涙流して踊り子さんが「私たちから踊る場所を
奪わないでください！」「踊りたいだけ」なんて映像が放送されるので、
総踊りを奪った遠藤市長ひどい！って見えますけど、
総踊り決行した阿波踊り振興協会の閉鎖性や権力は地元徳島では有名。
振興協会でなければ連にあらずですから。 - ： [] 2018/08/16(木) 09:16:38.47:XosjdcyLM
- 市長擁護があからさまに増えて笑えるな
- ： [sage] 2018/08/16(木) 09:18:08.47:PaptjRI/d
-
これなんだよな
赤字原因の主犯が名指しされるのを恐れて強引な手段に出ただけ
これを市長が尖兵になって実行しただけ
市長クビツレ - ： [] 2018/08/16(木) 09:19:03.12:1ASMau1l0
- 強行すればペナルティ これが市民の反感買ったんだろ
半分一揆みたいなもんだ - ： [sage] 2018/08/16(木) 09:19:05.59:PaptjRI/d
-
しかも9時前からワラワラという露骨ぶりがほんと臭 - ： [sage] 2018/08/16(木) 09:19:15.20:1ApwHk6u0
- 金に汚れた祭りなんて誰も行かんだろ
穢らわしい - ： [] 2018/08/16(木) 09:19:26.80:S5pdMTIEa
- 弥生チャンネル@ゆっくり実況
@YayoiChannel08
8月14日
報道で阿波踊りが物議を醸しているが…一地元民としては…
振興協会のことばっかり言うけど、阿波踊り協会っていう
振興協会よりも大きい協会あるし、総踊り中止に反発してるのは
振興協会だけで、そもそも総踊りは振興協会が勝手に始めたものだから
市に中止されても仕方ないのに
しかも総踊りを1箇所でやってたから各演舞場のチケットにも
偏りが出てるし赤字だから運営を見直して市長さんが頑張ってるのに
振興協会がグチグチ言うし総踊りを無断で強行するし、
なんかマスコミは市長さんを悪いように取ってるけど
市長さんはなんにも悪くない。それに中止と大々的に書いてるから - ： [] 2018/08/16(木) 09:19:39.76:cmCGxcNx0
- あかん、高円寺の阿波おどりが本場になってしまう
- ： [sage] 2018/08/16(木) 09:22:40.37:UobCAWus0
- これ登場人物全部悪人の奴だろ
とか鵜呑みにすんなよ - ： [sage] 2018/08/16(木) 09:25:05.29:PaptjRI/d
-
中身スカスカな駄文で感想と印象しか発信しないやり方は如何なものかと
主張を通したいなら明確明瞭な情報を積み上げないと
これじゃまるで現市長みたいな後ろ暗い姿だよね - ： [] 2018/08/16(木) 09:25:25.37:LGFues9OM
- ちなみに4億の累積赤字というのはあくまで観光協会を破産解散させ法的に亡き者にするための道具でしかない数字
なのでこの数字の根拠を直で市長に問うと途端に歯切れ悪くなる
バックの弁護士に代理答弁させられない状態だから本当に地頭の程度がわかりやすくなる場面なのよ - ： [] 2018/08/16(木) 09:26:44.93:OJmW7THud
- チケット云々は徳島新聞の問題であって振興協会は関係ない
そもそも市民に踊る自由がある - ： [] 2018/08/16(木) 09:27:18.75:S5pdMTIEa
- ちょっと拾っただけでやっぱ徳島市の争いだわ
東京のマスコミ見て地元民でも無いのに騒いでるのは
踊る阿呆なのか踊らされる阿呆なのか
すだちくんＺ
@e7kHcvr4EwW5Wf2
8月14日
あくまでも私見ですのでご理解下さい。
遠藤市長‥阿波踊り観光協会を解体したい。
前市長‥観光協会、阿波おどり振興協会、徳島新聞社とズブズブの関係。
山田実 理事長‥天水連連長=阿波おどり振興協会理事長であるが、
市の外部団体で4億円の負債を出した 阿波踊り観光協会理事長でもある
すだちくんＺ
@e7kHcvr4EwW5Wf2
8月14日
これも市の職員でありながら私服を肥やして逮捕されたことがある。
今回もまったく同じような組織。
遠藤市長とは何の繋がりもないけど、応援するわ！
負けるな！頑張れ！
