ttp://mint.5ch.net/...i/psycho/1460423620/">
ttp://mint.2ch.net/...i/psycho/1460423620/ 【MBTI】ENTP雑談スレ2
ttp://mint.2ch.net/...i/psycho/1486793164/ 【MBTI】ENTP型の雑談スレッド Part.3
【MBTI】ENTP型の雑談スレッド Part.4
ttp://http://lavender.2ch....i/psycho/1499944225/ 【MBTI】ENTP雑談スレ5
ttp://http://lavender.2ch....i/psycho/1502610176/ 【MBTI】ENTP雑談スレ6
ttp://http://lavender.2ch....i/psycho/1503244035/ 【MBTI】ENTP雑談スレ7
ttp://http://lavender.5ch....i/psycho/1504591056/ 【MBTI】ENTP雑談スレ8
ttp://http://lavender.5ch....i/psycho/1507124648/ 【MBTI】ENTP雑談スレ9
ttp://itest.5ch.net...sycho/1532848040/l50">ttp://itest.5ch.net...sycho/1532848040/l50
ENTP 雑談スレ part10
ttp://itest.5ch.net...gi/psycho/1554001067
ENTP 雑談スレ part11
ENTP 雑談スレ part12
ttp://itest.5ch.net...gi/psycho/1563923319">ttp://itest.5ch.net...gi/psycho/1563923319
ENTP 雑談スレ part13
ttp://https://lavender.5ch...i/psycho/1573366337/ ENTP 雑談スレ part14
ttp://https://lavender.5ch...i/psycho/1581602645/ ※前スレ
ENTP 雑談スレ part15
ttp://https://lavender.5ch...i/psycho/1589268247/ 「ENTPからみて〇〇って有名人はENTPに見えるの？」
とか
「あたしESTPの彼氏と付き合ってるんだけど、めっちゃ相性いいんだよね。会話が止まらなくて楽しい。皆もそういうのある？」
などの雑談から、もう少し踏み入った学術的な議論までなんでもありのスレです。
己にとっての絶対的真理を最後まで死守できるのがEJの強みではあるな
ENTPにとっては勝ち目のない勝負であった
「それカップルのタイプ相性は正確なの？両者の診断方法明記してやり直し」
みたいなレス返してる奴が出現し始めたあたりから無理だった
ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
MBTIは「性格検査」の一方式、また当該性格検査に関する商品及びサービスのことであって16類型そのもののことではありません
類似商品サービスでもないものまでMBTIと呼ぶことは普通名称化の範疇を逸脱した誤用です
現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*
しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります
少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません
＜商標について＞
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標です。
16類型を指す一般名称ではありません
また、認定ユーザーは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であって、タイプ判定を行う資格ではありません
**商標と特許の違いについて
MBTIは16類型を目的とした「性格検査」に関する商標(出所表示)です。特許(内容専売権)ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないのでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母屋(16類型に対する一般名称化)は取れません
16類型を特許品のように見立てる一方で
それに商標機能を被せて16類型を扱う活動はすべてMBTIの類似品ということにしている
法的逸脱の大きい行いです
MBTIを16類型の別称とすることは不当表示にあたりますので控えましょう
商標とは、「商標権者が」一定の品質を当該商品サービスに対し認めたものであることを表す印です
普通名称化とは、需要者が一定の類似性に基づいて他の類似商品やサービスに対し商標で呼ぶようになる現象をいい
