消さない判断と任意削除の境界について

： 迷ったら名乗らない [sage] 2005/09/19(月) 21:23:07

:uNtruxBF

「迷ったら削除しない」ということですが
任意削除との違いがよくわかりません。
任意削除対象は「消しても消さなくても良いもの」。
通常の削除対象は「削除しても良いもの」？と考えても
消さない判断も尊重されるわけで、結局任意削除と同じ意味なのではないかと。

： 迷ったら名乗らない [sage] 2005/09/19(月) 21:24:41

:uNtruxBF

もしかして、通常の削除対象は「削除するべきもの」ってことでしょうか？
そう考えれば、重み付けが変わってくるのでありかも。

： 迷ったら名乗らない [sage] 2005/09/19(月) 22:02:25

:GCwLUdPX

削除すべきものなど（整理板には）無い、という考え方も多いんで語弊があるけど、

>>2

の２行目の解釈でいいかと

単発質問はこちらでどうぞ
スレ立てるまでもない質問・相談★6 削除知恵袋
外部リンク

ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1126055500/

： 迷ったら名乗らない [sage] 2005/09/19(月) 22:04:33

:GCwLUdPX

ついでに言えば、「迷ったら消さない」ってのは心得よ。

「自信がなかったら別に人に任せましょう」って事なんで、
任意削除対象とふつうの削除対象の関係とはちと違う場所にある

： 迷ったら名乗らない [sage] 2005/09/19(月) 22:17:30

:78si6k7v

４．投稿目的による削除対象
データ　シリアルとキャップパスと運営系スクリプト関係は削除対象です。
　　　　　その他のパスワードは任意削除とします。
　　　　　会話とは無関係なホスト情報晒しは任意削除とします。

８． URL表記・リンク
データ・画像
　　　　　著作権の発生するデータ・エロ・性的画像への、
　　　　　直接・一次的間接・等のリンクは全て削除します。
　　　　　グロ画像・死体画像・倫理的に問題のある画像は任意削除とします。
宣伝・罠・実行リンク
　　　　　宣伝を目的としたリンク・エログロ系または有料などの場合は全て削除対象になります。
　　　　　ブラクラ・ウィルス等は、安全な確認方法が無いので任意削除とします。

： 迷ったら名乗らない [sage] 2005/09/19(月) 22:41:07

:78si6k7v

これを見る限り、通常削除もわけわかめだが、任意削除はもっとわけわかめ。
著作権関係は要請板で本人関係者が依頼すべしと言うことらしいし、
運用関係は依頼なんかせんでしょう。まぁ、勝手に消すんですけどね。
エロ画像リンクは全面禁止だけどエロ動画リンクは(;´Д`)ﾊｧﾊｧですよ、と。

こうして見てみると任意削除とされているものは大方消すまでもないなのね。

↓これより通常削除と任意削除の境界について

>>1000

まで激論っ！

： あさげ [あsage] 2005/09/19(月) 23:28:12

:CLHeBNsn

まあ、整理板不要論とかがあるぐらいだしな

： AutumnWeek-lght ◆f.lightAf6 [sage] 2005/09/19(月) 23:57:40

://jUvP6m

他の方って書くと誰も見ない

： 迷ったら名乗らない [sage] 2005/09/20(火) 06:22:44

:RKTmpoBE

動画は画像に含まれるんジャマイカ

： ◆KAZUHASLfA [sage] 2005/09/20(火) 09:14:21

:pQ9jC5MA

一緒ですよ＞動画・画像

： 菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY. [sage] 2005/09/20(火) 22:08:46

:LC9Hiv6l

グロ画像踏むのは、そもそも２ちゃんの怪しげなリンクを自己責任で踏んでいるんだから
文字通り自己責任。踏む奴が悪いんだからがたがた抜かすなと
従って消すも消さないも「任意で」という解釈で良かったのでは？

ホスト晒しは、そもそもホスト晒される板の書き込みの転載なんでしょ？
そりゃ晒された方はいい気分じゃないだろうけど（というか晒した方は悪意を持っている事が多いし
ホスト晒される所に書き込むのがそもそも自己責任な訳だから、
それを晒されたぐらいでがたがた抜かすなと
従ってこれも任意削除対象。
というかスレ趣旨に合っていない書き込みという解釈の方がすっきりするとオモタ

で、単発質問でスレ立てするような香具師は（ｒｙ

： 菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY. [sage] 2005/09/20(火) 22:10:34

:LC9Hiv6l

蛇足：
星猫の削除依頼転載は、そもそも依頼自体が腐っている事が多いので、個人的には放置対象に一票

： 迷ったら名乗らない [sage] 2005/09/20(火) 22:13:48

:Gc4XxMEv

>>11

5行目の(　はどこで終わりますか。

： 迷ったら名乗らない [sage] 2005/09/20(火) 22:42:54

:br2nlkxP

>>9-10

管理人裁定で動画は一律放置となっていたがエロじゃなかったのね。
普通エロじゃない動画なんて動画とは呼びませんよ。そりゃもう。
画像=エロ本　動画=エロビ　これが世の常識人の見解。
管理人にはもう少し常識というものを身に付けてほしいものですね。
（一律放置と知ったつもりでいながら今まで気楽に消しまくっていたわたしも

： 迷ったら名乗らない [sage] 2005/09/20(火) 22:43:38

:q8diHzTU

)

： 迷ったら名乗らない [sage] 2005/09/20(火) 22:48:12

:RKTmpoBE

>>14

すいません、若輩者にソースのありかを示していただきたく

： 迷ったら名乗らない [sage] 2005/09/20(火) 23:03:57

:br2nlkxP

>>16

おことわるっ！

： 迷ったら名乗らない [] 2005/09/21(水) 00:02:39

:+ArGewm0

>>12

>星猫の削除依頼転載は、そもそも依頼自体が腐っている事が多い

なんか変な信仰をはじめましたねー

： 迷ったら名乗らない [sage] 2005/09/21(水) 01:01:25

:uyiUE/zA

だってちゃんと削除される依頼は転載してないでしょ

： 迷ったら名乗らない [sage] 2005/09/21(水) 01:11:50

:DW72diWW

だってもへちまもナスもない

： 迷ったら名乗らない [sage] 2005/09/21(水) 01:39:25

:s1WF3HSE

>>18

☆猫教つか原理的2ちゃん教だねｗ
だから非生産なレスしかできんのだろーな

： 名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6 [sage] 2005/09/21(水) 02:15:36

:UPXVWUuw

＞星猫の削除依頼転載は、そもそも依頼自体が腐っている事が多い
それには同意だな。

かと言って転載していいものというわけでもないが。

： 迷ったら名乗らない [sage] 2005/09/21(水) 07:51:54

:gHRZk3Gw

腐ってる依頼が転載されるとスレの進行にとって害だからな
腐ってない依頼が転載されても害は少ない

： 迷ったら名乗らない [sage] 2005/09/21(水) 15:40:00

:68BRvIeb

腐ってるも何も、非２ちゃんねらが慣れない削除要請を行なっているのを、
ただ嘲笑している事の方が多いがね、卑劣な星猫。

： 迷ったら名乗らない [sage] 2005/09/21(水) 20:45:42

:DW72diWW

星猫はまぁアレだが、ちゃんと読んで欲しいなぁと思う依頼者も中にはいる。

： 菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY. [sage] 2005/09/21(水) 21:34:31

:qRpTuW9B

ただただ嘲笑している時は、さすがにおいらもちょっと
しかしほんのたまにはキチンと指摘している時もある
口調が悪いのは、まあ、アレだ
依頼しっぱなしで案内も見ない板には、ある意味親切だといえるかも
それを親切と取るか、晒しスレ進行妨害と取るかは、当人次第
第三者的には、大方放置という「意見」
正しいかどうかなどと主張する気は無いよ

： 名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6 [sage] 2005/09/22(木) 09:39:04

:dKKo6CXv

ヤバい……
「荒らし依頼　削除専用」ですごく転載したくなるような削除依頼を見てしまった……

： 迷ったら名乗らない [sage] 2005/09/22(木) 10:00:54

:ZedSuXI+

また、鉄板かぁ

： 阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM [sage] 2005/09/22(木) 12:59:36

:itP38RSS

>>27

あれのことならば、転載不能になってますな(笑)。

： 迷ったら名乗らない [sage] 2005/09/22(木) 13:53:08

:mLdZYUIA

（けっ、また馬鹿２匹が馴れ合ってやがる）

： 菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY. [sage] 2005/09/22(木) 19:57:19

:KHajLKjx

鉄板も、なんかヒエラルキーを表記できそうねぇ
Dとその腰巾着と・・・

： 迷ったら名乗らない [sage] 2005/09/23(金) 11:57:19

:jMAJ0kUQ

＞908 ：迷ったら名乗らない：sage ：2005/09/23(金) 07:04:27 ID:ZvpjzBpN
＞GL違反は削除してもいい、であって削除しなければならない、じゃない。
＞口をすっぱくして言われ尽くしたことですので、そこのところお忘れなく。
＞削除屋＠壮仁は消してもいいし消さなくてもいいスレを消さなかった
＞削リファイスは消してもいいし消さなくてもいいスレを消した
＞別の判断をしただけ。
＞
＞何を問題視してるのかさっぱりわからんので
＞結局は人格攻撃にしか見えない

別スレから拝借しましたが上記のことが、常識なら任意削除と通常のGL違反に違いは無いのでは？

： 迷ったら名乗らない [sage] 2005/09/23(金) 12:55:25

:xjCTR7Cl

＞任意削除と通常のGL違反
違いがない、というより
「通常のGL違反」であるが故に「任意削除」なのでは。

： 迷ったら名乗らない [sage] 2005/09/23(金) 13:05:10

:jMAJ0kUQ

>>33

そうすると任意削除項目として分類する意味が無いですよね。

： 迷ったら名乗らない [sage] 2005/09/23(金) 13:09:00

:HmVTUEos

「そんなの消すか」の丁寧語＞任意削除

： 迷ったら名乗らない [sage] 2005/09/23(金) 13:11:45

:xjCTR7Cl

>>34

そんなに要る？＜分類する意味

： 阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM [sage] 2005/09/23(金) 18:25:47

:1qFbM+zC

削除ガイドラインにおける「任意削除」とは、
「大体は削除するまでもないけど、削除しても良い」という程度の代物と考えてます。

： 迷ったら名乗らない [sage] 2005/09/23(金) 21:41:39

:qLi/cliX

明王は削除対象ですので誰か消してください。

： 迷ったら名乗らない [sage] 2005/09/23(金) 23:50:44

:nmm53XIg

>>38

削除理由は削除ガイドラインからお願いします。

： 迷ったら名乗らない [sage] 2005/09/24(土) 00:03:30

:DwsSSkIU

>>39

GL4.
利用者の気分を害するために作られたもの・全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの・客観的な意見を求めないもの

： 迷ったら名乗らない [sage] 2005/09/24(土) 20:35:29

:DcC4GqB8

>>40

見ましたが、私は消しません
以上

： バルビエ ◆VQxyUGd982 [sage] 2005/09/24(土) 21:10:56

:ZS+JxiAN

>>40

却下。依頼理由に該当せず。（素）

：削羅 [sage] 2005/09/24(土) 21:23:01

:ydt6dWj0

>>37

を、議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言、第三者を不快にする暴言、などをする者として削除。
なお、

