【珠江】エセックスピアノってどう?2【英昌】
- : ギコ踏んじゃった [] 2008/07/19(土) 23:10:48:xkCxTLU4
- スタインウェイがデザインし、中国の珠江鋼琴(パールリバー)と
韓国の英昌楽器(ユンチャン)が生産しているエセックスピアノ。
スタインウェイのブランドでありながらグランドピアノで150万円前後の安さ。
しかし如何せん情報が少ない。
エセックスピアノ 買いでしょうか?
※※ パールリバーやユンチャンなど中国・韓国製ピアノの話題もコチラでどうぞ ※※ - : ギコ踏んじゃった [sage] 2008/07/19(土) 23:11:27:xkCxTLU4
- エセックスピアノ - スタインウェイ・ジャパン
ttp://http://www.steinway.co.jp/piano/essex/index.html
過去スレ
【名器?】エセックスピアノってどう?
ttp://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/piano/1205424107/ - : ギコ踏んじゃった [sage] 2008/07/19(土) 23:25:30:8THLSNSE
- エセックスピアノはパールリバーとユンチャンがOEM生産しています
ttp://http://www.soundhouse.co.jp/material/steinway_pearlriver.asp - : ギコ踏んじゃった [sage] 2008/07/19(土) 23:25:37:3BLTxx9Q
- 「チョン」「シナ」をNGワードにすると異様に静かになるであろうスレ
- : ギコ踏んじゃった [] 2008/07/20(日) 01:56:20:K7phTcX8
- The Piano Book 2007-2008の格付け
Group 1A:
ブリュトナー(ドイツ)
ベーゼンドルファー (オーストリア)
ファツィオーリ (イタリア)
シュタイングレーバー&ゼーネ (ドイツ)
スタインウェイ&サンズ・ハンブルク (ドイツ)
Group 1B
ベヒシュタイン・コンサートシリーズ (ドイツ)
アウグスト・フェスター (ドイツ)
グロドリアン / ザウター (ドイツ)
Group 1C
カワイ・シゲルカワイ (日本)
スタインウェイ&サンズ・ニューヨーク (アメリカ)
――――――<世界の銘品の壁>―――――――
Group 2A:
エストニアピアノ(エストニア)
メーソン&ハムリン(アメリカ)
シンメル・コンサートシリーズ(ドイツ)
Group 2B
ベヒシュタイン・アカデミーシリーズ (ドイツ)
ヘスラー (ドイツ)
シンメル・クラシックシリーズ (ドイツ)
シュルツ&ポールマン (イタリア)
ザイラー (ドイツ)
シュタインベルク (ドイツ)
ワルターピアノ (アメリカ)
ヤマハ・Sシリーズ (日本)
Group 2C
ボールドウィン・グランドピアノ (アメリカ)
ボヘミアピアノ (チェコ)
イルムラー (ドイツ)
ケンブル (イギリス)
ペトロフ (チェコ)
シンメルフォーゲル (ドイツ)
――――――<高級ピアノの壁>――――――― - : ギコ踏んじゃった [] 2008/07/20(日) 01:56:55:K7phTcX8
- ――――――<高級ピアノの壁>―――――――
Group 3A
カワイ・ボストン (日本)
カワイ・アップライト&RXシリーズ・グランド (日本)
ペルツィナ・アップライト (ドイツ・中国生産)
サミック・プラムバーガー (韓国)
ユンチャン・ウェーバー・アルバート (韓国)
ヤマハ アップライト&Cシリーズ・グランド (日本)
ユンチャン・プラチナエディション (韓国)
Group 3B
ボールドウィン・アップライト (アメリカ)
ユンチャン・エセックス (韓国)
カワイ・GM&GEグランド (日本)
サミック・クナーペ (韓国)
ユンチャン・ウェーバー・ソブリン (韓国)
ヤマハ・GB&GCグランド (日本)
ユンチャン・プロフェッショナルアーティストシリーズ(韓国)
Group 3C:
サミック・ケラー&カンベル・ミレニアムシリーズ (韓国)
サミック・プラムバーガージュニア (韓国)
――――――<まともなピアノの壁>――――――― - : ギコ踏んじゃった [] 2008/07/20(日) 01:57:52:K7phTcX8
- 以下、累々たるゴミの山
Group 4A:
ブロードマン (オーストリア・中国資本・中国生産) ←ベーゼンドルファーと関係の深かった歴史的ブランドを
名乗り、インチキ商売。ヤマハとベーゼン買収を争い敗北。
ハインツマン (中国)
メイ・ベルリン (中国)
ペルツィナ・グランド (ドイツ・中国生産)
ペルツィナ・シュタインベルク (ドイツ・中国生産)
Group 4B:
ドンベイ・イヴネット・グランド (中国)
ドンベイ・ハーレー・デービス・グランド (中国)
ドンベイ・ノルディスカ・グランド (中国) ←ノルウェイのピアノブランド買収。今でもノルウェイ製と偽って売られるケースあり。
ドンベイ・ストーリー&クラーク・グランド (中国)
ドンベイ/ペトロフ・ワインバッハ・グランド (中国・チェコ合弁、中国生産)
Group 4C:
ユンチャン・ベルクマン (韓国)
パールリバー&ユンチャン・エセックス (中国&韓国) ←スタインウェイの誇りwwwwww
ハイルン (中国)
サミック・ケラー&カンベル (韓国)
パールリバー・ミラー・ヘンリー (中国)
AXLパラティーノ (中国)
パールリバー (中国)
サミック・レミントン (韓国)
パールリバー・リトミュラー (中国) ←ドイツの老舗ブランドを名乗る
サミック (韓国)
ハイルン・スタイガーマン・プレミアムシリーズ (中国)
ユンチャン・ウェーバー・レジェンドシリーズ (韓国)
Group 4D
セジュン・ケーブル・ホバート (中国)
セジュン・クリストフォリ (中国) ←グループ4Dのくせにピアノ発明者の名を借りる大馬鹿支那人
ドンベイ・イヴレット・アップライト (中国)
セジュン・ファルコーネ (中国)
セジュン・ガルブランセン (中国)
ドンベイ・ハレー・デーヴィス・アップライト (中国)
セジュン/ボールドウィン・ハミルトン (中国・アメリカ合弁、中国生産)
ペキン・ハードマン・ペック (中国)
ペキン・オットー・マイスター (中国)
ドンベイ・ノルディスカ・アップライト (中国)
セジュン・ステック・ジオ (中国)
ペキン・スタイガーマン (中国)
ドンベイ・ストーリー&クラーク・アップライト (中国)
アートフィールド・スズキ (中国) ←支那のくせに日本名を名乗る馬鹿
セジュン・ヴィヴァーチェ (中国)
セジュン/ボールドウィン・ウルリッツァー (中国・アメリカ合弁、中国生産)
ペキン・ワイマン (中国)
――――――<ゴミピアノの壁>―――――――
以下、グループ4にも入れない、ピアノと見なされない商品を作っているインチキ会社が
100社以上中国に存在。
グループ4のゴミ中国ピアノが、多くの悪質業者によって日本に輸入され、安値をエサに
販売されています。新品アップライトが19万8000円と聞くと日本では衝撃価格ですが、
中国ではさらにその半額以下で売られています。 - : ギコ踏んじゃった [] 2008/07/20(日) 17:04:23:tYbb+8jX
- 粗悪ピアノ晒しageスレはここですか?
- : ギコ踏んじゃった [sage] 2008/07/20(日) 18:29:46:QZMOm60e
- 「支那は死ね」がこのスレの大意。
- : ギコ踏んじゃった [sage] 2008/07/20(日) 18:59:23:F2BoLO/p
- エセックスはピアノとして粗悪な部分があるし、友人に勧められるものではない。
でも中国や中国人がどーとかいうのは止めよう。 - : ギコ踏んじゃった [] 2008/07/20(日) 19:06:40:AyrQrfxN
- 実際はわずか298000円でパールリバーブランドで売られている130cmのアップライト
ピアノがヤマハの130cmモデルと音に関しては同等レベルに達している。
- : ギコ踏んじゃった [] 2008/07/20(日) 19:07:14:K7phTcX8
-
支那製の粗悪ピアノを褒めそやして消費者をミスリードするような支那人は、
支那ピアノを輸入して安値で釣って売り付けている悪徳業者と同罪。
思う存分叩かせてもらうよ。 - : ギコ踏んじゃった [] 2008/07/20(日) 19:08:50:K7phTcX8
-
ほら、そう書いているあいだにも、みたいなバカ支那人がご登場召されるだろ。
救いようのない連中なんだよマジで。
ちなみに、支那人がみんなバカと言っているわけではないのであしからず。
主旨は参照 - : ギコ踏んじゃった [] 2008/07/20(日) 19:23:16:K7phTcX8
- 13は
×=主旨は参照
○=主旨は参照 - : ギコ踏んじゃった [sage] 2008/07/20(日) 19:26:48:QZMOm60e
- もちつけよ
- : ギコ踏んじゃった [sage] 2008/07/20(日) 21:37:31:s3ebgEvk
-
支那云々より前に
オツム4Dはお前だろ。
みんなで生暖かく見守りましょうよw。
KAWAI SONY カワイソニー
- : ギコ踏んじゃった [] 2008/07/20(日) 23:03:47:K7phTcX8
-
そんなことより前スレの流れで、いかにエセックスのグループ4C(笑)サウンドがひどいモノかを
じっくり語ろうぜwwwwwwwwwwww - : ギコ踏んじゃった [] 2008/07/21(月) 00:29:53:lrmA5GXY
-
【審議中】
∧,,∧ ∧,,∧
∧ (´・ω・) (・ω・`) ∧∧
( ´・ω) U) ( つと ノ(ω・` )
| U ( ´・) (・` ) と ノ
u-u (l ) ( ノu-u
`u-u'. `u-u' - : ギコ踏んじゃった [] 2008/07/22(火) 06:57:01:MdPVqJxG
- エセックスピアノの日本で販売されている
・モデル
・サイズ
・代理店希望小売価格
・実売価格
を表にしてくれ。
- : ギコ踏んじゃった [] 2008/07/22(火) 08:45:54:8iNXMQUv
-
ttp://http://www.toyo-piano.co.jp/pianogallery/essex_lineup.html
音屋のパールリバーのグランドのGP142が59.8万円、GP159が79.8万円だとか、
アップライトのUP108が19.8万円、UP130が29.8万円というのから考えると、
スタインウェイのブランド+デザイン代+販売店の手間賃で40〜50万持っていってる感じなのかな? - : ギコ踏んじゃった [] 2008/07/22(火) 23:22:06:ql1+7ThM
- 前スレ落ちちゃったね。
- : ギコ踏んじゃった [] 2008/07/23(水) 01:07:16:PekACHLX
-
スレ立てたやつは内心ホッとしてるんじゃないか?w - : ギコ踏んじゃった [] 2008/07/23(水) 07:39:16:uWfRGGaD
- ここはエセの広告か?
