☆☆☆三国志の英雄を語るスレ☆☆☆

： 張春華 ◆Shunka/GUM [sage] 2006/10/24(火) 00:24:36

:OHA0GabF0

中国の三国時代の人物達を語りましょう♪

※正史・演義問わず！どちらかを卑下した質問は控えること！

： 奇矯屋onぷらっと ◆O.K.H.I.T. [sage] 2006/10/24(火) 00:30:40

:K4Si42Sa0

それは相応しい板を優先しろよ・・・

： 張春華 ◆Shunka/GUM [sage　（*＾ヮ＾*)ｷｬﾊ] 2006/10/24(火) 00:32:00

:OHA0GabF0

この板にあっても問題ないと思います！m9（*・ヮ・*)ｷｬﾊ

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2006/10/24(火) 00:35:52

:NUxUnz6j0

こういう奴がいるから荒れるんだよな

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2006/10/24(火) 09:11:53

:x/1McbZP0

総合スレ一つだけならいいんじゃない？

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2006/10/24(火) 09:44:13

:TECWZCWd0

はわわ

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2006/10/24(火) 17:34:05

:s92vdKVI0

わはは

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2006/10/24(火) 20:36:57

:+dgy6r9V0

張春華様∩(´∀｀∩)万歳

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2006/10/24(火) 21:36:20

:uYV7wkl90

はわわ。ご主人様！敵が来ちゃいました！

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2006/10/24(火) 21:37:53

:5Tq/9hus0

韓信一人で曹操、劉備、孫権全て平らげます

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2006/10/24(火) 23:26:32

:8s3jzaOwO

このスレは三戦と差別化するために、完全正史限定で話進めて行けばいいんじゃないの？

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2006/10/25(水) 00:04:51

:6L/esRA30

>>11

必要ないね
なんで三戦と使い分けなきゃいけないの？

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2006/10/25(水) 00:08:17

:sGnlR7Jz0

ドキ！女だらけの三国志。
ポロリもあるよ！　で行くべき。

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2006/10/25(水) 00:29:07

:XO4OMi8+0

>>11

板の趣旨からするとむしろ演義とか平話が主になるんじゃないかなあ

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2006/10/25(水) 21:46:13

:Z0+AVTLKO

審配正南
マジオヌヌメ

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2006/10/26(木) 16:10:03

:9d5zg0uzO

三戦板で赤壁の戦いなんて大したことなかったみたいなこと言ってた人いたけど
実際どうなんだろうね
自分は赤壁の戦いは中国史の中でも非常に重要な一戦だと思うんだけど
この板の人達ならいろんな時代に詳しい人が多いだろうし、そういう人達の意見を聞いてみたい

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2006/10/26(木) 16:16:34

:C4QxV7qz0

非常にとまでは行かないが、南北決戦の常に中国史における一大転機

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2006/10/26(木) 19:42:44

:LPkOSVWI0

>>16

と言うより赤壁の戦いは創作、実際は曹操が船焼いて退却した

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2006/10/26(木) 19:52:36

:2mLn6hUTO

「中原政権の軍が赤壁まで行きながら、目的を果たさずに引き返し、その後数十年はまた赤壁まで行くことも出来なかった」
つまり当時の中原政権の限界を如実に示す画期だった。
戦いがあったかどうかは歴史的には重要じゃあない。