>>42

を、削除処理を妨害するものとして規制議論に報告済み。

： バルビエ ◆VQxyUGd982 [sage] 2005/09/24(土) 21:37:53

:ZS+JxiAN

： 迷ったら名乗らない [sage] 2005/09/24(土) 22:38:59

:DcC4GqB8

>>43

虚偽の報告をするようじゃ、おしまいだな
嘘つき♥

： 菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY. [sage] 2005/09/25(日) 02:55:30

:cc34wI3A

任意削除対象を依頼して、消されたら「わぁ、うれしいぃ！」消されなかったら「まあ、そうなのかな？」
くらいに考えられない人は、商業掲示板の利用をお勧めします
消されなかったとしても、明確に却下されなかったのでしたら、再依頼でもなんでもすれば？

： 迷ったら名乗らない [sage] 2005/09/27(火) 03:24:06

:afeqq7Gg

いや、第３の選択肢として、報告されるほど暴れないように気をつけさえすれば、アラス川に回って
まじめに板趣旨に沿った話題で板利用をしようと頑張ってる人たちを困らせるのが一番楽しいと思う向きもいるかもねｗ
任意削除の中でも、篭手とまるぽと宣伝リンク以外は、スレタイに板名の一部付けとけば残されまくり。
●お買い上げいただければ、年3kで五月雨式糞スレ散立・保守嵐ライフが貴方を待っていますとｗ

： 迷ったら名乗らない [sage] 2005/09/27(火) 03:52:26

:feLr5ZC2

つ

ttp://http://images.google.com/images?svnum=50&hl=ja&lr=&c2coff=1&q=%E3%82%A2%E3%83%A9%E3%82%B9%E5%B7%9D

： 迷ったら名乗らない [] 2005/09/27(火) 21:27:00

:1XpwHM2Q0

任意削除：
基本的　｢に｣　ほっとけばいい　｢ん｣　だけど、スレッドの正常な進行の
邪魔になるくら　｢い｣　なら　｢削除｣　していいよ

の略だろ？

： 迷ったら名乗らない [] 2005/09/27(火) 21:31:11

:1XpwHM2Q0

パスワードは任意削除とします。 →　くれくれ厨うざい　スルーされてりゃほっとけ
ホスト情報晒しは任意削除とします。　→　スルーされてりゃor晒された人が気にしてないならわざわざ削除しなくても
グロ画像・死体画像・倫理的に問題のある画像は任意削除とします。
　→　踏んだ人の自己責任だからほっとけばいいけど、踏んだ人がぎゃあぎゃあうるさいなら削除していいよ
ブラクラ・ウィルス等は、安全な確認方法が無いので任意削除とします。
　→　同上かつ安全な確認方法無いから削除してあげてもいいよ

： 迷ったら名乗らない [sage] 2005/09/27(火) 23:18:06

:a2Fylu6y

グロ見たくない・ブラクラ踏みたくない削除人が、それを理由に残しても
文句言っちゃやーよ、と理解してた

： 迷ったら名乗らない [sage] 2005/09/27(火) 23:29:56

:aRP6fYUz

>>51

見たくないなら削除しなけりゃいいよ　通りすぎて誰かにｽﾙｰﾊﾟｽ
なぜ見たくないから削除しません、踏みたくないから削除しませんって言うんだ？
変じゃね？

： 迷ったら名乗らない [sage] 2005/09/27(火) 23:45:11

:a2Fylu6y

>>52

ん？　でも殆どの削除人は保留扱いでスルーパスしてるかと。
任意削除じゃなくて削除対象です、って表現だったら、
「なんで削除対象をスルーすんだ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!」って言う輩が出てくるんジャマイカ。

： 迷ったら名乗らない [sage] 2005/09/27(火) 23:46:14

:a2Fylu6y

・・・まあ殆どの削除人はブラクラがなんじゃ、と削除してるかｗ
その辺は言葉のあやって事で

： 迷ったら名乗らない [sage] 2005/09/28(水) 00:25:19

:vAFkx0IY

つまりは、スレッド立ててまで議論するような内容でも無いってことかな

任意削除対象は気が向いた人が削除したらいいよ
見たくない、踏みたくない人はスルーしたらいいよ
誰かがスルーしたものでも誰かが削除したらいいよ
削除するなら>50みたいな感じでいいよ
ずいぶん流れていようが、今でも話題にのぼるようなら削除してあげたらいいよ
警告あっても削除してあげたらいいよ
警告なくても誰も気にしてないなら削除しなくてもいいよ
自己責任って放置してもいいよ
自治スレで削除依頼をhost付きでコピペしちゃったけど、
気にせず皆でワイワイ議論してるようなら放置してあげたらいいよ
悪意ありそうでなhost付きなら削除してあげたらいいよ
削除しちゃうとせっかくの議論がわからなくなりそうなら我慢してもらって
次はhost外してコピペするように伝えて、また貼られたら削除してやるとか自分なりに柔軟にやったらいいよ

そんな感じでいいんじゃないか？>1

： 迷ったら名乗らない [] 2006/08/28(月) 16:36:54

:0rf8VPvl0

うんこ

： 迷ったら名乗らない [] 2006/09/15(金) 20:46:42

:zmy6D0zN0

ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1149782202/864さんへ

判断する人しだいです。
消す人もいれば消さない人もいます。
前者の代表としては若削除★さんやDELETE AGENT★さんなどが、後者の代表には削除科医師★などが、それぞれいます。

： 迷ったら名乗らない [sage] 2006/09/15(金) 20:47:46

:zmy6D0zN0

うおっ科医師さんの敬称略しちった>_<;

： 削除科医師 [sage] 2006/09/15(金) 20:49:31

:pkwThHTb0

>>58

馬鹿は帰れですわ。

ごきげんよう。

： 迷ったら名乗らない [sage] 2006/10/28(土) 16:26:08

:dJJ2tAHD0

ttp://qb5.5ch.net/test/read.cgi/saku/1148146674/"> 外部リンク

ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1148146674/
桃 ◆MoMolL1bhc ＠削除桃 ★　sage Date:2006/10/28(土) 16:00:33 ID:???0
先に立った方を残し
スレ番号のミス程度で立て直さないでください

依頼にたいして

： 迷ったら名乗らない [sage] 2006/10/28(土) 16:27:46

:ysmJs4FP0

306をよく見たまい

： 迷ったら名乗らない [age] 2007/02/13(火) 20:08:44

:9mGTi/fZO

あのさぁ、削除ガイドラインによって明らかに削除対象の荒らし書き込みが、
レスがついていることを理由に削除しない削除人が何人かいるけど、
どうよ？

自演禁止じゃないんだから、その理由にはあまり妥当性無いと思うんだが。

： 迷ったら名乗らない [] 2007/02/13(火) 20:49:52

:jnuxP4wV0

>>62

日本語でおk

： 迷ったら名乗らない [sage] 2007/02/13(火) 21:05:49

:ve9q93ecO

>>62

前段と後段に脈絡ないぞ。

： 迷ったら名乗らない [] 2007/02/13(火) 21:18:52

:9mGTi/fZO

荒らしに構ってる奴がいるから消さない
っていうのは、
自演好きの荒らしにとっては好都合でしょう？

相手してる書き込みも含めて削除すべき。

： 無外流削除宿酔 ★ [sage] 2007/02/13(火) 21:55:31ID:???0

相手しているのも含めて消す事あるけどね。

期待に沿うような結果ばかりでもないですよ？

： 若削除 ★ [sage] 2007/02/13(火) 23:58:02ID:???0

>>62

ケースバイケースだけど、荒らしを煽っておいて（＝削除対象のレスが増える）、
「さて、削除をお願い」というのはちょっとムシが良いよね。
ってこともあるので、一概に妥当性がないとも言い切れないかと。

つか、そんなことはどうでもよくって、半年以上前のレスなんだけど

>>57

私は後者だ！！！

： 迷ったら名乗らない [sage] 2007/02/14(水) 00:04:39

:rP+9h2BI0

どうどう

： 迷ったら名乗らない [sage] 2007/02/14(水) 02:25:11

:RtPq+5RYO

1.荒らしだけ消す
2.相手してるのも消す
3.収まったら消す
4.消さない

それぞれの適用基準は？

自演の有無に関わらず、荒らしにとっては 1＞2＞3＞4 の順に精神的
ダメージが多いと思うけど。
（マゾの荒らしは除いての話）

： 迷ったら名乗らない [sage] 2007/02/14(水) 03:06:59

:r9aQRvYJ0

ケースバイケースです。

： 迷ったら名乗らない [sage] 2007/02/14(水) 04:47:14

:T35xB6LVO

精神的ダメージってｗ
馬鹿か。

： 雉虎＠案内人 ★ [sage] 2007/02/14(水) 04:55:56ID:???0

削除は荒らしと戦う手段じゃないので
前提から間違ってます。

： 迷ったら名乗らない [sage] 2007/02/14(水) 09:26:15

:V5gh0xk90

ウィルスコード消すなんて莫迦じゃねぇーの

： 迷ったら名乗らない [sage] 2007/02/14(水) 09:53:44

:EsJ/YB1g0

「荒らし」って便利な言葉だけど、それが指しているものはいろいろと種類がある。
削除で対処できるような荒らしなら、依頼をどんどんと出す、でもいいんジャマイカ。

： 迷ったら名乗らない [] 2007/02/16(金) 11:47:44

:82DT91SJ0

>>73

そのスレの１回目は絶対消さないが、
２回目以降はあぼーん（だって、無駄に長いんだもん）

： 迷ったら名乗らない [] 2007/02/16(金) 19:41:41

:vG2B4tBS0

これも任意削除なの？
外部リンク

ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1169704129/94-100

： 迷ったら名乗らない [sage] 2007/02/27(火) 00:43:39

:Fo+Skp4cO

>>74

俺はこれまで削除では対応できないレベル（削除人が来る頃には
埋め終わってる）のしか荒らしとは思ってなかったけれど
ちょっとした煽り程度で荒らし呼ばわりする人がいたりするのも見るから
ほんと人それぞれかもしれんね。

： 迷ったら名乗らない [sage] 2007/02/27(火) 02:42:24

:bvfIpwFmO

自分の中で荒らしとは、
・2chに具体的な被害をもたらす（掘られる程度
・第三者からピザが届く程度の情報を漏らす
・犯罪予告行為だと思ってた。
個人に対しての荒らし呼ばわりは好き嫌いが入るので無視。

： . [] 2007/03/17(土) 21:42:08

:ZHYJ8HQDO

面倒になりそうなのは消さないんでしょ。

： 迷ったら名乗らない [] 2007/04/13(金) 09:00:17

:SS0XaZmvO

>>75

ノートントラップは邪魔。
会社のパソからアクセスできん。
引きこもりや無職にはどうってことないんだろうが。

>>74

リアルで認められてない馬鹿が認証の場として荒らし行為してる場合、
その下らない主張がばっさり削除されるだけで拒絶されたと見なし、
落ち込んで荒らさなくなる。
徹底無視で駄目なら徹底削除、またはその逆。