- : ギコ踏んじゃった [] 2008/07/23(水) 09:46:49:sn+i0h9p
- ユンチャンって日本でも売っているの?
見たことないんだけど。 - : ギコ踏んじゃった [] 2008/07/23(水) 16:06:13:gSzbDl9J
-
ユンチャンブランドは見かけないけど、エセックスの
トップモデルはユンチャン。あと、プランベルガー?
というユンチャン製造モデルを時々見かけるよ。
エセックスよりははるかにマシ。 - : ギコ踏んじゃった [] 2008/07/24(木) 03:01:33:D5v5HNQA
-
Pramberger?だとしたらサミックじゃないかと。
ttp://http://www.bolpianos.nl/assets/nieuws/the%20piano%20book%20larry%20fine.pdf - : ギコ踏んじゃった [sage] 2008/07/24(木) 08:17:57:mCv9Slzc
-
>プランベルガー?
PRAMBERGER(プレンバーガー)のことかな。
あれは島○のオリジナルのようです。
韓国製の困ったちゃんらしい。お店も今これを欲しい人にはBostonを勧め
てるみたい。 - : ギコ踏んじゃった [] 2008/07/25(金) 09:06:46:rfJEieUY
- ○村?
- : ギコ踏んじゃった [] 2008/07/25(金) 14:57:40:TvLQf8L5
- 島村は管楽器以外も作ってたの?
- : ギコ踏んじゃった [sage] 2008/07/25(金) 15:06:09:DfE8TQdD
- しまむらオリジナルのピアノあります
- : 29 [sage] 2008/07/25(金) 19:17:09:aKwZ60hp
-
マジで!?中国のメーカー以外にも生産委託してた? - : ギコ踏んじゃった [] 2008/07/25(金) 22:39:47:7DTiDVUm
- そういえば、前スレで島村でエセックス買ったやつの話なかったっけ???
ガラスのような音だとか、ピアノの音じゃないとか書いてあったやつ。その後どうなったんだろう? - : 30 [sage] 2008/07/25(金) 23:37:28:DfE8TQdD
- マジです オリジナルブランドの名前は忘れましたが
ガラスのような・・・かな?キンキンして
とにかく音量が大きくてびびったことがあります
- : ギコ踏んじゃった [] 2008/07/26(土) 20:04:52:28uQOGKw
- >33
ラファエルのことかな?
製造は中国、韓国、日本のメーカーに委託だったと思う。
中身がヤマハというラファエルも見たことあるよ。
- : ギコ踏んじゃった [] 2008/07/27(日) 23:24:12:M3/MxneW
- 邪道なピアノはいらぬ。
- : ギコ踏んじゃった [] 2008/07/27(日) 23:28:33:DEubaGy9
-
ラファエルってこれ?
ttp://http://www.shimamura.co.jp/piano-selection/raphael.php
↑もそうだけど、自社製造じゃないOEMのピアノってどうにも不安です。
せめて、どこのメーカーが作っているのかくらいは表示してほしい。 - : ギコ踏んじゃった [] 2008/07/29(火) 21:40:54:GgbbMujT
- ボストンって、支柱の配置がスタインウェイと一緒なんだね。
ttp://http://www.hamamatsu-piano.co.jp/hp_kokusan.html
ところで、エセックスは、ボストンとどの程度似ているのでしょうか?
まったく似ていない別物でしょうか? - : ギコ踏んじゃった [] 2008/07/29(火) 22:53:02:9ptUr56j
- 何回も既出過ぎ
- : ギコ踏んじゃった [] 2008/07/29(火) 23:45:32:POKYMEYt
- アップライトは激しく別物すぎて比較対象にならない。グランドもアップライトほどじゃないけど完全に別物。
- : ギコ踏んじゃった [] 2008/07/30(水) 00:46:28:ZYHqW1xU
-
アップライトは昨年までのヤマハ海外モデルに似てる。 - : ギコ踏んじゃった [sage] 2008/07/30(水) 01:05:47:xd4i5X+/
-
似てない似てない。
中国珠江ヤマハ製は確かにひどかったが、パールリバーとは次元が違う。w - : ギコ踏んじゃった [] 2008/07/30(水) 07:35:27:ZYHqW1xU
-
はとりあえず外見の話をしているんだろ。
昨年までのヤマハ海外モデルと、エセックスアップライトは実質的に同じ
メーカー(パールリバー)が作っている。だからよく似ている。 - : ギコ踏んじゃった [] 2008/07/30(水) 09:21:48:X0VTAb0W
-
全然似てない。お前島村楽器でとりあえず弾いてこい。ヤマハ海外モデルよりパールリバーの
オリジナルモデルに似た音だということがわかるから。 - : ギコ踏んじゃった [sage] 2008/07/30(水) 13:55:39:MgpOW1SN
- 中国製ヤマハ劣化コピーの音と
中国製パールリバーオリジナルの音と
どちらに近くても全く嬉しくない件について - : ギコ踏んじゃった [] 2008/07/30(水) 22:04:54:byEuMpzp
-
近いだけならまだしも、エセックスはグループ4C(笑)
だからなあ。あ、パールリバーもだけどwww - : ギコ踏んじゃった [] 2008/07/30(水) 23:33:35:/ev/snJL
- ここに置いてある絵セックスは、スタインウェイみたいな音がしたよ。
よく調整してあると思う。さすがスタインウェイ正規特約店だ。
ttp://http://www.nagoyapiano.com/ - : ギコ踏んじゃった [] 2008/07/31(木) 00:54:50:S4LL7BID
-
さすがパールリバーが中国製造の品質が良いからですね。
日本人はもっとアジアのピアノに注目するべき。 - : ギコ踏んじゃった [] 2008/07/31(木) 10:03:33:z/g2ve8M
- また日本語の下手くそな馬鹿支那人の発作がwwwwwwwwwwww
- : ギコ踏んじゃった [sage] 2008/07/31(木) 10:38:24:y+SBjELe
-
日付を跨いで自演ですね。わかります。 - : ギコ踏んじゃった [] 2008/07/31(木) 18:47:09:urACiYg+
- 整調されたエセックスの音がスタインウェイサウンドに
聞こえるツンボがいるスレはここですか? - : ギコ踏んじゃった [] 2008/08/01(金) 00:34:09:SMf4eenX
- 最近のゆとり教育世代はツンボの意味も知らないのか。
- : ギコ踏んじゃった [] 2008/08/01(金) 00:35:29:qA+OpWUt
-
ツンボも同然じゃないかwwwwwwwwwwww - : ギコ踏んじゃった [] 2008/08/01(金) 00:54:34:hPajwppT
- 真面目に質問したいんだけど、
例えば、安物でも高級機種でもヤマハなら「ヤマハの音」、カワイなら「カワイの音」ってのがあるじゃん?
エセックスも、音作りの方向性として、「スタインウェイ的な音」ということはないの?