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2006/10/26(木) 21:13:39

:9d5zg0uzO

>>18

創作は言い過ぎじゃないですか？
周喩伝でも黄蓋伝でも黄蓋が投降すると見せかけて火計をしかけ
魏の側では相当な数の者が死傷したとありますが？

： 霍去病 ◆jNfzY2GRwo [sage] 2006/10/26(木) 22:37:32

:eRm0ezT00

>>18

は釣りだからスルー推奨

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2006/10/26(木) 22:45:50

:LPkOSVWI0

赤壁の戦いは不可能

・揚子江は水流が速く動力を持たない当時の舟では水上戦は不可能
・漢口は疫病の産地
・赤壁では曹操軍は攻勢終末点に達してる

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2006/10/26(木) 23:00:37

:woiG2IWT0

>>22

お前は三戦から出てくるな

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2006/10/26(木) 23:08:34

:LPkOSVWI0

ありもしないできもしない事を作るなんて特定亜細亜人ですか？
ましてや反論もできない上、意見も受け入れないということは北朝鮮崇拝者ですか？

： 霍去病 ◆jNfzY2GRwo [sage] 2006/10/26(木) 23:13:57

:eRm0ezT00

何か気持ち悪いのが沸いたみたいだなｗ

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2006/10/26(木) 23:20:06

:woiG2IWT0

>>24

「周瑜は加封されてない」なんて項目をアッサリ消すくらい
簡単に論破される程度なんだからよ。
そういう釣りはあっちのスレだけでやってろってｗ
必死になってage続けるなってのｗ

>>25

だね

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2006/10/26(木) 23:23:56

:LPkOSVWI0

>>26

あいまいな部分を消して合理性のある部分のみ書いてるんですが？
もっとも妄想空想しかできない人間だろうが（笑）

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2006/10/26(木) 23:31:38

:2mLn6hUTO

意外に釣りじゃないのかもな
だとしたらかなり痛いが

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2006/10/26(木) 23:34:38

:XT9U3+YpO

>>25

クソコテの藻まえが言える立場じゃないがな

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2006/10/26(木) 23:53:11

:9d5zg0uzO

確かに言われているほど曹軍の決定的な敗北ではなかったのかもしれないけど
曹操の天下統一を阻んだという点で非常に価値ある一戦だと思いますけど

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2006/10/26(木) 23:58:37

:LPkOSVWI0

Φ　Φ
　ゝ
　З「もう赤壁の話飽きた」

： 霍去病 ◆jNfzY2GRwo [sage] 2006/10/27(金) 00:11:53

:A55BoFsF0

飽きたなら消えなデブｗ

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2006/10/27(金) 00:21:30

:msxHgFbzO

三戦でも赤壁の話題で盛り上がってるね

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2006/10/27(金) 00:27:42

:kwiCFF4u0

赤壁て、正確な場所もわからないんでしょ。

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2006/10/27(金) 00:36:10

:zyHwpQIs0

三国志から一人選べと言われたら周瑜を選ぶ
周瑜の軍事経略は後の歴史が正しいことを証明しているからな
先鞭を付けた意味で卓越した戦略眼の持ち主であったことは間違いない
惜しむべくは病で倒れて実行出来なかったことだが

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2006/10/27(金) 02:25:10

:KTVqNARj0

.＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,へ､,.-‐ｰ/´＼- ､
　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　./,ｒ＾ヽ -―‐'⌒'ﾐヽヽ
　　　.＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,.'／〃,　　　　ヽヽ＼. ｀、
　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　 .,.'〃/ /　i　! ! l ｌ i ｌノ (,. i ｌ .'、
　　　　　　　＼　　　　　.　　　　　　　　　　〃!l. !　!_ｌ,⊥| l. | { l⊥⌒i } !.l. i.
　　　　　.　　　＼　　　　　　　　　　　　 ´ ｌ.| |　Nヽ)_ＮＶヽﾚ)L_ﾚ | | l　!
　　　　　　.ﾄ　　　＼　　　　　　　　　　　 .!|ヽＮ.ﾊ｢';i｣　　　´|ｌ';;il｣_|_! ｌ　l.　　　　　　　　　　　　　　はい、オッケーです♪
　　ヽ､i　/　.∠　　　＼　　　　　　　　　　|　l |i.ゞ┘ '__　└-'.|>>|. |　l__∧__T _ ,,,r -r-T‐-、
　　　 / y'_／　　　　　　＼　　　__,-,,-、　　 |　l| !ゝ.　ヽﾉ　　ノ |彡|.i ｌ　|~　。　r　*o:*::f:::r::::.l
　.ゝ-+-::i⌒ヽ　　　　　　　_＼__/| | l |ヾ-!.-ー|　ｌ| l　| |` ;_-_.'┘､.|三|. l_ｌ　ｌ,,､:*o;;;rｏ　ot _f_ヽ丿
　　.__／::| | 　i

