Minecraft【PC】【JavaEdition】スレタイ変更議論スレ [無断転載禁止]&#169;2ch.net

やる気があるのは結構だがね
また強行して反感買ってんのはわかってるのか？
何回言えばわかるんだ？話が纏まるまでは現状維持が基本の基本だと

:Bw3LvjFy0

強行は勿論よくない、だから話をまとめるんだよ
話が纏まるまでは現状維持が基本の基本なら変更前スレで現状維持してないと矛盾するよ

【PC】Minecraft: Java Edition ○○ブロック目
これ忘れてた

:TvGuongL0

案だしてるだけで別になにも強行してないじゃん

:TA81GQp70

いつの間にかスレ埋まってたから見にきた
自分は前スレのままのスレタイで別に問題ないと思ってたけど、それがダメって人はなんでここに全然来ないん？

:TA81GQp70

自分は前スレでそのまま使われてた
【PC】Minecraft Java Edition ○○○ブロック目
か、変えるなら
【PC】Minecraft ○○○ブロック目【Java】
がいいと思うな
上の理由はもう時間かけて投票しなくても済むというのと、専用ブラウザ用のログの並び順がそのまま並ぶから
下の理由もログの並び順

:NL/BbFYn0

>>79

多分

>>77

は【PC】Minecraft Java Editionじゃないと嫌な人だと思うよ

>>80

前スレのスレタイは暴走した人が独断で立てたからちゃんとみんなで決めようってこと
そうすれば前スレのスレタイに決まっても今後はこの話題がでることはなくなるでしょう
なんで来ないかはしらん

:jWQN+/yC0

取り敢えずJEは無いわ
スレタイは

のどっちかが分かりやすくて良いと思う

:TvGuongL0

おれも

でどっちでもいいと思う

:HMeMBTQG0

俺は

の1つ目の案に: を加えた案

:aNnDN7fqd

【Java】Minecraft ○○○ブロック目
がいいけど
人気の

に乗るなら下

:jWQN+/yC0

>>86

専ブラのソートが変わっちゃうのがね…

:Bw3LvjFy0

3つか4つくらいに有力候補絞ってその後投票って流れがいいのかな
今週いっぱいで投票方法と候補が決まるといいんだけど

海外串を弾くためにはIPじゃなくてホスト表示で国内プロバイダ限定にすればいいんだろうけど
前の投票スレ再利用できないのがな

あと議論スレで勝手に云々言われない為には時々スレに誘導するので十分だと思う

:TvGuongL0

投票するほど強固な反対勢力とかあるかなあ？
流れで「これのどれかあとは立てる人の好みで」くらいで決めたいもんだが

:kebu63aq0

結局正式表記以外は個人の感情の問題になるよね

:uXXCu3X9a

いや、議論スレでやらなくていい
Javaスレでやればいい

住人の多数が必要な議論だと思うなら他スレでやれなんてならんし、スレタイを決めるのは住人全員に関わる大切な議題だろ
別スレでやれと多く言われて擁護もされないなら、この議題じたいが住人から不要だと見なされてるってこと
さいわい、出てけという意見は多くない

:TvGuongL0

いやべつに隔離とかじゃなく本スレを議論で埋めたくないからスレ分けたんでしょ

:HMeMBTQG0

これが怖いんだよなぁ
議論スレ前スレでアウアウにやられた奴
43 名無しのスティーブ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 7bd3-CRrk) 2017/07/31(月) 22:51:02.70 ID:kebu63aq0
「公式の名称変更に伴ってスレタイ変えよう」
↓
「議論するなら他所でやれ」
↓
「議論しました投票やります」
↓
「他所で出た結論なんて関係ない」

この無敵のコンボよ
もう本スレで議論して無理矢理巻き込むしかないって事だよね

:uXXCu3X9a

つまり誘導する理由はないのか
じゃあJavaスレで議論してもいいじゃないか
自分から隔離を選び、議論の正当性を失わせてるぞ

:uXXCu3X9a

引用されてるけど要は

>>93

だよ
最初は不要だと追い出された時点で少数派だった
今はJavaEditionのスレ内で議論してるんだから自分から出ていく必要はないよ

:HMeMBTQG0

もうスレタイ興味ないパンピーには一時的にJavaなしに避難してもらおっかなー(個人の意見)

:kebu63aq0

いっそjava無しスレを議論で埋めちゃえ

:g+UMvT350

てか反対はこのスレの存在すら知らんだろ勝手にどうぞご自由にだから次スレも普通に立つ

:b8LU2sqt0

>>95

スレタイの話じゃなくてマイクラの話がしたいJava派はどこへ行けばいいの？

100

:uXXCu3X9a

>>99

そのスレで重要な議題が扱われてるなら空気を読むこと
便所の壁に落書きをしたいならチラ裏でいいんじゃないかな

101

:kebu63aq0

>>99

勝手にすればいいじゃん
書き込むのは自由だ

102

:lu/ceg/Ya

> 【PC】Minecraft ○○○ブロック目【Java】
これだろ

103

:b8LU2sqt0

>>100

なんでそんなエラそうな態度なの
議論してる風の流れにしないと荒らせないから？
そんなにマイクラの話したくないのか
重要議題とか言ってるけど結局お前の思い通りにしたいだけだろ
前の選挙で思い通りに出来なかったからって荒らすなよ
そんなに荒らして楽しいか
議論したいならここでやってろよ

とか正に荒らしの発想だな

:uXXCu3X9a

スレで重要な議題があるならそこで議論されるのは当然だろ
住人にとって大切な話をしてるのに自分がしたい話をできないのは嫌だとワガママ言うな

105

:Bw3LvjFy0

俺は議論スレじゃなきゃ駄目と思ってるわけじゃないけど
これ以上javaスレでやると普通の話題が変更前スレに流れるし
普通の話題と議論で住み分けした方がいいかと

別に隔離してこっそり秘密裏にやってるわけじゃないし
誘導で十分だと思う

106

:b8LU2sqt0

>>104

総投票数でわかる通り大切な話だって思っている奴なんて33人しかいないんだぞ
Javaスレにいる奴だけで言うなら14人だぞ
Javaスレの住人は14人なのか？
お前こそ我儘言うな
ここでやれ

107

:v9EjnVTid

あっちこっちで言われてる論点の整理

①正式なスレタイをどうするか？
②正式なスレタイの決め方は？
③正式なスレタイの議論はどこで？
④【スレタイ暫定】スレの正当性は？
⑤前回の投票の正当性は？
⑥前回の投票の有効範囲は？
⑦両立（分離）してるスレの処置は？
⑧悪者は誰だ！

108

:uXXCu3X9a

>>105

それもたしかにあるな
でも

>>93

みたいなレスもすでにJavaスレで出始めてるから、ここで議論をするのもJavaスレで議論をするのも一長一短だぞ

109

:Fr0ptKrtd

>>107

に追加
⑧議論スレの正当性は？

110

:SN9qP7y70

勝手にスレタイ変えた馬鹿といい明らかに愉快犯が混ざってる
ジャッジする権限のある人間が不在な以上駄々捏ね続ければ永遠に問題が片付かない事をわかってやってるんだよ
正直もう終わりが見えない

111

:p7nxhzGa0

てか今の議論はJAVA付きのスレタイの議論だよね付けるか付けないの議論じゃないよね？

112

:PVZIMT7U0

>>107

①

から話し合いで絞り込めば
②投票で決めろ
③ここでやれ
④あるわけねーだろ勝手なスレタイ変更の連続で532からグダグダなのに
⑤あったんじゃね
⑥Javaスレが正当でPCスレはそのまま、それだけ
⑦いずれどちらか枯れるいつまでも枯れなければ仕方ないから間をおいて再議論
⑧いねーよ

投票から2週間後にまた議論ってのはさすがにちょっと勘弁してくれってのが本心
せめてもうちょっと間がほしい
せっかくまたマイクラの話ができるようになったのにまたかよって気持ち

113

:d6gPYVa60

もちろん
投票の結果は反映されるべきだろうし
議論の方向性はjavaスレであることがわかるスレタイにする、でいいと思うよ

114

:cctWATRWd

>>110

永遠に問題が片付かないと困るから投票で決めればそれで終わりよ
都合の悪いレスは読まないタイプ？

>>112

何度かでてるけどあくまで前の投票はスレタイ変更するかしないかの投票で
スレタイ自体どうするかは先送りだったのよ

115

:SN9qP7y70

>>114

投票で決めれば終わりって前回の投票の時も思ってたなぁ
どうせスレタイ決まってもまた新たな火種見つけるぞ

116

:PVZIMT7U0

>>114

投票前には議論に参加してたけど先送りっていう感じはしなかったなあ
投票前にスレタイ自体についての議論はしないのかって聞いたけど結局現在のスレタイになあなあで決まってしまったから、先送りっていうよりなあなあってイメージ
だからPCからJavaに変わりさえすれば細かい表記については皆それほど気にしてないのかなあくらいに受け取ってしまったがどうやら違っていたようだね
金曜告知土曜開けての日曜投票だったからスケジュール的に難しかったのもあるけど
今言っても仕方ないけどあの時投票日を23日にしておけばよかったのかな

117

:Fr0ptKrtd

とりあえず整理をば

・ここではJavaスレの正式なスレタイについて議論する（Javaスレでの議論は避ける）
・前回の投票結果より正式なスレタイはMinecraft: Java Editionのスレであることを明示する
・正式なスレタイの決定は複数の候補から投票で決めるのが有力な意見
・現在の有力な候補として
①【PC】Minecraft Java Edition ○○○ブロック目
②【PC】Minecraft ○○○ブロック目【Java】
③【PC】Minecraft: Java Edition ○○○ブロック目

118

:JGEgOwtQa

>>106

投票数の少なさを言ったらJavaEdition表記の投票結果も無効になるだろ
もう少し考えてからレスしろよ

119

:PVZIMT7U0

>>118

投票の有効無効の話なんてしてない
住人にとって大切な話かどうかだ
話を混ぜて論点ずらすな
議論したいのは一部なんだからここでやれ
向こうでも煙たがられてるぞお前

あと、ここで議論して正しく投票した結果を次のスレタイに反映することには反対しない
その結果勝手にスレタイ変えるバカがいなくなれば言うことはない

120

:cctWATRWd

>>115

＞スレッドタイトル変更の是非に関する投票を行います。
って書き方が悪かったよな
新たな火種に関しては無いとは言いきれないけど、かといってころころスレタイ変わるのも困るし
付け入る隙のないようなな投票にするしかない

>>117

【JE】Minecraft ○○○ブロック目
を推す
理由はjava版と分かれば重複してPCであることを明示する必要はないし
一番簡潔にまとまってるから
いつもタブ開きっぱなしか履歴から開くからソートの話はどうでもいい

121

:JGEgOwtQa

>>119

住人にとって重要かどうかを14票という数から考えるなら、投票全体も33票という数で十分だったか俎上に登らざるをえない
投票で勝った賛成票を少数派と言っておいて、有効無効に及ばないとするのは無理がある
つまり不用意な発言は控えろってことさ

後半についてはぜひ頑張ってくれ
できれば積極的な参加を望む

122

:PVZIMT7U0

>>121

混ざっているのに気づいていながらそこを伸ばすとか
まあもういいや
というか向こうの

>>73

の書き込みの時点でお前とやりあう必要も無くなってんだよな
あの状況で健気にマイクラの話を書き込む人達の気持ちも汲んでくれてるみたいだしそれでいいよ

てかもう議論飽きたなー2週間前のでやり飽きた厭戦気分ってやつ？
済まないが積極的な参加ってのは期待に応えられそうにないよ疲れちゃった
俺はスレタイについては

の中ならどれでもいいかなって思っている程度だしね
憤っていたのも本スレを議論スレにすることに反対ってことと勝手にスレタイ変えることだけだしもう出番無いよ
俺の話ってスレタイ決定議論自体とは関係ないしそういう意味でももう消えたい

前と同じような投票で結果が出たら受け入れるからさ
今度は外国票問題とかで改良するんでしょ
そう言えば議論スレでソート的にどうこう言っている人がいたけどそういう人は今こそ議論しておくべきだろうね
後でソートが！とか言っても遅いからね
じゃあもう書き込まないから今度こそツッコミ所のない議論頑張って

123

:+35WM+IRa

>>93

他所でっていうか自治が勝手に決めた事なんて関係ないが正しいんだよなぁ

自治「スレタイ変えよう(唐突)」
住民「お断りします」
自治「投票でどちらにするか決めます」
住民「勝手に決めないでください」
自治「もう決まりました。言い訳は受け付けません」
住民「巻き込まないでください」
自治「言うことを聞かないので元スレを埋め立てて強制執行しましょう」←今ここ

124

:JGEgOwtQa

>>122

は「俺」がどこでどういう事を書いてるか、「俺」とやりあうことを気にしすぎだな
述べられた意見の詳細より、どんな人が意見をしているかに目が向いてしまう、胡乱で日本人的な愛すべき視点だ
そして予想通りと言うか、建設的な議論には参加してくれないんだな
まあ無理にとは言わない

>>123

最後の埋め立てはそういうレスがひとつあっただけじゃないか？
そういう話になってるとは思えない

125

:Ax9JAPs20

別にスレタイで揉めようとなんだろうと好きにすればいいけどさ
たまにいる「両方見るの面倒だからー乱立はいけないからー　元スレ埋めてこっちに誘導しようぜ！」とか言い出すキチガイみたいなのはなんなの？
だから自治厨って言われんだよ

126

:+35WM+IRa

>>97

だけじゃなく向こうにも同じような事口走ってる奴がいたもんでな
独立自体は好きにやればいいよ。でも勝手に独立しておきながら元スレを埋め立てるとかいう自治キチ思考は勘弁願いたい

36 名無しのスティーブ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 26d3-HJpE) sage 2017/07/31(月) 22:37:57.36 ID:tdUXybov0
もうこれで決まってたんだから今更議論スレでなにを議論、投票しようが無効でしょ
無視でおｋ
それよりもさっさと無印スレ使い切ってこっちに誘導して一本化したほうがいい

127

:JGEgOwtQa

>>126

まあ自治厨全体がそうわめいてる訳ではないな
一部の極論を全体の意見のように取り上げるのは詭弁家のよくある手法だから、議論をする場には向かないだろう

128

:d6gPYVa60

分裂させた連中が責任逃れの言い訳してるのかな

129

:tJBg/plD0

今のJavaスレじゃまともにMinecraftの話出来ないし一旦Javaなしに行くわ
Javaつけるつけないとか名前どうするかとか大半のスレ住人には関心ない話なんで適当にまとめるか元に戻すかしてMinecraftの話ができるようにしてくれ

130

:pFzv2jVe0

>Minecraftの話ができるようにしてくれ
人に任せるならスルーしとけよ
結局一番文句言ってるのってこういうなにもしないやつなんだろうな

131

:xHqndNLo0

とりあえずどんなスレタイがいいか決めて、議論自体の正当性はあとで考えよう
俺は【PC】Minecraft: Java Edition ○○○ブロック目

132

:QSAdd382a

一応民意を問う投票でJavaありが選ばれたからそっち行ってたんすよ
そのまま平和にスレが続くならそれで良かったのに次スレ立てるやつがぶり返しやがったって話でしょ
こんな議論ダラダラとスレ跨いでやってるの不毛だと思わない？

133

:xHqndNLo0

>>132

前回はJavaをつけるかつけないか
今回はJavaつきのスレタイをどうするか((前々スレ950)が決めたやつだから正式に決めようという話)

134

:d6gPYVa60

中途半端なことやったからダラダラ続いてるんだと思うけどね
むしろこのまま放置するほうが不毛な状態が続くよ
自然に沈静化なんて期待しない方がいい

135

:HZpXpAKR0

混乱面倒だから誰もやらないだろうけど
理屈で言えば次java無スレはまた重複になるから制止べきだし
ｊａｖａ無で続けたい人は今回のｊａｖａ付次スレ立つのに異議出すべきではあった

136

:LTnGOik4a

>>135

また言ってる
運営にでも言ってこい

137

:LTnGOik4a

勝手にスレタイ議論始めて言うこと聞かない奴は乱立！って頭おかしいわ

138

:3O8w6K2C0

投票に関して
前のスレタイ変更是非のときは告知も含め期間が短いということもあったので
予約投票（土）00:00:00.00～23:59:59.99
投票（日）00:00:00.00～23:59:59.99
長い気もするけど、短くて文句を言う人がいても長くて文句を言う人はいないので
計二日使えば問題ないと思う
今週だとスケジュール的にタイトだから余裕をもって来週の土日がベスト
告知期間も最低3日は欲しいところ

スレは前の投票是非スレを再利用
海外串は無効というルールを付け加える

こんな感じでどうだろうか
意見ください

139

:t3khIXZCd

海外じゃなくて上級国民禁止だろ

140

:CnLHvDBBd

海外を無効にする理由はなんds

141

:d6gPYVa60

携帯回線もなしでいいと思う
java版のマイクラやってるやつなら携帯回線以外の回線あるでしょたぶん

142

:3O8w6K2C0

海外串無効ルールはもちろん自演多重投票を防ぐため

浪人を禁止にしてしまうとCATVや巻き添え規制の人たちを排除することになって
限定的な投票と文句言われないだろうか

最低限必要な無効ルールを盛り込むとともに
投票参加者の母数をあまり絞らないことにも気をつけないとならない

143

:3O8w6K2C0

携帯回線無効はそのまま踏襲する予定

144

:HZpXpAKR0

>>135

にもつながることだけど告知はjava無スレでもしたほうがいいよな
別スレじゃなく532ブロックから続くスレのタイトルの決定という位置づけだと思うんだが

:p7nxhzGa0

勝手にどうぞだから無意味

:HZpXpAKR0

それも全員が言ってるわけじゃなくて「仮想敵派閥」の言じゃね？
どうでもよくてとか知らないでjava無しスレにいる人もいるだろうし
公正を期すには言ったほうがいい気はする
叩いてくるやつも当然いるだろうけど

147

:xHqndNLo0

Java無しスレに告知するなら低い姿勢で行こう

148

:3O8w6K2C0

javaなしスレの告知は意味ない気がするけど
告知しないで後から文句を言われる可能性があるなら
告知して文句言われたほうがマシという印象

149

:HZpXpAKR0

>>147

,148
そうそう

150

:lJaCqh/Cx

java無しスレへの告知は止めてくれ
あくまでもjavaスレの問題だし
興味ある人は両スレ見てるだろうから
告知なくても問題ない

そもそもここまでjava無しスレを無視して
話しすすめてんだから
今更告知してどうなるのさ

告知することでjava無しスレが荒れるのは
目に見えてるとも思うし

>>97

と同様の発想と思うよ

151

:lJaCqh/Cx

javaスレから議論撤退してきてるのに
今になって告知で議論広げる意味が分からん

152

:HZpXpAKR0

>>150

それじゃみんなが重複を認めてるみたいじゃん97とは全然違うよ
「javaスレ」の問題っていうけど
タイトルにjavaがないスレもjavaスレだからね

153

:lJaCqh/Cx

>>152

君が真面目なのも誠実に事を行おうとしてるのも分かる
言わんとしていることも多分間違ってないよ
ただそれは時としていらん争いの種になりかねん
だから止めてください、お願いします

154

:HZpXpAKR0

誠実というよりは後々のいざこざを防ぐ布石の意図だよ

155

:tyIsPTtv0

>>150

に基本同意なんだけど
告知は議論への告知じゃなくて
「スレ汚しすみません
不要とは思いますが、javaありスレにおいて
下記の通り投票をすることになったので一応お知らせします。

～

興味があればご参加ください
興味がなければ無視で結構です
失礼しました」
ぐらいの低姿勢な投票告知一回くらいなら荒れないし
後々の火種も防げるし折り合いの付け所だと思う

156

:lJaCqh/Cx

>>154

それだと

>>123

の自治と同様のことになりかねんよ
不確定な後々の争いを避けるために現在の争いの種を巻くのは止めようよ
スレのことを色々と考えて発言してくれてるのは分かるけど、告知は止めようよ、お願いします

157

:xHqndNLo0

低姿勢でいいから告知しとけば

158

:xHqndNLo0

>>156

自治「スレタイ変えよう(唐突)」
キチガイ「お断りします」
住民「鉄ピッケルとダイヤどっちがいいかなぁ…」
自治「投票でどちらにするか決めます」
キチガイ「勝手に決めないでください」
住民「幸運修繕があればダイヤがいいよね」
自治「もう決まりました。言い訳は受け付けません」
キチガイ「巻き込まないでください」
住民「村人に似ている動物の写真あったwwwwww」
自治「言うことを聞かないので元スレを埋め立てて強制執行しましょう」
住民「スレ移動してまたふぅんはぁんやってよう」