単に完成度がパールリバー(笑)というだけで。 - : ギコ踏んじゃった [] 2008/08/01(金) 20:53:15:oWIbzrgJ
- >53
スタインウェイとヤマハはうっかりすると間違えるくらい似ているけどな。
- : ギコ踏んじゃった [sage] 2008/08/01(金) 22:40:04:hPajwppT
-
ベヒシュタインを真似たのがGシリーズで、スタインウェイを真似たのがCシリーズだっけ? - : ギコ踏んじゃった [] 2008/08/01(金) 22:47:07:oWIbzrgJ
- >55
いやいや、ベヒを教材としていたのは大昔。
Sty路線に切り換えたのはかなり早かったと記憶してる。 - : ギコ踏んじゃった [sage] 2008/08/01(金) 22:55:25:hPajwppT
-
そうなのか。でも、Gの音はスタインウェイのような華やかさには程遠いような気がする。 - : ギコ踏んじゃった [] 2008/08/02(土) 01:26:45:3yymvodr
- 今度はヤマハとスタインウェイの違いもわからないツンボが来たかwwwwwwwwwwww
- : ギコ踏んじゃった [] 2008/08/02(土) 07:27:04:rfBUgAFh
- ここは中国系企業のスレです
いかにヤマハ、カワイを叩きのめすか、人民、民族のために戦いましょう
パールリバー万歳 - : ギコ踏んじゃった [] 2008/08/02(土) 08:19:53:QVNqMhyd
- スタインウェイもとうとう中国系になったか。
- : ギコ踏んじゃった [] 2008/08/04(月) 01:45:04:mLXza5Pb
-
いや、中国製はエセックスだけだから。w - : ギコ踏んじゃった [sage] 2008/08/04(月) 19:25:28:RJK9ccjq
- 中国のピアノ最高じゃん。
- : ギコ踏んじゃった [sage] 2008/08/04(月) 19:30:08:vvWDPqk1
- ユニクロ最高じゃん。
- : ↑ [sage] 2008/08/04(月) 19:31:48:hCjMigG2
- すぐ釣れるぞ。
- : ギコ踏んじゃった [sage] 2008/08/04(月) 19:41:36:zdzAxgl8
- そう。中国製品最近いいよ。
ピアノも野菜もうなぎだって。 - : ギコ踏んじゃった [] 2008/08/07(木) 10:42:37:CO8IiQKp
- メタミドホス最高じゃん、じゃんじゃん入れようぜ
- : ギコ踏んじゃった [] 2008/08/07(木) 20:50:15:0OBZMaCk
- スタインウェイの設計+スタインウェイの品質 → スタインウェイ
スタインウェイの設計+カワイの品質 → ボストン
スタインウェイの設計+パールリバーの品質 → エセックス - : ギコ踏んじゃった [sage] 2008/08/08(金) 12:08:10:KXIGD4aJ
- それじゃエセックスがベストだな。
- : ギコ踏んじゃった [sage] 2008/08/08(金) 12:24:19:gZGQ0GEc
- 汚水の入った樽にスプーン一杯のワインを混ぜても汚水は汚水のままだが
ワインの入った樽にスプーン一杯の汚水を混ぜるとワインは汚水になる。 - : ギコ踏んじゃった [] 2008/08/08(金) 12:44:53:Hga/rjml
- 確かにスタインウェイのイメージがガタ落ちだな。
- : ギコ踏んじゃった [sage] 2008/08/08(金) 21:34:03:fpbAdQTN
- 埋めよ 増やせよ
地に満ちよ。
エセックス醸せ〜
- : ギコ踏んじゃった [] 2008/08/12(火) 12:33:25:hKOzsl9d
- 五輪開会式でランランが弾いてたピアノってハリボテ?
妙にぐらぐらしてたんだけど、いくら中国製でもあれは本物じゃないよね? - : ギコ踏んじゃった [] 2008/08/16(土) 14:21:28:lthIydLP
- オリンピック始まった途端静かになっちゃったね
- : ギコ踏んじゃった [sage] 2008/08/20(水) 00:04:16:0Ny0UocG
- エセックスはCGによる幻影ピアノだった。
- : ギコ踏んじゃった [] 2008/08/20(水) 09:24:54:FaEP4Q21
- エセックスピアノ試弾会@スタインウェイサロン東京 8/23(土)〜8/31(日)
ttp://http://www.musicaljapan.ne.jp/essex.html
誰か、行ったらレポよろしく。 - : ギコ踏んじゃった [sage] 2008/08/20(水) 21:39:47:hoFebLCq
- 弾いてきたけど良かった
- : ギコ踏んじゃった [] 2008/08/21(木) 00:24:38:/TKTx2Vf
-
kwsk - : ギコ踏んじゃった [] 2008/08/21(木) 00:43:53:GUhggpTH
- エセックス、スタインウェイサロンで試弾した事があるよ。
私が弾いたのは、軽くて乾いた『カランカラン』って感じの音で好きじゃなかったな。
ヤマハで慣れてるせいかも知れないけど、エセックスは高級感もないし、音も安っぽいし「スタインウェイグループ」っていうブランドだけな気がします。
横に置いてた1800マンのスタインウェイは深みのある素晴らしい音色だったけど。
同じように語るのは間違いだと思いマス。
- : ギコ踏んじゃった [] 2008/08/21(木) 09:33:50:e7uuNtWU
-
弾いたのはグランドですかアップライトですか。
- : ギコ踏んじゃった [] 2008/08/21(木) 23:25:23:GUhggpTH
-
グランドもアップも両方とも置いているだけ全部試弾しましたけど、どれもオモチャのピアノのような甲高い音の印象ばっかりが残ってます。
- : ギコ踏んじゃった [] 2008/08/23(土) 12:31:00:cSFmSmER
- ふむふむ、ユンチャンてクソなのか。
- : ギコ踏んじゃった [] 2008/08/26(火) 02:49:02:VdOJ4C2P
- ユンチャンも糞だが、その糞の足元にも及ばないのがパールリバーだから困る。
- : ギコ踏んじゃった [sage] 2008/08/26(火) 09:53:25:hcMNrpAH
- 中古のヤマハよりもマシだよ
新品特有のいい音が鳴る - : ギコ踏んじゃった [] 2008/08/26(火) 14:31:33:IwYK5MXk
- ヤマハって中国人に買ってもらってかろうじてもってるのか。それも
30万円のヤマハピアノだってさ。ヤマハ哀れ。
ttp://http://www.asahi.com/business/update/0825/TKY200808250084.html
中国の楽器店に並ぶヤマハのピアノ。現地メーカーより約1.5倍高い30万
円前後の商品が売れ筋という - : ギコ踏んじゃった [] 2008/08/26(火) 14:52:45:wo/0PrcP
-
それって、調整していない中古のヤマハと怪しい輸入ピアノを並べて、
粗悪品を売りつけるような悪徳業者の話では?
あなたも騙されないように気をつけてね。 - : ギコ踏んじゃった [] 2008/08/26(火) 14:56:05:wo/0PrcP
-
中国人なら10万円以下で売ってるパールリバーを買えばいいのに。
なんでわざわざヤマハ買うんだろ。w - : ギコ踏んじゃった [] 2008/08/27(水) 08:34:17:v6TeSD4K
- チュウゴクジンも買わないピアノ日本人が買うんですよ
バカですねーニホンジンスキヨ、セイイナンカナイノニセイイヲヨソオウト
スグカイマス ワタシタチハセイイヨリオカネノホウガシンヨウアリマス - : ギコ踏んじゃった [] 2008/08/27(水) 09:29:54:98H42FuE
- エセックスって中国製なの?
- : ギコ踏んじゃった [] 2008/08/28(木) 08:37:05:S0ubvZ60
-
参照
アップライトとベビーグランドは中国パールリバー製です - : ギコ踏んじゃった [sage] 2008/08/29(金) 17:35:03:5gJhxg52
- ユンチャン製もあるでよ。
- : ギコ踏んじゃった [] 2008/09/03(水) 09:18:42:kcxMk66s
- 質問ですが、エセックスとパールリバーを弾き比べることができる店はありますか?
- : ギコ踏んじゃった [sage] 2008/09/03(水) 17:54:04:3OH1VIlL
-
無い。 - : ギコ踏んじゃった [] 2008/09/04(木) 08:42:50:PtU7Qnhk
-
北京あたりに行けばあるかもよw
- : ギコ踏んじゃった [] 2008/09/12(金) 01:10:03:aSpP58P4
- 結局、誰も には行かなかったのか
- : ギコ踏んじゃった [sage] 2008/09/12(金) 01:30:44:yU8Di0cp
- どうしてお前が行かなかったんだ?
- : ギコ踏んじゃった [] 2008/09/12(金) 08:25:20:6HbCReD3
- そこまでしていく意味すらない、ということか
ここまで糞ミソに言われる由縁の根源は何か考えるべきだな
ピアノからチャーハンに変えれば売れるだろうに
中国製(偽物、怪しい、くさい、)というイメージが強すぎる「ね」 - : ギコ踏んじゃった [] 2008/09/14(日) 16:36:41:ir0OOaNn
- エセックスピアノがやってきた!
ttp://http://odekakeyan.exblog.jp/7814277/
私は松尾楽器で購入したのですが、松尾楽器で調整し、私が松尾楽器で一番信頼
しているチューナーさんにきっちりやってもらって、好みの仕上がりになってい
ます。通りすがりさん、一度、松尾楽器によられて試奏されてはいかがでしょうか?
- : ギコ踏んじゃった [sage] 2008/09/14(日) 17:54:53:nI/Qhxvw
- これはまた香ばしい…
- : ギコ踏んじゃった [] 2008/10/06(月) 03:33:35:qokA72Xf
- やはり松尾でエセックス。
- : ギコ踏んじゃった [] 2008/10/06(月) 10:03:13:DZdhR0Lk
- エセックスのアップライトがヤマハC3よりいいとかバカなの?
- : ギコ踏んじゃった [] 2008/10/06(月) 10:19:17:Gu1hETby
- >そのかわりエセックスのグランドピアノは価格の割にはとても良く、
>家にあるヤマハのC3より私には格段に良いように思いました(笑)。
叩くならよく読んでから叩きましょうね - : ギコ踏んじゃった [] 2008/10/06(月) 10:24:27:DZdhR0Lk
- ほんとだ。よくよんでなかったw
- : ギコ踏んじゃった [] 2008/10/06(月) 12:47:30:RoPnS4iC
-
これはまた、ステルスマーケティング臭がプンプンするブログですねぇ… - : ギコ踏んじゃった [] 2008/10/07(火) 02:00:25:hxpxP6hb
- >そのかわりエセックスのグランドピアノは価格の割にはとても良く、家にあるヤマハのC3より私には格段に良いように思いました(笑)。
パールリバー万歳wwwwwwwwwwwwwww - : ギコ踏んじゃった [] 2008/10/25(土) 16:41:09:iIqjvU/7
- 今、中華街に向かっています。エセックスとスタンの炒めもの注文しまつ。
- : ギコ踏んじゃった [] 2008/11/06(木) 21:52:32:wellY+DQ
- パールリバーのカサカサな音がスタインウェイディーラーで調整すると
潤って艶のある音になるのか?