>>32

　l⌒l二|-l ..uUU"'l---|　|.ｌ |　ﾚ'7ミ≡彡ﾉ〈,ﾊ「| | |. ｌ ,、..-'''''''"V"~~ ┴
　　/　/:| |　 i　　　　　"~　　| ヽ（　ノ　　 |　レ､'´　｛丶ﾆノ　ﾑﾑ| Ｕ l　ｌ
　　　　i ::| |　｝　　　　　.　　　|┌`――,i　　 | i |ミ丶、 .l　／　ﾉハヽ、| i |
　　　 /i ::し//　　　　　.　　| |三三三l　　 ! ｌ l　｀｀｀ﾐ.ﾚ´彡´//　　　 .| i |ヽ
　　　　　::| (（　__　　　　　.　| |. 　　 . |　 / //　　　｀i'´　 /// 　　　） ! |　`

： 霍去病 ◆jNfzY2GRwo [sage] 2006/10/27(金) 02:36:56

:A55BoFsF0

いつまで起きてんだデブｗさっさと寝ろｗ
そうやって朝まで２ちゃんやってるから赤壁がなかったとか狂ったこと言えるんだよｗ

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2006/10/27(金) 20:36:59

:fDBrCFgG0

烏林の対岸で唐以後には三国時代の鏃や銅矛・銅剣などが出土しているみたいだけど
安易に赤壁の戦いと直結しないほうがいいのでしょうかね？

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2006/10/27(金) 20:48:35

:TavDgbbI0

よくは知らんけど、赤壁での戦闘は、なにも曹操と孫権の戦いだけじゃないし。

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2006/10/28(土) 02:58:16

:ZPBkh3H50

赤壁の戦いなど創作確実だともっぱらのウワサ

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2006/10/28(土) 03:02:38

:Fosa5MMy0

に、しようとしているデヴはとっとと寝なさい

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2006/10/28(土) 09:53:31

:PiKkG6uQO

そもそも三国志の歴史書って信用できるの？

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2006/10/28(土) 11:03:05

:BavDBui30

赤壁は結局のところ、実際にどんなことをしたのかよく分からない。

ただ、当時の情勢に決定的に大きな影響を与えた極めて重要な戦い、ではなかったらしい。

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2006/10/28(土) 17:15:23

:0CnKDMPQ0

ここは三国志の英雄を語るスレであって、
赤壁スレではない。
遠慮せず、赤壁スレを立てればいい。
中国英雄板が三国志を排除気味なのは、
三国志が駄目だからではなく、
少数派保護のための規制に過ぎないのだから。

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2006/10/28(土) 17:35:11

:9owSKBVU0

>>44

赤壁の戦い

ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1161249798/l50

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2006/10/28(土) 18:30:31

:KENND1UvO

ここを三国志総合スレにしてもいいのでは？

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2006/10/29(日) 12:49:21

:26deI4230

三国志人物総合スレかな。
さすがに、1つにまとめるのは無理だろう。
劉備、曹操、諸葛亮などごく一部のメジャーな者を除いた、
マイナー人物は、まとめてここで語ること。