159

:lJaCqh/Cx

>>155

姿勢云々の問題でなく荒らしに格好の餌を与えることになると思うよ
だから止めようよ

後々の争いを避けようってのなら、根本的な現在の両立（分離）してる状況の打開策なりについて、両スレ巻き込んでしっかり議論して道筋建てた方がいいよ
根本的な問題を放置しといて表面的な形を整えるのは無暗矢鱈な整地厨と同じ発想だよ
だから今更java無しスレを巻き込むような告知をするのは止めようよ

160

:HZpXpAKR0

>>155

そうそうそんなでいいと思う
個人的には言葉づかい丁寧すぎるのは慇懃無礼な印象あるけどｗ

161

:3O8w6K2C0

>>155

でいいのでは
スルーされるか「勝手にやってろ」ってレスが付くくらいで荒れることは想像できない

:xHqndNLo0

すこ

:hBAPn0Hfd

だったものです
個人的には本当に止めて欲しいけど、流れは変えられそうにないので、諦めます、騒がしてごめんなさい
荒れたら話題投下して正常化を図ろうかと、その時はご協力いただけるとありがたいです

164

:xHqndNLo0

こちらこそ

165

:3O8w6K2C0

こちらこそ反対意見をだしてくれてありがとう
もちろん荒れないように配慮するし、正常化が必要なときは協力する

候補を絞るのはどうしようか
名無し決めのときは数が多かったから予選投票をやってたね
面倒なのは承知してるが禍根を残さないことを目指すという意味では予選はあった方がいいと思う
予選をしないのであれば出てる案を一通り選択肢に入れる感じかな

:+35WM+IRa

君本スレでも書き込んでたね

:xHqndNLo0

君こそ

:5ScDtJvn0

個人的にはやや

>>159

側だったけどこういうのって1人でもうまく騒げば結果は失敗、と感じてしまうからどっちでもギャンブルに近くてなんとも言いにくい
理想論を選べる様な高度なコミュニティでないからこそ暴言合戦や分裂が起きたのだと思うと現実的にはより表面上の印象を最重視すべきと思うし少し不安を感じる
ただそっちは自信ないけど告知後の雑談フォローは間違い無く効果的だと思うむしろこれを推したい

169

:+35WM+IRa

>>158

っていうか元スレで投票告知にあれだけ反発されてたのに全員キチガイ認定なんですね
反対派は全てキチガイ一人の自演っていうアレな人ですか？

170

:xHqndNLo0

>>169

お前だって住民は全て1つの意見、1人だと思っているじゃん

171

:+35WM+IRa

っていうかJavaスレタイと元スレタイは分裂してそれぞれやっていく事に落ち着いて、今は新興のJavaスレのスレタイをどう決めるかって議論だろ？
それならどうぞ御自由になんだが、
何故かどさくさに紛れて元スレを埋めるとか言い出す馬鹿がいるんだよな。本当に意味がわからない

172

:tyIsPTtv0

>>165

予選した方がいい
じゃないと自分の案が勝手に除かれたって人がでてくる

173

:LDrDZ37UM

>>166

お前もだろ

174

なんていうかタカ派は馬鹿な事やってるなぁ
議論したがりばっか集まってるから雑談より議論中心になって内部抗争で空中分解しそうじゃん

あ、ワッチョイ付いてないのは気にしないでいいですよ

175

:3O8w6K2C0

【PC】Minecraft Java Edition ○○○ブロック目
【PC】Minecraft: Java Edition ○○○ブロック目
【PC】Minecraft JE ○○○ブロック目
【PC】Minecraft Java版 ○○○ブロック目
【Java】Minecraft ○○○ブロック目
【PC】Minecraft ○○○ブロック目【Java】
【JE】Minecraft ○○○ブロック目
【PC】Minecraft ○○○ブロック目【JE】
【PC】Minecraft: Java Edition Part○○○
【PC Java】minecraft ○○○ブロック目
【PC JAVA版】minecraft ○○○ブロック目
【JE】Java Edition 総合　○○○ブロック目

並行して案もまとめなきゃいけないので
ここにない案があれば教えてください
明日いっぱいには出し切れるといいな

176

:5XCTdmkbd

他にあったかな
しいて言えば元祖とか本家ってあった
現実的じゃないけど

177

:tJBg/plD0

正式名称の: Java Editionか他のスレに習って【PC】を【Java】に変えるのどっちかかな

178

:5ScDtJvn0

他のスレと同じ形式の方が親切でよさそうだな
独自に主張が強いと嫌われがちだし無難がいい

179

:xHqndNLo0

頭に【PC】を入れることのメリットは
.ソートがしやすい
.他機種に合わせる形
しかし後者なら【Java】もある

180

:3O8w6K2C0

【PC】Minecraft Java Edition ○○○ブロック目
【PC】Minecraft: Java Edition ○○○ブロック目
【PC】Minecraft JE ○○○ブロック目
【PC】Minecraft Java版 ○○○ブロック目
【Java】Minecraft ○○○ブロック目
【PC】Minecraft ○○○ブロック目【Java】
【JE】Minecraft ○○○ブロック目
【PC】Minecraft ○○○ブロック目【JE】
【PC】Minecraft: Java Edition Part○○○
【PC Java】minecraft ○○○ブロック目
【PC JAVA版】minecraft ○○○ブロック目
【JE】Java Edition 総合　○○○ブロック目
【PC】Minecraft ○○○ブロック目【元祖】
【PC】Minecraft ○○○ブロック目【本家】

元祖本家に関して個人的にはうーん…て感じだけど一応入れておくか
必要なければ票が入らないだけだしな

181

:xHqndNLo0

【JE】Minecraft: Java Edition ○○○ブロック目

182

:HZpXpAKR0

>>180

javaの文言が入ってないタイトルは入れなくていいでしょう
java無し派も投票はできるわけだし
前回の有し無し投票からやり直すみたいなことになる

183

:t3khIXZCd

要件として「Minecraft」「java」が入ってる事は必須だろ
そうしないと検索に引っかからないんだから

184

:5ScDtJvn0

並んでる所を想像すると

>>181

かこれのJEをJavaにしたのがしっくりくるな

185

:yfm2Jmh/0

>>184

>>181

の【】をJavaにするとタイトルのJava editionと文言が被って検索ワード的に勿体無い気がするし、それならPCのままでもいいような
もし仮に投票するなら、候補はある程度絞った方がいいよね
4票3票3票3票2票2票とかで別れた時に果たして4票のを採用していいものかって事にもなるし
あと同票の場合どうするかとかも考えておかなきゃいけない

186

:3O8w6K2C0

minecraft、Java、JE以外は入れないくていいのは個人的には同意だけど
そこも含めて投票で決めるのが一番すんなりかと
こっちの判断で勝手に取捨選択すると怖いので

票割れは予選で3つ4つに絞ってその後本選すればいいと考えてる
同率1位は今までどうしてたっけ

187

:5L3SLyPwd

【PC Java】Minecraft ○○○ブロック目
【Java】Minecraft マインクラフト ○○○ブロック目
【Java Edition】Minecraft マインクラフト ○○○ブロック目
【JE】Minecraft マインクラフト ○○○ブロック目
【PC】Minecraft マインクラフト ○○○ブロック目【Java】
【PC Java】Minecraft マインクラフト ○○○ブロック目

188

:3O8w6K2C0

今週日曜予選（0-20予約、20-24投票）上位3位程度に絞る
来週土曜本選（0-24予約）
来週日曜本選（0-24投票）

あんまり駆け足でも批判出るし伸ばしすぎると次スレに間に合わないので
スケージュール的にこれが無難だと思いますがどうでしょう

189

:tyIsPTtv0

際限なく候補増えそう
取捨選択勝手にできないならせめて7月15日（前回の投票）以前に
スレで出てた候補に絞ったほうが良さそう

190

:xHqndNLo0

>>187

は日本語名併記として1つの候補にして、一位になったらまた投票すれば

:5XCTdmkbd

これ
新たな案受け付けるのは違うきがする

:3O8w6K2C0

>>190を加味して
・スレタイ候補は7月15日（前回の投票）以前のもの
・今後は受け付けない
・ただし一度募集してしまったのでこのスレの

>>188

までは候補に追加
・

>>188

は日本語名併記として1つの候補にする

ただ投票回数が増えてしまうのもアレなので
4つ目は日本語表記をオプション扱いにして
なしなら「候補番号」ありなら「候補番号+日本語」と投票してもらうのでいいんじゃないでしょうか

:3O8w6K2C0

は

の間違いでした

:5ScDtJvn0

なるほどJEの方がいいな

:ry5smoeAM

スレの形式的には【】内にはプラットフォーム入れるべきだと思うんだよな
PCかJavaかで、JEだとそれはもうゲームタイトルになっちゃう

196

:xHqndNLo0

この段階で投票ルールなどを完結させてはいけないだろう
夜も議論しないと社畜に怒られる

197

:3O8w6K2C0

まだ草案だから大丈夫

198

:3O8w6K2C0

今のところ議題にあがってるもの

・投票の日時と期間
　　予約（土）0-24、投票（日）0-24
　　予約（日）0-20、投票（日）20-24など
・無効票の取り決め
　　変更是非投票時のルールに海外串無効を追加、上級国民をどうするか
・同率1位になった場合の対処
　　1位同士で決戦投票するか、別の方法か
　　またその場合の日時
・スレタイ候補の選出
　　これに関してはどれがいるどれがいらないの話になるとキリがないので
　　

>>192

案を採用してもらえると助かる
・予選の有無
　　現状でも案が15個（カタカナ表記含めると倍）あるので予選は必要だと思う

199

:3O8w6K2C0

7月15日以前+現議論スレ

>>187

までの候補

1.【PC】Minecraft Java Edition ○○○ブロック目
2.【PC】Minecraft: Java Edition ○○○ブロック目
3.【PC】Minecraft JE ○○○ブロック目
4.【PC】Minecraft Java版 ○○○ブロック目
5.【Java】Minecraft ○○○ブロック目
6.【PC】Minecraft ○○○ブロック目【Java】
7.【JE】Minecraft ○○○ブロック目
8.【PC】Minecraft ○○○ブロック目【JE】
9.【PC】Minecraft: Java Edition Part○○○
10.【PC Java】Minecraft ○○○ブロック目
11.【PC JAVA版】Minecraft ○○○ブロック目
12.【JE】Java Edition 総合　○○○ブロック目
13.【JE】Minecraft: Java Edition ○○○ブロック目
14.【PC】Minecraft ○○○ブロック目【元祖】
15.【PC】Minecraft ○○○ブロック目【本家】
オプション.カタカナ表記ありなし（例）Minecraft マインクラフト ○○○ブロック目

200

:GjD6sFm70

単に列挙の方が投票しやすいかと

1.【PC】Minecraft Java Edition ○○○ブロック目
2.【PC】Minecraft: Java Edition ○○○ブロック目
3.【PC】Minecraft JE ○○○ブロック目
4.【PC】Minecraft Java版 ○○○ブロック目
5.【Java】Minecraft ○○○ブロック目
6.【PC】Minecraft ○○○ブロック目【Java】
7.【JE】Minecraft ○○○ブロック目
8.【PC】Minecraft ○○○ブロック目【JE】
9.【PC】Minecraft: Java Edition Part○○○
10.【PC Java】Minecraft ○○○ブロック目
11.【PC JAVA版】Minecraft ○○○ブロック目
12.【JE】Java Edition 総合　○○○ブロック目
13.【JE】Minecraft: Java Edition ○○○ブロック目
14.【PC】Minecraft ○○○ブロック目【元祖】
15.【PC】Minecraft ○○○ブロック目【本家】
16.【PC Java】Minecraft ○○○ブロック目
【Java】Minecraft マインクラフト ○○○ブロック目
17.【Java Edition】Minecraft マインクラフト ○○○ブロック目
18.【JE】Minecraft マインクラフト ○○○ブロック目
19.【PC】Minecraft マインクラフト ○○○ブロック目【Java】
20.【PC Java】Minecraft マインクラフト ○○○ブロック目

201

:PAbcKlWx0

元祖本家って対立煽りが出してたやつじゃん

202

:uWtzgePu0

1個数字抜けてるから全部で21個か
実際よく言われてる候補は5,6個だし十分じゃね

203

:GjD6sFm70

何か間違ったまま他所に貼ってる人がいたので訂正、すまん

1.【PC】Minecraft Java Edition ○○○ブロック目
2.【PC】Minecraft: Java Edition ○○○ブロック目
3.【PC】Minecraft JE ○○○ブロック目
4.【PC】Minecraft Java版 ○○○ブロック目
5.【Java】Minecraft ○○○ブロック目
6.【PC】Minecraft ○○○ブロック目【Java】
7.【JE】Minecraft ○○○ブロック目
8.【PC】Minecraft ○○○ブロック目【JE】
9.【PC】Minecraft: Java Edition Part○○○
10.【PC Java】Minecraft ○○○ブロック目
11.【PC JAVA版】Minecraft ○○○ブロック目
12.【JE】Java Edition 総合　○○○ブロック目
13.【JE】Minecraft: Java Edition ○○○ブロック目
14.【PC】Minecraft ○○○ブロック目【元祖】
15.【PC】Minecraft ○○○ブロック目【本家】
16.【PC Java】Minecraft ○○○ブロック目
17.【Java】Minecraft マインクラフト ○○○ブロック目
18.【Java Edition】Minecraft マインクラフト ○○○ブロック目
19.【JE】Minecraft マインクラフト ○○○ブロック目
20.【PC】Minecraft マインクラフト ○○○ブロック目【Java】
21.【PC Java】Minecraft マインクラフト ○○○ブロック目

204

:DLGGBXRza

【PC】Minecraft ○○○ブロック目【Java】
これでよろしく

205

:yfm2Jmh/0

2と9とかほとんど一緒だけど分ける必要あるのかな？
あと12ってminecraftの名前すら入ってないけどいいの？

206

:tJBg/plD0

多いのでパーツごとに分けて考えたほうが良いのでは
最初のカッコの中はPC、Java、JEの3択
その後ろのMinecraftは固定でカッコがPCならJava Editionつける（コロンの有無も）
最後は今までどおり○○ブロック目でいいと思う

207

:tJBg/plD0

あと上級国民はなんで弾かれるようになってるの？
浪人外せば投票できるからいいんだけど気になる

208

:SN9qP7y70

>>207

前回ひどい自演があったから

209

:LTnGOik4a

浪人だと串解禁されるから票を作り放題

210

:tJBg/plD0

>>208

>>209

なるほど
じゃあ投票するときは通常書き込みすればおｋってことね

211

:XxYiXZXE0

ソートしやすいように頭は【PC】は固定して欲しい
スレタイは見やすい使いやすいが1番でしょ

14、15はただの煽りだから論外

212

:Q9Ccf/cHd

思うんだけど、最初から候補出すんじゃなくて投票時に追加する形式じゃだめか？
とりあえず前スレのを基本として、それに賛成ならそれに投票する
違うものが良ければ予約時に新たなスレタイ候補を書く
それ以降の予約者はすでに自分の支持する候補が出てれば予約のみ、無ければスレタイ案を添えて予約……と繰り返す
そうして候補を予約時に揃えてリスト化
投票する時はそのリストから選択して投票
とした方がスマートだと思う

213

:NVsLuNVp0

取り敢えずJava(かJE)が入ってない候補はいらないと思うんだが…前回の投票で入れるって決まったんだし
投票案は

のものが良いと思う

214

:xQrjaG1Od

ややこしくない？
予約の時に自分の希望がないかいちいち探さなくちゃいけないし
自由に追加できるようにすると何書かれても認めないといけなくなるよ
そうすることのメリットが一切わからない

シンプルに

ttp://krsw.2ch.net/test/read.cgi/minecraft/1499832925/949-950

から選ぶんでいいよ

215

:NVsLuNVp0

>>214

この候補の数だと明らかに分散するでしょ
1,2みたいなのは統合してもいいし12に至ってはMinecraftの文字が入ってないから無くしていいと思う

216

:Q9Ccf/cHd

>>214

メリットとしては
1.愉快犯による「俺の支持してるスレタイ案無かった」というイチャモンの防止
2.似たようなスレタイが最初からあることによる票数の分散の防止
この二点
投票者自身に追加させるなら間違いないだろうと思った

217

:xQrjaG1Od

>>216

1は前回の投票の時に出た候補を全部抜き出してるからありえないし
2はその案の方が分散のリスク高いよ
微妙な表記揺れも別候補扱いでカウントしなきゃいけないし
それこそ愉快犯が予約の最初の方にEdltionとかブロック日とか微妙変えたの出してきたら
気づかないでそのままいく危険もある

分散は予選で上位絞る案に賛成

218

:NgMYNdwr0

微妙な表記揺れも別候補扱いでカウントしてもいいし
選択肢を用意せずに投票本番で各自希望のスレタイを直接書くとかでも

219

:JQlsvMCc0

なぜ自ら荒らしが喜びそうなルールにしていくのか
それが狙いか？露骨過ぎんよ

220

:zimjvWo30

533スレのままでいいと思うんだがそれに反対する奴いんの？
バカ正直に相手して狙い通りに荒らされてるようにしか見えん

これだって狙って950取ってるように見えるが
外部リンク

221

:+SjGHDpz0

因果応報

222

:6BmcRecI0

まずスレタイにjavaとつけるか今まで通りのままで行くかを決めてから候補の中から決めたらどうだ？？

223

:JQlsvMCc0

反対してるが

224

:HVRFGmcv0

5か7がシンプルで好き

225

:X9SfWfmId

前の議論スレの最後でダメ出しされたのに直ってないな
javaの名称がつくこと、無印が他のeditionになることは確定事項なんだから、もっと上手く立ち回れよ
能力がなくて根回しも出来ないならかき回すな

226

:eIwLmQXK0

問題なのは海外串だから海外串無効でよくない？
書き込めないことよくあるプロバだから浪人無効だと困る

227

:QbyqpG7N0

お前が書き込めない不利益と自演を許す不利益
明らかに校舎のほうがでかい

228

:QbyqpG7N0

×校舎
◯後者

229

:fohg4z790

前回の投票で自演あったしな

230

:JQlsvMCc0

自演を許してるんじゃなくて自演は海外串を無効にして防ぐのは賛成だよ
でも浪人＝自演じゃないでしょ

231

:QbyqpG7N0

おっ
また自演するためにルールずらそうとしてる

232

:JQlsvMCc0

自演防ぐの賛成って読めねえのか
それとも参加者減らしたい理由があるのか？

233

:f/pvhDQXM

そりゃ国内プロキシ通されたら意味ないしな

234

:fohg4z790

じゃあ間を取って国内串海外串無効、浪人有効でいいんじゃね
IP見れば調べれば串か串じゃないかなんてすぐバレるだろ

235

:Qn+eC3jO0

俺も串だけ禁止に賛成

236

:f/pvhDQXM

1つ1つ調べるの大変そうだけどそれでもいいなら賛成

237

:fohg4z790

決まりだな

ていうか投票自体はいつやんのよ
再来週日曜だと盆とかぶって参加できるかわかんね

238

:kKt33nvEd

>>237

今週か来週なら今週がいいよね

239

:9HUH9Xgo0

てか現状海外串で書き込みは浪人必須だろ

240

:Qn+eC3jO0

串なしでも浪人使わないと巻き込み規制される人いるし

241

:rQOJzljzd

「串使ってる→浪人使ってる」は成り立つが
だからといって「浪人使ってる→串使ってる」は成り立たない
って小学生でもわかる単純な話でしょ

同率1位になった場合
決戦投票でもいいけど
最後に入った表のコンマ秒が奇数の方が勝ちとかにしたらスマートじゃない？
例えばA案の最後の票が23:22:65.41
B案の最後の票が23:07:49:82
だったらBの勝ちみたいな
それでも決まらなかったらその一個前の票って感じで