： 迷ったら名乗らない [] 2007/04/13(金) 09:04:30

:SS0XaZmvO

>>67

荒らしを煽ってる人が削除依頼してると考えるのは、
アナ板の荒らしを無外流だと決めつけてるアナ板の馬鹿と同じ
じゃないのかな？w

： 迷ったら名乗らない [sage] 2007/04/13(金) 22:20:57

:wWvqmLsm0

>>80

会社から2ｃｈするなよ、って思う

休憩時間に自由に使っていいのなら、ノートンの設定を変えておけばいいんだよ

： 迷ったら名乗らない [sage] 2007/04/13(金) 22:48:22

:ikY2ZI6/0

>>81

「荒らしを煽ってる人が削除依頼してる」
とあえて考えないのは反対に香ばしい

耐性のない奴に限って削除依頼に頼る傾向にあるから

： 迷ったら名乗らない [sage] 2007/04/13(金) 23:09:25

:t902wYyS0

>>81

そう思わせる削除人もバカってことよ。

削除する人の心得
外部リンク

ttp://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_rule
「消さなければならないもの」「消してはいけないもの」は、削除する一人一人が冷静に判断しなければなりません。削除ができるという権限は、一歩間違えれば荒らしにもなりかねないものです。

介入以前よりスレがより荒れるような削除したら荒らし同然。
他人の責任にする前に、自分の削除手法を反省したり力量不足を疑ってみたら？

： 迷ったら名乗らない [sage] 2007/04/14(土) 00:51:08

:hAB75ileO

スレが荒れないように削除で「介入」しようとする削除人なんて勘弁勘弁。
他人の責任にする前に、自分の自治手法と削除依頼を反省したり力量不足を疑ってみたら？

： 迷ったら名乗らない [sage] 2007/04/14(土) 01:06:48

:mFdK8ME60

＞削除ができるという権限は、一歩間違えれば荒らし

・削除しすぎて荒れる
・削除が恣意的で荒れる

>>85

つまり下手に削除するなってことだ

： 迷ったら名乗らない [sage] 2007/04/14(土) 14:01:43

:e0/LENol0

同じ荒しでも削除人によって
削除されたり削除されなかったり

削除されなければ再依頼するしかないよね(´・ω・｀)

： 迷ったら名乗らない [] 2007/04/15(日) 17:28:14

:ECoXk+4Q0

まぁ削除じゃ荒らしを「なんとかする」ことは不可能だからな。

： 迷ったら名乗らない [sage] 2007/04/15(日) 17:47:40

:jrljAck80

過去ログに落ちちゃうと策ジェンヌか明王しか
判断するのがいなくなっちゃうだろ。
あれって困る。

： 阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM [sage] 2007/04/15(日) 18:14:14

:nFxErxUd0

>>89

過去ログに対応できる削除人はその二名以外に何人もいますが、何か？

： 迷ったら名乗らない [sage] 2007/04/15(日) 19:03:48

:jrljAck80

>>90

そうだった？
あなたたちばかり見ていたから勘違いしちゃったよ。

： 迷ったら名乗らない [sage] 2007/04/15(日) 19:05:12

:jrljAck80

お願いできるならば言いたい事があるな。
削除却下を駿足でしないで他の削除人にも判断を回して欲しいな。

： 迷ったら名乗らない [sage] 2007/04/15(日) 19:26:54

:NIFaZE4r0

>>92

依頼人としては速やかに再依頼・・・しかないよね。

： 迷ったら名乗らない [sage] 2007/04/15(日) 19:30:38

:jrljAck80

んー速やかに再依頼すると
しつこいとかこれ以上頼むならあらし扱いするぞとか。

最初に拒否した人が自分は関係ないって
無視ってくれるならいいんだけどなあ。

： 阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM [sage] 2007/04/15(日) 22:26:01

:nFxErxUd0

>>92

迷うことなく判断出来る案件について、そうする必要性はどこにもありません。

＃迷って他の削除人に判断を委ねる必要があるなら
＃「最初から対応しない」または「残件として残す」だけです。

>>93-94

それから、不適切な削除依頼を幾度も繰り返すのであれば、
荒らし行為として扱われても仕方がないかと。

： 迷ったら名乗らない [sage] 2007/04/18(水) 14:07:13

:4XV+EwJk0

2ちゃん全体に言えることなんだが
「催促するな」ということ自体間違っている
一般社会と逆だしバカな削除人の権力意識を助長させてるだけ

： 散歩中 [sage] 2007/04/18(水) 14:22:33

:i7lBF7uT0

間違っているかどうかはともかく、催促ＯＫだと、削除関係の板が催促だらけになるという推測に対して
何の説明もできていない時点では、一般社会でも通用しない。

： 菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY. [sage] 2007/04/18(水) 14:51:14

:GUTKSR0y0

>>96

一般社会と逆、という理由と、２ちゃんねるでそれを通用させねばならない、という理屈の
関係性を証明できますか？

： 迷ったら名乗らない [sage] 2007/04/18(水) 15:07:49

:+4jjBve60

一般社会だって「勉強しなさい」って催促したら逆効果だろ。

100

： 迷ったら名乗らない [sage] 2007/04/18(水) 17:11:49

:4XV+EwJk0

この世の中は催促したもの勝ちであります
クレーム、裁判、保険請求、何も言わない奴は損をします

ま、何もしないで2ちゃんばかりやってる諸君ら親のスネカジリ
無職引き篭もりには関係ないかもしれませんがｗ

101

： 菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY. [sage] 2007/04/18(水) 17:24:33

:GUTKSR0y0

>>100

それはごねた相手が承諾してくれる場合だけ
承諾する必要のない相手にはかえって逆効果になります
そういう社会経験を是非お積みになってください

102

： 迷ったら名乗らない [sage] 2007/04/18(水) 17:37:21

:lRKBhpV00

「社会に通用しない」

この言葉に滅法弱いのが2ちゃんねるの運営ボラ
削除人になりたいとかって学級委員になりたい欲望と一緒よね
でも2ちゃんでそれやりたい人って実際の学校や社会ではその反対の立場に
いるような人たちでしょう？
だって本当に自信も実力もあれば、実社会でできるわけだしさ

103

： 散歩中 [sage] 2007/04/18(水) 17:46:20

:i7lBF7uT0

実社会とネット社会の両方に貢献しているという可能性を検討できないのは、
自身の能力以上の人を想定できないところに問題があるのかもしれませんね。

所詮2chなんて片手間に遊ぶところですよ、えぇ真剣に遊ぶところ。
遊びも真剣じゃなきゃ面白くないでしょ？

104

： 迷ったら名乗らない [sage] 2007/04/18(水) 17:49:28

:lRKBhpV00

>>101

君が理想とする国家は北朝鮮なんだろうな

客だろうが取引先だろうが部下だろうが上司だろうが
ごねる相手なんていくらでもいる。
承諾できるできない以前にそれが自由にできるのが
民主国家においてのであって、そんなことは判断の基準に加味されない。
横田夫妻が拉致運動したら催促か？
最初から封じて文句言わせないのは北朝鮮の姿勢と一緒。

>>103

君が実社会に貢献してるとでも？なら証明してみてよ。真剣に説明ヨロ（笑）

105

： 散歩中 [sage] 2007/04/18(水) 17:55:03

:i7lBF7uT0

俺は実社会で貢献しているよ。証明？真剣に？・・・するわけないじゃん、ここはネット社会だぜ。
ネット社会のキャラとして真剣に遊ぶ場なんだぜぃ、にいちゃん。

106

：追伸 [sage] 2007/04/18(水) 17:55:14

:lRKBhpV00

運営系板に何年奴隷活動続けるか知りませんが
それで削除人になれましたか？
＞散歩中＆菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY

107

： 迷ったら名乗らない [sage] 2007/04/18(水) 17:57:01

:lRKBhpV00

ネットでもこの程度では実社会では・・・・知れますなぁ
悲惨な現実・・・ぶっははは

108

： 散歩中 [sage] 2007/04/18(水) 18:01:13

:i7lBF7uT0

まぁ、雑談スレではないのでこの辺にしますが、何が悲しくて削除人なんか目指さないかん
のでしょうね。　野次馬のほうがよっぽど楽しいですよ。

109

： 迷ったら名乗らない [sage] 2007/04/18(水) 18:37:22

:vLy98fP50

とは削除人になれない人の弁

110

： 菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY. [sage] 2007/04/18(水) 20:32:08

:GUTKSR0y0

なんだかごねればなんでも通用すると思ってる痛い方がまじったようです
ついでに相手の行動をなんの根拠も無しに断定できるエスパーでもあるようです
あとは概ね散歩氏に同意

111

： 菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY. [sage] 2007/04/18(水) 20:33:15

:GUTKSR0y0

追伸

スレタイと

>>1

を読んで、相応しい場所で主張されることを願います

112

： 迷ったら名乗らない [sage] 2007/04/18(水) 21:40:17

:reewlyb40

相手が

＞承諾できるできない以前にそれが自由にできる

と主張しているのに

＞ごねればなんでも通用する

と勝手に脳内変換

これぞ議論が弱い人の典型

113

： 菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY. [sage] 2007/04/18(水) 22:14:50

:GUTKSR0y0

>>112

確かにごねるのは自由ですね。
ただし目的が、ごねることによって自分の我が儘を通すことなら
話は別でしょう。もともと主張された方も、催促した者の勝ち、などと仰っているわけですし。

そういう意味で相手に承諾してもらえるのかどうかが問題、ごねればなんでも通用するのか、と
申し上げたのですが如何でしょうか？

また
「催促するな」という文言が、「催促したら放置される、従って催促するな」
という意味か、文字通り催促を禁ずるものなのか、いずれの意味でご指摘されているのでしょうか？
文字通りの意味にしかとらえてないなら、いくらでもごねてください。ええ、小生の指摘はピントはずれと認めます
前者の意味でとらえているなら、主張の自由とそれが承諾されるかが別次元であることぐらい
理解されていると思いますが

最後に、

>>112

のような枝葉末節にこだわった指摘をされてなんの意味があるのでしょうか？
催促するなというのは間違ってる、という主張に対してそれがなんの意味があるのか
後学の為にもご教示頂けたら幸いです

114

： 迷ったら名乗らない [sage] 2007/04/18(水) 22:31:15

:reewlyb40

>>113

あんたは基礎的な国語力がないんだよね

承諾できるできない以前にそれが自由にできる
↓
ごねればなんでも通用する

催促
↓
ごねる

相手のいった言葉を自分に都合いいよう
捻じ曲げないと議論できないお子様？

115

： 菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY. [sage] 2007/04/18(水) 22:45:40

:GUTKSR0y0

はいはい、私が悪うございましたから、一体何を仰りたいのか枝葉末節抜きに
馬鹿な私にも理解できるように提示して頂けませんか？

小生の理解している所では、催促を禁じるのは間違っている、という主張なのですが
これであってますかね？

116

： 迷ったら名乗らない [sage] 2007/04/18(水) 22:48:50

:reewlyb40

誰にいってるの？
誰でも一緒にしちゃう人？

117

： 雉虎＠案内人 ★ [sage] 2007/04/19(木) 05:47:08ID:???0

愚にもつかん煽り合いはやめろ、くだらん。
酒粕はいちいち反応すんな。

118

： 迷ったら名乗らない [sage] 2007/04/19(木) 09:17:51

:DQXY94VP0

パチパチ　ぶらぼー

明王にも言ってやれ

119

： 迷ったら名乗らない [sage] 2007/04/19(木) 09:23:02

:yI/r0YQlO

むしろ明王の発言かとおもた。

120

： 迷ったら名乗らない [sage] 2007/04/20(金) 20:33:32

:x2o6C9VW0

菜無し酒粕寒すぎ
名無しに反応して叩けば点数稼ぎにでもなると思ってる？

121

： 名無し返上中 [sage] 2007/04/21(土) 00:20:03

:MStpq/xT0

>>117

You、いい案内するじゃな～い。

122

： 迷ったら名乗らない [sage] 2007/04/21(土) 01:56:16

:rtdqOTun0

>>117

先輩として言っとくが、馬鹿の相手はやめときな。
お前の評判を下げかねん。

123

： 迷ったら名乗らない [sage] 2007/04/21(土) 07:45:25

:YYBsw0LiO

後輩が名前出して堂々と注意してみせたのに、この先輩ときたら…

124

： 迷ったら名乗らない [sage] 2007/04/21(土) 16:46:16

:JFdA/4HM0

酒粕の自演ですから

125

： 菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY. [sage] 2007/04/21(土) 16:58:23