ならんだろ。 - : ギコ踏んじゃった [] 2008/11/06(木) 22:38:58:GPpb1cuc
- エセックスはコストパフォーマンスてきには最高ですな。
生かすも殺すもチューナーの腕次第ではあるがな。。。
おいらに任せれば大丈夫! - : ギコ踏んじゃった [sage] 2008/11/06(木) 23:19:58:iAVZhvJs
- チューナーの腕次第と言うなら、コストパフォーマンス的にはパールリバーの方がいいだろ。
どうせ中身一緒なんだし。w - : ギコ踏んじゃった [] 2008/11/27(木) 19:22:53:aTIb6N9G
-
○村楽器に行ったらPRAMBERGERがあったので見てみたら、鍵盤蓋に「YoungChang」と書いてあった。
触るなって札が置いてあったので、そのままスルー。 - : ギコ踏んじゃった [sage] 2008/11/30(日) 01:26:38:B4q6wIfK
- このエセックスのピアノ。
カワジブビンガなど、木目のいいのがあるのに、
肝心の音がこれじゃもったいない。 - : ギコ踏んじゃった [sage] 2008/11/30(日) 04:01:33:FkaSjmls
-
むしろ良い木目がこんなクズに使われるのがもったいないとも言える。 - : ギコ踏んじゃった [sage] 2008/11/30(日) 17:12:09:B4q6wIfK
- なぜスタインウェイはこのメーカーに生産をさせてしまったのか。
同一国であっても、もっとまともな音が作れるメーカーに委託すれば
よかったのに。資源がもったいない。
歳とったときに再生する価値がないんだから。
売ってるほうは商売なんだろうけど、もっとね、消費者をとらえるものを
作ってほしいもんだよ。 - : ギコ踏んじゃった [sage] 2008/12/02(火) 00:26:34:Jd3XSaS1
- そんなところが嫌になってワイル氏もファツィオリに鞍替えしてしまったのかもな
- : ギコ踏んじゃった [sage] 2008/12/11(木) 15:45:02:zeS4XY/W
- ttp://http://www.pianoplaza.co.jp/webtv/musicclip.html
ウェンドル。曲はあれだけどw
- : ギコ踏んじゃった [] 2008/12/17(水) 22:02:32:f7jVNWrK
-
本当にWendl & Lungのピアノなのか疑がわしい動画になっちゃってるね。
わざわざアフレコ編集みたいな真似しないほうがいいのに。 - : ギコ踏んじゃった [] 2008/12/24(水) 13:45:04:SAy0oStY
- 私の友達で、すごい人がいます。
友達(男性)は、ピアノを始めたのが19歳のときです。
それまでピアノの経験はまったくありません。それまでの
音楽経験といえば、ドラムだけです。
ですからピアノはまったく初めての方です。
その方は、22歳のときに、私の前でショパンの「別れの曲」
を弾いてくれました。普通は趣味でやる場合は、この曲の
前半と終わりのテクニック的にはやさしいところ(音楽的には難しい)
だけを弾くことが多いのですが、彼は、テクニック的に難しい
中間部もすべて弾きこなしていました。
それだけではなく、ショパンの「幻想即興曲」、ノクターンの2番、
また、バダジェフスカの「乙女の祈り」も弾いてくれました。
私は、ピアノを始めて3年で、しかも19歳からはじめたこと、また
ピアノを習っていないのにこれだけのことをやりこなせることは
天才だと思っています。幻想即興曲は相当難しい曲ですが、かなりの
テンポで弾いていました。この曲は、相当指が独立していなければ
弾けないのですが、相当努力をなさったと思います。
またその彼は、かなりのイケメンで、男らしく、
剣道や簿記検定や、介護福祉士の資格も持っていて、
また、剣玉もうまいです。また、自分の意思をしっかり持っていて、
けんかも相当強いです。チンコも剥けています。
何でもできる人間ってやはりいるもんなんですね。
ですからあなたもぜひ挑戦してみてください。
ただ彼の短所は、「ありがとう」や「ごめんなさい」
などの人間として基本的な言葉を言うことができない
人間なんです。そういう人間はこの世から消えたほうが
いいと思います。彼とけんかをしたときにそう思いました。 - : ギコ踏んじゃった [sage] 2008/12/24(水) 20:03:47:Ee88kAzo
-
うちのウエンドルと同じ音だよ。
あんなにうまく弾けないのが問題ってか。 - : ギコ踏んじゃった [] 2008/12/27(土) 09:36:23:HWg4R7zP
-
ウェンドル所有者としての感想をぜひお聞かせ下さい。 - : ギコ踏んじゃった [sage] 2008/12/28(日) 00:22:51:zCHAwxBj
- 音色については、かなり個体差が激しいため一概には言えないが、明るめな音が特徴である。
また、しばしばピアノ愛好家らからは
スタインウェイが監修している割には音の質は低いとよく言われる。
・・・だそうです。WIKIの「エセックスピアノ」より。 - : ギコ踏んじゃった [] 2008/12/28(日) 04:14:17:BydD5xfA
- ウェンハは低音がダメダメ。
- : ギコ踏んじゃった [] 2008/12/29(月) 06:48:55:UykwV4do
-
??意味不明 - : ギコ踏んじゃった [] 2009/02/08(日) 13:11:39:rR1ARYxf
- 最後のレスから1ヵ月以上。ボロピアノスレの悲しさだなwww
DAT落ち防止を兼ねて晒し上げておくか^^ - : ギコ踏んじゃった [] 2009/02/13(金) 10:04:44:iRL+3Ej0
- ボロピアノだと?
てめぇふざけんじゃねぇよ。中国製ピアノユーザーに謝れや。
ヤマハのCシリーズなんかよりよほどマシ - : ギコ踏んじゃった [] 2009/02/13(金) 10:52:03:GR5L62ef
- >123
ほんとう?C3よりいいの? - : ギコ踏んじゃった [] 2009/02/13(金) 12:03:55:wcGwH6JH
-
んなわけないw騙されちゃダメww
エセックスに比べたらヤマハの方が良いから。
最近のヤマハはスタインウェイを意識しているのか
比較的新しいものなら音が若干軽快になってる。
昔のヤマハの音色はドーンと重くて暗いけど。
ただ、スタインウェイとヤマハならスタインウェイの方が断トツ上。
録音機を通しても音色が豹変しないピュアでブリリアントな音色
あれはスタインウェイの魅力。エセックスは表現するなら
スタインウェイの副産物で出来たどうしようもないピアノ
スタインウェイの暇つぶしピアノみたいな(笑)
まあ毒餃子ばらまく中国人にはエセックスがお似合い。 - : ギコ踏んじゃった [] 2009/02/13(金) 12:29:53:GR5L62ef
- >125
ありがとう。やっぱり無難にC3にします。ほんとはスタインが欲しいけど… - : ギコ踏んじゃった [sage] 2009/02/13(金) 13:38:46:QI3KdINC
-
一度指弾した方がいいよ、大きな買い物だし。
エセックスは高音部はキレイな音色らしいけど、低音部は鼻糞だって聞いたことがあるのと
耐久性が低いらしいと音大の知人から聞いたことがある。単なる音大生だから信憑性は怪しいが
ヤマハグランドの耐久性は抜群なのは新聞でも書いてあった。
調律は要したが、阪神大震災でもびくともしなかったと記事にあった。
輸入ピアノは日本の環境だと夏には響板が湿気を含んで膨張し、冬の極度な乾燥で湿気が飛び反り返る事もあるそうだ。
- : ギコ踏んじゃった [sage] 2009/02/13(金) 13:50:23:5JTQ8zKW
- 響板の厚さはスタインウェイが7ミリ、ヤマハが9ミリ、カワイが11ミリ。
薄い方が音の伸びが良いと言われているけど、国産メーカーが厚い響板を使うのは
湿気の影響を考慮しての事。 - : ギコ踏んじゃった [sage] 2009/02/14(土) 00:08:09:gG8ggEpu
- 旧ザビビからのコピペですが、興味ある方は
ttp://play-4.bbs.thebbs.jp/1159105493/700-799
一部引用某者の発言
あとボストンユーザーにはさらにショックなことをお伝えしなければ
いけません。
ボストンは基本的にKGのころのベヒの影響が残った基本設計に
スタインウェイの上部構造を載せたモノです。従って、みかけは
似ていても、支柱、鏡板、側板、鍵盤棚の作りはスタインウェイ
よりはカワイです。
しかしessexは、完全に近代スタインウェイのコピーになっています。
製造がパールリバーなのは問題なのですが、構造はボストンより
スタインウェイに近いのです。はっきりいうと、ヤマハCシリーズ
の技術をコピーして、ボストンよりさらに純正スタインウェイに
近い構造になっています。
ウソだと思ったら、近くのスタインウェイ代理店に行って、支柱、
側板の形、厚み、仕上げを3者で比べてみてください。きっと
ショックを受けると思いますよ。
- : ギコ踏んじゃった [sage] 2009/02/14(土) 00:15:11:gG8ggEpu
- 個人的にはessexのグランドを何台か弾きましたが、
ある1台はとなりのスタインウェイAかと思われるほどよく整調されていた。
ある一台はグランドのなのにヤマハの古いU1みたいなタッチのものがあった。
ただし、どれも鍵盤重みはびしっと管理されていた。
ボストンよりessexの方が鍵盤重さががちゃっんと調節されている、
と知ったときは愕然としました。
ひょっとして、と思って米スタインウェイ本社のwebを見たら、
essexは鍵盤重さをあわせてある、と確かに明記されていますが、
ボストンにはその記載が無い。
- : ギコ踏んじゃった [] 2009/02/14(土) 00:21:47:MNxEOWxp
-
窓の梅というヤツの書いていることを、それだけでなくいろいろ読んでみた。
ほとんど妄想じゃねーか。まるで自分が日本におけるスタインウェイの
調律の第一人者だと思い込んでいる馬鹿チューナー、Nジュニア。
つーか、当人である可能性は相当高いと思うよ。みんなから笑い者にされている
のに、当人だけが気づいていないというwww - : ギコ踏んじゃった [] 2009/02/14(土) 00:27:42:HTtDt3Zw
- エセックスとヤマハC3比べても意味ないのでは??