それが原因で当該商標が消滅することのないよう定めた規定はありますが
当該商標が類似商品やサービスより上位の品質であることを公的に担保する、
あるいは需要者/消費者の認知によって類似商品サービスが商標を名乗らなければならなくなるといった制度ではありません
MBTIでいえば、
一定の商品サービスに対しMBTIを名乗ることを「許可する」権利がMBTIの商標権者にあるというだけであって
類似商品サービスとみなされた活動や業務が
商標権者個人の意向とは別に、MBTIより品質が劣ることを公的に担保したり
MBTIを名乗らなければならないという規定ではありません。
ご注意ください
新しく来てくれた人があの自治してる人と議論してるのよく見るけど、ENTPは議論のつもりだけど相手は追い出すことが目的でそれは変わらないから毎回見てて不毛に終わる
ENTJ自体は見ていて議論を嫌うようには見えないし違うと思う
強迫観念レベルで極度にルールにこだわるところを見るとSTJじゃないかな
この前ISTJの分析している人がいて彼らはMBTI自体を嫌がる傾向があるようなことを言っていたから、もしかしたらISTJかなとも思っている
追い出すという目的ありきで、”ルール”を手段として持ち出しているだけであるとも思える。
不健全に陥っていてピュアな思考ではないから理解が難しい。
一応診断結果はENTPなんだが
生粋のTP型で、外向性はほとんど中性
思い出し笑いや、そういったフラバ系はNeの作用だからしょっちゅうよ
トラウマが混ざり込んでくるのは御免被りたいがこればかりは制御できるものでもないからな
めちゃくちゃある
悲しくなる思い出コレクションとして録画されてる感じ
あと悲しいニュースも同じようにコレクションされてる
分かる。
泣くまでは行かないけど、ここ5年位の失敗とかをふと思い出して、叫び声上げたりする。瞬間忘れるけど
抽象化能力が高くて、一見関係性がない事象に失敗との共通性を見出すから、日常のあらゆるタイミングで過去の失敗を思い出す。かと言って、瞬間的に忘れるから別に凹んだりはしていない
じゃあこれは経験あるか？
俺は人と交流するのが普段は好きなんだけど、突然周りの人との交流切って一人で考え込みたくなるときがある
高校のときはそれが特に酷くて今思い返すとなんか躁鬱っぽかったなと思う
躁鬱の知識ないから実際のところどうか分からないが
Ti/Fiの両方が感じられるとか
NeはSeがないと働かないだとかはよく聞くけどそれでも大体絞り込めそう
>13のようなエピソードは心理機能で語れるものなの？ISFJでもESFJでもありそうだけども
劣勢Fiが爆発したのでは
知らん間に体調崩してること多かった
知らん間に体調崩してること多かった
憧れもあってSeのバイト先を選んだんだけど、最初は新しいことばっかで楽しかったんだけど、それが日常になってくると途端にキツくなって、結局3ヶ月で辞めちゃった
店長がESTPですごい憧れだった
「たとえ如何にそれが合理的で目的に適っていようと､誰が見ても安住した方がよいと思われる場合でも､かつては自由･開放と思っていたその状況がある日牢獄に見え出し⋯」っていうユングの言葉通りだよ
自分自身の経験や将来性(Si･Ni)じゃなくて､世界の広がり(Ne)次第な部分が大きいというか
究極自分自身はどうでもいいみたいなところがある
ここまで続けて来てもうすぐ役職付くのに辞めるなんてもったいないって言われても､いやそういうことじゃねーんだよなあと
俺個人が変わっても業界や組織が変わる未来が見えないからもう居たくないってなってしまう
さすがに30過ぎて多少は腰を落ち着かせては来たけど結局副業に手を出したりして､やっぱり根っこの部分は変わらねーんだなと
ENTPが皆そうとまでは言わないけど､分散的にゆるーく生きるのが性に合ってるんだなと最近気づき始めた
まんまおんなじこと思ってたわ
今日別の診断してみたらNe-Si軸が出たよ
ENTPのページ色々見て回ったけど結構そうかもって内容多かった、あと楽しくなってきた
こうやって調べだすと大概気付いたら太陽登っちゃうんだけど、ここの人もそう？
更に言えば朝になった事に気付いても、まだ行ける、あと25分は寝なくてもセーフ、みたいなのあったりする？
そして次起きて後悔する流れ
で、次の日グロッキーになって今日こそ早く寝ようと思うけど大抵また同じことしてしまう
そうならないように頑張ってるわ
上のレスで見たフラッシュバックも自分は当てはまる
NeがTiより優勢だからこその特徴なのかな？
INTPとは配置が違うだけで機能は同じだから、結果がブレる事が多いのかもしれない
あとはループとグリップの理解が進めばわかり易く結果が見えてきそうなんだけど、ループ・グリップ時に起こる特徴を見比べてみても、今の所どっちも分かるわー…状態で難しい
INTPはあらかじめ自分なりの論理(Ti)を納得できるレベルにまで熟考して、その正確性を確かめるために情報収集をする(Ne)イメージ
だから好奇心旺盛さはENTPに軍配があがる
論理性に関しては圧倒的にINTPの方が重視する傾向があるんじゃないかと思う