242

:Qn+eC3jO0

そもそも最初から予選決戦方式にするんじゃないの？

243

:rQOJzljzd

あ、予選本選の本選で同率って意味ね

244

:9HUH9Xgo0

前回あからさまな海外串の自演誰も見抜けなかったのに

245

:9HUH9Xgo0

今回の分裂騒動の発端も浪人使用者だからな信用が無い

246

:rQOJzljzd

分裂騒動？なにと戦ってるの？

固定回線ﾜｯﾁｮｲのみ、国内外串禁止で結論でたろ

247

:9HUH9Xgo0

勝手に結論とか決めるなよせめて1日反対か賛成の数見ろよたった数時間で決めるな

248

:pypTpzr0a

結局決めたもん勝ちだからな
反論が出る前にトントンと決めて後から出てきた反論には「今更遅い」で封殺
或いは決まる前に出てきた反論には「コイツに構わないで進めようぜ」で耳を塞いでおけば後は上のコンボでOK
そうして出来上がった「公平な議論の結果」を印籠のごとく振りかざすのだ

249

:Kv7Vp1xdM

まぁ所詮は匿名掲示板だからな
そんな場所でまともな議論が出来た例なんて殆ど無いだろ

250

:eIwLmQXK0

じゃあ参加者減らす合理的なメリット述べればいいじゃん

251

:QbyqpG7N0

あとから出てきた反論なんか気にしてたら永遠に何も決められないぞ

252

:nqAixZkxM

出たよｱｳｱｳガイジ

253

:rQOJzljzd

ちなみに数時間で決めるなっていうけど前回は議論スレ立ってから24時間でルール決めて投票スレたってたよ
それに比べればこっちは24時間以上とうにたってるから
文句言うならまず前回投票に文句言うべき

254

:9HUH9Xgo0

226 名前：名無しのスティーブ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ ff42-Q5yq)[sage] 投稿日：2017/08/02(水) 11:55:03.31 ID:eIwLmQXK0 [1/2]
問題なのは海外串だから海外串無効でよくない？
書き込めないことよくあるプロバだから浪人無効だと困る

237 名前：名無しのスティーブ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 3e5f-VN73)[sage] 投稿日：2017/08/02(水) 14:16:41.18 ID:fohg4z790 [3/3]
決まりだな

ていうか投票自体はいつやんのよ
再来週日曜だと盆とかぶって参加できるかわかんね

2時間ちょいだよな24時間だった？意味分からん

255

:rQOJzljzd

以降からいくらでも意見書くチャンスあったじゃん

256

:5fuqaEp00

>>252

>>248

の「こいつに構わないで進めようぜ」の類いだね君

257

:9HUH9Xgo0

>>255

前回の投票で浪人使用は排除の案が出てこのスレの

>>207

ー210以降で浪人禁止に誰も反対してないやん

>>226

で今度は浪人を認めろで今度は使用おkになってる

207 名前：名無しのスティーブ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 737c-5MKu)[sage] 投稿日：2017/08/01(火) 23:30:30.96 ID:tJBg/plD0 [4/5]
あと上級国民はなんで弾かれるようになってるの？
浪人外せば投票できるからいいんだけど気になる

208 名前：名無しのスティーブ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 7bd3-CRrk)[] 投稿日：2017/08/01(火) 23:31:54.50 ID:SN9qP7y70 [3/3]

>>207

前回ひどい自演があったから

209 名前：名無しのスティーブ＠無断転載は禁止 (ｱｳｱｳｶｰ Safb-HoP4)[sage] 投稿日：2017/08/01(火) 23:32:21.42 ID:LTnGOik4a [3/3]
浪人だと串解禁されるから票を作り放題

210 名前：名無しのスティーブ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 737c-5MKu)[sage] 投稿日：2017/08/01(火) 23:33:08.88 ID:tJBg/plD0 [5/5]

>>208

>>209

なるほど
じゃあ投票するときは通常書き込みすればおｋってことね

258

:eIwLmQXK0

もう一回言うけど参加者減らす合理的なメリット述べればいいじゃん

259

:Qn+eC3jO0

前は昼の間に全部決めちゃって大惨事になったから、何回か夜を挟もう

260

:QbyqpG7N0

浪人認めず規制組排除→影響は本人が持つ票の分だけ
浪人認めて自演し放題→自演野郎が無制限に票を増やせるので影響が甚大。投票そのものが成立しなくなる

:Qn+eC3jO0

浪人認めてプロクシ排除

:QbyqpG7N0

できんの？

:SfutC2Tw0

全IPを投票までに調べて弾けば
そんな数時間で変わらんとは思うけども

264

:QbyqpG7N0

それで浪人排除反対派が責任取れるなら良いと思うよ

265

:rQOJzljzd

なんで前回串がバレたかわかってる？

266

:rQOJzljzd

ごめんスレ更新してなかった

267

:qsIyVWWW0

・投票の日時と期間
　　予約（土）0-24、投票（日）0-24
　　予約（日）0-20、投票（日）20-24など
・無効票の取り決め
　　変更是非投票時のルールにプロキシー無効を追加（

>>234

)
　　上級国民をどうするか
・同率1位になった場合の対処
　　1位同士で決戦投票するか、別の方法か（

等）
　　またその場合の日時
・スレタイ候補の選出
　　これに関してはどれがいるどれがいらないの話になるとキリがないので
　　

や

等
・予選の有無
　　現状でも案が21個あるので予選は必要だと思います
　　

案なら無し

少し書き換えた
まだ様子みるよ

268

:IVzV6FRY0

>>267

分かりやすくまとめてくれてありがとう

269

:qsIyVWWW0

特に・スレタイ候補の選出が決まらないと予選の有無、日時も決めにくいので
先にこれから話したいところではある

270

:IVzV6FRY0

>>267

をぎろんのゆうせんじゅんに少し整理

【候補と予選】
・スレタイ候補の選出
　　これに関してはどれがいるどれがいらないの話になるとキリがないので
　　

や

等
・予選の有無
　　現状でも案が21個あるので予選は必要だと思います
　　

案なら無し

【投票のルール】
・無効票の取り決め
　　変更是非投票時のルールにプロキシー無効を追加（

>>234

)
　　上級国民をどうするか
・同率1位になった場合の対処
　　1位同士で決戦投票するか、別の方法か（

等）

【日時と期間】
・投票（予選・本戦・決戦）の日時と期間
　　予約（土）0-24、投票（日）0-24
　　予約（日）0-20、投票（日）20-24など

271

:nHzmdeYi0

メリット：今までと同じ形式、「俺の支持してるスレタイ案無かった」というイチャモンの防止
デメリット：分散を避けるため予選が必要、無駄な候補がある
（「俺の支持してる～防止のため、７/15以前のものを平等に
候補に入れてるのであの候補はいらない、新たにこの候補追加してはなし）

＞＞212
メリット：「俺の支持してるスレタイ案無かった」というイチャモンの防止、似たようなスレタイが最初からあることによる票数の分散の防止
デメリット：表記揺れの分散や愉快犯でも自由に候補を作れてしまう、投票・集計がわかりづらい

間違ってたらごめん

272

:rQOJzljzd

難しいな
予選は面倒だけど下もリスクあるし

273

:UpAZaxsBd

例えば

で予選をやらずに
上位3位の合計が総得票の過半数を超えたらそのまま決定
過半数超えなかったら(分散したら)上位3位で決戦としたらいいんじゃないか

274

:fzG/EH23M

ここまで候補が多いと1人3票とかにするのも良いんじゃないかな

275

:WKRlLKxC0

あ、それもアリね

276

:UpAZaxsBd

なるほどなー
その3票は同じ候補に入れるのなし？

277

:EuoCc5Qw0

そこは自由でいいかも

278

:Zx+pqUoD0

8月6日（日）に、PC版(Java版) Minecraftスレのスレッドタイトル変更に関する投票を行います。

投票期日までは書き込みはせず、議論はこちらで行って下さい。
Minecraft【PC】【JavaEdition】スレタイ変更議論スレ
外部リンク

ttp://krsw.2ch.net/test/read.cgi/minecraft/1499865288/

【投票方法】
<手順1>
8月6日（日） 00:30:00.00～19:59:59.99までにこのスレに「投票予約」と書き込む。
(投票予約をすることにより安易な自演は排除されるのである程度の公平性は担保できると思われます。)

<手順2>
投票予約と書き込んだIP及びIDで20:00:00.00～23:59:59.99までの間に以下の候補の中から番号を選んで1人3票投票してください。
3票は1つの候補に3票でも3つの候補に1票ずつでも構いません。
例① 候補番号△番に3票入れる場合、△を3つ書いてください。
△
△
△
例② 候補番号□番に2票、○番に1票入れる場合、□を2つ○を1つ書いてください。
□
□
○

※スマホ回線と固定回線の併用による多重投票を防ぐため、集計対象は固定回線（ワッチョイのカタカナ部分がﾜｯﾁｮｲ）のみとします。
※プロキシー使用による投票は無効とします。
※1IP及びIDによる投票が3票に満たない（1つ、または2つの番号しか書いていない）場合、書かれている分しかカウントしません。
※1IP及びIDによる投票が4票以上（4つ以上の番号が書かれている）場合、その全てを無効とします。
※複数の候補が同票1位の場合、その候補同士で改めて決戦投票を行います。日時は追って報告します。

テンプレ（仮）作ってみた
直すところあればぜひ

279

:Zx+pqUoD0

1行目直し忘れてた
×PC版(Java版) Minecraftスレ
○Javaあり Minecraftスレ

あと言ってること変わるけどやっぱり
14.【PC】Minecraft ○○○ブロック目【元祖】
15.【PC】Minecraft ○○○ブロック目【本家】
は無いほうがいい気がしてきた

280

:UdytlTp60

Minecraft, Java/JEを含まないもの（旧12, 14, 15）を取り除いてみた

1.【PC】Minecraft Java Edition ○○○ブロック目
2.【PC】Minecraft: Java Edition ○○○ブロック目
3.【PC】Minecraft JE ○○○ブロック目
4.【PC】Minecraft Java版 ○○○ブロック目
5.【Java】Minecraft ○○○ブロック目
6.【PC】Minecraft ○○○ブロック目【Java】
7.【JE】Minecraft ○○○ブロック目
8.【PC】Minecraft ○○○ブロック目【JE】
9.【PC】Minecraft: Java Edition Part○○○
10.【PC Java】Minecraft ○○○ブロック目
11.【PC JAVA版】Minecraft ○○○ブロック目
12.【JE】Minecraft: Java Edition ○○○ブロック目
13.【PC Java】Minecraft ○○○ブロック目
14.【Java】Minecraft マインクラフト ○○○ブロック目
15.【Java Edition】Minecraft マインクラフト ○○○ブロック目
16.【JE】Minecraft マインクラフト ○○○ブロック目
17.【PC】Minecraft マインクラフト ○○○ブロック目【Java】
18.【PC Java】Minecraft マインクラフト ○○○ブロック目

281

:14k4GKG+0

そこらへんの基準がなぁ
後からやっぱりこれが良かったとか言われないためにあった方がいいんだろうが
それを許すと今度はどこまで採用するかって話になってくる

282

:h8L0GXDtd

>>276

3票の内2票までは重複可がいいと思う

283

:Zx+pqUoD0

整理ありがとうございます

284

:r8u22KQ+0

スレ重複状態の内は頭は【PC】で
のちのちに【JAVA】とかにするのがいいと思っている

285

:14k4GKG+0

あと提案
俺は1か2のどっちでもいいと思ってるんだけど
同じ意見の人いると思う
投票日までに反対意見の無ければ2の正規表現に統一してもらいたいと思うんだがどうだろう

286

:Zx+pqUoD0

>>282

2つの候補に投票（どちらか2票どちらか1票）
あるいは人によっては2票以下しか行使しないって感じか
なるほど

>>284

>>285
そういった様々な意見をまとめるための投票なので
ぜひ投票に参加して決めてほしい
投票ルールに意見があればそれもぜひ

287

:UpAZaxsBd

>>278

>>280

>>282

これでいいと思う

どれが勝つかは神のみぞ知る

288

:P2eC9oy30

順次候補立て方式がいいと思っていたけど、これもいいかもと思った

289

:Zx+pqUoD0

8月6日（日）に、Javaあり Minecraftスレのスレッドタイトル変更に関する投票を行います。

投票期日までは書き込みはせず、議論はこちらで行って下さい。
Minecraft【PC】【JavaEdition】スレタイ変更議論スレ
ttp://krsw.5ch.net/test/read.cgi/minecraft/1499865288/"> 外部リンク

ttp://krsw.2ch.net/test/read.cgi/minecraft/1499865288/

【投票方法】
<手順1>
8月6日（日） 00:30:00.00～19:59:59.99までにこのスレに「投票予約」と書き込む。
(投票予約をすることにより安易な自演は排除されるのである程度の公平性は担保できると思われます。)

<手順2>
投票予約と書き込んだIP及びIDで20:00:00.00～23:59:59.99までの間に以下の候補の中から番号を選んで1人3票投票してください。
3票の内2票までは重複可、1票は必ず別の候補に入れてください。3つの候補に1票ずつでも構いません。
例① 候補番号□番に2票、○番に1票入れる場合、□を2つ○を1つ書いてください。
□
□
○
例② 候補番号□番○番△番にそれぞれ1票ずつ入れる場合、□を1つ○を1つ△を1つ書いてください。
□
○
△

※スマホ回線と固定回線の併用による多重投票を防ぐため、集計対象は固定回線（ワッチョイのカタカナ部分がﾜｯﾁｮｲ）のみとします。
※プロキシー使用による投票は無効とします。
※1IP及びIDによる投票が3票に満たない（1つ、または2つの番号しか書いていない）場合、書かれている分しかカウントしません。
※1IP及びIDによる投票で1つの候補に3票入れた場合、2票分のカウントしかしません。
※1IP及びIDによる投票が4票以上（4つ以上の番号が書かれている）場合、その全てを無効とします。
※複数の候補が同票1位の場合、その候補同士で改めて決戦投票を行います。日時は追って報告します。

290

:g1vk86BnM

>>280

前も言ったけど1と2は統合してもいいんじゃ？
:のある無しで分散するのは不利じゃない？

291

:14k4GKG+0

>>289

1と2の統合案が認められないならせめて一回まで投票先を変更させてほしい
例えば自分が投票した案に誰も投票しなかった場合
票が死ぬ事になる
なので変更不可だと先に投票した人と後に投票した人で有利不利が出てくるかと

292

:Zx+pqUoD0

>>290

それをいい始めてしまうとあれとこれも不利だになり
まとめたらまとめたで「俺の提案した候補が入ってない！」と言われてしまうので
平等に扱って7月15日以前の案を候補にしています。

>>291

時間後先の有利不利はどの候補にも言えることだと思うけど
一回限り変更を認めるなら変更時に該当レスへの安価を添えて（集計のときわかりやすいように）
安価なしの場合は4票以上無効ルール適用
変更は0時までの投票時間内有効って感じかな

293

:Zx+pqUoD0

もちろん同じIPIDで

294

:P2eC9oy30

時間後先は大変だなぁ

295

:14k4GKG+0

>>292

どの候補にも言えるからこそそうして欲しいんだよ
自分の支持案にだけ有利になるようしてくれなんて言うわけ無いでしょう

296

:6AfVOVsvx

>>295

1と2以外だとどれが票の分離で不利になりそう？

297

:14k4GKG+0

>>296

今その話ししてないだろ？

298

:Zx+pqUoD0

あと2回以上の変更は1回目のみ有効もか
ルール提案してくれるのはありがたいがこういうサブルールも考えてくれると助かる

>>294

最後まで途中集計ができないから大変になりそうだね

299

:6AfVOVsvx

>>297

ああ、ごめんなさい
安価を読み間違えていました

ただ根本は同じだよね
1と2以外にも統合すべきものはあるの？

300

:14k4GKG+0

>>299

さぁ？
支持してる人しかわかんないんじゃない？

301

:P2eC9oy30

1,2,9とか10,11とか
あと10,13に関しては全く一緒なので速やかに取り除かないと

302

:Zx+pqUoD0

>>301

気づかなかったありがとう
13は消す

303

:UpAZaxsBd

どの候補にも言えるなら変更ルールいらなくない？
投票箱のない掲示板の投票なら当たり前でしょ
そんなルール聞いたことない
気になる人はギリギリに入れるし気にならない人は自分のタイミングで入れるし
変更ルール入れたい人は意図があるだけ

304

:6AfVOVsvx

>>300

だとすると「投票の変更」を認めることで有利になるとあなたが思ってるのは、1と2についてのことだよね
投票である限り、採用されなかった案に入った「票が死ぬ」のは当然だと思うけど

>>298

個人的にはルールはシンプルな方がいいと思う
複雑になれば集計の手間が増えるし、そのことによるミスの危険性も増す、集計者の負担が大きい
複数投票はまだしも、投票の変更を認めると、作為的に変更を繰り返して場を荒らすこともできてしまう
だから、投票の変更は不可にすべきでは

:14k4GKG+0

だから、それと統合とは全く別の話でしょう

:kVaQD1bsx

1と2の統合案が認められないならせめて一回まで投票先を変更させてほしい
↓
どの候補にも言えるからこそそうして欲しいんだよ
自分の支持案にだけ有利になるようしてくれなんて言うわけ無いでしょう

この流れから1と2以外にも統合の必要なものがあり、分離によって不利になるため、普遍的な救済処置として投票の変更を認めてほしい
と読めたのだが、違ったようでごめんなさい

自分としてはルールを煩雑化するより、ある程度候補を絞るべきだと思ってる
特定の候補に依らない普遍的な理由があれば教えてほしい

307

:/XBhMByJ0

>>306

違います
理由は書いたとおりです
はいおしまい

308

:kVaQD1bsx

>>301

の指摘により重複したものを削除

Minecraft, Java/JEを含まないもの（旧12, 14, 15）を取り除いてみた

1.【PC】Minecraft Java Edition ○○○ブロック目
2.【PC】Minecraft: Java Edition ○○○ブロック目
3.【PC】Minecraft JE ○○○ブロック目
4.【PC】Minecraft Java版 ○○○ブロック目
5.【Java】Minecraft ○○○ブロック目
6.【PC】Minecraft ○○○ブロック目【Java】
7.【JE】Minecraft ○○○ブロック目
8.【PC】Minecraft ○○○ブロック目【JE】
9.【PC】Minecraft: Java Edition Part○○○
10.【PC Java】Minecraft ○○○ブロック目
11.【PC JAVA版】Minecraft ○○○ブロック目
12.【JE】Minecraft: Java Edition ○○○ブロック目
13.【Java】Minecraft マインクラフト ○○○ブロック目
14.【Java Edition】Minecraft マインクラフト ○○○ブロック目
15.【JE】Minecraft マインクラフト ○○○ブロック目
16.【PC】Minecraft マインクラフト ○○○ブロック目【Java】
17.【PC Java】Minecraft マインクラフト ○○○ブロック目

309

:F6yN28WA0

大変申し訳無いが変更ルールは無しの方向で
せっかくサブルールも考えたのに

0時も回ったし前回と同程度の告知期間も必要なのでこれで締め切りたいと思います

310

:Y86bxLyK0

>>309

投票は来週にすれば？
そうやってなあなあで進めると532ブロック目と同じ失敗をすることになる

311

:/XBhMByJ0

>>310

良いんじゃない
このまま話してもどうせいつも通りデモデモだってちゃんが駄々こねて絶対譲らないだろうし
ここは大人としてこちらが身を引くことにするよ

312

:kVaQD1bsx

>>307

>>303

も指摘しているが、改めて、情勢見て投票できるのは2chのシステム上致し方ないと思うし、先も述べたように「票が死ぬ」のは投票の性質上起こりうることだと思う
確かに1と2は似ていて票が割れた結果どちらも不採用になる懸念はあるし、妥当な理由があるなら統合すべきだと自分は思ってる
というか、候補絞りたい