:j4tU+0ld0

失敬な。小生が自演する時は見え見えのやり方でしかしないぞ　　って一々構ってしまった

126

： 迷ったら名乗らない [sage] 2007/04/21(土) 17:26:07

:JFdA/4HM0

また脊髄反射の引き篭もりが釣れた（＾＾）

127

： 迷ったら名乗らない [sage] 2007/04/24(火) 23:43:07

:DaUO8PYpO

釣った魚はリリースしないでちゃんと喰えよ。

128

： 菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY. [sage] 2007/04/25(水) 08:37:42

:A+Pqpx8z0

食べて（はあと

129

： 迷ったら名乗らない [sage] 2007/04/25(水) 09:14:47

:+kIYNvza0

　　　（　・∀・）つ日
　（　・∀・）つ日.l|l　ｿﾝﾅﾓﾝｸｴﾈｪｰｻﾞﾊﾞｰ
（　・∀・）つ日.l|l　ｵﾚﾓｵﾅｼﾞｸｰ　ｻﾞﾊﾞｰ
　　　　　　l|l　ｼﾞｪｯﾄｽﾄﾘｰﾑ　ｻﾞﾊﾞｰ

130

： 迷ったら名乗らない [] 2007/04/25(水) 17:43:47

:QxXBjpyI0

２ちゃんねるの削除は、削除を忌避する方便でしかないから考えるだけ無駄。
削除すべきものならば、申告者の理由不相応あるいは申告の有無にかかわらず削除されるのが当然であって、
ことさら形式に拘る理由はひとつしかない。
日本の刑事訴訟等に訴因不適合の概念があるからといって、
たかだか掲示板の削除にその概念を持ち込む必要はなく、その合理性もない。

131

： 迷ったら名乗らない [sage] 2007/04/25(水) 17:57:38

:JvMYKWKX0

たかだか掲示板のことなんか放置しておけば良いのに･･

132

： 迷ったら名乗らない [] 2007/04/25(水) 22:13:57

:N09tljIb0

その一方で書き込み規制やアクセス規制を発動して、制限するから始末が悪い。
誰も拒まない自由な掲示板です　などと謳っちゃってさ～ｗ　それでいて門前払いする掲示板。
事前規制ばかり強化して、何が自由な掲示板だよｗｗｗ

133

： 迷ったら名乗らない [sage] 2007/04/25(水) 22:55:59

:O/w/rWPeO

>130
＞削除すべき
ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝのどこいらに『すべき』なんて書いてあるのか教えてたもれ

134

： 迷ったら名乗らない [sage] 2007/04/25(水) 23:02:35

:O/w/rWPeO

>132
自由な掲示板だからこそ、その自由を侵害する自由を制限しないと自由を保障できないだけでおじゃる
それ以外に手段があるなら示してたもれ

135

： 迷ったら名乗らない [] 2007/04/25(水) 23:49:26

:lMYeRWOt0

削除すべき条件がガイドラインじゃないか。
該当するものは「削除すべきもの」であって、それ以外の表現はない。
削除すべきものだからといって、全部が削除されるわけではないが、詭弁が多すぎだよチミ。

136

： 迷ったら名乗らない [] 2007/04/25(水) 23:50:11

:lMYeRWOt0

>>134

胸先三寸で自由などとは片腹痛いね。

137

： 迷ったら名乗らない [sage] 2007/04/25(水) 23:55:35

:W32/A/RG0

×削除すべきもの
○削除されちゃうかもしれないもの。
○削除人が削除してもいいもの。

138

： 迷ったら名乗らない [sage] 2007/04/25(水) 23:55:58

:W32/A/RG0

あ、なんかIDｶｺｲｲ

139

： 菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY. [sage] 2007/04/25(水) 23:58:38

:A+Pqpx8z0

>>135

削除対象とは書いてあっても、削除すべきものって書いてあるかなぁ？
すべき、ってのと、します、ってのは越えられない壁があるよ

そのあたりはひろゆきの過去の発言みてたら解るんだけどね
２ちゃんねるは、消さないのが基本

140

： 削除審査官 ★ [sage] 2007/04/25(水) 23:58:54ID:???0

なんかウイルスの名前みたいですね・・・ｗ　＞ID
まぁ自由ってのはある一定の秩序が保たれる事を前提に保障されるものであって
何してもいいってわけじゃないからね。

141

： 菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY. [sage] 2007/04/26(木) 00:01:25

:A+Pqpx8z0

>>136

他人の自由を侵害する自由ってのも保障されるべきと思ってるなら、片腹痛いのも当然だね

142

： 菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY. [sage] 2007/04/26(木) 00:05:24

:A+Pqpx8z0

>>140

いやいや、オレはお前を殴らないから、お前もオレを殴るなよ、ってひどく根元的な話でないですか？
秩序なんてのは便宜的なものに過ぎないわけで

143

： 迷ったら名乗らない [] 2007/04/26(木) 00:05:56

:lMYeRWOt0

>>139

だったら消さなきゃいいだろ。
消したり消さなかったり恣意的なのがミエミエなんだよ。
口八丁手八丁のアカがな。

144

： 削除審査官 ★ [sage] 2007/04/26(木) 00:13:30ID:???0

削除対象＝削除しても問題のないものであって絶対削除しなきゃならないもの
じゃないからなぁ、基本的には。あとはまあこのスレの過去レスを読んで下さいって事で。

145

： 迷ったら名乗らない [] 2007/04/26(木) 00:14:25

:zR2Z3wxn0

しかしまぁ、てめーらの尺度が曖昧でぬるくていいかげんなのを棚上げにして、
筋の通らんことをツベコベと抜かしやがってよぉ～このアカ。

146

： 迷ったら名乗らない [sage] 2007/04/26(木) 00:18:26

:vZgu358F0

>>144

読めだァ？コノヤロウ！てめェが（ｒｙ

147

： 菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY. [sage] 2007/04/26(木) 00:24:40

:E6hYt3K70

>>145

あんまりなんでもきっちりすると、どうしても歪みが出てくるもんですよ
きっちりきちきち作ってるはずの日本国の法律でも、いっぱい漏れや歪みがあるんだから

148

： 菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY. [sage] 2007/04/26(木) 00:27:35

:E6hYt3K70

>>143

うん、消さないのが基本。
でもひろゆきがなぜこういう掲示板を立てたかったのかの理由を考えると、
目的に合致しないどころか阻害するような書き込みを放置する理由がないんだよね

149

： 迷ったら名乗らない [] 2007/04/26(木) 00:36:15

:zR2Z3wxn0

スネーク

150

： 迷ったら名乗らない [] 2007/04/26(木) 00:40:23

:zR2Z3wxn0

削除する時には（削除するための）論理がある。
削除しない時にも（削除しないほうが良いという）論理がある。
片手落ちの差別削除でエラソーなことぬかすなこのアカ。

151

： 菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY. [sage] 2007/04/26(木) 00:50:25

:E6hYt3K70

>>150

差別というか、ひろゆきがひろゆきのやりたいように設立した掲示板ですから、
ひろゆきのやりたいように削除するのは当たり前かと
「あの」ひろゆきに公平性を期待するなんて、ポテトチップでダイエットを期待するより無理な話

152

： 迷ったら名乗らない [] 2007/04/26(木) 00:55:00

:zR2Z3wxn0

だから期待してねーよアカ。

153

： 菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY. [sage] 2007/04/26(木) 01:01:40

:E6hYt3K70

んじゃ、ここで愚痴垂れんでもええんとちゃうの？
チラシの裏に書いて駅前掲示板に貼った方がよほど効果的では？

154

： 迷ったら名乗らない [sage] 2007/04/26(木) 01:11:39

:vZgu358F0

　　　　　　　　　　　　　,_ -　"　`"　　ヽ､
　　　　　　　　　　　／　　　_　　　　　　ヽ
　　　　　　┐第　／　　　ﾐー"￣"`ヽ､　|
　　　野極　一 {　　　　　　ヽ､　　　　ヽ"
　　　次悪　章/　　　　　　,シ"　　､_＿_!
　　　馬削　　{　rｰ-､､　ﾐ　　/　_＿　i ﾄ
　　　達除　　{ （!⌒　ヽ　i　　　　`'ー`i､　
　　　た　　　　ヽヽ`-　 ""　　ﾒ　　　ﾉｰヽ＿＿＿
　　　ち　　　　,､ﾉ　＼＿＿＿ﾒ,-ｰ'' "￣￣　　　| "!
￣￣の￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　|　 |
　　　逆　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　|　 |
　　　襲　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　|　　|
　　└　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　|　　|

155

： 迷ったら名乗らない [] 2007/04/26(木) 01:23:52

:zR2Z3wxn0

>>1-2

156

： 迷ったら名乗らない [] 2007/04/26(木) 01:25:29

:zR2Z3wxn0

>>153

愚痴もヘッタクレもねーよ。
おまえは、ひろゆきの顔色伺いでもしてりゃいいだろ。
このアカ。

157

： 菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY. [sage] 2007/04/26(木) 02:29:02

:E6hYt3K70

>>156

いやまあ、他人様の庭先で遊ばせてもらってるんやから
オーナーの顔色ぐらい伺うのが当然とちゃうんかな？
あんたは他人の家土足で上がり込んで、サービス悪いとくだ巻くタイプ？

158

： 迷ったら名乗らない [] 2007/04/26(木) 03:12:33

:zR2Z3wxn0

なんだこの犬野郎は…

159

： 迷ったら名乗らない [] 2007/04/26(木) 03:14:22

:zR2Z3wxn0

顔色など伺う必要はないな、おまえみたいな奴隷根性の持ち主でなければな。

160

： 菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY. [sage] 2007/04/26(木) 04:04:47