はたから見たらかなり違うと思うリアルの世界では特に
E型だから客観性に重きを置く､主機能Neなので他者の意見や論理を知りたいと思う
持論の証明か､せいぜい補強程度に捉えがちなINTPとは議論におけるスタンスが違うんだよな
敢えて言えば､持論が最高だと思ってるのがINTPで､論理が最高だと思ってるのがENTP
似てるようで違うんだよ
正解よりもまずは可能性(Ne)
俺はNe-Feぶん回してるせいか、INFP、ISFJぽい人と仲良くなりやすい
あとISTPも多いかも
ENTPにしろINTPにしろ興味が先にある場合もあれば着想が先にある場合もあるだろうから判定は相当ブレるだろうな
もう同じ種類の人間でエネルギッシュな方がENTPくらいの差しかねー気がするわ
自分もINFP多いかも
ブランクとかがなければ多分大丈夫
しけてる自分も受け入れてくれる人ってENTPにとって貴重な存在だからそういう人とは長く続くと思う
これはあるな
Ti-Fe軸に共通する傾向にも思えるが
仲間感とか連帯感を出そうとする、外向感情だから形から入るんだよな
そのあたりFiとは順序が逆になる
心を許した相手にわかりやすくデレるFi-Teとはまるで逆
ツイッターで嘘松キメてる連中全部がENTPとは思えんぞ
Tiって理解されづらいし、その上クセの強いNeが主機能だとコミュニティで浮いちゃって孤独感を感じる人も少なくないと思う
そういう人がTiを抑え込んでなんとか輪の中に入ろうとして、Ne-Feループになるってのが１つのケース
受験で物事はエピソードで記憶すると覚えやすいと言われるがNPはそれを無意識のうちからやってる
その代わり意味もわからない状態で丸暗記するのは苦手
私の気持ちをわかってよ
という認識がまさに拡大解釈なのかもしれないが
ちなみにNiはSe軸だから見るもの触れるもの全てが情報収集の対象になるけど､これまた劣位機能なのでそれを無意識のうちに行い､共通項だけを抽出する
恐らくINTJ･INFJは他タイプに比べて現実世界の刺激が負担になりやすく､故に疲労しやすいと思う
しかしにも皮肉にも洞察を洗練させるためには現実に行動を起こすことが要求されるという皮肉
むしろ他の心理機能によるものの方が大きいんじゃないか
承認欲求って聞いてぱっと思いつくのはTwitterでの知識マウントとかインスタでのリア充マウントだけど、これらはFi由来のものというよりはほかの心理機能からくるものだろう
前者は「自分のNeが優れている」というアピールだし、後者は「自分の生活がSeに溢れている」というマウントととれる
結局は、どの心理機能も承認欲求と関連しうる
得物が違うだけでどれもFiじゃねーか
NJは知覚統合が高い分処理速度が犠牲になる傾向にある
NPは知覚統合性に関してはNJに比べて劣るのかなあとは思うね
その分言語理解は突き抜けた数値になるのだろうが
承認欲求は誰に出もあるけど、基本的にはFe
他者に価値を認めてもらうことだから
強度の自己否定による他者への貢献が救難信号的に出ることはあるだろうけど
だからIXTJ、IXFPは基本ぶれないしひとつの趣味を何年も続けてられる
一方でFeは自分が世間から認められたいで動くから世の中の趨勢に振り回されやすい
EXTP、EXFJはそれ故に考えがブレやすいしあれこれやろうとしてしまう
EXTPはあくまで第3Feだから自分が分析したことや本質を拠り所としつつも、上手く社会的ニーズに合わせて独り善がりなものとならずに表現していけると思うけどね
高め合える相手とならこれどうよ→おおいいんじゃね／いまいちじゃね、こうしたらどうよ→いいな／いやもっとこうした方が
みたいな客観意見も貰えるから、新しい直観の種を貰えたり、視野を広げることもできる
演奏家なら認めてもらう為に頑張る→客が喜ぶ→演者も認めてもらえて気持ちいい→もっといいものを
と自己実現の欲求を上り詰めていける
MBTI公式はFiとFeもあんま違いないとか聞いたけどなFとTでざっくりわけるとか
それはFeっぽい話だね
Fiだと肯定以外の反応は許さないんじゃないのかな
こう上下関係に敏感で自分軸で生きてそうなオーラが強い
強がる傾向にあるというか
Te-Fi軸の雰囲気ってのは確かにあるかもな
例えばにあるような肯定以外の反応は許さないとか
批判された時に相手とやり合おうとするのがTJ型
批判されるのを人一倍恐れたり蓋をするFP型
いずれにしろ極端で中間がないイメージ
Ti-Fe軸は躱したり誤魔化したりするイメージだな
中途半端でブレがあるというのはその辺りからきているんじゃなかろうか
程よい欲求不満状態が孤独への耐性や思慮深さを生みだすのだとか
だから神様！都合の良い神様！私から要らない脂肪だけ10kg持ってって！！
バストやヒップからはもってっちゃダメよ！人間も神様も私の都合良く動いてね♥
神と定義される超自然的な存在も、自分以外の数多の人間も自分の良いように動く駒くらいにしか認識できない
痩せられない、理想の自分になれないのがストレスだけど我慢苦手
あと部屋めっちゃ汚い(食べ物系のゴミは即片付けるので主に本と服)