313

:F6yN28WA0

日時に関しては来週だとお盆とかぶるから意見がありそれに反対意見がずっとなかったのと
来週まで待つと現スレが埋まってしまう可能性もあるので厳しいかと

変更ルールは覆えるような新たな意見があればぜひ

314

:kVaQD1bsx

>>309

次スレまでに決まればいいんだから急ぐ必要ないかと
というか、いつの間に予選はやらないことになったの？

315

:kVaQD1bsx

>>311

ありがとう

316

:F6yN28WA0

予選なしは1人3票案が出たためですね

>>311

すまない

ではいってきます

317

:F6yN28WA0

あ、投票スレは再利用でいいんだったよね？

議論に付き合ってくれてみんなありがとう
あと集計はもちろん自分もやるが間違い防止の為何人か協力お願いします

318

:kVaQD1bsx

>>317

別に新しく立てるまでもないと思うよ
よろしくお願いいたします

確約はできんけど、お手伝いできる範囲でやります

319

:axuYWOH60

リモートホスト表示させたほうが良いのでは？

320

:F6yN28WA0

ごめん現2chの仕様でホスト付きスレ立てのしかたが見つからない

321

:epgeXfXy0

スレタイ暫定スレの進行具合的にまだ余裕があるから急がなくていいと思う
告知期間長く取ってから投票できると思ってじっくりやろう

別にお盆でも投票くらい出来るだろ

322

:Ge4WX5bN0

マンゴーの意向でSLIP導入以降ホスト表示は無理っぽいね

323

:arPcufhc0

念のため聞きたいんだけど候補の全てにJava～とかJEとかが入ってるってことはJava付きスレタイになるのは確定ってことでいいの？

324

:Y86bxLyK0

>>323

前回の投票の結果がそうだったから

325

:/XBhMByJ0

残すところ投票のみだから「議論」を少し
1または2に票を入れようと思ってる人でどちらでも良いと思ってる人
票の分散を防いで勝率高めるために今のうちにどちらに入れるか決めない？
俺もどちらでもいいと思ってる派だけど強いて言うなら正規表現の2がいいかなと
1の方が良いと思う人いたら意見をおくれ

:Y86bxLyK0

俺は2,2,1でいく予定

:/XBhMByJ0

保険がてらそれもありか
どうせ一票余るし

:axuYWOH60

上級国民が埋め立て始めたな

329

:FYzVQYGw0

もはやこれ愉快犯の荒らしだろ

330

:axuYWOH60

投票は上級国民排除がいいと思う

331

:uhD4MnhZ0

浮動票を固める選挙活動みたいなもんだなｗ

>>325

おれは割と何でもいいので投票するかどうか自体未確定だ

それはそうと「正規表現」って
まったく別の意味のコンピュータ用語があるので注意な
正式表記とかって意味だよね？

332

:wp0qdsPXd

マインクラフト公式の流れとして、PC版が「MINECRAFT: JavaEdition」になること、これまでのWin10版が無印の「MINECRAFT」になることは決定事項だから、住人はスレタイをどうしていくのがいいのかじっくり話し合うべきだった
だが、議論とも言えない罵り合いと多数決だよりの一部の人が根回しもなく動いたため現状スレは荒れてる
いつまでに決めなければいけないというような、デッドラインのある事柄ではないのに、あまりに拙速に過ぎた
話題を振って、住人に現状を説明し、有用な解決策を導けるような、ちゃんと動ける人がやればここまでスレは荒れない
自分達の能力が足りてないと認めて身を退くのはとても勇気の要ることだし、言っても無駄だろうが、投票を進めようとする人は、自身の無能を自覚して身を退けよ

333

:j5TWO7n3d

それって前回の投票やった人たちにそのまま言えることだね

334

:hUVp+MaAd

>>324

でも勝手に決めたとか言われてなかった？

この投票は前回の決定では不服な人が多いから再度ルールや告知をちゃんとしてやり直すって主旨だと思ってた

Javaありのスレタイを変更するためだけの投票なら何故あれだけJava無しスレが荒らされなければならないのか

335

:1qb2fFwMa

>>333

ﾜｯﾁｮｲ辿ればこのスレにいるメンバーはほぼ同じだよ
ここまで荒れてるスレを見て、自分達のやり方が間違っていたのでは？と立ち止まることもできないなら本物の馬鹿だ
こんなにスレが荒れてるのに、同じ手段で移行を進めようとしてるところを見ると、本当に独善的な馬鹿だとわかる

336

:1qb2fFwMa

あれ、回線が切り替わってた

と

は俺ね

:j5TWO7n3d

前回の投票は変更するかしないかを決めただけで
今回は変更後のスレタイをどの案にするかって認識

だからjavaなしスレ民が荒らす理由もないのよね
Java Editionで既成事実化しようとしてた奴らが自分の思い通りならないから
めちゃくちゃにしようとしてるだけよ

338

:S5FHoZOL0

>>337

> Java Editionで既成事実化しようとしてた奴らが自分の思い通りならないから
> めちゃくちゃにしようとしてるだけよ

そういう思想とかじゃない、もっとプリミティブなものだろう
そうやって存在しない誰かのせいにするのは荒らしの思う壺

339

:Y86bxLyK0

>>335

荒らしてるのは、同じJava派の中でも嫌われるから

340

:1qb2fFwMa

>>339

今の各スレの状況から、俺がIDなしの誘導連投などを批判してると思われてるのかもしれない
だが俺が指摘しているのは、いずれ変更せざるを得ないスレタイの議論を不要にこじれさせ、スレを分裂させ、頻繁に荒しが沸く状況にした前回の投票を推進した人たちの無策ぶりと、
前回の投票と同じ手順を踏んでる今回のスレタイ変更投票がおかしいってことさ

341

:svNfQtyj0

荒らしは何しても居るぞ
むかーしから対立煽りは常駐してるしことあるごとに煽られてノセられるやつもいる

342

:SGefy5LAa

>>341

今回のは規模がでかすぎる
あと俺が「以前は荒らしなんて皆無だった」とでも書いてればツッコミにもなるだろうが、まったく意味のないレスだな
お疲れ様でした

:Ay1ss2VrK

【元祖】と【本家】が消えてるから追加よろ

:qSW4B3P/0

なんていうか、荒らしの思う壺だなお前は
荒らしは荒らしであって反応を楽しむのが目的なんだからほっときゃいなくなるし反応すること自体が荒らしへの助長だぞ
というか過ぎたことを非難してどうしたいんだお前は？
元に戻すか？荒れるぞ？なにせ荒らしに対する最大級のリアクションだ

345

:SGefy5LAa

>>344

わからんなら言い方を変えよう
まともに議論も根回しもできないなら自分の無能を自覚して大人しくしてろってことだ

スレから追い出されたスレ違い集団の話を住人が聞くわけない
自分達で議論スレを立てたにせよ、スレから撤退した時点でスレタイについての議論は本スレで市民権を得られてないんだ

346

:lqYy53Apd

>>345

ちょっと聞きたいんだけど
今回の議論と荒らしの関係性について考えを教えて欲しい
何故このタイミングなのか、何故Javaなしスレが荒らされるのかとか
たとえば投票終わったあとなら負けた方が腹いせに、ってならありがちだけど
まだ投票前だし、しかも今回の投票とJavaなしスレは関係ないじゃない
どう思う？

あと
「普通の会話と議論をわけて欲しいから議論スレ行け」
「議論なんかいらないから議論スレ行け」
前者の方を全く無視した論調だけど何故？
ちゃんとスレの流れ見てたら君の論調はおかしいことに気づくはず
ついでにいうと無能な人の議論を修正出来ない人もまた無能だよ
自覚してるよね

347

:2z11lPrGa

>>346

まず前者
Java表記なしスレのID無しの誘導連投がどういう意図で行われてるかは、残念ながら俺には特定できない
あの連投をする人の意図はざっくり分けてJavaあり派、Javaなし派、愉快犯の３つが想定されるが、実際にどれかもわからんし、どういう青写真でやってるかもわからん
文面通りに読めば「あり派がしつこく誘導してる」のだけど、裏を読んで「なし派のあり派に対するマイナスイメージ工作」
さらに裏を読んで「なし派があり派に対するマイナスイメージ工作をしてると思わせるあり派の工作」
ともできて、さらにその裏をと続けば正直キリがない

タイミングとしては、なしスレが完走しそうになった昨日の時点で、また次のなしスレが立てようとしたからだな
どういう意図なのかは上記の通り特定できないが、スレの終わりと次スレの始まりは誘導をするべき時期ではあるから、その大義名分をもって誘導しているのだろう
もちろんその意図はわからんけどね

348

:2z11lPrGa

>>346

後者についてはもっとシンプルだ

君はスレタイ議論について住人のふたつの反応
>「普通の会話と議論をわけて欲しいから議論スレ行け」
>「議論なんかいらないから議論スレ行け」
を示してる

君は俺の論調ではひとつめの反応を無視してると指摘してるが、それは違う

スレタイの変更をスレ内の「普通の会話」に出来なかった事が、前回の投票を推進した人たちの失策というのが俺の意見だ
スレ内での普通の会話としてスレタイ変更を根付かせ、議論としてスレから浮いてしまうのを避ける事を根回しと呼んだ

俺個人としては【PC】も無しのスレタイが好きだが、スレタイを変更することは、

にも書いた通りいずれ不可避の問題だ
話題をこまめに出して、スレの雰囲気をスレタイ変更に自然にもって行ければよかったんだが、前回はあり派が焦りすぎ、強引すぎた
その結果が現状だ

あと、俺のレスは前回の投票を推進した人たちを啓蒙する事を目的としていない
問題提起じたいを目的としてるから、これでいいんだよ
分からなければそれでいい

349

:SchXFwiZ0

たしかに、1つのスレのスレタイ変更でわざわざ議論スレが立つってのは珍しい例だ

350

:Fp71n9Uxd

長々答えてくれてありがとう

>>347

・意図は特定できてない
・タイミングは無しスレが完走しそうだったから
つまり

で君が言ってる「議論のせいでスレが荒れた」
は成り立たないと認めるってことね

>>348

なるほど君がどういう思い込みをしてるかわかったよ
普通の会話ってのはゲームに関する会話ってこと、議論以前の平常運転してた時のような会話
つまり「ゲームに関する話題とスレタイに関する話題をわけて欲しい」ってことね
こういう人たちがいる以上議論は議論スレでやるのは至極当然だし
むしろ無視して強引に本スレで議論する方が迷惑ではないか？
真ん中より下は異論無し

351

:2z11lPrGa

>>350

まず前半
俺が

ttp://http://jbbs.shitaraba.net/game/57289/

で言ったのは「議論のせいでスレが荒れた」のではなく、スレタイ変更をスレ内の普通の会話にできず、追い出された一部が投票という強行手段に頼ったからだ

>>335

も合わせて見てくれ

>>350

思い込みというか、ここで言う普通の会話がマインクラフトに関する事だなんて当然分かってるから、俺がおかしな思い込みをしてると君自身が思い込んでるようだ
>「ゲームに関する話題とスレタイに関する話題をわけて欲しい」
という人が一定数出てきちゃう時点で、話題の提供として失敗してるんだ
マインクラフトの更新やマイクロソフトとモヤンの関係の噂は、これまで例のスレで話されて来たこと
そしてスレタイの変更はそれらの話から本来逸脱するものではない
スレタイの変更をスレ内の「普通の会話」として導入出来なかったのが、Javaあり派の失策なのさ

352

:i0jTTA/2M

ああﾜｯﾁｮｲ変わってるけど例のｱｳｱｳか

353

:GVhfp7Me0

>>351

前半
java無しスレが完走しそうだったから荒れた
と議論の仕方がどう投票がどうだからってのは
繋がらなくない？
今回の議論自体がなくたってjava無しスレは完走しそうだったよ

後半
「マインクラフトの事」なんて書いてない
「ゲームに関する話題」ね
あとどうだったら話題提供の成功になるの？
5:5？7:3？いずれにせよ議論をヒートアップさせたり急いたから失敗と言ってるんだろうけど
いつまでもだらだら議論して延々２つの話が平行するのが成功なの？
どんなにゆっくりやろうが溶け込ませようが
何度も何度もスレタイの話するなら分けてやれ
って声が上がるのは当然だと思うけど
あと追い出されたって決めつけないで自主的に移動した人のことも忘れないでね

354

:GVhfp7Me0

wifiに切り替わったけど俺は

>>350

ね

355

:2z11lPrGa

>>353

前半は連投荒しとスレの分裂を混同してる

後半は「加減が分からないなら黙ってろ」だな
先にも書いたが馬鹿を啓蒙することは俺の目的ではない

356

:rGB3oIyMa

例のｱｳｱｳは僕なんで、一応

357

:2z11lPrGa

>>353

改めて読むと揚げ足取りをしたいばかりに滅茶苦茶なレスだな

>「マインクラフトの事」なんて書いてない
>「ゲームに関する話題」ね

俺が君のレスを読み間違えた矛盾を突いてるつもりなんだろうが、君は何の板で何の話をしてるんだ

Minecraft板でマインクラフトでなく、ゲームに関する話題を扱うスレ全般を前提に話してるのか
それなら2chのスレ全般ではなく「ゲーム」という限られたテーマに仮定を置く理由がわからん

俺の話を2chのスレについての全般的な視点で書こう
2chのスレは適切な時期に適切な方法でスレタイやテンプレ変更などの自治内容が示されれば、多少の混乱はあっても理にかなった結論に至る
裏を返せば自治内容が議論されて、スレがむやみに分裂したり荒しが頻発する状況になったなら、その自治のやり方は失敗なのさ

358

:WB+2WOXEd

>>355

だから分裂は前回の投票だし
連投荒らしはjava無しスレが完走しそうだから
今回の議論と連投あらしの因果関係は？
前回の投票と今回の投票が同一人物だと思ってるアホならもういい

ゲームの話というのはモヤンがどうのマイクロソフトがどうの他のプラットホームがどうのスレタイがどうの
を抜いたマインクラフトjava版のゲーム内容の話ってこと
もちろんずっとモヤン等の話をするな、じゃなくて
スレタイが決着つくまではという但し書き
理由は単純に話題が平行してると見づらいから

普通の理解力あると思ってたが悪いね
これだけ優しく書けばさすがにわかるでしょ
あと議論が君の望むよう進まなかったのは君に賛同してついてくる人がいなかったと自覚しよう
自分以外は馬鹿だと思ってるならそれでもいい

これで最後のレスにする

359

:nK1S46qWa

とうとう両スレ双方の攻撃のしあいになったな
いよいよ末期か

360

:7hZwofDP0

461 名無しのスティーブ＠無断転載は禁止 (ｱｳｱｳｶｰ Sac9-vbGw) sage 2017/08/05(土) 20:13:29.23 ID:nK1S46qWa
元スレに馬鹿召喚したの誰だよ
こっちに迷惑かけないでくれる？

対立煽りしといてその言い草

361

:NeDy7ql5a

ここはうごメモ掲示板の植民地とします

うごくメモ帳掲示板
外部リンク

362

:nK1S46qWa

巻き込んどいて対立煽りは草

363

:TJXVRa55d

避難所とかないの？

364

:zmLQhLmwa

>>358

前回の投票と今回の投票に関わる面子がおよそ同じなのはﾜｯﾁｮｲを辿れば分かる
便利だね

先にも書いた通り、例のスレ内でのマインクラフトについての話に、スレタイの話を自然に提案できなかったのが、前回の投票を推進した人たちの落ち度なんだ
今回は君がいうところの同一人物でない人たちがまったく同じ轍を踏んでるから、やめとけというのが俺の意見だ

今の荒れた状況がスレタイや分裂騒動に無関係なわけないからな

365

:SchXFwiZ0

議論はスレ内で行うべきとあるけど、532スレで議論がヒートアップしすぎたのが原因では？

366

:zmLQhLmwa

>>365

あれは話題の提案が下手だった
スレタイを変更せざるを得ない状況ではあったが、変更ありきで話を始めているからな

367

:SchXFwiZ0

>>366

元はといえば今Java版スレが一番盛り上がってるけど統合スレが立ってここはサブになるのか？っていう俺のつぶやきだったから、そうでもない
前に「ここはエディション関係ないMinecraftだ！」って騒いでいた人に近い見方

368

:SchXFwiZ0

>>367

「ここはエディション関係ないMinecraft総合スレだ！」って書きたかったけど間違えた

369

:zmLQhLmwa

>>368

つまり、そこから話を展開させた面子が運悪く阿呆だったんだな

あと、総合スレ云々はたぶん俺だ
なぜJavaEdition表記に反対意見があるのかという疑問について、俺は該当スレのログをたどって、立ってからしばらくはマインクラフト総合スレと言える時期が続いていた
それゆえJavaEditionと限定することに一部住人は抵抗を覚えるのだろう、って見方を示しただけ
まあキーワードで纏めちゃえば総合スレだって騒いでた人になるわな

:SchXFwiZ0

お前だったか
悪い言い方して悪かったな

:zmLQhLmwa

かまわんよ

:OVa3hMiH0

javaなしに告知来てたけどこの状況で決行するの？

373

:qL0MSuYb0

今後どれくらい増えるかわからないけど予約少ないな
また文句言い出すのが出そう

374

:FX8M35lYM

そもそもこの状況でやるのもな
前回と違って変える必要もそこまで無かっただろうし

375

:S5wfqOZHd

出たJava Editon派の自己中理論
前回、候補を多くすると反対派に負けるというスケベ心で候補をいっしょくたにして
賛成反対の2択投票にして
そのままなに食わぬ顔で既成事実化しようとする横暴

376

:VNSgOuhC0

>>375

はい全部1人に見える病

377

:oT2ze+KO0

めちゃくちゃ近いIPアドレスの投票予約が7個あるねw

378

:oT2ze+KO0

多分

ttp://https://www.interlink.or.jp/service/flets/koteiip.html
これのグローバル固定アドレス16個ってやつだと思うんだよね

もし同一人物だとしたら、そこまで操作して自分の思い通りにしたいと思うもんなのかねぇ

379

:qL0MSuYb0

無効だろ
固定回線でワッチョイ上四桁被るなんて同じマンションに住んでない限り無いぞ
マイクラ荘でもあるんか？

380

:oT2ze+KO0

さっきのプロバイダ、無料体験があるから無料体験申し込んで投票に備えてるのかもｗ

381

:S5wfqOZHd

個人か仲間内でやってるのは間違いないだろうね
しかし困ったことにルール上問題ないのも事実

どこに投票するのやら

382

:qL0MSuYb0

ttp://https://db-ip.com/210.48.230.73
試しに一つ調べてみたらそのプロバイダのサービスで問題無いな
つまり逆に同一人物以外ありえない事になる
明らかに一人一票に反してるから全部無効票にすべきだ

383

:9idwmevC0

>同一人物以外ありえない
それが確かなら無効票でいいだろうね
どれに決まっても文句はないが決める過程くらい気持ちよく行きたいなあ

384

:qL0MSuYb0

問題ないじゃなくて間違いないだ
問題オオアリだわ俺の馬鹿orz
ホスト名が210.48.230.73.static.zoot.jp
外部リンク

ttp://https://www.interlink.or.jp/service/myip/
によると固定IPを128個まで使えるプランだと逆引きホストがxxx.xxx.xxx.xxx.static.zoot.jpになるらしい
つまり確定だ

385

:XqoB7Bb8d

繋がりあるのは間違いないが
個人１人で全部書き込んだのか複数人で手分けして書き込んだのか断定は不可能だな

386

:FX8M35lYM

そして今回のルールとしては問題ないと

387

:DPu4EIYy0

投票延期すれば無料期間でやってるやつは弾ける

388

:KziXR8Nz0

>>386

か投票延期かしかないだろ
俺はルールに不備があったということで投票延期を提案する

声は上げておかないとと思って投票したけど
散々騒いだ挙句ルールは穴だらけって、この一週間口喧嘩しかしてなかったの？

389

:+trqdUdj0

そうやって非難するのは楽だけど、穴のないルールを提案するのってそんなに楽なことじゃないと思うけどな
てかルール内だから問題ないとこういう手を使ってくる方が非難されない現状の方が悲しいよ

390

:DPu4EIYy0

非難したところでやるやつはやるからな
こちらも延期なりの姑息な手段で対抗するしかないかと

391

:KziXR8Nz0

雑談はいいからこのまま行くのかやめるのか
あれが同一人物かどうかの以前にこのままいったってグダるのは目に見えてるんだから延期でいいよな？

392

:9idwmevC0

不正が証明しようなかったら採択するしかないだろうけど
投票用紙の変わりに遠隔操作できる液晶パネルが入ってたようなもんでしょ
破棄して無効にすればいい思うけど

393

:oT2ze+KO0

>>389

それはそうなんだけど、ずるい手段での投票を非難したところで、
ルールの範囲内だから問題ない、結果に不満があるからケチを付けてるだけだと言われれば、それを認めざるを得ないし、
ずるい手段を使ってるから結果は無効だってことを言い始めたらそれこそ泥仕合だと思うよ

何がずるくて何がずるくないのかの合意を取るのが相当に難しいだろうしね

ずるい手段を非難することにあんまり意味がないと思わない？非難したところで結果を覆せるわけでもないし、単なる感情論でしかない。だから皆明確に非難をしないだけだと思うよ