:E6hYt3K70

>>159

素晴らしい！パーフェクトだウォルター！
是非今後もこの路線で頑張ってくれたまえ！！

そんな貴方にこの言葉を贈ろうじゃないか
「天に唾す」

161

： 迷ったら名乗らない [] 2007/04/26(木) 04:07:58

:zR2Z3wxn0

ひろゆきが天なわけねーだろｗ
人間が天に見えるんなら、おまいの前世は奴隷だｗ
間違いない。

162

： 散歩中 [sage] 2007/04/26(木) 09:26:16

:zeGBJWxm0

前世が17歳のころの光圀だと言われた私が来ましたが…「もういいでしょう」？そろそろ・・・

163

： 迷ったら名乗らない [sage] 2007/04/26(木) 12:00:41

:aS1zbCF7P

「天に唾す」の意味を知らない人が
いると聞いてとんできました
ひろゆきを天に例えてるなんて
発想は無かった…w

こう言い換えれば、いいのかも
「吐いた唾、飲まんとけよ？」

164

： 迷ったら名乗らない [sage] 2007/04/26(木) 12:16:14

:i1UnR0du0

>>151

＞片手落ちの差別削除でエラソーなことぬかすなこのアカ。

身体障害者への差別発言ですよw

165

： 迷ったら名乗らない [sage] 2007/04/26(木) 13:10:20

:waMuN8Qm0

いいかげんにしろ。

166

： 迷ったら名乗らない [] 2007/04/26(木) 13:53:40

:S5R08BwA0

>>163

おまいは初手から勘違いしてるようだな。
削除など行われなくても、自分自身は何も困らない、自分はな。
天に唾する罰当たりは　むしろおまえのほうだろｗ

167

： 迷ったら名乗らない [sage] 2007/04/26(木) 13:58:45

:e2bYXaHgO

これもゆと弊なんだろうなぁ

168

： 迷ったら名乗らない [] 2007/04/26(木) 14:17:24

:S5R08BwA0

あ？

ま、もう別にどうでもいいよ。ますますどうでもいい。

169

： 迷ったら名乗らない [sage] 2007/04/26(木) 14:54:21

:aS1zbCF7P

ゆと弊ですね

まだ勘違いしてるし＞「罰当たり」

170

： 迷ったら名乗らない [sage] 2007/04/26(木) 14:57:35

:i1UnR0du0

「どうでもいい」と言った奴がスレから立ち去ることはまずない。

171

： 迷ったら名乗らない [sage] 2007/04/26(木) 15:31:17

:aS1zbCF7P

何そのマーフィーの法則ｗ

172

： 迷ったら名乗らない [sage] 2007/04/26(木) 17:03:30

:e2bYXaHgO

どうでもいいと言う奴程不満で一杯

173

： 迷ったら名乗らない [sage] 2007/04/27(金) 04:04:31

:XfrwK4mq0

散歩中＝菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY.

174

： 散歩中 [sage] 2007/04/27(金) 09:02:20

:ABRB2g7z0

何か、悲しい感じがする（なんとなく）

175

： 迷ったら名乗らない [sage] 2007/04/27(金) 09:16:14

:gKsfqfv90

>>174

ご同情申し上げます　（￣人￣）

176

： 迷ったら名乗らない [sage] 2007/04/27(金) 10:24:21

:UMWAh7Y10

自演乙

177

： 菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY. [sage] 2007/04/27(金) 20:31:59

:vUQwRuKk0

なんか申し訳ない気がする（激しく）

178

： 菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY. [sage] 2007/04/27(金) 20:33:23

:vUQwRuKk0

>>175

　　ﾆｬｰｯ!ヽ(#ﾟДﾟ)ﾉ┌┛)`Дﾟ)･;' 　　　　　　　　うそよんｗ

179

： 迷ったら名乗らない [sage] 2007/04/27(金) 20:48:12

:tOSaf7PL0

雑談スレでどうぞ。

180

： 迷ったら名乗らない [] 2007/04/28(土) 15:55:53

:+YpdPTV40

２ちゃんねるの削除には、法の下の平等という大原則が掛けている。
規則が公平に適用されてこそ、みんなが自由であると言えるのだよ明智くん。

181

： 迷ったら名乗らない [] 2007/04/28(土) 16:05:21

:+YpdPTV40

○２ちゃんねるの削除には、法の下の平等という大原則が欠けている。

なんだかんだと方便を並べてはいるが、
ようするに数を擁して口をそろえれば黒いもんでも白になるわけだな。
作業頻度が低いだけで、何にも変わりない。ただそれだけだな。

182

： 迷ったら名乗らない [sage] 2007/04/28(土) 16:30:18

:6hpZoKHT0

公平にやらないから余計荒れて面倒が増え信頼失って悪い噂されるのに、
バカなプライドと感情論で突っ走って自分の首絞めてる一部アホな削除人

183

： 迷ったら名乗らない [] 2007/04/28(土) 16:49:59

:+YpdPTV40

２ちゃんねるの削除は大きく左傾斜だから仕方がない。どうでもいい。

184

： 迷ったら名乗らない [sage] 2007/04/28(土) 16:51:01

:pj08ofUAP

>>182

「削除対象であっても消さない」が認められている以上
公平に削除しろと主張すること自体が間違い

185

： 迷ったら名乗らない [sage] 2007/04/28(土) 16:51:44

:pj08ofUAP

どうでもいいｋｔｋｒ

186

： 迷ったら名乗らない [] 2007/04/28(土) 16:54:54

:+YpdPTV40

どうでもいいから、規制すんなと言っておけ。

187

： 菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY. [sage] 2007/04/28(土) 17:07:01

:Ei74s4TM0

人ンチの庭で遊ばせてもらってて、まあゆと弊は・・・

188

： 迷ったら名乗らない [] 2007/04/28(土) 17:18:15

:+YpdPTV40

人んちの庭だろうが何だろうが、嘘は嘘、２枚舌は２枚舌。

189

： 迷ったら名乗らない [] 2007/04/28(土) 17:19:54

:+YpdPTV40

金正日共和国は自由な国ですってかｗｗｗ

190

： 迷ったら名乗らない [sage] 2007/04/28(土) 17:36:37

:pj08ofUAP

>>188

自分が気にくわないことを「嘘」と言ってしまうのは、どうかと

人んちの庭に立ち入って、その庭にケチつける、なんてえのは
現実社会では、あまりやりませんよねえ…

191

： 迷ったら名乗らない [] 2007/04/28(土) 18:13:21

:+YpdPTV40

>>190

そう意味かｗ
だったら、mixiだってYBBSだって同じじゃんかｗ
最初からそう言えよ。

192

： 迷ったら名乗らない [sage] 2007/04/28(土) 18:17:58

:pj08ofUAP

>>191

最初から、と言われても…あなたはいつからここにいるの？

193

： 迷ったら名乗らない [sage] 2007/04/28(土) 18:25:31

:/SEj1Rm10

>>192

少なくとも

>>168

からいるようだなw

194

： 迷ったら名乗らない [] 2007/04/28(土) 19:52:01

:+YpdPTV40

いいか、法と良心にのみ拘束されるのは自由というが、
恣意的な圧力が生じるものは自由ではないのだ。
自由とは、権力からのそのような圧力は受けないから自由なのだ。
胸先三寸掲示板を自由な掲示板と詐称するなこの池沼。

195

： 恣意的な判断の典型だなｗ [] 2007/04/28(土) 20:01:56

:+YpdPTV40

ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1079063677/199

＞コテハンさんも踏まえて反応している方がいる＆900レスを越えている
＞ことから削除は控えます。過去同じものが削除されたと言っても
＞スレの状態に応じて判断も異なるということをご理解下さい。
＞依頼対象にレスを付けない、反応しないを徹底して下さいね。

196

： 迷ったら名乗らない [sage] 2007/04/28(土) 20:03:50

:0X+ebTunO

こーの支配からのー
卒業ー

私は比較的自由度の高い掲示板であると思いますよ。
ここ以上に書きたい放題書ける掲示板があるなら教えてほしいくらい。

てゆーか不自由だと思うなら去ればよい。それが自由ってもんでしょ。

規制かけられて八つ当りするほどどっぷり2chに漬かっておいて、
いっちょ前に批判とは片腹痛し

197

： 迷ったら名乗らない [] 2007/04/28(土) 20:05:01

:+YpdPTV40

書き込みの妥当性・不当性と関係がない。書き込みが肯定されるべき論理がない。＞恣意的

198

： 迷ったら名乗らない [sage] 2007/04/28(土) 20:10:33

:0X+ebTunO

書き込みが肯定されるべき論理がある、ってどんな状況よ。
無いのが普通だと思うぞ。

199

： 迷ったら名乗らない [] 2007/04/28(土) 20:10:36

:+YpdPTV40

>>196

おまいバカの典型だろｗ
それは自由ではなくて「勝手気まま」だボケｗ

200

： 迷ったら名乗らない [sage] 2007/04/28(土) 20:13:54

:0X+ebTunO

お前さん定義の「自由」はえらく範囲が狭いので理解が困難だよ。
もう少し一般的な定義の「自由」と摺り合わせてもらえないものか。

201

： 迷ったら名乗らない [] 2007/04/28(土) 20:16:27

:+YpdPTV40

ニューヨークへいきたいか～！
ま、どうでもいいから、勝手気ままを規制すんな

202

： 迷ったら名乗らない [sage] 2007/04/28(土) 20:19:01

:lO4AYJCV0

当たり前のように相手を「バカ」だの「ボケ」だの罵倒できるなんて、なんと自由
な掲示板なんだろ

203

： 迷ったら名乗らない [] 2007/04/28(土) 20:23:32

:+YpdPTV40

>>198

たら・ればで説明するのは難しい、良さそうな例が見当たらなかった。
が、例えば、あるルールに抵触していても、他のガイドラインの内容によって肯定されうるような場合かねぇ。
＞肯定されるべき論理。
つまり、ある角度から見ればアウトだが、別の角度から見ればセーフというわけだ。

あとな、盗んだバイクで走り出したり、窓ガラス叩き割るのが自由なら、荒らし行為も自由だろ。
ダブスタで規制してんなよ、と言っておけ。

204

： 迷ったら名乗らない [sage] 2007/04/28(土) 20:29:29

:0X+ebTunO

コテで占有しているが情報価値が高いスレ、とかそんな感じ？
株板の話だけど

205

： 迷ったら名乗らない [] 2007/04/28(土) 21:38:22

:+YpdPTV40

だから架空前提でなど話しにはならんて。
議論のための議論にもならんな。
そもそも占有しているのか、ただただ結果的に情報を書き込む人がコテハンだけなのか、
排他的であるか否かの判断が優先されるだろうな。
どんなに情報価値があってもブログ状態なら停止だろう普通は。
ま、基準がグダグダのようだから、何とも言えんがね。
こいつらの判断軸は、まるでクラゲのようで、んなもんは理解する気にもならんからな。
どの線に軸を置いているのか、分からんぐらいにグダグダだな。

206

： 迷ったら名乗らない [] 2007/04/28(土) 21:53:50

:+YpdPTV40

gamedev：ゲーム製作技術［削除議論］
外部リンク

ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1176142032/

重複でさえグダグダｗ

207

： 迷ったら名乗らない [sage] 2007/04/28(土) 21:54:44

:8rmIFp9H0

>>204

ＡＡ荒らしの楽天マンとかカバのようなウザイのは何匹かいるが、全部専ブラでＮＧに入れてる。

208

： 迷ったら名乗らない [sage] 2007/04/28(土) 22:07:30

:0X+ebTunO

架空じゃねっつの。
何のために株板だ、って言ったと思って。

209

： 迷ったら名乗らない [] 2007/04/28(土) 22:12:09

:+YpdPTV40

あいにく株式板のことは何も分からんので。

210

： 名無し返上中 [sage] 2007/04/28(土) 22:16:14

:OzEE1Dlm0

211

： 名無し返上中 [sage] 2007/04/28(土) 22:16:46

:OzEE1Dlm0

間違えた。

>>188

＞二枚舌

>>203

＞ダブスタで規制

ここら辺りを具体的に。

212

： 迷ったら名乗らない [] 2007/04/28(土) 22:25:44

:+YpdPTV40

んなことはどうでもいいんだが。
削除には一定の基準があるのに対して、規制には基準がないから、
胸先三寸で出来る規制を強めて、自由な掲示板です～なんてのは、なんと表現すればいいのかね？ｗ