価格が違いすぎるでしょ。
エセックスはあくまでも150万以下のクラスとしては上出来ってことでしょ。 - : ギコ踏んじゃった [] 2009/02/14(土) 07:26:58:UXemLFP0
- エセックスは八年前に、アメリカで弾いてみたが、ひどいものだったよ。当時は韓国製しかなかった筈。
場所は楽器フェア(NAMM)。調律、整調、整音万全の体制で出している筈なのにね。
- : ギコ踏んじゃった [sage] 2009/02/14(土) 11:45:46:/Yl+CVCo
- のおかげで
ボストンもたいしたピアノでないことがわかった
- : ギコ踏んじゃった [] 2009/02/14(土) 12:16:09:MNxEOWxp
-
俺、去年日比谷の松尾楽器で弾いた。あまりの中国ピアノっぷりにフイタwww
松尾楽器がメンツにかけて整調した個体がこれというのでは、ちょっと
絶望的かな。 - : ギコ踏んじゃった [] 2009/02/14(土) 12:58:59:1d0eMr1v
-
8年前にエセックスはでてねーよw
ほら吹き乙 - : ギコ踏んじゃった [] 2009/02/14(土) 19:29:22:UXemLFP0
-
日本ではね。
アメリカは2001年には出てたよ。 - : ギコ踏んじゃった [] 2009/02/15(日) 10:21:26:xiUMunyC
- 恥ずかしい晒し上げ
- : ギコ踏んじゃった [sage] 2009/02/16(月) 13:27:01:NR/WYyrI
-
カワイのがぶ厚いのにヤマハより音が伸びるんですね
ダンパーの数がヤマハよりカワイのほうが多いし - : ギコ踏んじゃった [] 2009/02/16(月) 13:32:27:iukesHVZ
-
響板の厚さはモデルによるだろ。俺のカワイRX-3は響板の厚さは
11ミリもないぞ。 - : ギコ踏んじゃった [] 2009/03/09(月) 13:36:22:phYo4t3B
- wendl&lung社のピアノは、フランスのピアノ格付け会社LES MAITRES DU PIANOにより、非常に優れたピアノとして高い格付けをされております。
- : ギコ踏んじゃった [] 2009/05/08(金) 17:11:47:8znJIsYs
- 中国産晒し上げ
- : ギコ踏んじゃった [sage] 2009/05/23(土) 21:00:53:yq6+Nloz
-
構造同じにしたからといって同じになるわけないだろ。木違いなんだから、音違ってあたりまえ。同じになったらスタインウェイが損するだろ。ボストンはスタインウェイがカワイの技術をある程度認めた所以だと思うが。形は同じでも合板より檜の風呂に俺は入りたいが。 - : ギコ踏んじゃった [sage] 2009/05/24(日) 16:57:36:ktIH2A+d
- カワイはまさしくユニットバス
- : ギコ踏んじゃった [sage] 2009/05/24(日) 19:35:02:Dnb42kH1
- カーボン入りABSのユニットバス。
でも表面は檜だから問題ないってか。
テクノロジーとハンドメイの融合だっちゃウン。
結果良ければ全て良し - : ギコ踏んじゃった [sage] 2009/05/25(月) 22:42:29:vPl4D7x7
- カワイの木製アクションは駄目だありゃ。ボストンとディアパソンが木製アクション
使ってるけどタッチがザラザラしてる。樹脂アクションはストンと摩擦が全く感じ
られない滑らかさ。 - : ギコ踏んじゃった [sage] 2009/05/28(木) 12:02:49:cb1vTO4w
- カワイ製の鍵盤の材質をヤマハと比べてみてもザラザラフカフカしてるよ
- : ギコ踏んじゃった [sage] 2009/05/28(木) 21:26:14:loZQSNLo
- スレタイだけ見て書くが、最悪・・・、おや、誰か来たようだ。
- : ギコ踏んじゃった [] 2009/07/17(金) 23:29:08:sIr8GI3U
- エセックスってスタインウェイの普及モデルだと思っていたけど中国製だったのか。。。。
- : ギコ踏んじゃった [] 2009/09/04(金) 10:56:39:NXoAj2Tw
- 売っているのを見たことがない
- : ギコ踏んじゃった [sage] 2009/09/04(金) 22:18:34:TARmTH9V
- スレタイが「エアセックスってどう?」に見えた…
- : ギコ踏んじゃった [] 2009/09/05(土) 22:01:33:ite82hhH
- ○セックスピアノ
- : ギコ踏んじゃった [] 2009/09/05(土) 22:05:23:wfrYc7Qm
- 先生とそれやりたい
- : ギコ踏んじゃった [sage] 2009/09/05(土) 23:14:31:hyX93JRh
- いたりやれそと生先
- : ギコ踏んじゃった [] 2009/09/06(日) 09:23:12:1shnZK7U
- ttp://unkar.jp/read/bubble6.2ch.net/piano/1205424107
なにこのスレ?と思って過去ログ探してみたら荒れてて笑ったw
そもそも、いままで聞いたことなかったメーカーだけどパールリバーって有名なの? - : ギコ踏んじゃった [] 2009/09/06(日) 14:09:24:BPaXgTty
- エセックスの183Cを購入したものです。
ヤマハのアップライト(UX3)からの買い替えですが、予想以上に素晴らしいピアノでびっくりです。
ヤマハのC1も考えていましたが、エセックスのほうが断然素晴らしかったです。
特にA1とは音質もタッチも圧倒的な差を感じました。 - : ギコ踏んじゃった [] 2009/09/06(日) 19:19:07:OQq0bKbb
-
IDとピアノの写真をうpしろ。話はそれからだ。 - : ギコ踏んじゃった [] 2009/09/06(日) 22:11:34:1shnZK7U
-
183Cってどんなピアノ?
と思って調べてみたら日本で売ってないモデルのようだけど・・・??? - : ギコ踏んじゃった [] 2009/09/06(日) 22:20:38:BRIflRtD
- すくなくとも中国では売られていますよ
- : ギコ踏んじゃった [] 2009/09/09(水) 15:17:16:YRrZQ2f0
-
これはひどいw - : ギコ踏んじゃった [sage] 2009/09/10(木) 01:11:48:DlhwHROH
- エセックスに関しては○○が良い悪いという表現は不適当だと思う。
エセックスは既に知られているが整調整音が全くされていない状態で楽器店に納品され
整調整音は楽器店まかせにされている。
この整調整音についてあまく考えている人がかなりいると思う。
通常ピアノ技術者が行う整調整音はおおざっぱに表現すると工場出荷時にきちんと整調整音されているピアノが
経年変化や演奏により発生した劣化や狂いなどを微調整して正常な状態に戻す事と思えば良いが
エセックスの場合は全く違う。
工場レベルでなんら調整されていないのでピアノ技術者が行わなければならない作業量も難易度も次元が違う。
そもそも上手い下手以前にこのレベルの作業を行った経験がないピアノ技術者が大半だと思うし
もし行えても技術の問題があるし十分な技術を持っていても作業量の問題が発生する。
(工場レベルでの整調整音だが完璧に行う場合は、超一流メーカーの上級機の場合だと
トップレベルのベテランが担当して1カ月はかるくかけている。そこまで手をかけると店が倒産しかねないのでどのレベルで止めるかという問題も発生する。)
ここが上手く行われていないと冗談抜きでトイピアノのような音になる場合さえ考えられる。
従って本当は○○という機種名だけでなく××楽器で買った○○は良かった悪かったという表現をしないと拙いと思うのだが
実際の楽器店名を出すのも色々と差しさわりがありそうなので難しい所。
エセックスに関してはピアノそのものの設計や製造の良し悪しなのか整調整音の問題なのか中々判断が難しい。 - : ギコ踏んじゃった [] 2009/09/10(木) 09:24:18:LkYZcVFw
- どうせならボストン買った方が良いのでは?