394

:VNSgOuhC0

あれは無効で1レス分だけにしよう

395

:qL0MSuYb0

ルールに書いてないからオーケーとか言い出したらイタチごっこだろ
前回の浪人と言い今回の固定IPと言い、事前に全部不正のパターンを列挙するなんて不可能だ
どうせ延期したってまた新たな手口見つけるかもしれんし、大体金払って本登録されたらどうする
２ちゃんねるのスレタイ投票ごときにプロバイダ契約とか完全にキチガイだけど、実際執着心が正常な人間と思えないからありえないとは言い切れんぞ

396

:qaMEKsSKa

今ここの議論で既にワッチョイ切り替えた自演が混ざってたりしてなw

397

:qaMEKsSKa

特にルール上問題ないとか言ってる奴が怪しいw

398

:nSDxkPG80

次投票する時はマルチセッションも禁止にしとけよそれと参加人数少ないな投票の意味有るの？

が好きなJAVA表記で立てたら？そのうちスレタイも固定されるだろ

399

:9idwmevC0

「同一人物の多重投票は禁止」はとりあえず明示したほうがいいかと

400

:S315McsNd

>>399

それを証明する手段は？
やるなら「同一人物による多重投票と疑われるものは無効」の方が現実的かな
こっちも誰が判断するのかが難しいけど

401

:oT2ze+KO0

>>400

まぁ証明はともかくルール上で禁止はしといたほうがいいんじゃない
ルール上で禁止されてないから後から無効票にするのは恣意的だと言われないようにするための抑止としてはあった方がいい

402

:XqoB7Bb8d

マイクラのスレなんだからマルチサーバーの中で投票すれば
そしたら1ID作るのに3000円かかるぞ

:S315McsNd

確かに牽制としてはありかもね

:VNSgOuhC0

それで532スレの950がスレタイ変えたら強行だと怒られた

405

:oT2ze+KO0

>>402

これは思ったｗ

406

:9idwmevC0

次回はぜひそうしよう

407

:VNSgOuhC0

割れはマルチ参加できないから不正もできないしね

408

:oT2ze+KO0

とうとう連続アドレスの投票者が動き始めたぞw

409

:+trqdUdj0

マイクラだと複数アカウント持ってる人いそうだけどなあ
荒らしのコミュニティみたいなのから大量に引き連れて来られたら困るし
BAN出来ると言っても大人しくされてたら見分けが付かない

410

:9idwmevC0

とりあえずこのスレで
ﾜｯﾁｮｲ f3b1-xxxx [210.48.230.xxx] (って認識でいいのかな)
を無効にするのに反対の人はいるのかな？

411

:oT2ze+KO0

結局本気で1票の重みをしっかり持たせて投票とかするとなると、身分証明書レベルの話になりかねないと思うけどな

連続アドレスの投票者はこれから同じやつに2つずつ入れまくるんだろうか、何する目的なのか予断の決めつけは良くないと思って言わなかったけど、本当にそうするならあーあって感じだわ

412

:S315McsNd

>>410

個人的にはルール整えて再投票がきれいだと思う

413

:9idwmevC0

>>412

投票自体を無効ってことでいずれにしても件の票は無効ってことやね
他の人はどうかな？

414

:S315McsNd

>>413

いや、それは曲解だよ
投票自体の無効化≠特定の票の無効化

415

:9idwmevC0

>>414

曲解したつもりは無いが語弊があるということな
件の票を有効として扱うんで無ければとりあえず方向性はいっしょかと

416

:E5yPGg0Ya

どうルール変えても不正はなくならないよ
例えば普段マイクラも2chもやってない友達に無理やり投票だけしてもらったら絶対に分からないけど実質的には1人の意見で複数投票してるのと一緒だよ。

:FX8M35lYM

これ面白そうwww

無効で良いと思う
もしくは

みたいにルール整えて再投票か

:XqoB7Bb8d

始まった後からルール変えるのは反対
もちろん連続アドレスは擁護してない

419

:S315McsNd

>>415

その件に限定するなら、判断は下せないと思ってる

420

:pw0O2Uyha

もうマルチサーバー投票でいいよ
マジでそれが一番ハッキリするんじゃね？
ここで投票しても不正の温床でしょ

421

:oT2ze+KO0

ぶっちゃけこんなの投票でやる意味をあんまり感じられないけどね
結局身分証明書みたいな投票に対してコストを支払う形にしないと

>>416

になるし、結局1人の意見で操作されるなら、
スレ乱立して最も住人が住み着いたスレとかのほうがよっぽど1人の意見で操作しにくいし長期間の投票のような感じになるし良いと思うけどな

422

:oT2ze+KO0

マルチサーバー投票にするとして、ある程度ブランチマイニングなり整地なりで時間かけたら投票権が与えられるとかぐらいのほうがいいんじゃないのw
そうすれば荒らし勢の抑止になるかも

423

:9idwmevC0

大変だなあｗ
イベントっぽくて楽しそうではあるが

424

:+trqdUdj0

そのサーバーの管理に個々人のデータ管理、投票の管理を善意でしてくれる人がいるならだがな・・・
荒らし本人が鯖立てしないとも限らんし

425

:AJZEfchE0

個人的な意見では、平等性とか無視して連続アドレスは1人として考えちゃって集計してみた場合のスレタイと、連続アドレスはルールに則って有効票だと思って集計してみた場合のスレタイで
両方立てて、生き残る方でいいんじゃないかって気がするけどね
本当に連続アドレスが1人なら過疎化して残らないし、連続アドレスが多数派だったらそっちのスレがちゃんと続くはずだと思うから

426

:657rSC2s0

投票とか関係なくもうみんなでマルチして楽しく遊んだらこのギスギスした空気もなんとかなるのではないだろうか

427

:AjrmrpJqr

マルチサーバー立ててやるなら参加側のIP分かるし複数垢での投票は無効できると思う

428

:MAP86eRs0

例の人は
5
5
7
の票として扱っていいんじゃないかな
5はイチオシみたいだし、一つだけ7が2つのレスがあったから

429

:o2j+es2R0

確かにそれはいいかもしれないね
今の無印スレみたく荒らしが湧くだろうけど無視すればいいだけだし

430

:i/+v//ZX0

スレの無駄は気になるが実際に即した結果にはなりそう
･･･無効にしちゃっても同じ結果になる気がするけどな

>>428

そこまで恣意的に選択するなら無効でいいだろｗ

431

:iXogQvP9d

言い出しっぺだけど俺はマルチサーバー立てないからな

てか8から17までの候補意味無かったな

432

:AJZEfchE0

これで5が連続アドレス以外でもそれなりに投票されてたら

みたいなやり方はかなり問題だと思うけど、
1人だとしたら

みたいなやり方しても結局1人でわめき続けるのは限界があるからそのうち喚けなくなると思うわ

生活や命かかってるような話ならこんなやり方はめちゃくちゃに問題あると思うけど、所詮2chのスレタイ決めだもの、
まっとうな手続きに拘りすぎて正直コダワリが半端ない1人にかき回されても皆の不幸だと思うわ

433

:657rSC2s0

>まっとうな手続きに拘りすぎて正直コダワリが半端ない1人にかき回されても皆の不幸だと思うわ

これな
議論スレの前スレからそうだけど国政でも決めるのかってぐらい厳密な手続きに拘ってるのがいるよな

434

:cfXqt73ed

で、どうするの？

1.5票
2.9票/8票
3.1票
4.5票/4票
5.14票/0票
6.2票/0票
7.4票/0票

5.【Java】Minecraft ○○○ブロック目
/
2.【PC】Minecraft: Java Edition ○○○ブロック目

435

:657rSC2s0

マルチで決選投票すりゃいいんじゃね
書き込みは串とかでどうにかなっても複数キャラを一人で動かすのは無理だろ
あと投票だけじゃなく純粋に少し遊べたらいいね

436

:o2j+es2R0

俺は今の暫定スレが埋まった時点で両方立てて、無印も含めた3スレで自然淘汰されて合流されるのを待つでいいと思う
住人にもちゃんと説明して自分の行きたいところに行ってどうぞ、で
それでf3b1の投票したスレが残るならそれはそれで流れだろうから

437

:8z5if5M0M

個人的にはルール明文化して再投票か不正票排除がいいかな
というか議論終わってないのに勝手にID:qSEgC+t60が案内しに行ってるのは良いのか？

438

:8z5if5M0M

更新してなかった

>>435

に賛成

439

:AJZEfchE0

まぁ自分が連続アドレスだったら決選投票のマルチの鯖を自分が立てられるように最大限の努力をするけどな
少なくとも情報を撹乱しまくってまた投票無効に持っていくことはできるのは確実だからね

440

:iXogQvP9d

まあもっともな理由だし
「投票結果なので今後5番のスレタイから一切変えないでください」
でもないし別にいいよ

441

:657rSC2s0

>>437

この状況でアレを認めようとしてる時点でかなり怪しいと思うんだよな
多分あいつがf3b1

442

:AjrmrpJqr

というかここまでグダグダになるなら別に今まで通りのjava無しでいいんだが

:iXogQvP9d

は

宛て

:AJZEfchE0

そもそも5が連続アドレス以外から投票されてない以上、5になって嬉しいのは連続アドレス組だけだからなぁ
それを「法の不遡及」だのなんだので認めるというのは、自分の思い通りに全くならなくてもルール通りにやらなきゃ気がすまないよっぽど公明正大なやつか、
自分が連続アドレス組だから先手を打ってどうしても正当化したいやつかで、個人的にはまぁ後者だろって思うな

2でスレ立てしたらいいじゃんもう、連続アドレス組に相手してもマジ消耗するだけだと思うよ

445

:o2j+es2R0

5に投票してるのは1人(組？)って分かってるなら5のスレはその人に立ててもらえばいいんじゃね
誤解なら投票前に弁明でもするだろうが全く出てこなかったし、彼に任せればいいのではなかろうか

446

:AJZEfchE0

>>445

個人的にはそう思う。5に納得いく人が適切なタイミングで立てればいいと思うし、納得いかない人は2を立てちゃえばいいと思うし

447

:cfXqt73ed

とりあえず議論まとめ
取りこぼしあるかと

投票の結果について、
①投票結果通り、5.【Java】Minecraft ○○○ブロック目に決定
②疑惑票を除いて、2.【PC】Minecraft: Java Edition ○○○ブロック目に決定
③5.と2.の両方とも立てる
④間をとって6.【PC】Minecraft ○○○ブロック目【Java】を採用する
⑤今回の投票を無効とし再投票を行う
⑥マルチプレイにて再投票を行う
⑦スレの

に任せる
⑧もとの【PC】Minecraft ○○○ブロック目に戻す

448

:notxTu+ha

昨晩から静観してたが、ﾜｯﾁｮｲとIPを表示させても、匿名掲示板での投票から荒しを除外するのは不可能だな

明らかにおかしいﾜｯﾁｮｲの並びがあったが、投票に意義を持たせるなら結果は履行されるべきではある
どんな結果になっても決定された事に従うからこそ、投票という行為は意味を持つんだからな

あと、ﾜｯﾁｮｲの一部が一致してる明らかに怪しい票以外にも「友人に頼んで投票してもらう」事まで含めたら、すべての票が無効になりかねない
その可能性は考慮しないほうがいい

449

:9empSJAw0

③にしたら乱立禁止マンが湧きそう

:AJZEfchE0

乱立禁止マンなんてスルーすればよくない？

:8z5if5M0M

②④⑥のいずれかで

:iXogQvP9d

ネット上で完全に１人１票なんて無理なことがわかったな
誰かが冗談半分で身分証とか書いてたが
それすらスキャン画像だけなら簡単に偽造できるもんな

自分で案だしといてあれだか
マルチサーバーも穴がないとは言い切れんし
前回は海外串
今回は連続Ipを誰も先に指摘できてないし
オフ会でもやらん限り
同じことの繰り返しで一生決まらないんじゃ

453

:notxTu+ha

>>447

① 利点:投票結果に真摯である。欠点:串疑惑

②利点:荒しがなかった投票結果に近いと思われる。欠点:投票結果を恣意的に解釈し、有効票に不正がないことも確認できない

③利点:問題解決を時間にまかせられる。欠点:話題が分散、対立煽り荒しの温床になりかねない

④利点:疑惑の1位と暫定2位の痛み分け。欠点:投票結果は完全に無視

⑤利点:とりあえず作業は次に進められる。欠点:結果に今回と同様の問題が生じる恐れあり

⑥利点:串のような成り済まし予防が期待される。欠点:マルチ民にとっては事実上の記名投票、手間もかかる

⑦利点:ここで結論を出す必要はない。欠点:愉快犯を排除できない

⑧利点:スレタイ変更を仕切り直せる。欠点:公式の呼び名がJavaになったことを反映できず、Javaをスレタイに再び加えることが難しくなる

もっと利点欠点あるだろうな
スレタイをどう変更するかの投票結果をどう扱うかについて投票するかしないかの投票をするか

454

:AJZEfchE0

>>453

投票する前にこれで意見が割れるかどうか軽く議論してからでいいと思うぞ
投票するまでもなくどれかが多数だったらそれでいいわけだし

455

:iXogQvP9d

>>454

そうやってなあなあだと新たな対立構造ができるだけだぞ

456

:cfXqt73ed

>>453

に追記

>>447

① 利点:投票結果に真摯である。欠点:串疑惑、不満が多く禍根を残す恐れ大きい

②利点:荒しがなかった投票結果に近いと思われる。欠点:投票結果を恣意的に解釈し、有効票に不正がないことも確認できない

③利点:問題解決を時間にまかせられる個々の判断による選択ができる。欠点:話題が分散、対立煽り荒しの温床になりかねない

④利点:疑惑の1位と暫定2位の痛み分け。欠点:投票結果は完全に無視

⑤利点:とりあえず作業は次に進められる、より公正な結果が期待できる。欠点:結果に今回と同様の問題が生じる恐れあり

⑥利点:串のような成り済まし予防が期待される。欠点:マルチ民にとっては事実上の記名投票、手間もかかる、鯖官など個人の責任が発生

⑦利点:ここで結論を出す必要はない。欠点:愉快犯を排除できない、「

が好きにスレタイを変更できる」という前例になりかねない

⑧利点:スレタイ変更を仕切り直せる。欠点:公式の呼び名がJavaになったことを反映できず、Javaをスレタイに再び加えることが難しくなる、前回の投票結果を完全に無視

457

:AJZEfchE0

>>455

なあなあとは違わないか？
たとえば皆7がいいとかになったら投票する必要もないわけじゃん
バラバラになったらまた投票して投票結果から考えてみようよっていうプロセスになるだけで

458

:cfXqt73ed

>>457

ごめん、自分の勘違いかもしれんが、

>>453

の投票云々は「投票結果の投票のための投票」というギャグだと思うよ

459

:AJZEfchE0

>>458

ほんとだ、投票結果をどう取り扱うかを投票で決めるべきかどうかの投票、かw

460

:notxTu+ha

追記された⑤の利点「より公正な結果」は期待できないだろうな
前回と今回の結果から2chでの投票で串や依頼による不正な投票の排除が難しいとわかったからなあ

461

:iXogQvP9d

>>456

①一応訂正しておくが今回のは串とは一切別物だ
VPNやtorとも違う
プロバイダ契約で回線数増やしたみたいなもん

462

:cfXqt73ed

>>460

ああ、「今回よりはましな結果」ぐらいで書いてた

>>399

>>401

みたいに対策することで今よりは「みなが公平と思える結果に導ける」と思うよ
2chでの投票に無理（限度）があると思うのは一緒だよ

463

:notxTu+ha

>>461

なるほど、複数IP割り当てサービスとでも呼ぶのかな

464

:notxTu+ha

>>462

確かに今回よりはマシになるかもしれないが、投票者の善意に委ねられるな

465

:38zDa4LO0

本スレ

>>712

>複数のアパートを借りて
おんなじでしょ
もしそれが同一人物って明らかになるなら禁止になるだろう

466

:Eh6BSUGhd

だよね本質は同じだよね

なら焦点は単独行動なのか複数人行動になるわけだが
そこが明らかになってない限り
今回の結果を曲げるわけには行かないな

その反省点を踏まえて次回投票の穴を防ぐ方法考えよう

467

:38zDa4LO0

>>466

「明らかに一人」だとの判断が大勢のようだからその意見が通るかは微妙だけど
主張説得を試みるのは止めん

468

:Eh6BSUGhd

客観的証拠がなければ「明らかに」とは言えんぞ

後乗せルールを一度認めてしまえば
次また投票しても後乗せルールで結果をねじ曲げる口実ができてしまう
だから一度今回の結果を認めて
その上で新たに投票でスレタイを変えるのが筋だろ

感情論じゃなくて論理的に考えろ

469

:38zDa4LO0

>>468

証明とかって話じゃなくて「～との判断」ね
小さいコミュニティだしそれでまとまるなら成り立つ
ただまだ疑惑だって可能性も捨てきれないということで
上で出てたような折衷案がでてた

論理的に考えるなら「完璧に公平な投票は不可能」って前提を
まず理解する必要がある
現実の選挙とかでも同じよ

470

:HYt+KO1jd

論理的に考えたら同じマンションの人がこんなに投票するはずがない
でもそれを完全に証明するのは不可能

これだけの話だけど自分に都合のいい方だけを優先して反対は感情論ってことにして蔑ろにしようとしてるやつが一定数いるから話がまとまる訳がない

471

:0NAUT0v3M

ほぼ確実に不正あったんだし決選投票が良いと思うけどな

472

:Eh6BSUGhd

>>469

だからその判断や可能性レベルの話で
結果を曲げるという前例を作っていいのか？

ﾜｯﾁｮｲ見ればわかると思うが
完璧な投票は出来ないってことは俺も上で言ってる
その前提だからこそ可能性で結果を曲げる前例は作っちゃだめだろ

473

:cfXqt73ed

>>468

に賛成だな
よって今回の投票の結果は【Java】Minecraft ○○○ブロック目に決定だね

で、改めてスレタイ変更の発案をする
理由はスレタイ先頭に【PC】がないと継続性・一貫性に欠け、検索やソーティングに不備があるから

候補は現行のものと先頭に【PC】がつくもの、また前回ので投票のあったものとする
また意見が多かったので旧の1と2は統合する
投票は一人一票とし、予約制、ﾜｯﾁｮｲのみ有効、多重投票の禁止（疑いの強いものは無効）
投票実施はお盆を避けて再来週の日曜日8/27を予定する
投票が終わり次第【Java】Minecraft ○○○ブロック目は破棄して新しいスレへと移動する

【候補】
1.【Java】Minecraft ○○○ブロック目
2.【PC】Minecraft: Java Edition ○○○ブロック目
3.【PC】Minecraft JE ○○○ブロック目
4.【PC】Minecraft Java版 ○○○ブロック目
5.【PC】Minecraft ○○○ブロック目【Java】

474

:38zDa4LO0

>>471

>ほぼ確実に不正あった
そこの認識は共有できてるしあとはやりかたをどうするかだよね
上でも決選投票とか、暫定２スレ立てとか、仕切り直しとか
いくつか案が出てたけど

>>472

>結果を曲げるという前例を作っていいのか
いいんだぜというか何のための投票かということを考えれば
むしろ曲げるというより正すとも言える

475

:0NAUT0v3M

>>472

だからそこをはっきりさせる為に決選投票やれば？って言ってるんだけど
この状態で5を採用したら確実に禍根が残るでしょ

476

:38zDa4LO0

>>473

まともに議論する気のある人は「自分が賛成、よって決定」とか言わない

477

:0NAUT0v3M

>>473

賛成するのは勝手だけどわざわざ本スレに宣伝して決定だね！っていくらなんでも勝手が過ぎる

478

:Eh6BSUGhd

>>470

偶然マンション住人がなんて誰も言ってない
焦点はそこじゃなくて
単独行動なのかグループ行動なのかな
共通の意図で行動してることは

>>378

>>382あたり見ればわかること

>>474

今回の投票を認めた上で新たに投票で正そうって言ってんの
そんな前例作ったら荒らしに格好の餌を与えてまた次の投票結果ひっくり返えるぞ

479

:0NAUT0v3M

意見が纏まるまで【スレタイ暫定】のままで良いと思うんだがな
いつもの雑談だけなら950までに投票もできそうだし

480

:38zDa4LO0

>>478

>今回の投票を認めた上で新たに投票で正そうって言ってんの
いや言ってることは分かってるよ
それに対して「認めない方がいいだろう」って意見してる
今回「明らかに不正と大勢が判断する」状況があるわけで
次回の投票でそれをどう利用される可能性があると考えてるの？