213

： 名無し返上中 [sage] 2007/04/28(土) 22:27:19

:OzEE1Dlm0

ああ、そういう事ならスレ違い。
あくまでここは削除知恵袋。

かまん。

2ch批判要望
外部リンク

ttp://ex21.2ch.net/accuse/

214

： 迷ったら名乗らない [] 2007/04/28(土) 22:29:16

:+YpdPTV40

じゃあそこの重複グダグダは何なんだｗｗｗ

215

： 迷ったら名乗らない [] 2007/04/28(土) 22:31:16

:+YpdPTV40

>>213

>>194

216

： 迷ったら名乗らない [] 2007/04/28(土) 22:33:48

:+YpdPTV40

言うまでもないが、削除人も削除（判断）という圧力を行使する立場の者だ。
どこが板（スレ）違いなのか。

217

： 名無し返上中 [sage] 2007/04/28(土) 22:40:11

:OzEE1Dlm0

>>216

削除と規制は独立した処理であるからして、
規制の話をするなら批判要望板でどうぞ。
削除の話をするならここでもいいが、具体的に実例などを
引用しながら、他者にも理解できる形でどうぞ。
絡めてやりたいなら批判要望板でどうぞ。

削除とは削除であり、規制とは規制であって、それ以上のなにものでもない。
圧力を行使する立場のものだから云々という俺ルールを振りかざされても、
板違いである事には変わりがないと考えて然るべきかと。

問われるのは行為であって人ではないのだから。

218

： 名無し返上中 [sage] 2007/04/28(土) 22:41:38

:OzEE1Dlm0

まあ、別にどうしてもここで続けたいというのなら、それは自由だよ。
行為は自由だが、それに対しての処置もまた（サイト側にとって）自由。

ただそれだけの話だからね。
ここで君が今の論調で続けても、俺としては無視するだけだし。

219

： 迷ったら名乗らない [] 2007/04/28(土) 22:56:43

:+YpdPTV40

>>217

人がいなければ行為もないですよ。
削除の恣意性を批判されて火病ですか？
任意削除の恣意性ですよ。

220

： 名無し返上中 [sage] 2007/04/28(土) 22:58:09

:OzEE1Dlm0

>>219

そこを具体的に例示しながらどうぞ。
ここは情報集積の為の板だから、ここを見ればわかる、という形ではなく、
引用とかしながら解説まじえてどうぞ。その方が他の閲覧者にもわかりやすいし。

文句言いたいだけで、改善して欲しいと思ってないなら、別にリンク貼って
見たらわかるだろ！って言ってればいいと思うけど。

221

： 迷ったら名乗らない [] 2007/04/28(土) 23:06:18

:+YpdPTV40

どうでもいい。

>>190

でFAなんだから、批判のみに終始しても何の問題もない。
だから、ダブスタと言っているわけで。＞改善して欲しい

222

： 名無し返上中 [sage] 2007/04/28(土) 23:08:17

:OzEE1Dlm0

んじゃばいばい。

223

： 迷ったら名乗らない [] 2007/04/28(土) 23:16:23

:+YpdPTV40

相変わらず、ああ言えば上祐だな。
はいさようなら。

224

： 迷ったら名乗らない [sage] 2007/04/28(土) 23:18:54

:0X+ebTunO

>>223

あーあ。2chの影の支配者を怒らせちゃった。
これから先2chに何か書き込んだ先から削除されるわ規制されるわホスト晒されるわうんこ踏むわ彼女に振られるわ大変なことですよ？

…まぁ、冗談はさておき。
ぶっちゃけ愚痴りたいのか、ある方向性を持って問題提起したいのかどっちよ。
後者なら少しお付き合いしますよ？

225

： 迷ったら名乗らない [] 2007/04/28(土) 23:56:12

:+YpdPTV40

>>6

＞↓これより通常削除と任意削除の境界について

>>1000

まで激論っ！

A　庭の持ち主に聞けばいいだけ。

226

： 通常”削除”も任意”削除”もヘッタクレもありませんね。 [] 2007/04/29(日) 00:54:13

:dhi0CtoB0

ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030093165/516

４．投稿目的による削除対象
レス・発言
　議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言、
第三者を不快にする暴言や排他的馴れ合い、同一の内容を複数行書いたもの、
過度な性的妄想・下品である、等は削除対象とします。

５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
レス・発言
　スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立しないほどの状態になった場合は削除対象になります。
故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断した場合も同様です。

外部リンク

ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030093165/512
521 名前：削除屋＠壮仁 ★投稿日：2007/03/19(月) 15:56:20 ID:???0
ここまで拝見致しました。

227

： 迷ったら名乗らない [] 2007/04/29(日) 01:06:37

:dhi0CtoB0

ま、しょせん論理的に説明できなくなると、俺の庭うんぬんを持ち出すわけだからなｗ

228

： 菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY. [sage] 2007/04/29(日) 01:24:16

:F/5lOeH90

人の話を聞かない割に他人を非論理的と断じる様な人とはお話ししててもつまんないんだもん（はあと

公平とか恣意的とか、それこそオレルールで断じてるけど、ここは人ンチの庭ですよ？
人ンチの庭でそいつのルールで物事運んで何が悪いんでしょうねぇ？

教師殴るのも自由で、運動会は手をつないで公平にゴールするゆと弊はこれだから┐(´ー｀)┌
せいぜい社会に出て思いっきり不公平を味わってくださいな

229

： 説明がつかないと遁走 [] 2007/04/29(日) 01:26:19

:dhi0CtoB0

ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1166164805/342
外部リンク

ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1174211689/488

230

： 迷ったら名乗らない [] 2007/04/29(日) 01:28:45

:dhi0CtoB0

>>228

それがどうした？＞不公平を味わってください。
不公平な自由な掲示板で何が悪いってか？
それこそ全然スレ違いだろｗ

231

： 迷ったら名乗らない [] 2007/04/29(日) 01:32:56

:dhi0CtoB0

>>228

おまいのその言葉、

>>229

のスレにも出向いて言ってやりなよ。
＞人ンチの庭

232

： 槍騎兵400R ◆LanCERfz7. [sage] 2007/04/29(日) 01:37:58

:nSNlEoKd0

>>229

ってこのスレで議論する内容とどう関係あるの？

233

： 迷ったら名乗らない [] 2007/04/29(日) 01:39:50

:dhi0CtoB0

任意削除じゃなくて通常削除対象だわな

234

： 迷ったら名乗らない [] 2007/04/29(日) 01:44:47

:dhi0CtoB0

GL5では「削除」にはならないから移動対象とされてるけどな。文意を見るに任意じゃないな。

235

： 迷ったら名乗らない [] 2007/04/29(日) 01:51:48

:dhi0CtoB0

で、まぁ

>>1

に戻るわけだが、
任意は消しても消さないくてもいいんだよな、これはハッキリしてる。
移動でも同じだ。
じゃあ通常の削除対象は？っつーことだわな？
で、俺んちの庭とかなんとか言ってるわけだろ？
結論としては同じってことだわなー
ガイドラインなんて要らないし、依頼理由も不用じゃん？
俺んちの庭論理で判断すりゃいいんだから、ちゃうか？

236

： 迷ったら名乗らない [] 2007/04/29(日) 02:02:17

:dhi0CtoB0

で、またまた

>>195

に戻るかｗｗｗ

>>195

は任意削除ではなくて通常の削除対象だが、示された判断の妥当性はない。

>>197

さて、ガイドラインの記述がuso800なのか、削除人が論理性を欠いているのか。
はたまた、人んちの庭論理なのか。これ如何に。

237

： 菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY. [sage] 2007/04/29(日) 02:13:26

:F/5lOeH90

やれやれ・・・・

＞近頃、初心者さんが増えてきたので、お約束をつくってみました。
＞基本的には、ユーザーの良識に任せたいのですが、
＞「明文化したルールがない」ということを逆手にとってなにをしてもいいと
＞誤解する人が多いので、、、

これに追加するなら、明文化されたルールに載ってないから何をしてもいいと誤解する馬鹿、かな。

ああ、どっかで自由の意味を思いっきり取り違えている人がいたけど、同じ人なのかね

238

： 槍騎兵400R ◆LanCERfz7. [sage] 2007/04/29(日) 02:13:55

:nSNlEoKd0

何度も言うが、削除対象＝必ず削除しなければならない　ではない。
その中で任意削除対象および重要削除対象というものは通常のものより
優先度が異なるということで、削除ガイドラインのどの項目に対しても
削除をしないことは特に問題にはならない。

239

： 菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY. [sage] 2007/04/29(日) 02:16:23

:F/5lOeH90

>>230

なにを泡食ってるのかしらないけど、自由ってのはなんでもしていいって事じゃないんだよ
それが解ってないようだから、リアル社会で現実にぶち当たって理解したら？っていうお話

240

： 迷ったら名乗らない [] 2007/04/29(日) 02:24:45

:dhi0CtoB0

>>238

ふむ、だとすれば、消さない判断と任意削除の境界は「無い」だな。
全ては胸先三寸と。

>>239

>>194

241

： 菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY. [sage] 2007/04/29(日) 02:25:08

:F/5lOeH90

>>238

というかですね、２ちゃんねるの削除ってのは、基本的にはひろゆきが実現したい掲示板を
維持する為に存在するのであって、ガイドライン云々ってのは方便に過ぎないでしょ？
従って削除をしないことは問題にならない、って文言よりも、２ちゃんねるが維持できる
なら削除は必要ない、ってのが馬鹿にもわかりやすいと思うんですよね。
この場合の維持ってのは、訴訟などで潰されない（重要削除）、ひろゆきが読みたい得たい
書き込みを阻害されない（GL４／５／６）、ひろゆきが読みたい書き込みをしてくれる人を保護する（ＧＬ３）
エロなんか要らない（ＧＬ８）ってことで

242

： 迷ったら名乗らない [] 2007/04/29(日) 02:27:54

:dhi0CtoB0

>>241

>>194

つか、その話なら、サギ板のキンバエとかいう奴が言ってたわいｗ

243

： 迷ったら名乗らない [] 2007/04/29(日) 02:33:40

:dhi0CtoB0

>>188

244

： 菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY. [sage] 2007/04/29(日) 02:36:44

:F/5lOeH90

>>240

自分の自由の権利を主張する為には、他人の自由も尊重する義務があるのだよ
自由という言葉をはき違えて他人に迷惑をかける行為をする奴の自由は尊重されない

で、

>>180

に戻るが、法の下に私法で定められた権利をひろゆきが主張しているに過ぎませんがなにか？
掲示板という無体物の権利を保護するのがどういう法律か識者に任すが、ここはひろゆきの私的掲示板です

245

： 菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY. [sage] 2007/04/29(日) 02:38:32