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2006/10/31(火) 16:22:09

:PwOzZUuR0

じゃあ趙雲を語ろうか

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2006/10/31(火) 16:52:56

:GOhR1eMxO

趙雲別伝は信頼出来る資料か否か

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2006/10/31(火) 22:23:39

:zI5/P78T0

↓のスレでは程昱は無能の武将と断定されています。
外部リンク

ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1159613660/l50

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2006/10/31(火) 23:39:57

:801cTNPH0

>>48

趙雲は、中国史全体を通して、メジャーな人物かと問われれば、
苦しいと思う。

： 霍去病 ◆jNfzY2GRwo [] 2006/10/31(火) 23:57:21

:i7Ng5lhJ0

>>47

何仕切ってんじゃボケ

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2006/11/01(水) 09:16:38

:OHcpydpu0

>>51

マイナーな人物を語るつってんだろ

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2006/11/01(水) 14:43:48

:cn9gYzFtO

羊胡と陸抗って何で知り合ったんだ？

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2006/11/01(水) 23:15:14

:vQcgVbcT0

間者を通してじゃない？

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2006/11/02(木) 15:54:18

:CiRyURVV0

>>52

じゃ、代わりに何か案を出すべし。

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2006/11/06(月) 15:48:33

:V8MlL4X+0

三国志において、主要十大人物を選ぶとしたら、
誰と誰になるだろうか？

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2006/11/06(月) 18:37:27

:C7ibXs9M0

曹操・劉備・孫権：語る必要なし
張角・董卓：後漢に引導を
袁紹：こいつが勝てば三国ではなかった可能性もあり
荀彧：曹操台頭の原動力
諸葛亮：なんとか三国鼎立となったのは彼の力量
司馬懿：晋へと続く道
陸抗：奮闘したため魏の統一で終わらずドラマチックな展開に

孫堅・策は２人セットでと思ったためあえて入れなかった
まぁ、話の展開重視で選んだので異論も多分にあると思うけど

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2006/11/07(火) 00:16:53

:N6Fb1esYO

曹操・劉備・孫権（言うまでもなく）
――皇帝の壁――
司馬懿（後の晋朝の基礎になったから）
周瑜（曹操の統一を阻んだから）
張角（乱の始まり）
――歴史を変えた壁――
袁紹（華北の最大勢力）
曹丕（曹操とセットで。後の王朝の模範になった）
陸遜（荊州を呉のモノに確立させた）
孫策（孫呉政権の基盤になった）
――歴史に必要な壁――

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2006/11/07(火) 16:13:36

:e3Kmt+6jO

あのー・・・あなた諸葛亮を過小評価しすぎじゃない？正史読んでる？

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2006/11/07(火) 17:36:25

:h5bW/J+GO

荀ｲｸって何故か後漢書にも立伝されてるよね
范嘩は荀ｲｸはあくまでも後漢朝の忠臣としたかったんだろうか
死因に関しても自殺と断定してるね

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2006/11/07(火) 17:59:13

:N6Fb1esYO

諸葛亮は歴史的にみれば一地方政権の勝れた宰相でしかない
能力としては評価出来るが、重要人物としての評価が下がるのは仕方ない
文化面に関して言えば、文天祥の正気の歌に並ぶ出師の評があり
その忠節は王導と並べたりしているが
歴史の大河において流れを変えた・後世に影響を与えた人物として第一に上がらない

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2006/11/07(火) 19:50:31

:tZCYoU6G0

対外的に見ても、孫権と並ぶ魏の仇敵だろう。十番に入るかどうか知らないが…
ちゅうか、呉が一番多いってのは。

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2006/11/07(火) 20:29:21

:HO93/cRe0

蜀なんて何時の時代も刺身のツマみたいなもんさ

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2006/11/08(水) 04:50:40

:aFtsUU3hO

>>62

とりあえずあなたがにわか正史厨ってことはわかった
論じるに足りない客。恥をかく前に早々と失せたまえ
まだコーエースタッフの方がマシな評価つけられるなｗ

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2006/11/08(水) 09:20:15

:2oZUK+PUO

ここは正史準拠で語っちゃダメなの？

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2006/11/08(水) 11:40:49

:BoEu1Syj0

主要十大人物に選ばれる面々なら、この板でも個人スレを立てる資格があるかもね

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2006/11/08(水) 12:07:37

:3kEFJeGv0

諸葛亮は不運････････。
蜀の滅亡の原因は宮廷の内部闘争だったわけで、諸葛亮の過労死も原因は
それだもんな。
国内の経済とか諸々の危機を外征で解消しようとして軍事行動起こして、
出陣したら途中で宮廷が揉めて蜀の内部の危機が高まったから引き帰した。
出ては帰り出ては帰りを繰り返しとうとう魏との決戦を求めた３回目の出陣
では途中で投げ出すように死んだ。