481

:Eh6BSUGhd

一応言っておくけどID:cfXqt73ed、ID:HYt+KO1jdと俺は別人だぞ

482

:Eh6BSUGhd

>>480

明らかな不正ってのが誰も具体的に言わないんだわ
具体的にルールのどこに抵触してんの？

共通の意図を持った個人か複数人が連続IPで投票した
ここまではわかる
それ以上のことを誰も明らかにしないから感情論と言われても仕方ないだろ

俺が5のスレタイにしたいとか犯人だから認めろっていってんじゃないぞ
荒らしに口実を与えないために一度認めてその上で再投票で正そう
だからな

483

:cfXqt73ed

>>476

義輪することよりも先に進めることを重視してた
勇み足だったね、ごめん

>>477

本スレに貼ったのは向こうでも議論があり、できればこっちに誘導したかったから
決定事項として告知したのではなく、あくまでも自分の意見表明
余計な行為だったかもね、ごめん

484

:Eh6BSUGhd

>>480

最後の行答えわすれた
「完璧で公平な投票はできない」
という前提がある以上
可能性レベルでいいなら探せばいくらでもいちゃもんつけられるし
可能性レベルでひっくり返していいなら
次の投票も意味をなさない

そういう前例を作らないことが大事

485

:cfXqt73ed

>>480

少なくとも再投票は現状を打破する有効な手段と思ってる
今回の結果を認めるか認めないかは別にして
本音言えばあんなん不正投票だし、そんな結果認めたくないって意見にはすごく同意できる
ただ疑惑を証明する手段がない以上そこにこだわって停滞するのは好ましくないと感じる

486

:0NAUT0v3M

>>482

ルールに抵触してないとしても明らかに不正があったのは事実だろう
それを不正あったけど認めてスレタイ変えますって、荒らしはそんな前例ができる方こそ喜ぶと思うんだけど

>>483

今こうなってるので意見お願いしますくらいならまあ良いと思うけど自分のレスへのURL貼ってこれが決定ですって誤解させる為に誘導したように見えるわ

487

:cfXqt73ed

とりあえず、再提案

で、改めてスレタイ変更の発案をする
理由はスレタイ先頭に【PC】がないと不便だから

候補は以下に示したもの
投票は一人一票とし、予約制、ﾜｯﾁｮｲのみ有効、
多重投票の禁止（疑いの強いものは無効）

【候補】
1.【Java】Minecraft ○○○ブロック目
2.【PC】Minecraft: Java Edition ○○○ブロック目
3.【PC】Minecraft JE ○○○ブロック目
4.【PC】Minecraft Java版 ○○○ブロック目
5.【PC】Minecraft ○○○ブロック目【Java】

488

:cfXqt73ed

>>486

それは自分の不手際です、ごめん
本スレの方でも訂正しときます

489

:0NAUT0v3M

>>487

候補は前回多かった2つか3つ程度で良いと思う

>>280

の2,4,5辺りで

490

:LRpTpk59d

>>484

論理的な可能性の高さというより
みんなが認めるかどうかだよ
荒らしが賛同者を多数得るほどのひっくり返し論を立てるような状況はないでしょ

491

:Eh6BSUGhd

>>486

ルールに抵触していないならそれがどんなに
意図が透けて見えようと「不正」ではない
ルールに抵触したものが「不正」だ
これは俺がそう思ってる云々じゃなくて社会常識

そして誰も不正を明らかにできていない

今回の反省点を踏まえて疑いの余地が入らないようなルールを作ろう
荒らしや疑いの余地が入るルールならそれはルールを作った側の責任
これも社会常識

492

:2v09uq9n0

950になったら2を立てて5は賛同者の人に立ててもらうでいいと思うけどなあ
次投票してまたルールの穴をつかれて投票されたら同じことの繰り返しになると思うんだけど
しかももし同一人物の投票と見分けが付かない方法で大量投票があった場合(今回同一IP以外から1票も入らなかったものに大量に票が入っても)認めざるを得なくなってしまうし
別に本当に多数がそれを望んでるならいいんだけど、荒らしの思い通りになるのはあんまりいい感じしないわ

493

:LRpTpk59d

>>491

>疑いの余地が入らないようなルール
それは無理
それこそ常識に乗っ取って臨機応変に判断すればいい

494

:cfXqt73ed

>>489

を反映して書き直してみた

スレタイ変更の発案をする
理由はスレタイ先頭に【PC】がないと不便だから

候補は得票数の多い3つ（旧1は旧2に統合）
投票は一人一票とし、予約制、ﾜｯﾁｮｲのみ有効、
多重投票の禁止（疑いの強いものは無効）

【候補】
1.【Java】Minecraft ○○○ブロック目
2.【PC】Minecraft: Java Edition ○○○ブロック目
3.【PC】Minecraft Java版 ○○○ブロック目

495

:0NAUT0v3M

>>491

いや、だから再投票すれば今回の結果も汲みつつ禍根も残しづらいよねって言ってるんだけど
このまま採用して前例作るほうが良くないわ
そして2chでやる投票としては疑いの余地が入らないようなルールなんて無理がある
俺は

>>494

に賛成

496

:cfXqt73ed

>>492

その両立による混乱、荒しをみんな恐れてるんだと思う
現にjavaなしスレは大きく荒れたわけだし
再投票なんてせずにそれで解決（みんなが納得）するなら大いに支持したい

497

:Eh6BSUGhd

>>493

それはわかってる
疑いの余地が入りにくいと書くべきだった
俺が言いたいのは疑いがあろうとそれはルールを作った側の責任てこと

例えば法の隙間をついた脱法ドラッグにみんなが反対してても
違法でなければ罰せないし
それは法律を作らなかった側の責任
罰したいなら新たに法律を作るしかない
みんなが反対だから罰そうはただの感情論

ああ法律なんて言うとレッテル貼られるかな

498

:HYt+KO1jd

つまり簡単に言うとルールの穴を見つけてうまく利用した方の勝ちってことやな

499

:AJZEfchE0

投票で白黒つける意味なんてないと思うけどな
国民投票と一緒で傾向を測れば十分だよ
そういう意味ではもう今回の投票で傾向は測れたと思う

投票で決まったところでまた怪しいことが起きて不穏な感じになったらどうせスレは分裂するからね、投票結果が強制力を持つというコンセンサスが何も得られてなくて、
今後も得るのが難しい以上何回も投票しても仕方ないと思う

つまり、どんなやり方したところでもう禍根が生まれるのは確定なんじゃないかなという見方をしてる、自分(達)の思い通りにするためには手段を選ばないという人がいるわけだから
正直言ってテロリストだろ

500

:Eh6BSUGhd

認めたくなくてもそれが社会の常
コミュニティの大小に関わらずね

501

:LRpTpk59d

>>497

法律も根は感情論なんだから
感情論だからダメってこと自体ズレてる

502

:cfXqt73ed

>>497

証明できない限り「疑惑」なのは同意
ルールの側での責任も同意できるかな
多重投票対策を連ねながら「多重投票の禁止」を明示してない前回のルールには不備があったと思う
それは前回投票の議論に参加したものとして反省している

ただ2chのシステム上疑惑の完全排除は困難だと思う
落とし処として「最大限の同意が得られるルール」が目標になるのかな

503

:Eh6BSUGhd

>>501

法律に明記してないことで罰せられることはない

504

:notxTu+ha

積極的にJava導入で動いた人の多くがさりげない話題の誘導、スレ内での根回しができない人だったから、匿名掲示板での投票という胡乱な手段に頼るしかない

投票するならせめて各案の利点欠点を並記して、さらにそれらの要素を検証してスレで共有できてからにするべきだ

とりあえず今回の投票結果をどう扱うかの投票をするか投票で決めたらいいんじゃね

505

:SwpnyMrTd

再投票するなら1票でも票が入ってる候補を残しておくべきじゃない？

>>498

つまりはそういうことだよね

例えばRTAだと「ここでこのバグ・技を起こすとED直行だから禁止して別レギュレーションとして組もうそれを起こした記録は別レギュ扱いで認める」
みたいに何かが起きる度に対応してるよ

社会だとか法律だとかはもっと厳格だから即時反映はできないだろうけど今回のルールなんかは反映させられるよね？

506

:LRpTpk59d

>>503

罰がどうのって話はしてないじゃろｗ
宇宙人に投票用紙全部書き換えられたってことが判明したとして
法律に明記されてないからその結果に従うのかっていう
(本当に明記されて無いかどうかは知らない)

507

:Eh6BSUGhd

>>502

「最大限の同意が得られるルール」

マルチサーバー案は冗談半分のただの思いつきで
検証もなにもしてないが
2ch上の投票に限定しなくてもいいとは思ってる

508

:AJZEfchE0

法律は暴力装置たる警察や自衛隊があるから意味をなしてるんであって、所詮紳士的なマナーで成り立ってるローカルルールと法律には天と地ほどの差があるけどね
紳士的なマナーを持ち合わせてる人が全員もはや投票結果なんか意味ないということで合意すれば投票なんかしなくて済むわけだし

どうやらそうではないようだけど

509

:Eh6BSUGhd

>>506

もちろん一度認めた上で新たに宇宙人排除を取り入れた投票だな

罰を今回に当てはめると票の無効ってことだろ

510

:i/+v//ZX0

>>509

>もちろん一度認めた上で
それを有権者が認めると思ってるの？さすがに日本人でも暴動起きるよ

511

:notxTu+ha

>>509

そりゃいかんよ
投票運営者が無効だと判断した票は問題がなくても無効化されますって宣言だぞ
投票の意味を根本から否定してる

512

:Eh6BSUGhd

そりゃ実際の政治の選挙はな

ここには運営事務局もなけりゃだれが自演かもわからない
でも疑いがあるからルール上違反でない票を無効にしようは暴論だし
それは次の投票への悪例でしかない

何度も言ってるが投票で新たにスレタイを変えることを否定していない

513

:i/+v//ZX0

そこは「疑いじゃなく確かに不正があった」というのがおおよその共通認識でしょ
もちろん100%ではないから異論があるのも理解はする

514

:notxTu+ha

とりあえず今回の結果は採用して、さらに投票をするのか

しかし、2回連続で不正が見られた状況で投票をさらに行うのも無謀だろ
Java有無投票の海外串やスレタイ変更投票のプロバイダの複数IPはルール変更で対処できるかも知れないが、国内串を使われたらいよいよ対処できないぞ

515

:zbqS4KQb0

>>513

>>482

>>491

てか過去の話でずっと長文書かれると読むの面倒だし
これからの話した方が実があると思うんだけど

516

:kgWwAF3Xx

義輪してるとこ申し訳ないけど
とりあえず次の方向性をある程度示したいと思うので、参考までにアンケートをしたい
以下のうちどれがいいと思う？それぞれの利点と欠点については

>>456

を参照

①投票結果通り、【Java】Minecraft ○○○ブロック目に決定
②疑惑票を除いて、【PC】Minecraft: Java Edition ○○○ブロック目に決定
③5.と2.の両方とも立てる
④間をとって【PC】Minecraft ○○○ブロック目【Java】を採用する
⑤今回の投票を無効とし再投票を行う
⑥マルチプレイや外部ツールを用いた再投票を行う
⑦スレの

に任せる
⑧もとの【PC】Minecraft ○○○ブロック目に戻す

:XJf4iwp+d

まあそう焦る必要もないだろう

の各案をもっと検討しよう

:MAP86eRs0

5.【Java】Minecraft ○○○ブロック目
VS
2.【PC】Minecraft: Java Edition ○○○ブロック目
の決戦投票でいいんじゃね

519

:RLAeYJ+ld

対策だけなら0時ジャストのみ投票受付でいいんじゃないかと思います
何度もやり直すなら極端にやってみてもいいのでは

520

:wcl4MR47r

サーバー内投票やりたいなら鯖貸してやるぞ

521

:notxTu+ha

なんでそう投票に持ち込みたがるのか
焦って投票した結果が荒れてる現状だろうに

522

:wcl4MR47r

アウアウやらのモバイル回線でf3b1擁護してる奴らは自演だと思ってる
投票に持ち込みたくないならワッチョイで書き込んでね

:kgWwAF3Xx

確かにそれも面白そうですね

:kgWwAF3Xx

議論の流れ見てると再投票には時期尚早なのでしょうね、積極的な再投票の意見もあまりありませんし

525

:w8+dsUrP0

>>522

どこにf3b1擁護レスがあるんだ？
お前には何が見えてるんだ
俺達と同じものが見えてるなら理解力無さすぎて哀れとしか言いようがない

526

:urXnmGEkr

サーバー内投票をすればサーバー健てる側からはIPとマイクラIDが分かるから同IPからの投票は不可能、さらに投票の時間を

>>519

のようにごく限られた時間にすればよっぽどでない限り同一人物による多重投票は不可能
要するに

>>456

の⑤の欠点はほぼ起こらない
f3b1が実際に複数人居て不正が無かった場合は無かったでそのまま終わるんだし

>>516

の1,2は絶対に決まるわけがない
双方にとって妥協できる案はスレ乱立を除けば結局投票位しか無いから強引に進めるべきだし
サーバー貸すと言っているのに投票をやりたがらない理由はこのままグダグダにしてf3b1の思惑通りに収めて終わらせる位しか見当たらないんだが？f3b1はプロバイダ解約してしまえばダメージ無く思惑通りに行くんだし投票に持ち込もうとしないのは擁護と言ってもいいと思うが

527

:Ils3GQ+Rd

サーバ内投票とかめちゃくちゃ楽しそうなのにこんな雰囲気でやらなきゃいけなさそうな悲しさ

528

:aIEX18ES0

投票するにしても
強引に進めろとかいう人の鯖は嫌だな

529

:urXnmGEkr

もちろん強引に進める以外の誰もが納得もしくは妥協できて早期解決出来る案があるならそれに乗るが？
結局ここでどれだけ意見出そうが難癖付けてくる奴が居るて議論だけじゃ終わらないんだからそれならf3b1が同一人物であった場合とf3b1が同一人物じゃなかった場合それぞれで納得出来る結果を出せるサーバー内投票をやろうって言ってるわけ

530

:SCMDy/EtM

俺はサーバー内投票やりたいな

531

:u+3J6iqm0

>>529

君の鯖を使いたくないというだけで投票には反対して無いと思うぞ

532

:f8A2WMv/0

決戦投票でいいじゃん

533

:0NB7hcUIM

今回の投票結果をルールの不備で不正が出来てしまったので結果を無効とか軽視するようなら前回のJava有り無しの投票も有りの方にも不正が出来る余地があったので無効だと主張するべきではないの？

534

:JJ4lVBFYd

主張は人にしろ、すべきというものじゃなく
自分が思ったらするものだぞ

:0NB7hcUIM

すべきではないの？

:WlmvDSkud

だとしたら暫定的なスレタイの候補は

1.【PC】Minecraft ○○○ブロック目
2.【PC】Minecraft: Java Edition ○○○ブロック目
3.【Java】Minecraft ○○○ブロック目

の3つになるのかな

537

:WlmvDSkud

>>529

鯖内投票の具体的な投票方法はある？
ゲーム的には著書や看板を使った投票が面白そう
村人の各色を候補に対応させて一番早く全滅したものを採用とか
ただ他所でやるにしても何らかのログが残って投票過程や結果をここで公開できた方がいいと思うから、チャットでの投票が現実的かな
投票に参加した人のIDやIPも公開するとただの晒し上げになるから、その辺りもどうするか

538

:SCMDy/EtM

>>533

前回は不正ありでも無しでもJava派が勝ってるし投票の仕方も違うからなあ

539

:ogoDvb8p0

本スレでルールどうこう言い合ってるが

8月6日（日）に、Javaあり Minecraftスレのスレッドタイトル変更に関する投票を行います。

投票期日までは書き込みはせず、議論はこちらで行って下さい。
Minecraft【PC】【JavaEdition】スレタイ変更議論スレ
外部リンク

ttp://krsw.2ch.net/test/read.cgi/minecraft/1499865288/

【投票方法】
<手順1>
8月6日（日） 00:30:00.00～19:59:59.99までにこのスレに「投票予約」と書き込む。
(投票予約をすることにより安易な自演は排除されるのである程度の公平性は担保できると思われます。)

<手順2>
投票予約と書き込んだIP及びIDで20:00:00.00～23:59:59.99までの間に以下の候補の中から番号を選んで1人3票投票してください。
3票の内2票までは重複可、1票は必ず別の候補に入れてください。3つの候補に1票ずつでも構いません。
例① 候補番号□番に2票、○番に1票入れる場合、□を2つ○を1つ書いてください。
□
□
○
例② 候補番号□番○番△番にそれぞれ1票ずつ入れる場合、□を1つ○を1つ△を1つ書いてください。
□
○
△

※スマホ回線と固定回線の併用による多重投票を防ぐため、集計対象は固定回線（ワッチョイのカタカナ部分がﾜｯﾁｮｲ）のみとします。
※プロキシー使用による投票は無効とします。
※1IP及びIDによる投票が3票に満たない（1つ、または2つの番号しか書いていない）場合、書かれている分しかカウントしません。
※1IP及びIDによる投票で1つの候補に3票入れた場合、2票分のカウントしかしません。
※1IP及びIDによる投票が4票以上（4つ以上の番号が書かれている）場合、その全てを無効とします。
※複数の候補が同票1位の場合、その候補同士で改めて決戦投票を行います。日時は追って報告します。

これの手順2に1IDや1IPじゃなく1人3票って明記されてるんだからな

540

:YccRcw320

反論する奴は一人か複数犯か断定出来ないとか言うんだろうな
1契約で複数のIPを使えるサービスをわざわざ使って、切り替えて投票する理由なんて一人で多重投票することしかないのに

541

:GrFJn1k30

本スレ

>>791

・多重投票を禁止するというルール
・多重投票を防止するための投票ルール
・多重投票とみなすための条件
やらを混同してる

542

:HVskFkAJd

>>541

・多重投票を禁止するというルール
今回は明文化されてない
・多重投票を防止するための投票ルール
今回は串や固定回線、同一IPIDについてしか明文化されていない
・多重投票とみなすための条件
これも今回は串や固定回線、同一IPIDについてしか明文化されていない

>>790

のどこが的外れなんだか

>>498

の言うとおりだろ
今回は明らかにこっちの負け
だから次の投票で正す
単純明快

543

:HVskFkAJd

本スレ

>>791

だった

544

:1m8wDx7Zd

俺個人の意見はマルチで投票するならやってみればいい程度で、賛成でも反対でもないが、気になることふたつ

まず「2chの外で議論されたことを2chに持ち込む」事に反感を買いかねない
議論スレ投票スレは元のスレから隔離されてるとは言え同じ板だが、違うスレで決まったことを持ち込むなという反論は既にある
「なんか嫌」という感情の域を出ないかも知れないが、自分の暮らす町(ここで議論の対象としてるスレ)の改名の投票が、隣町(議論スレ)からさらに離れて別の県や別の国で開かれると思うと、かなり不適当な印象を受ける

ふたつめに、2chでのレスによる投票はレスという投票用紙そのものが保存されるので、後日でも第三者が投票結果を検証できる
マルチでの投票では投票に使われた物を長期間保存し公開できない
結果以外に投票過程のSSや動画をアップロードするとしても、第三者が投票結果の正しさを判断する術がない

以上から、マルチでの投票は面白そうで荒しをある程度排除することが期待できるが、感情的な批判と制度的な不具合を抱えており、投票と結果開示の方法の吟味が求められる

545

:448G1Zfjd

外でやることをスレ内で決めたのなら問題ないでしょう

546

:1m8wDx7Zd

すまん、朝方書いてた下書きが残ってて投稿しちゃった
言いたいのはこっち
↓
【PC】Minecraft Java 534ブロック目【スレタイ暫定】 [無断転載禁止]©2ch.net
外部リンク

ttp://krsw.2ch.net/test/read.cgi/minecraft/1501501357/
で議論が白熱してるなら、そっちでやればいいんじゃないか？
関連のレスが多いなら住民から議論が求められてるってことだろ
住民が「スレタイを早く決めてくれ」と、しびれを切らしてるのかもしれんが

547

:GrFJn1k30

>>542

>今回は明文化されてない
されてる必要はないし(暗黙の了解のくだり)されてたみたいよ

>今回は串や固定回線、同一IPIDについてしか明文化されていない
防止するためのルールはあくまで目的を達するための手段であって
明文化されてるかされてないかは関係ない