日本で作っている廉価版スタインウェイだし。 - : ギコ踏んじゃった [sage] 2009/09/10(木) 11:54:00:pBS8ZPM2
- もう日本で作ってないよ。
- : ギコ踏んじゃった [] 2009/09/10(木) 13:11:03:OqxvzpwF
-
松尾楽器で弾いたのはボロボロだったね。松尾も
実情を説明して、それでもいいという人にしか
売らない、と。 - : ギコ踏んじゃった [] 2009/09/10(木) 14:23:45:O7TDiM/I
- スタインウェイを色々含めて約1000万で購入したけど、今まで国産グランドで練習してた
日々はなんだったんだ? という程満足してます。
- : ギコ踏んじゃった [] 2009/09/13(日) 08:24:21:KhbOIoL0
-
ボストンは浜松のカワイ竜洋工場で作っている。
日本で作っていないのはエセックス(=中国・韓国製)。 - : ギコ踏んじゃった [] 2009/09/14(月) 10:48:39:QDaZht6C
- ボストンは日本製で、エセックスは中国から輸入しているのですよね?
本家スタインウェイは元が高いからいいとしても、
エセックスは輸入してもなお日本製より安いのって、
いったい元値はいくらなのでしょうか?不思議です - : ギコ踏んじゃった [] 2009/09/14(月) 20:03:39:EZ4WDtAx
- 品質を無視してまでコストを下げるなんて日本人には無理だから
- : ギコ踏んじゃった [sage] 2009/09/15(火) 23:40:59:WrjBNpHn
- の言うとおりだとすると、エセックスは新品を買ってもそのまま家に入れずに実績のあるピアノ工房かなんかに
持ってってもらって20万くらい払って整調してから家に入れると最高ってことかね - : ギコ踏んじゃった [] 2009/09/15(火) 23:59:09:M6QXVK3j
- エセックスは新品を買ってもそのまま家に入れずに燃やすのが妥当
- : ギコ踏んじゃった [] 2009/09/16(水) 00:12:42:7Cb4iu+i
-
ヒュンダイや一汽をチューニングしてもメルセデスにはならない。 - : ギコ踏んじゃった [] 2009/09/16(水) 00:21:28:03tLImoA
- なんであれだけコピー大国なのに、完全にスタとかの構造をマネ出来ないの?
- : ギコ踏んじゃった [] 2009/09/16(水) 00:36:41:PJr4WxyN
- 銘器と呼ばれる楽器の形だけコピーして同じものが作れるのなら苦労はないわな。
もっとも、それすら劣化コピーではそれ以前の話だが。 - : ギコ踏んじゃった [sage] 2009/09/16(水) 11:21:03:HlN+E3Vb
-
それは以前の話ですよね? - : ギコ踏んじゃった [] 2009/09/16(水) 12:21:34:2h/N9JOS
- 以前も今もエセックスは中国・韓国製で変わってないよ。
- : ギコ踏んじゃった [] 2009/09/16(水) 13:09:05:NGGi2DI3
-
ワイヤーの張り直しやアクション、キーの全調整をすることを考えると、
20万くらいじゃ収まらない。そのへんのヘボい調律師ならその値段で
やってくれるかもしれないけど。
今もボストンは竜洋工場。基礎的な情報は調べてからカキコしなさい。 - : ギコ踏んじゃった [] 2009/09/16(水) 13:42:13:556pyB1c
-
ということは東京、神戸の松尾楽器の営業範囲内に限ってなら
エセックスも買いってことか? - : ギコ踏んじゃった [] 2009/09/16(水) 13:57:53:NGGi2DI3
-
松尾はエセックスについては安ピアノ向けの粗い
納調レベルまでしかやらないってハッキリ言ってたよ。 - : 174 [sage] 2009/09/17(木) 15:00:54:OfytqaIF
-
なじみのピアノ屋から聞いた話なんですがねぇ〜。 - : ギコ踏んじゃった [] 2009/09/17(木) 20:21:47:0TrZH9Nh
-
そのピアノ屋とやらが間違ってんだろ
表参道のカワイにでも行ってこい - : ギコ踏んじゃった [] 2009/09/17(木) 20:31:37:rZDgJf2j
-
なじみのピアノ屋=新○ピアノだったりしてねwww - : ギコ踏んじゃった [sage] 2009/09/17(木) 21:37:23:h8JjQOjf
- なじみのピアノ屋(笑)
- : ギコ踏んじゃった [] 2009/09/19(土) 18:28:58:7qVc+AQD
-
「なじみのピアノ屋」 ・・・って - : ギコ踏んじゃった [] 2009/09/20(日) 19:01:53:3gtTw1ze
- え〜せっくす。
- : ギコ踏んじゃった [] 2009/09/21(月) 00:36:07:XXgCnM5p
- 「似非ッ糞」でいいよ。中国製劣化スタインウェイに相応しい。
- : ギコ踏んじゃった [] 2009/09/27(日) 22:05:43:4TnvP2Hv
-
エセックスの工作員、すっかり元気がなくなっちゃったな。 - : ギコ踏んじゃった [] 2009/09/30(水) 14:41:17:f+hHigdx
- Wendl lungGP218>>>ヤマハC3
- : ギコ踏んじゃった [] 2009/10/01(木) 08:31:58:7pq49T33
- に異論はないんだな?
- : ギコ踏んじゃった [] 2009/10/02(金) 22:30:01:E5BDQNry
-
コメントしようにも見たことすらない。どこに置いてあるんだ? - : ギコ踏んじゃった [] 2009/10/14(水) 02:07:49:695roOmy
- 10日と11日に東京国際フォーラムで開催した、ディノスのピアノグランバザール2009秋に
パールリバー(エセックス)のピアノって出品してた?
ボストンのグランドは置いてあるのを見たけどアップライトには興味が無くて見てなかった。
毎回思うのだがココに置いてあるピアノって調律してる?
スタインウェイやベヒシュタインは休み無く、
いろんな人に弾かれているから音がずれるのは分かるけど、
ウェンドル&ラングやルーニッシュまでつられて音を狂わせなくてもいいのに・・・ - : ギコ踏んじゃった [sage] 2009/11/14(土) 07:15:38:Ss31Mi/W
- 移動すると環境の変化で狂うんだよ。
- : ギコ踏んじゃった [] 2009/12/26(土) 02:18:26:KqOSAxqu
- いまどきアコピ買う人なんて限られていると思うんだけど、わざわざ中国製ピアノに手を出す人なんているの?
- : ギコ踏んじゃった [] 2009/12/26(土) 06:04:14:k4jM5APc
-
いる。エセックスなんか買うヤツは滅多にいないが、
新品20万円です、性能は日本製と変わりませんなんて
いうインチキ商売に引っかかる人が。オレオレ詐欺より
タチが悪い。 - : ギコ踏んじゃった [] 2009/12/26(土) 10:38:32:KqOSAxqu
-
この間、島○楽器に行ったら中国製?かな?見たことないピアノが置いてあって、
ヤマハやカワイより安いとは言え、絶対的な価格を見れば安いものではないんだから、
一体誰が買うんだろうと思ったので。
触るなって書いてあったからそのまま素通りしたけど、そうやって店員が売りに来るの? - : ギコ踏んじゃった [] 2009/12/26(土) 14:25:55:k4jM5APc
-
島村で扱っているのはエセックスや韓国のユンチャン製造モデルなど。
それらはまだ全然マシなほうで、もっととんでもないピアノが山ほどある。 - : ギコ踏んじゃった [sage] 2009/12/26(土) 22:10:38:BfqqTnl/
- 製造メーカーや生産国によらずアメリカンコンソールとかのデザインピアノは、
あくまでもピアノがある部屋という絵的な満足を満たすためのものだ。
インテリアでありオブジェとして需要があるのだ。
間違っても楽器としての性能を評価したりしてはいけない。 - : ギコ踏んじゃった [] 2009/12/26(土) 23:51:15:KqOSAxqu
-
そうだったんだ。ありがとう。
でも、島村も中国製や韓国製ならそう書いておいてくれたらいいのに。
ひょっとして、中身が電子ピアノでもよかったりして? - : ギコ踏んじゃった [] 2009/12/27(日) 09:00:47:Ck8UdM74
- 持っている人見たことない。オブジェとして買う人がいるのもすごい
やはりお金持ちが買うピアノかもしれない - : ギコ踏んじゃった [] 2009/12/27(日) 09:39:02:6pajQAus
-
確かに、エセックスは楽器じゃなくてピアノ風家具だからな。
イケアあたりで置いた方が売れるかもしれん。w - : ギコ踏んじゃった [sage] 2009/12/27(日) 10:31:06:CNDes+Sm
- アメリカンコンソールといえばなんでアメリカはピアノをあんなに小さくしたがったんだろう?