みんな目先のマスコミ報道や振興協会の意見には騙されないように！
所属している連の方々は何も悪くありませんので、勘違い
すだちくんＺ
@e7kHcvr4EwW5Wf2
8月14日
息子もコネで徳島市役所に入っているが、かなり態度が横柄で
上司の指示に従わない問題児とのこと。
ということで、市の職員なんだから基本市長の指示には
従わないといけないハズなのに、自分の既得権益が奪われるのが
気に入らないというのが、本当の理由。
振興協会の連員達も普通に踊りたいのに - ： [sage] 2018/08/16(木) 09:28:15.21:PaptjRI/d
- はよ表に出てこい！徳島新聞幹部連中！
実名で出て来い！ - ： [] 2018/08/16(木) 09:29:26.41:v9Dp31A60
-
え？4億すら根拠ないの？あり得んだろ - ： [sage] 2018/08/16(木) 09:30:05.34:PaptjRI/d
-
わかりづらい！頭の中をうどんで洗って出直せ！ - ： [hage] 2018/08/16(木) 09:30:20.82:YnpqPlrUd
-
>既に森哲平さんは取材記事を書く媒体として徳島新聞にアクセスして下さいました。
子ども食堂の運営方法学ぶ 徳島市の私設図書館で勉強会｜徳島ニュース｜徳島新聞
>グループの１人の森哲平さん（３６）＝徳島市大原町、営業コンサルタント＝がホワイトボードを使い、飲食店への委託方法や資金の集め方などを説明。会員制交流サイト（ＳＮＳ）を活用した広報活動も紹介した。
N.Gでリンク貼れないけどコイツが徳島新聞とズブズブなだけでしょ - ： [] 2018/08/16(木) 09:30:33.76:LGFues9OM
-
根拠はあるよ
チケットの売れ残り払い戻し部分
だが他の部分にいくらでも付け替え可能なのよ - ： [] 2018/08/16(木) 09:31:01.47:3D84Ulll0
- その25億円からいくら税金になるの？
- ： [] 2018/08/16(木) 09:31:50.64:M/2GFAVOM
- 安倍ならその4億円の成果を大々的にアピールして
25億円は総踊りとは関係ないと言い切って支持率上げるのに
情けねぇなぁ - ： [] 2018/08/16(木) 09:31:59.39:macQ9Dt80
- 累積で4億っていうのが特定の人間が生かさず殺さず少しずつちょろまかしてたって感じだよね
本当に経営が無能なら借金がねずみ算式に増えていってあっという間に破綻してる - ： [] 2018/08/16(木) 09:32:41.92:LGFues9OM
-
うどんは香川
あと観光協会会長が山田実とかムチャクチャ書いてるので
仕込みじゃなくただのバカかと - ： [] 2018/08/16(木) 09:33:29.33:kQAAI/HuM
- 阿波おどりをやめればいいじゃん
- ： [sage] 2018/08/16(木) 09:33:52.06:LY20QpMI0
- 総踊りだけにすれば？
- ： [] 2018/08/16(木) 09:34:17.11:DKsphCQHa
- まーあれだ
みんなで自滅するパターンだ
個別規格乱立して死ぬいつものジャップパターン - ： [sage] 2018/08/16(木) 09:34:39.23:PaptjRI/d
-
徳島にもうどんはあります！
徳島もれっきとしたうどん県です！
何を言ってるんだ君は！！
しかし分かりづらくてイライラするなあそれ - ： [] 2018/08/16(木) 09:35:06.58:LGFues9OM
-
つうか帳尻合わせるための調整部分に使われる部分だったのよ - ： [] 2018/08/16(木) 09:35:13.55:DKsphCQHa
- 全体の利益<<<<<<安倍ちゃんだけの利益
トップがこれだからね - ： [] 2018/08/16(木) 09:35:39.24:IvZUj2tkp
- 市長リコールなの？
- ： [sage] 2018/08/16(木) 09:36:42.62:PaptjRI/d
- 麺つゆ原液2升飲みの刑だな市長
- ： [] 2018/08/16(木) 09:37:09.83:yb4myFj9d
- 徳島新聞とかいう利権団体のための行事だということが露見したから