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2006/11/08(水) 13:37:25

:iwCnorKk0

皇甫嵩

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2006/11/08(水) 14:10:08

:ikhrBs6u0

阿斗こと劉禅…が英雄だと思います。
あと、星彩ちゃん…XD

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2006/11/08(水) 23:25:16

:Aq8FuxDz0

赤壁の戦いはブック

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2006/11/08(水) 23:52:18

:BcUz2vZIO

劉備「俺わざと進軍遅らせるから、孟徳お前はそこを一気に攻めちゃって」
曹操「え？大丈夫ッスか玄徳さん」
孫権「いくらなんでも無茶ですよ～」
劉「いいんだよ、逃げるから。お前も上手いこと手加減しろよ。一番の見せ場だからな」
曹「わかりました。でもそのあとどうするんスカ？」
劉「お前は江陵から江南に向かえ。見栄えするように大袈裟な降伏勧告出しとけよ。で、厨房は俺の味方して参戦な」
孫「わかりました。周瑜出します」
劉「そうしろ。やっぱ腐女子人気考えたらアイツは外せねえな。よし俺は諸葛亮そっちに送るから上手くそっちのイケメンに絡めとけ」

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2006/11/10(金) 12:16:30

:cjGYm44d0

制作人(プロデューサー)劉備

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2006/11/11(土) 02:18:39

:OT08H9C50

何で戦国時代板はできたのに三国時代板はないの？
三国時代って英雄だけの時代じゃないじゃん。

： 霍去病 ◆jNfzY2GRwo [sage] 2006/11/11(土) 21:56:08

:Xaz6X0OM0

>>59

袁紹とかマジ雑魚ｗｗｗ

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2006/11/11(土) 23:23:32

:x3eLmSkQ0

>>74

三戦板を三国志板化するんじゃなかったの？

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2006/11/12(日) 01:05:28

:iACSOyOMO

>>59

曹操は皇帝になってないのに皇帝の壁より上で
後漢朝から禅譲を受けて皇帝に即位している曹丕がその下なのはどういう訳だ？

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2006/11/12(日) 01:52:42

:TIwLxSCfO

曹操も司馬懿も皇帝になろうと思えばなれた。
だがあえてそれは選ばなかった。

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2006/11/12(日) 05:28:25

:Li+Xxmia0

司馬懿はあの時点では無理
曹操は可能だが

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2006/11/12(日) 05:35:11

:k1KcoxVW0

皇帝になることよりも権力掌握が重要。
司馬懿も曹操も実より名を取る馬鹿ではない。

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2006/11/12(日) 08:33:42

:Li+Xxmia0

曹操の場合は名を取っても充分実が帰ってくるよ
けれど赤壁で負けて、漢中から撤退した時点で統一が不可になった
統一していないのに皇帝を名乗るコトが老獪に差し掛かった曹操には億劫だった
後漢貴族としての育ちの良さが結局皇帝へ自身を踏み込ませなかったんだろう

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2006/11/12(日) 08:35:27

:rUaFzdaC0

まあ皇帝になるだけなら袁術にもできる。

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2006/11/12(日) 15:46:08

:UODZ+aaAO

呉が一応は降伏した時点で曹操に即位を望む声はかなり強かった
即位自体は十分可能だった（でなきゃ曹丕もできない）
しかし少なくとも蜀を何とかしてから即位しようというのが曹操の判断
魏がいずれ禅譲を受けることは曹操自身認めていた
（というより自分が漢を無力化したのだから当然か）

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2006/11/12(日) 15:51:45

:hWCQkQ0Y0

やっぱ新とかを研究したのだろうか。

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2006/11/12(日) 15:52:51

:c6VNstcq0

ぶっちゃけおれも皇帝自称してるけど

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2006/11/12(日) 16:21:37

:VKFlzrCG0

劉備！人身をつかむそのカリスマ性は今日の時代、世界の国々を越えて
語り継がれるまさにドラゴンクエスト天空の勇者のような実在した存在。
血よりも濃い三兄弟の物語は本当にかっこいいとしか言いようが無い