あんなに何でも大きくしたがる国がピアノだけ不思議なもんだ。 - : ギコ踏んじゃった [sage] 2009/12/27(日) 13:58:24:G/qKoFHz
-
あのサイズがアメリカ人にとってのピアノサイズの常識だったから。
一般庶民にまでピアノが普及したのはアメリカが最初だったが
鉄道はあったが鉄道駅から先は馬車がまだ使われていた時代広大なアメリカで
隅々までピアノを輸送するには少しでも小さくしないと輸送が困難になる。
その為にいまでいう小型UPが大流行しそれがアメリカ人にとってのピアノの大きさの常識になっていた。 - : ギコ踏んじゃった [] 2009/12/27(日) 14:08:48:e9/wp/zG
-
へ〜真偽のほどは確認していないけど、いかにもありそうな話だな。
ありがとう! - : ギコ踏んじゃった [sage] 2009/12/27(日) 14:15:53:OYmMIAgA
- アメ公セコいなw
- : ギコ踏んじゃった [sage] 2009/12/27(日) 20:05:01:+7CiaU4z
-
USはUPより前にスクェアピアノが普及していたという
背景があるから小型UPの需要があるのかもしれん。
スクエアピアノの演奏性能はほめられたものではないから
UPの低性能であっても程度は似たり寄ったりってことかな。
USの標準的住宅は世界平均の役1.7倍広く、
USのUPは奥行きが80cmとかやたらあったりして
占有面積など眼中に無いようだしな。 - : ギコ踏んじゃった [sage] 2009/12/27(日) 21:31:33:VJhBZn06
- まぁあれだ。
アメ公なんぞ所詮ヨーロッパコンプレックスの塊だからwwwww - : ギコ踏んじゃった [sage] 2009/12/27(日) 22:21:07:G/qKoFHz
- そもそもまともな超小型ピアノはアメリカしか作れなかった。
具体的には現在の一体型鉄フレームはアメリカで実用化され
ミュージックワイアーのテンションの自由度が飛躍的に増しただけでなく
それによる耐久性の画期的とも言える向上がピアノ普及の原動力となった。
(ヨーロッパでは木製フレームもしくは木鉄混合フレームで鉄の一体化は技術的に不可能だった) - : ギコ踏んじゃった [sage] 2009/12/28(月) 01:39:17:O81iaFsZ
- 一度アメリカの小さいピアノって実物見たこと無いから気になって調べてみたが
やっぱ米軍基地の近所で調律師やってる人なんかだと結構接点があるんだな。
ttp://http://abe-piano.jugem.jp/?cid=16
このスレの本来の話題である中国製ピアノについても触れてるし結構おもろい。
新興国だとインドネシアを評価してるね。中国韓国は30年前の日本にまだ追いついて無い。
アメリカは韓国以下で衰退して当然だってよ。 - : ギコ踏んじゃった [sage] 2010/01/01(金) 23:53:48:L+gXVR/q
-
>2ちゃんねる等、匿名掲示板への無断転載、アドレスの掲示など、かたくお断わりいたします。
そこのブログに書いてあったけどまだこんな事言ってる奴いるんだなw - : ギコ踏んじゃった [sage] 2010/01/12(火) 18:11:17:+srtv/gG
- フロントパンチングクロスを洗って柔軟剤仕上げするという発想はなかったな。
乾燥させた後アイロンがけして装着すればなおよし?
ちょっとやってみようかな、うちのボロピアノで。 - : ギコ踏んじゃった [sage] 2010/04/29(木) 13:37:05:Mdv0Im1W
- 大赤字スタインウェイの株を引き受けて救ったサミックが議決権を獲得したわけで、
パールもユンチャンも切られサミックが製造することになる予感。
サミックはベヒシュタインの技術も吸収しているし、より強力な企業体になるだろうな。 - : ギコ踏んじゃった [sage] 2010/05/10(月) 02:09:15:8/BXdm+q
- ボストン廃止でいいだろ
- : ギコ踏んじゃった [] 2011/05/17(火) 23:37:33.66:90aNqSMo
- ボストン生産でカワイ楽器にいくらお金が入るんだろう?
- : ギコ踏んじゃった [] 2011/05/19(木) 03:23:28.90:5+huusK+
-
サミックってそんなにお金があったの?
スタインウェイの株を買うなんて・・・ベヒシュタインの株を売っぱらったお金で買ったのか?
サミックのピアノを見ると、いろんな部分が各有名メーカーの良い部分の寄せ集めで
いい音が出ない典型なんだってさ。
いくらベヒシュタインの技術を吸収してそれを入れても無駄になってそう。
っていうか工場で働く人がほぼバイトで占められて正社員は50歳前に退職するのが韓国の常識だって。
でも自動車メーカーと違って賃上げデモやストのニュースは聞かないね。
しかしほんとにサミックは謎だ・・・ - : ギコ踏んじゃった [] 2011/06/18(土) 17:52:42.76:9/y9m3MJ
- え、セックス?
- : ギコ踏んじゃった [] 2011/09/06(火) 00:14:36.51:s9QeR/px
- セクロスw
- : ギコ踏んじゃった [sage] 2011/11/15(火) 00:19:21.24:TbacSxs5
- PEARL RIVER GP142Dってまともな調律師に見てもらってもやっぱりクソかな?
というか、タッチがまともだったら検討したいんだが、実際の購入者はいませんか? - : ギコ踏んじゃった [] 2011/11/17(木) 02:14:09.77:ALTqu0jF
-
購入者ではありませんが、親戚が一時期所有していました。
はじめの1年は、弾くだけならまあ問題ありませんでした。
というのも・・・購入後の納入調律で地元の調律師さんが1日8時間×4日間かかって
大規模に手入れをしてくれたからです。新品なのに・・・
機械部分の動きを均一によくする整調、
音を美しく均一に整える整音、
そして一般的に音のピッチを整える調律の3つをしてもらうのに4日かかりました。
温度と湿度を結構気にして管理しても変な所にガタが・・・
鍵盤蓋が開きにくい・閉まりにくい(乾燥による歪み)から始まり、
ペダルが取れる、ペダルが利かない、音が止まらない、
鍵盤が戻らない、塗装の一部がヒビが入ったりハゲたりなど。
最終的には「臭い」というのが決定的になり売り飛ばすことに。
どうやら木の部分の乾燥不足でヤニがにじんできて接着剤や金属、フェルトなどが化学反応したとか。
接着剤以外にも塗装なども使用禁止のモノが使われてるのでは?との話が業者から出てきて
親戚はピアノの置いてある部屋に入ると涙とくしゃみが止まらなるほどに。
買い取り業者の全てでパールリバーは値段が付かず、
最終的に決めた所は処分費用に約4万円かかったと。
しばらくしてディアパソンのグランドピアノ買ったけどそっちはなんの問題もなくそろそろ3年。
ピアノは音色やタッチ、見た目に値段などいろいろありますが、1番は健康ですよ。
ピアノ室に入るだけで病気になっちゃ話になりません。 - : ギコ踏んじゃった [sage] 2011/12/15(木) 11:53:43.26:NXHInPrP
-
いや、新品だからこそ中国製とか日本製とか欧州製とか関係なしに
納入直後はそのくらいの手入れは必要なんですよ本来GPは。 - : ギコ踏んじゃった [] 2012/01/24(火) 04:13:02.79:xGVoNnco
- でも新品ピアノでヤニがにじんできたり、鍵盤蓋が動きにくいは
テレビ東京のワールドビジネスサテライトで数年前に放送されてましたね。
アメリカのヤマハの人が
「日本では製品として出荷できないような物が普通に販売店に並んでる」
と驚いてというか呆れた感じで言ってたのを思い出しました。
ちなみにアメリカ人は1に値段、2に見た目、3に大きさ、4に音、5に弾きやすさだって。 - : ギコ踏んじゃった [sage] 2012/01/26(木) 21:35:53.90:DjW3hAVc
-
> ちなみにアメリカ人は1に値段、2に見た目、3に大きさ、4に音、5に弾きやすさだって。
日本人も同じでしょ。 - : ギコ踏んじゃった [] 2012/01/27(金) 11:46:23.38:pq8PtJQi
- 日本人は見た目というかデザインはあまり関係無さそうなイメージがある。
どこの家に行っても黒のアップライトピアノ。お金持ちの家には黒のグランドピアノ。
結婚式場には白のグランドピアノ。レストランには白のアップライトピアノだったな。
木目のピアノってカタログでしか見た事が無かった。 - : ギコ踏んじゃった [sage] 2012/02/01(水) 12:57:40.05:c6VxeRa8
- 黒は傷修理がしやすいから中古で販売するにはうってつけ
- : ギコ踏んじゃった [sage] 2012/02/05(日) 14:30:52.84:lTgXO8Bj
- > サミックのピアノを見ると、いろんな部分が各有名メーカーの良い部分の寄せ集めで
> いい音が出ない典型なんだってさ。
アジア産は音楽に対する思想信念に基づいた製造理念を持っていないから音にも魂が乗らないわけだね。
- : ギコ踏んじゃった [sage] 2012/02/10(金) 12:33:14.18:PCYG7EbH
- 今の季節、アジアピアノはネジが緩みまくってますね。
- : ギコ踏んじゃった [sage] 2012/02/14(火) 12:48:10.45:3LqZsFu9
- 接着も剥がれてきそう
- : ギコ踏んじゃった [] 2012/03/12(月) 03:16:10.96:inoIBl2l
- パールリバーのコンサートグランドピアノって一杯あるのね
GP275 25500元、GP328 28000元、GP275D 25500元、GP275F 25500元の4機種。
一時期の河合楽器みたい。 - : ギコ踏んじゃった [] 2012/03/18(日) 14:34:35.00:YeWS3zph
- GP275、GP275D、GP275Fの違いってなんだろうね。
中国らしく国内用、欧米用、日本用になってるのかな? - : ギコ踏んじゃった [sage] 2012/03/18(日) 19:48:00.42:r+i6ccU/
- Fはフレンチ=木目猫足
とかじゃないの
Dが良くわからないけど
- : ギコ踏んじゃった [sage] 2012/03/19(月) 08:53:03.07:F0QlMhZy
- 卑猥な名前つけやがって
- : ギコ踏んじゃった [] 2012/03/26(月) 15:04:14.86:bqJQ6T43
-
コンサートグランドピアノに猫足は無理では?