- ： [] 2018/08/16(木) 09:38:11.95:0pG33JSc0
- クソマスコミ出身だから
- ： [] 2018/08/16(木) 09:38:14.30:O/0OynoO0
- 土人の踊りとかどうでもいいが所詮利権抗争にもっともらしい理由付けてるだけといういつものパターン
- ： [] 2018/08/16(木) 09:38:54.96:XiwCkHcGK
-
いいんじゃね
東京観光も出来る高円寺の方が需要あるだろう - ： [sage] 2018/08/16(木) 09:38:56.81:UrXRPUqA0
- 会場一つにして値上げして総踊りすれば
- ： [] 2018/08/16(木) 09:39:21.66:bdlOWnBta
- 総踊りみたいな1番派手なやつを見たいから来てるのに中止しちゃダメだろwww
そりゃ人も来なくなるわ - ： [] 2018/08/16(木) 09:39:46.86:LGFues9OM
-
おそらく市民側からの請求はないと思われる
ぶっちゃけ今回の騒ぎも仕事や金が回ってくる立場じゃなきゃしょーもなーと呆れてるだけだから
あるとすれば徳島新聞から仕込んで無理矢理リコール請求立ち上げて失敗させ遠藤の立場強化させるどこかの首相を担いでいる党執行部得意技パターン - ： [] 2018/08/16(木) 09:39:48.68:1tujnhL6d
- ？？？「3000億円で出来ます！」→1兆円以上
- ： [] 2018/08/16(木) 09:40:25.47:i6e8Ivcud
- 何で費用の4億と売上の25億を比べてんのｗ
- ： [sagete] 2018/08/16(木) 09:41:32.00:6ppxrpA60
-
来週ゲンダイ、新潮、文春な色々すっぱ抜かれてワイドショー合戦
赤字を理由に汚職曖昧にしたまま辞任という流れ - ： [] 2018/08/16(木) 09:41:49.94:uP1Rvlj+0
- 絶対高知が裏で動いてるだろ
よさこいとかＤＱＮしかやってないわ - ： [sage] 2018/08/16(木) 09:42:42.55:7XYF2iZ8d
- まあこんな感じなのに、わー楽しそうって見に行く阿呆いないだろ
行政も協会も山根明しかいねぇ - ： [] 2018/08/16(木) 09:43:31.60:3IRwabzQ0
- 民主党政権みたい
- ： [] 2018/08/16(木) 09:46:32.45:RIYmmZIv0
- まさに机上の空論
2万円も使う訳はないし
ホテルは全て満室だったんで
機会損失はない。
どうしたらここまで間抜けな文章が書けるんだろ？ - ： [sage] 2018/08/16(木) 09:48:51.42:5Njd2J4ba
-
費用も4億じゃない。ただの積み重なった赤字額との比較というのもよくわからん。
たかだか30分やるだけで4億も掛からんだろう。警備とかなら総踊りあろうがなかろうが掛かるし。 - ： [sage] 2018/08/16(木) 09:50:00.03:FOEESGuJr
-
なんで？
むしろ普通だろ - ： [] 2018/08/16(木) 09:50:20.34:kR9FwWjv0
- ,55
ハッピーサイエンスさん、お疲れ様です！
幸福の科学って徳島が本部なんだな、で徳島新聞のスポンサー
草生えるわ - ： [sage] 2018/08/16(木) 09:51:23.14:FOEESGuJr
-
できるよ
おまえ、大丈夫？ - ： [sage] 2018/08/16(木) 09:52:34.22:JpmXyh3J0
-
仕分けされた恨みかい - ： [] 2018/08/16(木) 09:55:50.66:S5pdMTIEa
- 徳島市の阿波おどりに表れた利権争いだわ なかなか芳ばしい
内実は自民党石破後藤田派 自民党元維新市議 元次世代県議
労働組合 部落解放同盟の入り乱れた地方の利権の取り合い
遠くで眺めてるのが吉 踊るのは阿呆 - ： [agete] 2018/08/16(木) 09:57:52.09:W8Lvca2DK
- 赤字は地方交付税交付金で埋め合わせればいいにゃｗ
- ： [] 2018/08/16(木) 09:58:01.07:w+LZMBc70