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2006/11/13(月) 07:57:55

:aAxipEIw0

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2006/11/13(月) 23:52:04

:nmrMUlL70

>>85

国号は何ですか？

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2006/11/17(金) 13:49:40

:Ih508dKX0

曹操が漢中で勝っていたら、そのまま蜀へ侵攻できただろうか？

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2006/11/17(金) 18:59:08

:QztdyMPq0

曹操自らってコトは無いんじゃない？

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2006/11/23(木) 09:49:49

:hh8B7BFi0

　三国時代で最も優れた君主は劉璋だと思う。
　なぜなら、彼が一番民衆側に立って思考ができる人物だったから。
　民のために自分が支配していた土地を明け渡す。並みの人物にできることではありません。
　曹操のように己の理想に向かって突き進むやり方では、確かに混乱した時代を早く収束に向かわせることはできると思いますが、その代償として多くの人命を失うなど不幸な出来事を免れ得ません。
　ちなみに君主以外では、孔融。

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2006/11/23(木) 12:54:59

:N25AkjPD0

劉璋英雄伝説

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2006/11/25(土) 11:18:52

:bmzR2z2L0

>>75

では、袁紹が雑魚と言える論をどうぞ。
貴方の素晴らしい論文を期待しています＾＾；

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2006/11/26(日) 12:33:56

:qDs3ahRz0

>>93

まぁまぁ落ち着かれよ。

でも、無双とかのイメージで袁紹はザコみたいなイメージが出来てるのも事実…可哀想な人。

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2006/11/26(日) 17:01:51

:iDMMJDFE0

郭嘉と荀彧にボロクソに言われて見放されたのが大きい

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2006/11/29(水) 13:21:03

:2uX7GNaI0

魏延

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2006/11/29(水) 21:50:50

:LhRefOAH0

>>94

雑魚というかアホキャラとして描かれることが多いな

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2006/12/02(土) 16:42:18

:CdgR+hDi0

劉備って、背後にいろんな支援者がいたんだね。

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2006/12/04(月) 23:54:45

:Sr3Y8M9J0

軍需産業みたいなところの支援を受けていた。

100

： 霍去病 ◆jNfzY2GRwo [] 2006/12/05(火) 23:17:40

:62aVJzpf0

>>92

信じます

101

： 霍去病 ◆jNfzY2GRwo [sage] 2006/12/05(火) 23:19:09

:62aVJzpf0

まぁというか劉備の持ち上げのせいで散々に書かれてる劉璋はマジ可哀想だよ
ちなみに張任とかマジ最高なんだが

102

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2006/12/05(火) 23:39:47

:LTs5+NOs0

劉璋を主人公にした小説を読んでみたい

103

： 霍去病 ◆jNfzY2GRwo [sage] 2006/12/05(火) 23:45:30

:62aVJzpf0

>>102

三国自衛隊とかできないかねぇ～

104

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2006/12/05(火) 23:51:58

:1cUsr32r0

>>103

三国人民軍

105

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2006/12/05(火) 23:59:27

:PiTwGtj50

陶謙みたいに争う事なく国を譲っていれば劉璋も思いやりのある善人として描かれたかもね

106

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2006/12/12(火) 23:56:31

:+4RDTDB80

張角は長生きしたら、どうだっただろう

107

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2006/12/27(水) 23:51:06

:OgrjFagK0

魏・呉・蜀の歴代皇帝・袁術・司馬炎
――皇帝の壁――
曹操
袁紹
董卓
――歴史を変えた壁――
張角
諸葛亮
関羽
孫策
李確
――歴史に必要な壁――

108

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/01/07(日) 23:54:37

:oC9Op4Pf0

でも、関羽は神様となって、華僑のいるところ、
世界中に廟が作られているからな。

並みの皇帝より上だろう。

109

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [age] 2007/01/11(木) 03:39:53