:F/5lOeH90

>>242

>>237

246

： 槍騎兵400R ◆LanCERfz7. [sage] 2007/04/29(日) 02:44:21

:nSNlEoKd0

>>241

もちろんそうなんだけどこのスレのテーマを考えると
削除ガイドラインを中心にして議論するのがいいのかなと。

247

： 迷ったら名乗らない [] 2007/04/29(日) 02:46:08

:dhi0CtoB0

いいや違うな。
それに、この部分は主たる命題ではなくて、補足の部分だからな。
運営者＝権力であることは言うまでもない。
だから、おまいの主張内容に照らせば自由な掲示板とは言えない。
権力の意向で黒が白となり、白が黒となるのは、金正日国家みたいなもんだ。
運営者は法を定ることはあるが、法ではない。常識。
で

>>1

だが、このようである以上は、当然に境界などない、胸先三寸なのだから。

248

： 菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY. [sage] 2007/04/29(日) 02:49:21

:F/5lOeH90

>>247

ttp://info.2ch.net/guide/faq.html#B1
外部リンク

ttp://info.2ch.net/guide/faq.html#B2

自由の意味を取り違えている人には、自由な掲示板じゃない

249

： 迷ったら名乗らない [] 2007/04/29(日) 02:49:35

:dhi0CtoB0

>>246

削除ガイドラインには、こう書いていけばよいのではないか？

運営者の胸先三寸で消したり消されなかったりしますー
　↑
ま、こんなのは、どこも同じなんだがなｗｗｗみんな自由な掲示板じゃないかｗ

250

： 直前に自分で書いたことを忘れるなやｗｗｗ [] 2007/04/29(日) 02:51:09

:dhi0CtoB0

>>248

>>241

251

： 菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY. [sage] 2007/04/29(日) 02:52:06

:F/5lOeH90

あと、自由な掲示板でないことを糾弾できたとして、それがどうかしましたか？
よかったですね、って褒めてもらいたいんですか？

252

： 迷ったら名乗らない [sage] 2007/04/29(日) 02:54:00

:6deoIX2L0

ぶっちゃけ、実行面では任意削除以外は存在しない。

元より「任意削除」って言葉は「重要削除」との対義語みたいなものであるから
実質的な言葉の意味はほとんど無い。

したがって境界有無以前に、あってないような表現なのである。

253

： 迷ったら名乗らない [] 2007/04/29(日) 02:54:26

:dhi0CtoB0

全然スレと関係ないなｗ
絡めてもいないスレ違い発言だなｗ
論理的に説明がつかないと、すぐそのように出るよなｗ
ま、いいさ、境界はないってことでな。

254

： 菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY. [sage] 2007/04/29(日) 02:57:15

:F/5lOeH90

>>250

ひろゆきが実現したい環境を整える為に、できる限り常識を守ってくださいと言ってるに過ぎない。
そういう常識を守れない人には何らかの抑圧をしますというのが
ttp://info.5ch.net/guide/faq.html#B3"> 外部リンク

ttp://info.2ch.net/guide/faq.html#B3

あと

255

： 迷ったら名乗らない [sage] 2007/04/29(日) 02:59:55

:6deoIX2L0

なんでもかんでも「論理的」に説明されないと分からないのかなぁ。

256

： 菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY. [sage] 2007/04/29(日) 03:00:37

:F/5lOeH90

>>253

貴方が自由自由と馬鹿の一つ覚えのように呪文を唱えるから聞いてみただけです

257

： 菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY. [sage] 2007/04/29(日) 03:03:00

:F/5lOeH90

>>255

こちらの論理的説明をまともに聞いてないから、常識論なら尚のこと解らないでしょう
そもそも私的掲示板のオーナーと北朝鮮を同列に扱っている時点でアレですし

258

： 迷ったら名乗らない [] 2007/04/29(日) 03:03:26

:dhi0CtoB0

>>255

方便には筋の通った論理なんてないからなｗ
そういうのはカモフラージュというのだ。
結論は出たようだな。ミエミエな自演が始まってるんでこれでｗ

259

： 迷ったら名乗らない [] 2007/04/29(日) 03:05:04

:dhi0CtoB0

>>257

で、何が言いたいんだ？
私物の掲示板に言論の自由は初手からないってか？
さっきから言ってることが矛盾してるぞ。

260

： 菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY. [sage] 2007/04/29(日) 03:19:06

:F/5lOeH90

>>259

初手から君がおかしな理屈を持ち出しているに過ぎない
自由という言葉を辞書の文字通りの意味で適用しようとしているから現実に対して不適合を起こしている

自らの自由の権利には他人の自由を尊重する義務が必須だと言っただろう？
それが↓ってことだ
外部リンク

ttp://info.2ch.net/guide/faq.html#B0
で、それだけでは理解できない馬鹿の為の一言が↓だ
外部リンク

ttp://info.2ch.net/before.html

261

： 迷ったら名乗らない [] 2007/04/29(日) 03:22:35

:dhi0CtoB0

>>260

自由の定義も示さずに、他人の自由とはこれ如何に。
つか、おまいのレスは完全にスレ違いだな。終了。

262

： 迷ったら名乗らない [] 2007/04/29(日) 03:25:31

:dhi0CtoB0

>>260

ま、superfree と　liberty の違いをこのスレで語っても仕方あるまい。
スレ違いだ。

263

： 菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY. [sage] 2007/04/29(日) 03:35:50

:F/5lOeH90

>>261

>>262

あなたが自由自由と馬鹿の一つ覚えのように呪文を唱えるから説明しただけです
で、２ちゃんねるでいうところの自由とは、↓の通りですな
それに同意できないなら利用しなければいいだけのこと
外部リンク

ttp://info.2ch.net/guide/faq.html#A3
外部リンク

ttp://info.2ch.net/guide/faq.html#A5

で
＞削除人は基本的に本ガイドラインに沿って削除して下さい。
＞書き込む人は以下のガイドラインに触れないような書き込みをするよう留意して下さい。
＞２ちゃんねるは誰も拒むことはない自由な掲示板です。
＞ただ一つ、ルールを知り守ってくれること、それだけなのです。
＞簡単なルールの遵守が、気持ちのいい環境を生み出すことを判って下さい。

ときちんと縛りのある自由だと明記されている

で、自らスレ違いだと認識されているのなら、もう自由なんてフレーズは持ち出さずに
任意削除について語って下さいね

264

： 迷ったら名乗らない [] 2007/04/29(日) 03:55:30

:dhi0CtoB0

だから、消そうが消すまいが自由→任意→superfree だろうがｗ
superfreeの意味わかんねーの？Freedomでもねーぞ。

265

： 菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY. [sage] 2007/04/29(日) 04:08:57

:F/5lOeH90

>>264

上の方で北朝鮮がどうとかいってませんでしたっけ？
消すことの自由と書き込みの自由をどこかで入れ替えてませんか？
そうでないなら小生の勘違いです。
書き込みするのにはそれなりの縛りがあります。完全な自由ではないです。
削除の消さないことについても重要削除という縛りがあり完全な自由ではないです
それ以外についても以下の通り色々な縛りのある自由です

削除人には何の義務もありません。
　義務感にとらわれず、時間や曜日を気にせず、行える時に行ってくれるだけで構いません。
　削除対象を積極的に探す義務もありません。探すより削除するのが主体です。

削除人は行動に自信を持ちましょう。
　削除対象だと判断したら自信を持って削除してください。
　逆にいえば、自信がない削除や迷う削除は絶対に行ってはいけません。
　「自信がなければ他の人に任せる」「迷ったら消さない」くらいの心構えでいましょう。

266

： 迷ったら名乗らない [] 2007/04/29(日) 04:37:18

:dhi0CtoB0

だから、それだけなら全然関係ないってのｗ

267

： 迷ったら名乗らない [sage] 2007/04/29(日) 04:39:46

:ii+wBcOV0

>>237

>ああ、どっかで自由の意味を思いっきり取り違えている人がいたけど、同じ人なのかね
なんだか俺の事を言われてるような気がするんですが・・・
もしそうだったら、俺は「自由の意味なんてうんぬんしたつもりは無い」と言っておく

268

： 迷ったら名乗らない [] 2007/04/29(日) 04:51:54

:hnthVDv40

音速、ついに敗れる。
外部リンク

ttp://http://news.www.infoseek.co.jp/entertainment/story/24gendainet07022624/

269

： 迷ったら名乗らない [sage] 2007/04/29(日) 15:54:56

:bwH0wGPI0

>>264

日本語でおk

270

： 迷ったら名乗らない [sage] 2007/04/29(日) 18:51:58

:CWpPn78JO

つーか話の目的が見えない

271

： 迷ったら名乗らない [] 2007/04/30(月) 07:02:10

:C+IqVf3t0

>>265

＞消すことの自由と書き込みの自由をどこかで入れ替えてませんか？

はいはい
初手からおかしいのが丸分かりだなｗｗｗ
等しくなるのが最良なんだけどね。
完全に等しくなったら消されるものは皆無になる。
天秤は水平でなければね。
おまいは、かな～り左傾しているようだがｗｗｗ

>>270

つかね、スレッドそのものが意味不明に思えるんだけど。
スレストしたらいいのにっつー感じ。

272

： 迷ったら名乗らない [] 2007/04/30(月) 07:11:28

:C+IqVf3t0

>>194

書き込む側も法（規則）と良心に遵うから自由。
消す側も同じように遵うから自由。
消す側があまりにも軽んじれば、書き込む側も軽んじる。
通常、任意というのは、すなわち良心に遵えということを意味するが、
そうでない場合は、ある程度は強制力を伴わねばならない。
八方美人な優柔不断なら、結果も当然そのようになる。
ようするに、結局おまいらが悪いんだよ。

273

： 迷ったら名乗らない [] 2007/04/30(月) 07:22:22

:C+IqVf3t0

ま、２ちゃんの管理人は、さながら、ゆりかご病院ってとこだな。
天秤が大きく傾いている。つか、ややもすると片方しか考えていない。
こういうのも、一種の片輪と言うんだがね。（差別・蔑視の意図はないよ）

274

： 迷ったら名乗らない [] 2007/04/30(月) 07:58:21

:C+IqVf3t0

「片端」が正しい表記かな。
ま、いいだろｗ
任意も通常削除も垣根がないのだから、法はあって無きが如しで
良心のみ→勝手気まま、ということだわな。現状によく合致しているよなｗ
まさにSuperfreeだｗ

275

： 迷ったら名乗らない [sage] 2007/05/01(火) 10:04:15

:PrGCjhVS0

ポエムはポエム板でどうぞ。

276

： 迷ったら名乗らない [sage] 2007/05/02(水) 17:45:31

:qr5vQLEP0

＞菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY

頭悪いってこと自覚しろよ低学歴

277

： 迷ったら名乗らない [] 2007/05/03(木) 00:16:13

:MDNiUOiU0

GWは禿も休み

278

： 迷ったら名乗らない [] 2007/05/03(木) 21:06:56

:T1DHoBHpO

若禿で悪いかゴルァ!!
育毛費に毎月一万円かけてるのがおかしいのかゴルァ!
後ろ姿だと親父も兄貴も俺も同じに見えるってどういう意味だゴルァ!!
頭か？頭を見て言ってんのかゴルァ!
ゴメン禿の人とは付き合えないのって禿てる人の人格まで否定すんのかゴルァ!
隣のオヤジが頑張れよってどういう意味だよゴルァ!
その後そのオヤジに連れて行ってもらった居酒屋の焼き鳥めちゃ美味いぞゴルァ!
知らないオヤジ･･･本当にありがとう･･･マジ泣いた

279

： 迷ったら名乗らない [sage] 2007/05/03(木) 21:09:50

:s8kGbGU70

ヘイ大将！
ＧＷなのにこんなところで何やってんだい？

280

： 迷ったら名乗らない [] 2007/05/03(木) 21:15:36

:T1DHoBHpO

いいから酒だ!酒持ってこい!