>これも今回は串や固定回線、同一IPIDについてしか明文化されていない
最初の禁止ルールに沿う

「こっち」って言葉時々使ってるが「こっち」がルールを作って参加もしてるわけで
結果をどうしようと「こっち」しだいだよ
こっちやあっちが明確にならないときだけ難しい

548

:/asAfO0RM

①議論するのはここで投票が外の間違い
②投票した人もスクショ撮ればいいんじゃ？

549

:HVskFkAJd

>>547

明文化する必要もされてるかも関係あるだろ常識的に考えて
なんの為に上級国民どうするかとかの話したんだよ

:GrFJn1k30

必要はない
明文化されてた方が有益

:1m8wDx7Zd

①ならそう読み替えてくれ
議論と投票を区別すると、ここで述べた懸念は解消されるのか？

②スレでの投票は「投票スレでこのような結果が出た」ということは確実に保証されるが、マルチでは保証できない
SS撮影者や鯖提供者が信頼できる保証もない

552

:rpcZgyHI0

流石に明文化は必要あるでしょ…
暗黙の了解で投票が成り立つわけない

553

:GrFJn1k30

>>552

まあちゃんと書いてあったみたいだしそこはいいじゃん
今回のも件の不正票がありつつもまあまあ成り立ってるくらいだし

554

:/asAfO0RM

>>551

鯖提供者と投票した人とで照らし合わせて公開して結果をまとめればあとで確認もできると思うが

555

:HVskFkAJd

>>549

連続IPは明文化されてないし
無効扱いは1人かどうかじゃなく1IPIDによる4票以上だし
どんなに悔しくても負けを認めるしかないだろ
その上で新たに投票で正そう

まあ成り立ってるって認めたなら
次に進もう

556

:HVskFkAJd

また安価ミスった

>>553

557

:1gGZ1N7Sd

書いてないことならやってもいい
という風に聞こえる

558

:GrFJn1k30

>>555

それ以前に1人3票な
「1IPIDによる4票」は保険と確実性のための補助ルールであって
むしろたまたまそれが全部別人だとしても問答無用で無効になる

559

:HVskFkAJd

>>558

だからf3b1に限らずどの票も１人かどうかなんて証明しようがない
どうやってやるんだ？
できないから苦肉の策で1IPIDやﾜｯﾁｮｲ、串禁止なんだろ

560

:rpcZgyHI0

>>557

書いていないことをやってもいいってより
書いてないことをやられても文句言えないってことだと思うよ

どっちも意味一緒だけど

561

:GrFJn1k30

>>559

本人からの弁明もないしみんなの同意でいいでしょ
あれをたまたまの別人だと思う根拠があるなら聞くけど

562

:X1xz80Ufd

と言うかあのIP以外一票も入ってない時点で誰も望んでないの明らかでしょ

:HVskFkAJd

もう一回上の議論全部読んできてよ

:GrFJn1k30

そんな無駄なことさせずにはっきり伝えて

:rpcZgyHI0

今後のためにもあとから結果を変えるのは反対
できれば次できっぱり決めて欲しい

566

:HVskFkAJd

>>564

1人かどうか証明できないのは全ての票に言えること
連続アドレスがたまたまなんて言ってないし思ってない

同じこと繰り返すのは無駄じゃないんですかね
あとさっき今回の投票が成立してるって認めた件は？
成り立つ要件が満たされてある事柄ができあがる。成立する。「契約が－・つ」

567

:X1xz80Ufd

自演野郎大暴れ

568

:rHPKimbp0

つか、「ルールに不備がり結果に疑惑があるため、ので今回の投票結果は無効」でよかないか？
一方はルールの不備を指摘してるし、もう一方は不正疑惑を提唱してるわけで、どっちも「正しい投票が行われてない」ってのは一致してんだから

569

:JJ4lVBFYd

>>566

「まあまあ」ね
例えば「不正票無効にするだけで」的な

570

:rHPKimbp0

>>568

「投票結果の無効」は言い過ぎた
「ルールに不備があり不正の疑惑があるため、再投票の実施」と訂正させてください

571

:JJ4lVBFYd

まあその辺でいいんじゃないかと思うんだけど
他にも案あった中で進めて問題なさそうなら

572

:dkMRmiwGd

>>569

少しは自分の発言や失敗に責任もとうよ
投票の結果しかり

>>570

誤解されないように言っておくけど
ずっと候補5のスレタイでいこうなんて言ってない
投票で変えるのは賛成
ただ恐らく投票やるより次スレたつ方が早い
次スレのスレタイに関して
今回の失敗を認めるか
投票結果を反古にするかが割れている

俺は投票結果を反古にする前例(今後荒らしが自演でいちゃもんつけ放題になる口実)
を作りたくないから次の投票までは
スレタイは認めるざるを得ないと思う

573

:JJ4lVBFYd

>自分の発言や失敗に責任もとうよ
投票の結果しかり
もちろん！

あとどんなに明らかにおかしいことでも
手法さえ新しければ通るって前例のほうがマズいと思う

574

:dkMRmiwGd

>>573

今回は俺も含めて議論してルール使った側の失敗だよね

下はちょっとよくわからないから書き間違いかな
ルールの隙間ついたもの勝ちっていうニュアンスなら
社会の常だし前例もなにも大前提だから
そのためにスポーツでもなんでも不備があれば
次の大会からルール改訂で乗り越えるんだよ

575

:JJ4lVBFYd

ルールに不備がある場合は個別に協議でしょ
社会の常でいえば

576

:rpcZgyHI0

>>572

でいいと思うけどな

順次候補立て方式で【元祖】【本家】とか候補にすらないようなスレタイになってたら
流石に嫌だけど

577

:/asAfO0RM

ルールの隙つけば一時でもスレタイ変えられるって前例つくるのもどうかと思う

578

:dkMRmiwGd

>>575

ルール改訂が過去の大会に適用された例があれば教えて欲しい
審判もいない、意見も割れてる状況でだれが決定を下す？
そんな権限持った人間いないんだからどうしようもない

>>577

前例じゃなくて大前提
社会常識

579

:JJ4lVBFYd

>>578

社会でいくらでもそういう場面あるけどな
とりあえず探してみるからまずはそっちの例教えて
ちょっと違うケースだったりするんじゃないかなあ

あとこの件ではスレ民自身が参加者で運営者だよ

580

:/asAfO0RM

>>578

愚者は経験に学ぶって言葉があってね
まあ俺もその一人なんだけども

581

:aFyJRKd2a

荒らしはルールも空気も無視するから2chで投票する以上、排除は不可能
荒しがﾜｯﾁｮｲもIPも一致しない串(あるのか？)を使ってきたら対処しようがない
ゆえに荒しが居着いた現状で2chでの投票は無茶だ

マルチも俺が

>>544

で挙げた欠点があり、投票の公平性をスレでの投票とは違う形で保証できない

つまり投票ではどうしようもない

582

:dkMRmiwGd

そっちの例と言われてもな
オリンピックだってルール改訂があれば適用されるのは次の大会からだし
メダル剥奪されるのもルールブックに明文化された禁止事項を破ったときだけだし
暗黙の了解でメダル剥奪されるか？

その運営者であるスレ民の話し合いで意見が割れるから
投票するのであって
結果を下すのはスレ民の話し合ったルールが下す

583

:JJ4lVBFYd

>>582

ルール改定を適用する例じゃなくて
ルールに当てはまらないが捨て置けない事態が起きたときに
その場でどうしたかって例でしょ今必要なのは

584

:aIEX18ES0

参加者で運営者が作ったルールを蔑ろにしたらいかんわな
そのルールのもと行われた投票にケチつけだしたら何が何やら収拾つかない

585

:aFyJRKd2a

再投票するかは別として、荒しがいても機能する投票法を思い付いた
本来の投票とはかけ離れた物だが

まずIPもﾜｯﾁｮｲもIDも無い投票用スレを立てる

>>1

には以下のようなルールを明記
スレタイ案を複数列挙
1レスで投票できる案はひとつだけ
案の番号など投票の書式を正確に守ること、レス抽出検索に引っ掛からなければ無効
投票時間内なら1人何回でも投票可能
投票時間期限となるか、規定のレス数(500、700、1000など)を超えたら投票締め切って集計
結果は投票スレかこのスレタイ変更議論スレに掲示

つまり「案に賛同する人数×その人たちの愛の強さ」が票数になる
ガチンコ闘票バトル in Minecraft板 2017夏！
って感じでどうよ

586

:u+3J6iqm0

>>585

愛の強さじゃなくスクリプト能力と端末保持数対決になるなｗ

:aFyJRKd2a

それも愛

:dkMRmiwGd

ルールに当てはまらないのは認めたな

ちょっとググればいくらでもあるぞ
例えばロードレースでも禁止薬物リストに載ってない薬物を使った選手も
ルールに当てはまらないが捨て置けなくても
ペナルティを受けてない(試合も成績も有効)
野球で言えば今はコルクバットは禁止だが
ルールに当てはまらない過去の時代のホームランは有効だ

589

:ziiP1MK60

スポーツの話はどうでもいい
オリンピックや野球の規定を準用するなんてルールは決めてなかったぞ？ｗ　自演野郎

590

:dkMRmiwGd

>>585

面白いけど冗談なのか本気なのかわかりにくいわｗ

591

:rHPKimbp0

格闘技なんかで審判の誤審や試合の不備により無効試合となった例はいくつかあるね（ルールの不備とはちと違うが）
法改正により過去の判決を無効化するために「恩赦」が行われた例も度々あるね（判決自体が覆ったわけではないが）

ただ、そんなんどうでもいいんだよ！

592

:/asAfO0RM

というか投票の話なのにスポーツの話持ち出して常識常識ってだいぶ怖い

593

:aFyJRKd2a

>>590

けっこう本気

投票で荒しが行うのは複数投票だから、同じ方法で闘うしかない
荒しと同じところまで堕ちるつもりはないと言うかもしれないが、暴力には暴力で対抗するしかないのもまた真実

なお2ch運営に目をつけられる可能性がある諸刃の剣

594

:LY5Jw7W9d

ちりあえず

>>585

の方法で今回の投票結果の採用／不採用を決めよう⁉??

595

:dkMRmiwGd

ルールに当てはまらないが捨て置けない例ってのを示したまでさ

596

:r+cCwIIzd

愛よりも知識や回線の力じゃねーか
さすがに愛があっても武器持ってるやつには勝てねーよ

597

:JJ4lVBFYd

>ルールに当てはまらないのは認めたな
ごめん認めてないｗ
そこはピンポイントの具体的なルールが無いだけで
「１人３票」はあるわけだからちょっと語弊があったな

試合も成績もホームランも有効ってことはつまり
捨て置けない状況ではないんだよね
そこそこ歴史のあるスポーツだとそうそうそれほどの穴は無いんだろうしな
もっとさ「会議で決めたことが後からの想定外発生で変更」とかで考えたほうが近い

598

:rpcZgyHI0

反論ができないから自演認定って荒らし以下だぞ

アク禁になる恐れもあるのか

:aFyJRKd2a

素人にはおすすめできない

:dkMRmiwGd

また発言に責任もたないのか

会議にルールもなにもない気がするが
付き合ってやるなら
会議なら一番の上司が決定を下してくれる
ここには上司も責任者もいない
同期のスレ民は意見が割れてるから決定を下せない
決定を下せない以上最初に会議で決めた通りのまま
反省は次回に活かす

601

:5luGozae0

IPの上位3つの数字が同一であるIPの投票を最初の1票以外無効

を追加で

602

:JJ4lVBFYd

>>600

またってどういうことよ
「成り立つ」の話は初めからまあまあに含めてるし
ルールに当てはまるは状況の説明の語弊で訂正したろうよ

会議のルールじゃなくて会議レベルの話で決定した事項のケースな
不測の事態には当事者同士で柔軟に対応するよ

603

:5luGozae0

について
利点
投票予約制度と合わせて繋ぎ替え荒らし対策が可能

問題点１：正当な人が投票できなくなる場合
①頻繁にIPが変動するプロバイダ
②携帯回線
→投票もしくは投票予約をもう少し緩いルールにする必要あり、ただし確率なので回避できない場合は諦めてください
③超近所からの投稿→回避不可能。諦めてください。

問題点２：悪質な荒らしが回避できる手段あり（ここで書くと実行される恐れがあるため秘密）

参考までに。

604

:5luGozae0

1個書き忘れた
仮に

を採用する場合、投票予約のルールは必須、さらに投票予約から投票まで最低でも1時間開けてください。

605

:dkMRmiwGd

いいんじゃない？

>>602

当事者同士で意見割れてるから
決定下せないだろ
最初に決めた通りにするしかない
だから
このまま候補5でずっと行こうでもなく
無効にしようでもなく
一時的に認めて投票で再度決め直そうなんだろ

606

:JJ4lVBFYd

>一時的に認めて投票で再度決め直そう
その決定はどっから出てきた

607

:ziiP1MK60

例の自演野郎の執着心は発達障害レベルだから

を追加したところでどうせまた別の方法考えてくるぞ
前回の浪人自演の時は誰も固定IP使うなんて予想できなかっただろ？
次回も同じだ
このままじゃ永遠に決められねぇよ

608

:dkMRmiwGd

>>606

決定じゃなくて意見な

609

:5luGozae0

> 一時的に認めて
それをするぐらいだったら「スレタイ暫定」のままでいい
どうせ影響があったとしても次スレぐらいだろうし

>>607

とりあえず、やってみればいいと思う

というかやるならさっさとやったほうが回避率下がる

610

:OHfBnuXd0

え？なに？まだやってたの？

611

:1gGZ1N7Sd

前々から思ってたけど、言ってしまえば固定回線の無料Wi-Fi(主に漫画喫茶)を巡って少し入るか横から拝借すれば近場にあればあるだけ増やせるのよねー

案はないけどもっと根本から見直すべき

612

:rpcZgyHI0

「スレタイ暫定」
ってことは投票無効ってことでしょ
一時的に認めても影響は次スレだけだし

投票無効と
投票ずっと有効
の間の落とし所でいいと思う

613

:5luGozae0

2chで投票する以上はどうやっても荒らされるからね
本気で厳密な投票を目指すんだったら外部でやったほうがいい

614

:5luGozae0

>>611

あーあ言質取りやがった

それ言い出したら
今使えるかどうか知らんが
焼き串浪人
使われたら何やっても対策不可能だから

615

:dkMRmiwGd

ｾﾌﾞﾝとかﾌｧﾐﾏみたいに無料wifiは全部でると助かるのにな

616

:0S8f0qHqd

>>611

それ今回の投票の前に言っても「普通そこまでしねーよｗ」って言われて終わりだったろうな
わざわざ2ちゃんねるのスレタイ投票のためにプロバイダ契約するようなキチガイへの対策なんてどうすりゃいいのか本当にわからんわ
マイクラのマルチ内でやるにしても抜け穴ありそうだし

617

:5luGozae0

この際だから考えられるどうしようもないパターン羅列すると

大量ISP契約
無線LANただ乗り
串●

この3つだけはどうやっても回避不可能

618

:dkMRmiwGd

あー無線ただ乗りもあるか

絶対反対意見でるし冗談半分だけど
荒らし対策に全振りしたら
リアルで集まるとか
ID付きで顔さらしとか

619

:5luGozae0

他にも
別件で一斉検挙されたけど、2chでは「埋め立て屋大阪」と呼ばれる、全国からバイト雇ってスレ荒らさせる会社もあったし
あとは強制的に2chに書き込ませるスクリプトを人気ページに不正アクセスして埋め込んだ通称「罠サイト」って荒らしもあった

言い出したらキリが無いのでやめます
少なくとも厳密な投票は2chじゃ絶対に無理です

620

:/asAfO0RM

真面目にサーバー内投票がいいんじゃないかと思えてきた

621

:tJD12J0U0

冗談半分らしいから

>>618

に冗談半分で答えると

それ共謀罪で捕まる可能性あるよ

622

:5v7iJXlgd

せやから投票時間を瞬間に狭めろと
業者まで発展するならそもそも諦めろ

623

:ZmSKvRoN0

冗談抜きに荒らし対策をマジでしようと思ったら

>>618

に近い案になってくるよ
結局1票の責任の存在を明確にしないとダメだろうからね

今回の投票結果を破棄したことで荒らし側に付け入られるとしても、その荒らしって1人だったらどうせそのうち飽きるからいいんじゃないの？って感じするけど
そもそも投票結果でこてんぱんにやられたとして荒らし続けないかどうかは結構微妙だと思う、まあ、こてんぱんにやられたときに敗北感を味わって荒らしをやめるだろうってのが
一旦投票結果を認めよう派の予想ってことだよね

624

:ugxiQYjH0

ところで5や7に投票した人が8人ほどいるはずだけど
どうしてその候補がいいと思ったのか理由聞いてみたいなー（棒）
自演じゃないなら当然複数人から回答あるはずだよなー（棒）

625

:gvz52gQd0

「件の8票は不正だった」
まずこれは共通認識としていいんだろう？
これを前提にどうするかを決めよう

626

:ZgTja+pt0

>>625

作為的な投票はあったがルール上不正とは言えないという意見もあるから共通認識ではない
とりあえず君は昨日の続きに反論があるなら反論してあげんさい
0から同じ話続けるなら荒らしと言われても仕方ないぞ

俺は

>>612

でいいと思う

627

:gvz52gQd0

>>626

>ルール上不正とは言えないという意見
その意見を言う人には反論してみるけど君はどうなの

>昨日の続きに反論があるなら
ざっと見た限りレスが必要そうなのはないかな
有りそう？

628

:gvz52gQd0

たとえば

>>566

も初め同様の主張してたけど
件のレスが多重投票であるとは考えてるようだし

>>626

も含めて「不正ではない」という主張がなければ
「件の8票は不正だった」を改めて一応のスレ総意としていいかと

629

:ugxiQYjH0

同一人物の多重投票なの認めつつ有効票扱いって無理すぎる

630

:H6WsxfJv0

>>628

「件の投票は多重投稿の疑いが濃厚である」ってのが共通認識だと思う
あと「8票」って数字はどこから来たの？

631

:ZgTja+pt0

俺もルール上不正とは言えないと思ってる
ルール上問題なくかつみんなの同意も得られてないのに結果をねじ曲げるのも無理な話しだと思うんだがなぁ
折衷案で

>>612

でいいと思う

632

:uXzD7WDYd

件の投票数が15件、内8件がﾜｯﾁｮｲf3b1だからその「8」だと思う

633

:H6WsxfJv0

>>632

票としては22票と数えてたから分からんかった
ありがとう

というか疑惑票を除くと7件18票だけなのね
こんな少数の投票結果について侃侃諤諤の議論してるのもナンだかなと思えてきた

634

:QyrH1QtMd

議論してない人も投票してるだろうしほんの数人でこんな議論続けてるのあほくさ
何回も話題がループしてるけど全部3人か4人くらいの同じ人間達が繰り返してるんだろうなと思うと気持ち悪い

635

:2BKbAKRO0

投票率が低いと組織と不正が強くなるのは古今東西共通だな

636

:e9b996qKa

なしスレでの連投荒しを自白したﾜｯﾁｮｲ faba-4hSuは他のスレを辿ればﾜｯﾁｮｲ fbba-T2voだということが判明した
彼が

>>367

で書いているように、自らが火種になってしまった分、事態を沈静化させないとと焦って行動してしまったのかも、と思いたい
だが手段が間違いで、やったことは荒しでしかなかった
愉快犯ならくたばれ

637

:5QHxl9DM0

なんでそんな好意的に見てやる必要があるんだよ
明らかに対立煽りだろ

638

:e9b996qKa

ﾜｯﾁｮｲを遡ると、事態を落ち着かせようという意図が所々に読み取れるんだよ
それも引っ掻き回すための演技とすればそれまでだ
しかし、本人は真摯にマインクラフトの話はしたいようなんだ