:qDZa6z7SO

>>107

何がしたいのか全くわからん。

110

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/01/26(金) 01:01:28

:5yY9mFzv0

陶謙は争うことなく国を譲ったけれどその前は結構争っている。

111

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/02/09(金) 12:58:10

:Wo6NbtdZ0

丁原は演義じゃ美化されているけど、
実のところは、かなり質が悪そうな男だな。

112

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/02/09(金) 13:50:53

:+uAVEAcj0

>>111

陶謙や公孫瓚の類ですな。

113

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/03/03(土) 19:21:00

:QqhT+slP0

>>111

武術には長けていたけど、学問は駄目駄目だったらしい。
呂布みたいな荒くれどもを配下に抱えているんだし、
やくざの親分みたいな感じだったかもね。

114

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/03/19(月) 16:02:31

:iua/T2O90

張魯も何気に凄いだろう。

子孫は張天師家として世襲教祖となり、
ほぼ2千年近くも貴族待遇。

115

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/03/19(月) 16:39:16

:WnIJwTvOO

あまり荒れないように答えがほしいんだけど、出師の表って実在したの？
孫権の長子(名前ド忘れ)の遺言めいた孫呉を憂える手紙を元にした、諸葛亮を忠国の人と強調する創作じゃないか？

116

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/03/24(土) 03:17:11

:KHzoIZeZ0

実在したかといわれれば現在まで残ってるから誰かが作って実在してるだろ
現存してるかというとそこは知らない
本当に孔明が作ったのかといわれると最初のは有力で2回目のは捏造説が強い
1800年も前のことだし100%の真贋はわからん

117

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/03/27(火) 23:51:46

:ZtyCdL9v0

>>114

孔子の子孫と並ぶ一族だな。

118

： 屁こきだけど？ [] 2007/03/28(水) 10:22:19

:KA+ezczt0

英雄？そりゃあいつだよ。

黄皓！

あいつのお陰で蜀は滅んだんだもん（爆）

119

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/04/04(水) 23:37:16

:fWYfI4Xy0

三国志二十四大英雄

ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1175545567/

120

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/05/08(火) 20:22:22

:wX1O/VUq0

>>119

24人に絞るとなるとすごく揉めるねえ。

121

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/06/03(日) 01:35:48

:cWOO/YrZ0

三国志名将二十四選

ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1180016273/

122

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/09/23(日) 08:46:55

:fl8OqczW0

あげ

123

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/12/06(木) 02:40:54

:waVjbuwY0

顔良は絶対にイケメン

124

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2008/02/21(木) 23:54:36

:75PxFUJu0

>>123

じゃあ文醜の書く文章はウザい

125

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2010/01/05(火) 02:51:15

:B0CBfVhJP

間違いを恐れずに書けば、
国民党＝中華民国＝外省人＝中国人＝親中共
民進党＝台湾＝内省人＝台湾人＝反中共という事

126

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2010/05/23(日) 17:28:01

:+Gr4ylSI0

⊂二二二(　^ω^)二⊃ﾌﾞｰﾝ

127

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2011/04/13(水) 23:46:49.38

:rH7Gbd7v0

文醜は字が下手

128

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2012/01/20(金) 11:44:35.18

:OTSYzb6cO

孫策と孫権の由来は「権」謀術「策」から来ているのだろう。
孫権の字は仲「謀」だし。

129

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2012/01/20(金) 13:04:21.18

:UHnn0HN10

>>117

でも今張天師家、後継者争いで内部分裂してるからな。
ちゃんとした男子後継者が決まってなかったためらしい。
先代の生前から中共では勝手な自称張天師を出したりと大変だった。
しかしそれも宗教故に布教の一環で大陸の行き来があったのが原因。その際に文革で絶伝した符書などを再伝してあげたので、向こうが本家と称し始めたのだ。

その点、孔子・孟子の末裔本家は台湾移住後はどんなに中共から訪問を申し込まれても
政治利用の可能性があるからと断ってたそうだ。
そのお陰で今なお大陸で孔子・孟子の本家を名乗る輩はいないという。