-
これ成功失敗の率はこんな物だろうけど
問題わ成功例が剰りにもショボ過ぎる事よな
ハイリスクローリターン - ： [] 2018/08/16(木) 09:59:35.08:ULnjrwaR0
-
取らないからこんなクソみたいな損失出すんだぞ - ： [] 2018/08/16(木) 10:01:02.44:sdgdZKk90
- 役人は絶対責任取らないよな
- ： [] 2018/08/16(木) 10:01:55.74:ULnjrwaR0
-
それはよさこいソーランとか言うクソみたいなやつ
高知のよさこいは健全 - ： [] 2018/08/16(木) 10:02:17.36:LGFues9OM
-
徳島の「ホテル満室」ってねそのあたりのマイナーなイベント、それこそ町内草野球大会みたいなのでもあれば速攻で発生するのよ
全国一宿泊ベッド数が少ない県 - ： [] 2018/08/16(木) 10:02:50.24:SEV7Zuz7M
- 県庁に打ちこわしにでも行けば良かったのに
クソ無能が利権で金儲けたくらんで祭りぶっ壊したって - ： [] 2018/08/16(木) 10:03:04.02:n+ntpzXT0
-
赤字っていうのは徳島新聞に潰された方便だろ - ： [] 2018/08/16(木) 10:03:10.88:z0gyZchP0
- おどらにゃ損！損！
- ： [] 2018/08/16(木) 10:03:34.02:uSVK2FfFp
- 祭りの恩恵を市民が受けてるなら赤字でもよくね？
公共事業と思えばええやん
そもそも儲けるために祭りやってるわけじゃないのに本末転倒では… - ： [] 2018/08/16(木) 10:05:40.44:fwGmVIpOM
-
ベンチャー投資に向いてないよ役人は - ： [] 2018/08/16(木) 10:07:16.92:5rCliMOAp
-
123万人も宿泊客がいる訳無いだろ
市内からチャリ乗って来た奴もカウントされるんだぜ - ： [sage] 2018/08/16(木) 10:08:40.69:NX9OhA0Rd
- 踊っても損損
- ： [] 2018/08/16(木) 10:10:03.36:IHdcn/eu0
- この記事よりも１日２万円使うのが有り得ない←この考えの方が衝撃を受けた。
もしかして地方って相当疲弊してるのか？？
東京だとホテルに５万円とか使うぞ。
- ： [sage] 2018/08/16(木) 10:11:01.09:ph+jE+eq0
-
家族総額と1人あたりの単価をごっちゃにしている池沼？ - ： [] 2018/08/16(木) 10:11:03.20:LGFues9OM
-
古くからやってる感、江戸時代戦国時代神話の時代からやってる歴史ありそう感があって民衆参加の色が強いように見られがちだけれども
阿波踊りって実は近代に地域産業創出の為にでっち上げ作られた祭り
大きな意味で北海道のよさこいソーランや富山のぼんぼり祭りに近いのよ
阿波藍産業が衰退すること確定を前提で未来の徳島経済を破綻させないように
当時の日本国内でも有数たった地元資本家達が各種産業起業させていったんだが
その一つが阿波踊りブランド作りと地域観光資源開発 - ： [sage] 2018/08/16(木) 10:11:32.14:PaptjRI/d
-
リアル版僕の考えたさい強シリーズだもんな
コイツらみんな小舟に載せて鳴門海峡に叩き込みたい - ： [] 2018/08/16(木) 10:11:48.20:1/BRGtqi0
- 阿波踊りって昔は芸能人にもファンいたよな
- ： [] 2018/08/16(木) 10:12:09.16:74weH5bm0
-
観光ホテルでも一泊５万ってセミスイートレベルやで
流石に引きこもり拗らせすぎやろ家から出ろ - ： [] 2018/08/16(木) 10:12:15.57:m2smquxta
- このいい加減な試算を信じるやつはノウタリンか？
べつに市長の味方ではない
全員くずだし - ： [] 2018/08/16(木) 10:12:18.13:6LAANOE+0
- 無茶苦茶な設定だなｗ