281

： 迷ったら名乗らない [] 2007/05/04(金) 09:55:29

:7SsJz/TK0

ttp://http://www.mega-at.jp/?mn=9999nMNQ3Aaef0
外部リンク

ttp://http://tamarun.jp/regist_fr/regist_b.asp?f=35419
外部リンク

ttp://http://p-que.net/?iid=37085
外部リンク

ttp://http://pmmo.jp/?pmid=ey9Lu35W7a7Kex3n9F
外部リンク

ttp://http://sugo69.adjt.jp/?a=intro&s=475200
外部リンク

ttp://http://mobile.dream-prize.com/member_reg_form.php?REF=0848883
外部リンク

ttp://http://pklo.jp/AFusr.1025642/
外部リンク

ttp://http://mbga.jp/AFmbb.lHmQ53c69d/

282

： 名無し [] 2007/06/17(日) 18:12:09

:2lnELtub0

ひとつ疑問があるんだけど、なんで書いた本人であっても、削除依頼に
応じてくれないんだろう？
第三者が勝手に削除するのは問題があるかも知れないけど、本人なら問題
ないと思うんだけどね・・・
IPとか判ってるんだから、削除してあげればよいと思うよ。
削除してあげれば、警察に捕まらなくてすむ人もいるだろうし（笑）
でも、ヒロユキさんの２ちゃんねる利用者を守る姿勢はすごいよね！

283

： 迷ったら名乗らない [sage] 2007/06/17(日) 18:18:48

:0e9JWx0z0

馬鹿のケツをいちいち拭いてやる義理はないしなぁ

284

： 名無し [] 2007/06/17(日) 19:03:13

:2lnELtub0

>>283

荒らしとかは別として、つい出来心でとんでもないこと書いちゃう
人だっていると思うんだよね（笑）
削除のガイドラインってすごく高いと思うんだけど？？？
普通の誹謗中傷ぽいものは、ほとんど削除されないでしょ？

285

： 散歩中 ◆xWTsDPTSKc [sage] 2007/06/17(日) 19:18:37

:3kQspPIY0

個人が特定される誹謗中傷はほとんど消されていますが…。

また誹謗中傷などでなくとも電話番号や差別目的の地域の記載などなども…。

個人が特定されていなければ誹謗中傷にはなりませんし、悪口レベルまでは消されない。
また二塁や一群の人は何かと取りざたされ、そのことが公益に寄与しますから
消されませんよね。

貴方がいう「普通の誹謗中傷ぽいもの」というのはどんなものなんですか？
具体的にお願いできます？あなたの脳内にだけある代物で人様と議論するのは
あれでしょ？

286

： 散歩中 ◆xWTsDPTSKc [sage] 2007/06/17(日) 19:25:21

:3kQspPIY0

ついでに言いますが「つい出来心で言った」→「相手に謝罪する」が妥当ですよね。

なぜ、なかったことにしたがるんです？相手は非常に怒り心頭かもしれないでしょ？損害賠償ぐらい
とらなきゃおさまらないと思うかもしれない。それを簡単に消せって・・・あなた、ずいぶんむしがいい
ですよね。

すぐに消せるなら、言いたい放題になってしまいません？
ヤバければ消す。ならとりあえず「イッチャエ・イケイケ」になりかねませんよ。
やった香具師が後悔するようなシステムが、そういう人にやさしい環境だと、俺は思いますけど。

287

： 名無し [] 2007/06/17(日) 19:36:19

:2lnELtub0

>>285

そうですね。例えばちくり裏事情の会社のどのスレに役職や名前が
書かれている場合、内輪では当然わかるだろうけど、第三者がわからない
ものは、個人の特定にあたらないっていうのも、ハードルが高いと
思うんですけど・・・
個人情報保護法では明らかに違反の範囲だと思うんですよね。
あと、誹謗中傷と悪口の境目ってどこなんですかね？
まぁ２ちゃんのローカルルールだから、守らず書き込むやつも
悪いとおもいますが・・・・

288

： 迷ったら名乗らない [sage] 2007/06/17(日) 19:55:04

:0e9JWx0z0

あなた個人情報保護法の条文読んだことないですよね。
全く見当違い。
自分の脳内解釈だけで知ったようなことを書き込むと恥ですよ。

289

： 名無し [] 2007/06/17(日) 22:07:26

:2lnELtub0

>>288

すみません！！
自分まだ中学通ってる半端者なんで、ご迷惑おかけしました。

290

： 迷ったら名乗らない [sage] 2007/06/17(日) 22:34:14

:sp2wFL08O

ガキは帰ってとっとと寝ろ
２ちゃんねるなんぞやるまえに、しっかり勉強しとけ
まだ親の金で生きてるんだから、こんなとこ来てるんじゃないよ

291

： 暇潰し [] 2007/06/17(日) 22:57:39

:aTwtcjk0O

中学生が謝ってるのにそんな言い方良くないね。
もっと大きな心持たないとね？

292

： 迷ったら名乗らない [sage] 2007/06/18(月) 01:37:43

:xu7eOE320

お子様掲示板だとなぜか法律に反してることを違法ではなく違反と書く子が多いんだよね
なんでだろ？

293

： 迷ったら名乗らない [sage] 2007/06/18(月) 09:18:14

:2h+TZ23NO

現実社会では校則の方が接する機会が多いからでしょ。

294

： 散歩中 ◆xWTsDPTSKc [sage] 2007/06/18(月) 09:53:02

:o90xzUwb0

>>287

二類の私生活情報は消されていますよね。

秘密結社じゃないんですから、公開されている会社名やそこにお勤めの方の名前が
掲示板で取りざたされること自体は当然ですよね。

それを「三種」で依頼すれば「その板に関係する職業の人ではない」と依頼者が
言っているんですから、「特定できない」ことになりますし、「二類」なら特定されて
「仕事のことについて」批判などされ、あるいは厳しい言葉でやじられたり悪口を言わ
れるのは違法でも悪いことでも、ガイドラインに反していることでもありません。

事実無根なことに基づく誹謗中傷なら七日間ルールなどを適用していますよね。

内部でしかわからないことなら、内部の人が書いているんでしょうから、2ｃｈの問題じゃなく
内部の問題であるわけです。私生活情報などは消されていますし、事象等の説明がない
誹謗中傷も消されていますよ。

要は、そういう基本的なことに無理解な人が「消されていない」と感じるんでしょう?

　と中学生レベルで説明しておきました。

295

： お散歩中 ◆0tl2qSR.k. [sage] 2007/06/18(月) 20:50:57

:AwjUfCcM0

>>294

分かり易い解説だわ。
まるでﾄｵﾘｭみたいだ。

296

： 名無し [] 2007/06/19(火) 18:35:11

:7JVoIj/50

>>294

わかりやすい説明ありがとうござおました。

297

： 迷ったら名乗らない [sage] 2007/06/21(木) 13:32:52

:Q4hRvxpI0

>>294-295

自演乙

などと釣られてみる

298

： 迷ったら名乗らない [sage] 2007/06/22(金) 02:03:49

:t4LukL5N0

コテやってるのって絶対自演するからね

299

： 名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6 [sage] 2007/06/22(金) 21:14:23

:N2Qz5Rbu0

繋ぎ変えができないから自作自演なんて怖くて出来るか！

300

： お散歩中 ◆0tl2qSR.k. [sage] 2007/06/22(金) 23:18:58

:IFmNogqt0

ぜんぜんへーき（ﾗｳﾞ

301

：ハワ [] 2007/07/10(火) 22:05:23

:yqEwX1sfO

萩原害虫

302

： （*^ーﾟ）b ふたりをつなぐテレパシー ◆ULTechnoro [sage] 2007/08/12(日) 02:48:28

:7ZP4yfk+0

消したら客がいなくなるだろ。
他の掲示板サイトも変わりはないよ。
客を確保できればそれでいいんだから。
頻度が違うだけ。
考えるのも無駄。

303

： 迷ったら名乗らない [sage] 2008/08/12(火) 13:13:42

:XpCm8r/W0

>>294

内部の問題だけど、発信者の開示を行わないなら責任の所在は2ch側にかかってくる。
実際、今までを見てもそうゆう判例が出てる。
まあ、ひろゆきは逃亡してるから責任取ってないけどw

304

： 道化師の案山子 ◆Xl0P.S.9MM [sage] 2008/08/17(日) 08:45:18

:VP+dKsUX0

>>302

管理人が独善的な削除行為を乱発して利用者が寄り付かなくなる　よくある話ですね

305

： 電脳プリオン＠生サナーギ [sage] 2011/10/07(金) 23:43:05.74

:po885o4q0

任意削除なんてものがあったのか

306

： 迷ったら名乗らない [] 2013/01/08(火) 13:05:05.73

:mGShagfz0

1 名前：優しい名無しさん投稿日：2008/03/06(木) 00:56:40 CEFZpxpa
生活保護を受けている四十八歳の独身女性です。

女性のことを腐女子って言って叩いているスレを見ると、一日中貼り付いて、
スレが1000を超えて潰れるまでsageで連投したり、ｱﾝﾁのキモヲタ男共へ罵声を
浴びせ続けずにはいられなくなります。一日十数時間カキコし続けることも普通に
ありますし、半年以上にわたってキモヲタ男共の巣を攻撃したこともあります。

こんなことをしているから、まともな生活に戻れず、誰とも会わないため孤独からも
抜け出せないのだとわかってはいるのですが、自分ではどうにもなりません。
書き込みを止めると、学歴もなく、これといって気のきいた事ひとつ言えず、
他人から無視され続けて来た自分の姿を思いだして鬱になりそうで怖いのです。
気がつくとまた書き込みをはじめてしまいます・・・。

同じような行動をとられている方も見かけるのですが、やはりカウンセリングなど受けた
ほうが良いのでしょうか？

307

： 迷ったら名乗らない [] 2013/01/08(火) 16:24:36.77

:v0bt043f0

菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY.

こいつプロ固定なの？ひろゆきの犬か？

308

： 迷ったら名乗らない [sage] 2013/01/08(火) 16:48:00.67

:bN7iJZCB0

田舎臭いレス。ww

309

： 迷ったら名乗らない [] 2013/01/08(火) 17:09:53.46

:v0bt043f0

ホンマ、2ちゃんの運営は田舎臭いレスするよなww

310

： 迷ったら名乗らない [] 2014/12/27(土) 17:52:28.03

:9Wnr0lfo0

横浜地方裁判所平成２５年(ﾜ)第６５２号
外部リンク

ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1391244055/
については、スレッドとしての役割は終わったことだし、
101-142-96-13f1.hyg1.eonet.ne.jpによる落書きサイトに堕している。
もうそろそろ書き込みが出来ないよう閉鎖してはどうかと思う。倉庫入りも検討課題のひとつ

凡例：

レス番

100 (赤) → 2つ以上レスが付いている
100 (紫) → 1つ以上レスが付いている

名前

名無しさん (青) → sage のレス
名無しさん (緑) → age のレス

ID

ID:xxxxxxx (赤) → 発言が3つ以上のID
ID:xxxxxxx (青) → 発言が2つ以上のID

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