130

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2012/02/03(金) 20:20:20.52

:hQram8EJ0

赤壁の時劉備は1万の兵持ってた。
その10年後の漢中戦では、5万の兵率いてた。
その4年後の夷陵戦では4万だな。

劉備は最大で率いた兵が5万何だなｗ
演義だと夷陵の戦いで劉備は75万率いてんだよなｗ

131

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2012/03/01(木) 07:03:01.69

:5uYrFbuG0

>>130

いや、その後の蜀の人口増加から考えて75万は妥当だよ
それに赤壁の時に劉備が率いていたのは1万じゃなくて5万だよ
漢中の時は20万だよ

132

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2012/12/04(火) 13:20:02.69

:h4fMcToY0

ttp://http://www.dailymotion.com/video/xti4jn_yyyyyyyyyyyyyyyyy_news

133

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2013/05/29(水) 11:28:24.15

:mVUCoPoTP

明けましておめでとうございます。

134

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2013/06/04(火) 07:14:34.17

:rxI0hqZy0

>>57

まず、三国たらしめた曹操、孫権、劉備の3人は当然

確実に歴史を変えた張角、司馬懿の2人も順当

一時的とは言え朝廷を牛耳って絶大な権力を手中に収め、各地の軍閥の半独立を加速させた董卓
華北に最大勢力として君臨し、曹操に負けるまで群雄の勢力争いの主役だった袁紹
この2人も妥当

地方政権の武将にすぎないものの、後世の知名度や神格化からして
関羽、諸葛亮もやや疑問符が付きながらも当確

残る一人が難しい
袁術、呂布、荀[或〃]、陳寿あたりが有力な候補だがどれもこれも決め手に欠く
前項の二人を選ばないとしたら陳寿を除いた3人で決まるかな

135

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN

:8L2P/RFAO

統一した司馬炎
教科書にも出る陳羣
世界初とも言える律令制度作った賈充
あたりは関羽より重要だと思う

136

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN

:kx8QlvNR0

てす

137

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2014/08/14(木) 12:23:38.53

:cKy6K31l0

★2ch勢いランキングサイトリスト★

☆ +ニュース板
・ 2NN
・ 2chTimes
☆ +ニュース板新着
・ 2NN新着
・ Headline BBY
・ Unker
☆ +ニュース板他
・ Desktop2ch
・記者別一覧
☆ 全板
・全板縦断勢いランキング
・スレッドランキング総合ランキング
☆ 実況板
・ 2勢
・ READ2CH
・ i-ikioi

※ 要サイト名検索

138

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2014/08/15(金) 20:06:39.15

:SIRHi14p0

>>131

当時の蜀に７５万もの兵士がいるわけねえだろｗｗ
そんなんだったら、三国志で夷陵が最大規模の戦になってしまう

139

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2016/03/02(水) 22:38:48.84

:xETt3cto0

以下のものが欲しいのでもしどこかにあれば場所を教えてください。なければ誰か作ってほしいです。
①三国志演義の全人物の名前と読み仮名　それとできれば初登場の順番を1-1,1-2,1-3という形で120まで入れてほしい
②三国志演義の全人物をストーリー順に並べたもの
エクセルに張り付けて並び替えできるようにテキストファイルにまとめたものが欲しい。
演義の500人ほどの名前と読み仮名→ 外部リンク

ttp://http://www1.axfc.net/u/3628158
②の一例として500人ほどをストーリー順にした→ 外部リンク

ttp://http://www1.axfc.net/u/3628159
演義120回を1行で簡易まとめ→ 外部リンク

ttp://http://www1.axfc.net/u/3628160

外部リンク

ttp://http://sangokushi-biyori.com/characters-list
こことかWikipediaで1192人の全人物が見れるみたい。
外部リンク

ttp://http://rtk.art.coocan.jp/
外部リンク

ttp://http://blogs.yahoo.co.jp/konkitikunmimichan/38530807.html
外部リンク

ttp://http://www.geocities.jp/shokatusei/Tang/liangjin/15.html
このあたりで大体のストーリーも読める。

以上の話題についてより適切な板・スレ、あるいは2ch以外の掲示板等あれば誘導お願いします。

凡例：

レス番

100 (赤) → 2つ以上レスが付いている
100 (紫) → 1つ以上レスが付いている

名前

名無しさん (青) → sage のレス
名無しさん (緑) → age のレス

ID

ID:xxxxxxx (赤) → 発言が3つ以上のID
ID:xxxxxxx (青) → 発言が2つ以上のID

このページは2ch勢いランキングが作成したキャッシュです。元のページはこちら。削除についてはこちら。