下等は何故こう極端な方に突っ走るのかｗ - ： [sage] 2018/08/16(木) 10:13:01.61:PaptjRI/d
-
チャットモンチーが関わると大体衰退すんねんな - ： [] 2018/08/16(木) 10:13:30.94:IHdcn/eu0
-
１日普通に２０万円使ってる俺が異端なのか・・。
- ： [sage] 2018/08/16(木) 10:14:49.15:ph+jE+eq0
-
見栄張るのも
その程度にしとけ - ： [] 2018/08/16(木) 10:15:37.00:RIYmmZIv0
-
実際は乞食家族が車で来て無料駐車場に止めて
現地にはスーパーでペットボトルと弁当くらしか買わないけどな。
1人1000円も出せばいい方。 - ： [] 2018/08/16(木) 10:16:53.77:LGFues9OM
-
それが過去の観光協会のメインの仕事だったのよ
関係者の友人知人家族あらゆるところに営業やら仕込みかけて
芸能事務所や家族の通う大学勤める企業に阿波踊りの営業して
はてはNHK職員になった県出身のつてをこじ開けて紅白に出演させたり
芸能人デビューした娘の友達つたってタモリやらなにやら呼んだり - ： [] 2018/08/16(木) 10:17:31.44:ZP7bKft7M
- 別に試算上おかしなことはない
シンプルだが正しいといえる。
別途交通費もあるんだから2万以上でもおかしくない。 - ： [] 2018/08/16(木) 10:17:45.27:IHdcn/eu0
- １日１０００円か・・。凄いな。
東京一極集中って奴か。 - ： [] 2018/08/16(木) 10:17:46.15:nRSAr+WK0
-
ネトサポもっと頑張れよ - ： [] 2018/08/16(木) 10:18:12.61:Ikf7Wn9C0
-
ほとんどは泊まりじゃないし祭りのときに食うもんなんて高級料理でも何でも無いだろ - ： [sage] 2018/08/16(木) 10:19:31.87:Sl44ifxRd
-
バカ新聞ひでえな - ： [] 2018/08/16(木) 10:20:16.66:LGFues9OM
- だからキミら無理して「祭りの時の行動」をデカい主語ぶん回してレスバトルするんじゃないよ
- ： [] 2018/08/16(木) 10:21:22.85:Ikf7Wn9C0
-
言ってることが支離滅裂だな - ： [] 2018/08/16(木) 10:21:45.48:XYBae2/Q0
- 従来通り15日やってたらクソほど雨降ったから結果的に助かったぞ
- ： [] 2018/08/16(木) 10:22:15.64:cAI4NlQY0
- うーん、これぞジャップしぐさ
炎天下の五輪でマラソンの開始時間がド早朝になるのが恥ずかしくて
サマータイム導入しちゃうのと構図似てるね - ： [] 2018/08/16(木) 10:22:30.81:iwthS8Pe0
- ＞一人２万円の消費が徳島市で発生していたとしたら
仮定の話じゃねえか
おまけに財政じゃなくて民間の利益だろ - ： [] 2018/08/16(木) 10:24:10.68:CjkOlVYc0
- そもそもこのサイゾーのガバ記事よ
- ： [] 2018/08/16(木) 10:28:23.16:a1gD/R3z0
- 新聞屋の利権守る為には市の利益なんていらないのスタイルだから想定内だろ
- ： [sage] 2018/08/16(木) 10:28:26.92:5Njd2J4ba
-
よさこいもそうだけど何にしろ上手くやってんただな。
作られたものにしても十分凄い。赤字といっても単年じゃないしよほど悪質などっかのボクシング連盟みたく食い物にしてるヤツラが居るんなら潰すのもわかるけど、監査だけしっかりやって任せれば良かったのに
凡例：
レス番
100 (赤) → 2つ以上レスが付いている
100 (紫) → 1つ以上レスが付いている
名前
名無しさん (青) → sage のレス
名無しさん (緑) → age のレス
ID
ID:xxxxxxx (赤) → 発言が3つ以上のID
ID:xxxxxxx (青) → 発言が2つ以上のID
このページは2ch勢いランキングが作成したキャッシュです。元のページはこちら。削除についてはこちら。