貯蓄が出来なくてネトゲと化粧品で散財も激しい
向いてる仕事に転職できて、月給が同年代の平均以上になってやっと貯蓄できるかと思ったら増額分も浪費する
趣味のはずのネトゲ内やそのつながりのTwitterの人間関係でストレス溜める
そもそも女同士で仲良くするのに物凄い労力がいる
死んだほうがいいんか自分
満たされてない方がやる気が出るか、満たされている方がやる気が出るかはタイプによりそう
つINFP INTJ ENTJ
とあるように、自己評価を他者評価に委ねてしまう自己評価の方法であるのは大切な点だと思う
自分の軸や土台が確立されるにあたって、徐々に自分の確固とした殻を持ちはじめ、他者を意識しすぎて辛いなんてこともなくなるんじゃないかな
たとえば、マズローの欲求階層でみられる
・5階層、自己実現の欲求 (Self-actualization)
・4階層、承認（尊重）の欲求 (Esteem)
・3階層、社会的欲求 / 所属と愛の欲求 (Social needs / Love and belonging)
というのも
この階層の違いも、同じ欲求が色合いを変えて現れているに過ぎず、実は連続的に繋がっているスペクトラムなんだと思うよ
その違いを生み出すのが自尊心なのだと
心理機能に関連付けると先行する機能によってその表れ方が異なるのは納得がいくかな
これ関連の言葉って使い方がややこしいんだよなあ
まあ足りてない自覚があるからまずは補おうとするって話だろうけど
基本はやっぱやりたい、なりたいっていう欲求なんだろうな
まずは負債の状態から始まるだけで
興味ないことやもしかしたら面白くもないことに時間をとられる可能性からか
それとも案外自分もそうしたいのに失敗や恥をかくかもしれないことが怖くて出来ない嫉妬もあったりするんだろうか
他にもある？
自分がすごいみたいな話をされても基本的に共感できるのはその本人一人だからな
せめて何をしてどう思ったみたいな話し方をしてくれないと他の人が入る余地がないんだわ
そもそも話をしても賞賛しか求めない以上は相手を首振り人形にしようとする行為だしな、まともに相手する人間はおらんよ
ベテラン芸人や落語家のツボを抑えた語りは好きだな
ありがとさん
入る余地がないと不快なのか？嫌がるやつも承認欲求が強いということか
実質内容同じでも表現方法がワンパターンだと飽きるんじゃないか？
ダイナミックな表現が必要で、通販みたいなもんかね
若いうちは色々遊び呆けてあれこれ無意味なことしまくるがある程度成長(レベル20に達する)すると賢者になる
これは遊んで色々知識を吸収していくうちに悟って他の真面目な人たち(魔法使い、僧侶)にはない英智にたどり着く様子を表現してるのではなかろうか
遊び人は堀井がネタでクソ職業を入れようとしたら周りのスタッフに全力で止められて
賢者に転職できるボーナス職に変更されたってのが実態でそこにメッセージとかはないで
個人的には遊び人は道化師にコンパニオンと実は遊ぶ側じゃなくて客を楽しませる側の職業だから
普通にパーティーの役に立ちたくて頑張って転職するって解釈が一番腑に落ちてる
全体を様々な視点で見据えた結果、形而上学的な真理に到達するというのはありえると思うな
それが自分より優秀でなかった場合は「何でそんなことで承認されたがるのか」と感じ、優秀でないと思う相手に賞賛を贈りたくはないと感じるのではないか。思ってもみないことを言うことになるので
そのどちらも対象ではない(例︰研究者がノーベル賞を取り発表する、近所の子供がテストでいい点を取り褒められたがっている)場合はそこまで不快には感じないのではないか
自分はキリスト教の預言はまじであると思ってて千年王国や最後の審判とか聞くとわくわくするわ
但し超能力の類については全否定しないという立場
超人的能力の存在を否定しないと言った方が適当かもしれない
なぜなら人類は宇宙の始まりについて解明できていないから
つまりビッグバン以前の世界とビッグバンが発生する過程については科学だけでは説明できないはずで､
そこに超人的な力が働いていたと考える方が理に適っていると言いたい
ゲームの世界で遠くの景色がそれっぽく映し出されてるだけな様に現実世界の宇宙もそうなんじゃないかな
だとすると宇宙人が実装されてない以上存在しないのは必然的な訳で探そうとしても基本は徒労に終わる
じゃあ我々以外の知的生命体はどこにいるのかというとそれは異世界的な場所である
ちなみに審判がいつかは教会的にもわかってなくて
とっくに始まってる派もとっくに始まって終わってる派も真面目な学派であるで
福音派は単なる素人カルトの集まりや
自分の暗黒期によくあった。躁鬱な気があったかもしれん。
最近は結果意味のないことや気分を害する結論に至りそうな思考は
思考の連想を途中で遮断するようにしてる。
思考が横の領域に広い分思考のシャットアウトしないとどんどん自責して道を見失う気がする。
ちょっと調べたらボリュームゾーンは10代前半、基本的に世代があがるにつれて層は薄くなってる
タイプよりも年齢との相関のがずっと強いと思う
年齢上がったら、SJの方が増えるんかな