ポキッと折れそう・・・でも戦前のスタインウェイにはあるんだよね。
勝手な想像だけどDはキャスターがダブルとか
大屋根がGP328みたいに2枚になってるとか。 - : ギコ踏んじゃった [sage] 2012/03/29(木) 20:57:49.18:H8xmd+HM
- Yoshikiの特注ピアノが確か猫足のEXだかGS-100だったはず
- : ギコ踏んじゃった [] 2012/03/31(土) 02:22:31.22:wnHvCll8
-
10年位前にカワイの工場見学に行ってヨシキ特注のピアノが展示されてた。
コンサートグランドなのは見て分かったけど機種までは覚えていない・・・
たしか紫色で猫足なんだよね。 - : ギコ踏んじゃった [] 2012/05/16(水) 09:18:20.67:kIc93/Ul
-
ttp://http://www.youtube.com/watch?v=tmVYxRCEDJE&list=UU5qZ8rtYa0iILUqc23g3tVQ&index=1&feature=plcp - : ギコ踏んじゃった [sage] 2012/07/05(木) 02:48:50.96:bCTjxfyG
-
戦前のフルコンの猫足はかなり丈夫だよ。中型グランドよりかは太いけど・・・ - : ギコ踏んじゃった [] 2012/07/10(火) 09:42:01.68:XN0eeVcg
- パールリバーのGP275DとGP275Fの画像見つけた。
GP275D
ttp://http://www.pjqh.cn/product-view-313.html
GP275F
ttp://http://www.pjqh.cn/product-view-312.html
ついでにGP328
ttp://http://www.pjqh.cn/product-view-356.html
GP275Fにはキャスターが無いね。どうやって移動させるんだろう? - : ギコ踏んじゃった [] 2012/07/20(金) 22:08:49.90:OtrwISTc
- コンサートグランドピアノに装飾してどうするんだろう・・・
- : ギコ踏んじゃった [sage] 2012/07/21(土) 00:26:59.51:XuWmgfri
- 成金騙して買わせるんじゃないの
- : ギコ踏んじゃった [sage] 2012/07/21(土) 00:57:09.93:XuWmgfri
-
キャスターが無いように見えて実は足の中に隠れてるんじゃないの?
ホワイトハウスのスタインウェイ
ttp://http://www.whitehousemuseum.org/furnishings/piano.htm
まあキャスター無くても専用の移動台車で運べばいいんだし
ttp://http://img02.hamazo.tv/usr/kawaisuzuki/P1000089.JPG - : ギコ踏んじゃった [sage] 2012/07/21(土) 01:05:22.34:XuWmgfri
-
まあこんなのもありますし。EXでおなじみの側面の花文字だけどEXじゃなくてGS-100だったはず。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Kawai_custom_made_piano_%28Yoshiki%29.jpg - : 236 [] 2012/07/21(土) 20:50:01.59:PBf7TkPU
-
ホワイトハウスのピアノすげー!キャスターが無いんだ!というか隠れてるの!?
ホワイトハウスのはサロンに置いてあってクリスマスとか
大統領の誕生日で弾いてるシーンは見た事ある。
グランドピアノの移動車ってヤマハとカワイのはコンサートホールで見た事あります。
でも、学校の体育館や音楽室にも無いのにお金持ちのサロンとかにはあるかな・・・
Yoshikiモデルですね。河合楽器本社工場に見学に行った時に見た事ありますが、
キャスターまでは見てなかったです。
ただ紫色のコンサートグランドピアノってなんじゃこりゃって思ってました・・・ - : ギコ踏んじゃった [] 2014/02/14(金) 18:24:17.46:3FPiZjrt
- アベノミクスの影響なのかヤマハとカワイだけでなく
スタインウェイの売り上げがいいみたいだね。
まあ増税前の駆け込み需要かもしれないけど・・・
なのに中国・韓国のピアノは逆に売れないのは何故なんだろう?
円安関係無しに安いのに・・・ - : ギコ踏んじゃった [] 2014/02/14(金) 19:06:14.43:elclZoKh
- スレチ済まぬが、ディアパソン、シュベスタといった国内マイナー製の格付けはどのあたり?
- : ギコ踏んじゃった [sage] 2014/02/15(土) 10:53:11.16:ZIFQfP8u
-
金持ちしか遇さないクソノミクス礼賛の工作員は帰れ
なんで格付けとか気にするの? - : ギコ踏んじゃった [sage] 2014/09/15(月) 22:16:05.69:bbSrjlq9
- >中国・韓国のピアノは逆に売れないのは何故なんだろう
国民総右傾化
くだらんな - : ギコ踏んじゃった [sage] 2016/01/25(月) 18:10:48.84:zN6a+JXG
- 単純に粗悪品のゴミ楽器買っても仕方ないからだろう
- : ギコ踏んじゃった [] 2016/02/14(日) 11:01:51.83:pP0Fr0/q
- ピアノ雑誌「ショパン」など 多くの音楽雑誌に広告を打ち続ける「アマチュア向け★簡易防音施工会社★
(株)アコースティックエンジニアリング
(株)アコースティックデザインシステムが
肝心の★遮音性能をごまかす★★★「インチキ防音会社」である証拠★★★
★★★同社社員 =斎藤氏が自社の手抜きを内部告発★★★
それを、日本音楽スタジオ協会の前理事長、スタジオ設計界の世界的権威者で音響の学者である=豊島政実氏 
(英国で80年代にアビーロードスタジオを4つとも全面設計し直し改修、タウンハウススタジオ、 オリンピックスタジオを設計、
スティング、フィルコリンズ、ジョージマイケルらのスタジオを設計、
アメリカでは、JCCカッテングルーム、ルーカスフィルムスコアリングスタジオブースドイツではEMIスタジオなどを設計した人)
が直接聞いた。
そのあと、酷い施工のスタジオを豊島氏が複数回視察し、あまりに杜撰でひどい手抜きを
ネット上で告発してこれ以上被害者がでないよう助言。
★★★スタジオ設計の世界的権威で音響の学者がアコエンのインチキをハッキリ認めたことの意味は大きい★★★★
このことによりアコースティックグループが詐欺まがいの手抜き施工で客を騙し、不当に金銭を受け取っていた事実に
★★信憑性が付与された★★
★★★★同社は今現在も、東京で提訴されて公判中★★★★
全国に被害者は数多く居るが、今の時点で同時に抱えている他の裁判の数は,決して把握し切れるものではない。 - : ギコ踏んじゃった [] 2016/02/18(木) 20:44:28.46:KTNPOy0m
- あげ床
- : ギコ踏んじゃった [] 2016/03/06(日) 11:32:43.93:8NJvMvRI
- 稲垣りつ子は体をうって部長になった
- : あぼーん [あぼーん] NGNG
- あぼーん
- : ギコ踏んじゃった [] 2016/03/06(日) 15:24:58.34:8NJvMvRI
- ↑ヤマハビジネスサポート
- : ギコ踏んじゃった [sage] 2016/03/06(日) 16:21:06.25:f8KdWp7/
- ピアノ雑誌「ショパン」等に広告を打つ
★アコースティックエンジニアリング、そしてアコースティックデザインシステムは
遮音性能をごまかす★詐欺まがい会社です。
麹町警察署、大阪東署、名古屋東署の知能犯係にも被害報告や騙しの手口の情報が通報されています。
警戒を呼びかける文が、2ちゃんで、何年経っても削除されないので奴らは風評操作をしてます。
(刑事案件は証拠保全目的で削除されない)
★覚えておいてください。アコースティックエンジニアリングとデザインシステムは
故意の手抜きでインチキ防音室を作って逃げ、客が「依頼した通りの性能が欲しい」というと
「当然追加料金をいただく」
「外からの音漏れが酷いなら、レコーディングをその都度やりなおせ。何度でも。
★レコーディングにコンプレッサーなんか使うな★(外からのノイズが持ち上がるから)」(呆れ)
などと★創立者の鈴木泰之(自称一級建築士)が客に吐き、責任放棄して逃げる非道な会社です。
あまりの不誠実な対応に被害をネットで告発すると
自分らの客を「キチガイ」「糖質」「スカトロ」と罵り個人情報をネットにばらまき
「(告発する自分たちの客を)営業妨害で逮捕させたい」と書き込んでました。
騙された客がキチガイなら騙したあんたらは、何?餓鬼?狂人?
騙されても我慢してしまいがちな日本人の性格につけ込んで騙してきた集団です。
文書改ざん、建築業法違反、何でもやります(まさか?と思うでしょうが事実です、適当にこんなことウソで書けません)
とにかく音楽家の夢、人生を破壊する会社です。
日本音楽スタジオ協会の前理事長、豊島氏(80年代にアビーロードスタジオを全面設計改修し直した人)も
事実を確認し★彼らに法的に罰を与えるべきで、被害者が増えない様、
彼らの悪行をネットで告発する様アドバイスをくれました。
D'(ダッシュ)でないただのDでもサバ読みするので要注意! - : ギコ踏んじゃった [] 2016/03/10(木) 10:15:55.45:Sd9j4Rdv
- ウェンドル&ラングのコンサートグランドピアノAG-277Eに
ハーモニーペダルを取り付けることが出来ると社長に聞いた。
でも値段を聞くのを忘れた・・・
ピアノ本体だけで350万円だけど第4のペダルを付けても400万円はしないだろう。 - : ギコ踏んじゃった [] 2017/02/26(日) 11:52:11.89:jo+vQJny
- 3月にピアノグランバザールが開催されるね。
そこにウェンドル&ラングがまた出るね。
値段が幾らなのか聞いてこようかな。 - : ギコ踏んじゃった [sage] 2017/06/02(金) 07:39:00.56:AnukjOLZ
- .
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