つまり、彼もスレタイ変更に踊らされた犠牲者の一人にすぎないのさ……という見方もできる

639

:lZLjCJUm0

んなことより次スレのタイトルどうするの？ IP表示は入れるの？

640

:/rE20sA5d

ﾜｯﾁｮｲなしで荒らしてありで荒らしに抵抗とか対立煽りの常用手段なんだよなぁ
というかあいつ片方のスレだけで唐突に不快なレスするし対立煽り確定だろ

641

:rP2WugTr0

IP表示は入れないだろ
ﾜｯﾁｮｲやIDやIPについて変えたいなら
別個に議論してくれ

642

:5QHxl9DM0

表示入れたらワッチョイ変わってもヤツの書き込みを特定しやすくなるから入れたほうがいいと思うんだが

643

:e9b996qKa

俺もﾜｯﾁｮｲやIPやIDについては該当スレで話せばいいと思う
というかそこまで議論を広げたら収拾がつかん

Javaありのスレはそろそろ次スレの時期だし、それまでに意見がまとまるとも思えん
ありスレの次は現状維持でいいんじゃないか

644

:/rE20sA5d

(これを期に統合しちゃだめですか？)

645

:e9b996qKa

>>642

回線を変えられたらそれまでだし、特定の個人をそこまで嫌わんでもと思うがな
IPIDﾜｯﾁｮｲについてはありスレで話した方がよくないか

646

:lZLjCJUm0

ほなIP表示については現状では保留に

647

:5QHxl9DM0

スレタイについては、とりあえず前スレのスレタイに戻すのはどうかな
今のやつはバカが勝手に変えたやつでしょ？

648

:cUJi3TG70

前のスレも馬鹿が勝手に立てたし
正式名に拘るやつが連投荒らしだったのにそれはない

649

:5QHxl9DM0

勝手につっても事前に出てた案だしあの時点でそれなりに賛成あったでしょ
今のスレタイは完全に独断だぞ

650

:/rE20sA5d

とりあえず暫定だけ消せばいいんじゃね
バカとはいえ変えても変えなくても荒れる流れで建てたんだからしょうがない
決まるまでは保留でいいじゃん

651

:BpheFe2qd

まあ暫定の有無はどちらでもいい
暫定をつけた人はその人なりの意図があったんだし、現状を正しく示したスレタイではある
まあ非常に見苦しいスレタイではあるから、消すなら消すで、揉め事の種になるのは避けたいところ
暫定を消したからって、スレタイが決定した訳じゃないことをテンプレの外で明記しといた方がいいだろうな

652

:LEpjpc+B0

上で出てた
投票無効（現状維持）
投票有効
の間ってやつでいいんじゃねえの
まる一日以上反論無かったみたいだし
こっから丸一日は流石に持たんだろ

653

:5QHxl9DM0

とりあえず立てないで無しスレ使うのはどうかな
このタイミングなら双方統合を受け入れやすいと思うんだ

654

:rP2WugTr0

今後議論スレを本スレとしてまとめようぜ

655

:nuj3yNtK0

本スレと議論スレはわけようよ…

656

:rP2WugTr0

冗談だよ

657

:MB0s9Anda

そもそもの状況として、これまでJavaで開発されていたWindows/Mac/Linux用のMinecraftと言うソフトの名前が、Minecraft Java Editionという名前に変更される事になった
また、Minecraft Windows10 Editionなどが、但し書きのないMinecraftとなることが発表された
これを受けて【PC】Minecraft○○○ブロック目というスレタイを変更するか議論になり、Javaという表記を入れるか否かでスレは分裂した
また、Javaありのスレタイをどのようにするかの意見も纏まっていない

俺は【Java】Minecraft○○○ブロック目、という名称を解決策のひとつとして示したい
前回の投票でIPいじった阿呆が支持したというケチのついた案だし、スレッドソートで不便という声もあったが、理由は以下のとおり

まず【PC】という表記はスレがPCゲーム板からMinecraft板に引っ越す際にスレを立てた人が議論も了解もなく勝手につけたものであり、スレタイにつけるべき正当性がそもそも無い
また、Java版はPC(慣用的にWindowsを指す)だけでなくMacやLinux用とも併記されていたので、【PC】がつけられた当時は「PCゲーム板のスレからの引き継ぎ」という意味で、「PC(Windows)用のアプリケーション」という意図はなかったと思われる
現行の他スレでは、【NS】【PS4】Windows10 Editionでの【PC】など、Editionの略称や動作環境を表すのが主流となっているため、動作環境を正確に表現するには【Windows/Mac/Linux】とでも書かなければならず、煩雑にすぎる
Windows10のスレでも【PC】があるので、WindowsをPCと表記する慣例だとすればMac/Linuxを除外してしまう
つまり【PC】というのはスレタイにとって不要でどうでもいい部分だと言える

Javaの有無でスレが分裂したとき、Javaあり派はスレタイに「Java Edition」という要素を含ませる事を要求し、Javaなし派はその変更を拒絶した
以前までのMinecraftがMinecraft : Java Editionとなること、別のEditionが但し書きのないMinecraftになることは決定事項なので、これまでのスレタイを維持し続ければ無用な混乱の種となりかねない
しかし、Minecraftの出回り始めた当初から【PC】もない「Minecraft○○ブロック目」として運用し、引っ越しの際にどさくさで【PC】がついたと言えど、その文字列の歴史には敬意を示すべきであると考える
茶化すように【元祖】や【本家】という案が示されたり、「歴史www」と笑われるかもしれないが、スレッドの看板に意義を見いだすからこそ、スレはここまで荒れている

以上を踏まえて、Javaあり派とJavaなし派の双方が歩み寄れる案は何だろうと考えた結論が「【Java】Minecraft○○○ブロック目」だ
そもそもの議論の出発点が、スレタイにJavaEditionなり、その略称なりを入れるかだったのだから、こうすれば但し書きのないMinecraftと見分けがつく
【PC】は上で述べたように、スレタイにつけるべき正当性がなく、スレタイとして重要な部分ではないので、ここを変更してJavaEditionとしての意味を持たせればいい

Javaあり派の一部の人は正式名称の「Minecraft: Java Edition」をスレタイに含めたいかもしれない
Javaなし派の人は上に述べたような経緯があるとは言え、最近慣れ親しんだ【PC】を【Java】にするのは抵抗があるかもしれない
だが、ソフトの正式名称が変わる現状で、分裂して荒れているスレを落ち着かせるには互いの歩みよりを求めるしかないと俺は考える

この案なら
Javaあり派にしてみれば、略称とは言え他のスレと区別する「Java」の名称をスレタイに加えられる
Javaなし派にしてみれば、引っ越しの際に紛れ込んだどうでもいい部分を変更することで、これまでのスレからの継続性を損ねないまま、Minecraftの名称変更にも対応できる
と、双方に我慢してもらうだけでなく利点もあると考える

長文になってしまったが、どうだろうか

658

:5QHxl9DM0

意見通すためにプロバイダ契約して自演した
まで読んだ

659

:MB0s9Anda

>>658

この長レスを読んでくれた上でそう疑いをかけてくれるなら、ありがた半分だな

俺がこの名称がいいと思い至ったのはついさっきで、忘れないうちに書き込んでおこうと思って動いたにすぎない
それに誘導連投荒しのバレた直後に疑われる可能性の高いタイミングで動くのは得策とは言えないだろう
その「得策とは言えない」まで含めた上での自演だと認定されたら言い返せない

案に至る議論で穴などがあれば指摘してほしい
ざっくり分けてJavaあり派、Javaなし派、双方に譲歩を求めながら互いに利点があるようにしたつもりなんだ

660

:WQ3UZEuLd

>>659

先ず、このスレを読んでもらえれば分かるが、javaの有り無しで対立してるのではなく、投票の有効／無効が最近の一番の争点だと思う
【Java】が投票で一位になったが、それは不正が疑われる行為によるものであるため受け入れがたいとする意見が多い
一方で投票結果を受け入れる側の意見としては、恣意的に結果を操作することは今後の投票の有効性を危うくするという意見が多い
ただ、双方とも、今回の結果には荒しの介入があったため、再考の必要はあるという点では一致している
つまり、正式タイトル云々であったり、【PC】か【Java】かという次元での対立ではなく、荒しへの対処が問題になっている
ちなみに、Javaの有り無しについて、今回の議論の開始時点で既にスレは分裂しており、議論についての告知などは無しスレには行われずに投票告知にまで至っている
そのため、所謂Java無し派（あるいは無しスレ住民）は議論の蚊帳の外であり、そもそも対立しえないと思う

もちろん、これは個人の見解であり、人によって相違はあるだろう
長文失礼しました

661

:WQ3UZEuLd

>>659

java無しスレに議論持ち込むのは止めてください、お願いします
そんなに議論したいなら、ここでいくらでもお相手いたしますので、無しスレに議論持ち込むのは止めてください、お願いします

662

:MB0s9Anda

>>660

荒しが介入しうる2chで投票は機能し得ない
スレの流れというが、投票結果の扱いで話が停滞してるだろ
それなら議論の原点に立ち返り、マインクラフトを取り巻く状況を踏まえて、分裂した2派の互いに納得が行く折衷案を導くほうが有用だというのが俺の論点だ

ふたつのスレをいずれひとつにまとめるか、それぞれのスレで色合いを変えていずれ別個のスレとなるのか
今回の荒しはスレがJavaの有無まで含めて分裂状況にあるから発生したと言えるだろう
現状はつつけば荒れるような状況なんだから、どうにか収集をつけなければならん
【Java】として統合を前提とすれば、双方の言い分を含められると思うんだ

663

:zN+couBsd

>>662

その意見は正しいと思うし、君の提案で事態が解決するならそれに越したことはないので全面的に委ねたいよ
ただ、その意見は楽観的すぎるし、そこまで分かっていながら、「つつけば荒れる」と認識しながら、無しスレに議論の提案をしたのは軽率だと思う
Javaありスレの正式なスレタイが決まり（またはスレタイに関する議論が決着し）、Javaなしスレから誘導の連投がなくなり、両スレとも平常通りゲームの話題をやり取りできるようになれば、「統合」への機運が生まれるかもしれない
しかし、現状では、分裂し別個の問題を抱えた現状では、その筋道は難しいと思う
「原点に立ち返る」と言いながら、潜在的な問題を掘り起こすことになりかねないし、それは下手したら対立煽りにもなりかねない
繰り返すが、君の意見は正しいと思う、もしお互いが譲り合い折半案が採用されれば現在の問題は全て解決するだろう
けれども、それは時期が悪い、今行うべき議論ではないと思う、実際君の提案に対して両スレともまともな返答はないだろ
自分の感想としては、時間が解決してくれると思う、投票結果についてもスレの分裂についても
かつてmodスレはワッチョイの有り無しで分裂し2つのスレが立ったが、現在はワッチョイ有りスレが単独のスレとして進行している
それは誰かが精力的に働きかけたからでもなく、画期的な解決策があったからでもなく、時間が経ってそうなった
多分、今の問題も時間が解決してくれると自分は「楽観」している

664

:zN+couBsd

>>662

追記すると君の意見を否定するつもりはないし、自分の考えを押し付けようとも思ってないから、悪しからず

あと、議論スレの趣旨と違う議論を長々として申し訳ありません

665

:ToBpnYuOa

>>663

各スレへのレスについては誘導連投荒しが爆死してくれて、Javaありの次スレが立ったこのタイミングがとても好ましいからそのように動いた

このスレの議論は匿名掲示板である2chで投票を如何に行うかに注目が集まり、目指すべき着地点を定められていなかった

スレの今後として統合と完全な別離がある
いずれJava専門スレとEdition無関係の雑談スレとして別の道を歩むことも想定できるけど、それはかなり時間が必要だ

似たようなスレが併存してる状況は愉快犯的な対立煽りや、自治厨気取りの誘導連投の荒しが湧きやすく、治安の悪化は防ぎきれない
扱われる話題の方向性が見えてきて、テンプレの改編など終わらせる数スレ先まで、この不安定な状況を続けるのは不毛すぎるため、何かしらの働きかけを提案したい

また別の視点だが、Javaありスレのスレタイは、このまま決めればどうしても荒れる
それはスレタイの候補に決め手がなく、議論の参加者が各人の好みを語ってるに過ぎないからだ
そこで議論を終決させるため、将来的な統合を別の利点として導入したのがJavaなし派にも受け入れやすくスレの統合を前提にできると思われる【Java】案だった

また別の話だが、2chでのﾜｯﾁｮｲの導入と荒れは分けて考えられない問題だし、ﾜｯﾁｮｲなしスレの方に「なぜか」荒しが沸いてなし崩しにﾜｯﾁｮｲありになってしまうのを何度も見てきた
MODスレがそうだったかはログを確認していないけど、今回のスレタイ議論も同様に時間が解決するととらえるのは間違っている
MODスレをはじめ、各スレへのﾜｯﾁｮｲの導入は、まとめブログへの対抗などはあるが、基本はあくまで住民の好みの、2ch内で閉じた問題だ
しかしスレタイ変更は2chの外部に明確にJavaEditionへの名称変更という動きがあり、それにどのように反応するか「期限は決められていないけど早急に対処するべき案件」だ
おまけに、今までの「Minecraft」が「Minecraft:JavaEdition」になるだけでなく、新しく「Minecraft」と呼ばれる存在が出てくることも予告されている
これら外部からの要件では、【PC】Minecraft○○○ブロック目というスレタイは変更せざるを得ない
よって、時間が解決するというのはこの問題には不適当な解決策だ

これらの議論はスレの雰囲気に溶け込むことができず、論者が変更の話だけを押し進めた結果、Javaへの変更ありきという結論を議論と紐づけて、スレから追い出されてしまった

俺はこのスレの議論参加者には「Javaなしスレの住民はどうでもいい」と【PC】Minecraft○○○ブロックの住人にとって、どういう風にスレタイを変えれば住人の意見を擦り合わせ、かつ2ch外の現状に則し、分裂したり荒れることもないのか考えてほしい

まあこう書くとJavaなしスレの住民からは「Javaをスレタイに書き加えたいからそう言ってるんだろ」と思われるかもしれないし、実際俺の結論はスレタイを【Java】とする、というものだ
だが、答えに至った経緯は外部の状況とこれまでのスレの歴史を擦り合わせた結論であり、決して個人的な好みではない

666

:ToBpnYuOa

>>665

途中送信してしまった

俺はこのスレの議論参加者には「Javaなしスレの住民はどうでもいい」と突き放すのではなく……だ

667

:0ZCZEpDCM

そもそも何故不正があった(であろう)結果を受け入れたがるのだろう
本決定されてから変更の方が角も立たず穏便に進められそうなのに

668

:7y1fDZrp0

言いたいことはわかるけど、もう一個人が「スレタイは○○にしましょう」って提案してなんとかなる状況ではないかと
結局投票で決めないと収拾つかないのではなかろうか

669

:xspt2JIN0

>>665

そもそもMinecraft: Java Editionという表記に公式Webがなってるからそれに従ってJava Editionを入れたいと思ってる（というか、正確なゲームタイトルをスレタイにしたい)立場からすれば
Minecraftのみ表記にJavaを頭に付けるのが折衷案で外部の状況とスレの歴史を擦り合わせた結論で好みではないとか言われても全く納得出来ないんだけど
結局"Minecraft: Java Edition"という公式Webで表記されてるゲームのタイトルを無視してもいいっていう、個人的な価値基準で勝手に折衷してるだけじゃんって思うわけで、
元祖Minecraftとか言ってる人と何ら違いないと思うんだけど
他人は違う考えを持ってるかもしれないという疑いを持たずに簡単に「個人的な好みではない」なんて言えるなんて正直原理主義的だし逆説的に客観性に欠いていることの証明になっていると思うな

670

:ToBpnYuOa

>>667

不正があったのはむしろ邪魔だと思ってる
俺の論点を受け入れてもらうにはマイナスにしか作用しないからな

>>668

投票をして荒れてる現状だし、2回の投票で結果を検証できないことも示されてしまった
分かりやすく海外串やﾜｯﾁｮｲの一致があれば良いが、そうでない巧妙な荒らしには対抗できないからな

>>669

他のスレタイも【PS4】などと正式名称より略称を用いてるからそれに合わせたまでさ

正式名称を導入したいなら正式名称でスレタイを書くことの利点を述べてほしい
また、その主張の前に「スレタイにJavaを入れるべき」という結論は認められてる事を考慮するべきだ

俺は、Javaをスレタイに入れるのは決定、ではもとのスレ住民がしぶしぶながらにしても合流しやすいスレタイはないものか、などと考えたい

671

:zN+couBsd

>>665

色々と言いたいことがあるけど、自分と荒し認定いがいからレスあった？それだけ興味持たれてないってことだよ
あと

>>662

と矛盾する内容があるよ、書き込みの動機付けとか

提案としては悪くないと思うけど、現状と乖離しすぎてるよ
そもそも君の意見の前提となる「外部からの要件でスレタイを変更せざるを得ない」ってのはスレ分裂の際の争点の1つだよ
「早急に対処するべき案件」って前提も、投票の人数の少なさから、多くの人の認識とズレてると思うよ
先ずはその前提をみんなと共有しないとあまりにも突飛な提案に思えるよ

あとJava有り無しの分離に配慮するなら、投票結果の論争にも配慮しようよ
さすがに疑惑票が集中した【Java】案だと、どんなに正当な論拠があっても、今すぐには受け入れられないよ
そこまで考えるなら、今までにない新たな案を出した方がいいよ

あとあっちこっちに触れて回るなら、先ずはどこかでしっかりと支持を得るべきだと思うよ

なんかはいいアドバイスになるかと
くれぐれも軽率に拡散したりしないでくれよ

672

:zN+couBsd

ああ、反応あったんだね
これについては間違ってたよ、申し訳ない

673

:ToBpnYuOa

>>671

状況ゆえに「自然な提案」とはできないけど、今回の俺の書き込みはそれらの注意を踏まえて行ったよ
反応はこのスレであればいい

あと証明の手段はないが

は俺の書き込みだ
ﾜｯﾁｮｲを跨いだ人物の特定をしたいなら俺が保証しよう
引用してくれるのは俺の視点がそれなりの客観性を持っていると支持してくれているようでありがたい

まあ、こういう嫌みな当て擦りはやめておこう
俺は腹の探りあいじゃなくて建設的な議論をしたい

まず申し訳ないが、【Java】以上の案は思い付かなかった
必要十分にして簡潔で、双方の言い分を含んでいる上に、過去のスレからの変更点も小さいという、最高の組み合わせなんだ

だから前回の投票で荒しが投票した案と俺の結論が被っているのはまったく不幸としか言えない

そこを押して再統合を目指すならどうすれば良いか考えてほしい
もしくはJavaなし派を完全に切り捨てるとか、切り捨てるならこういう利点と欠点があるとかもね
ともかく着地点を決めて議論をしなければ堂々巡りだ

674

:ToBpnYuOa

そうだ、証明の手段は無いが、新しいJavaありスレを【Java】として立てたのは俺じゃない
別人が立てたにしても、示し合わせてもいない
強行手段で自分の意見を通すのは俺が一番嫌うやり方だ

これも疑いを掛けられかねない行動なのは本当に不幸だが、こんなことで疑われて指摘をされて議論が流れるのは避けたいからあらかじめ言っておく

675

:7y1fDZrp0

>>673

Java無しスレの「いずれスレタイにJavaを入れざるを得ない」って書き込みはすごく主観的だと感じるけどね
相手の立場に立ってみればわかると思うが、これでは喧嘩売ってると思われても仕方ない
取り合えずJava無しスレに拡散するのだけはやめてほしい
仮に後の統合を視野に入れるとしても現段階ではJava無しスレには関係のないことだし
いらぬ争いを生む可能性がある

676

:ToBpnYuOa

>>675

あれを書き込んだ理由はいくつかあるが、たしかにスレを私物化するのは良くないな

何かしら今後の展望があれば聞かせてほしい
このスレにいる人が、どういう着地を望ましいと思っているかを共有したい

677

:zN+couBsd

>>673

と同じってことは

>>345

でいう「根回し」はどうしたんだ、「つつけば荒れる」状況下でのこの提案が

>>351

で言っていた「スレ内の普通の会話」なのかい？
君が馬鹿にしていた過去の提案や議論と五十歩百歩に見えるし、少なくとも投票の実行は一定の支持を得ていたけど、それについて何か意見はあるかい？
君がここだけに留めず、軽率に有り無し両スレに触れて回ったことは気に食わない、それは

で君がいう「同じ轍」だと思うから
まあ、君が論じたいのはそこではないから、これ以上は過去の発言には触れないようにします

【Java】案については既に新スレの先頭が【Java】であることへの不満が出てるよ

>>667

もあるように受け入れがたいって意見はこのスレにも枚挙にいとまがないよ
君にとって「最高の組み合わせ」に思えても、万人からの支持を受けるには、それこそ時間の解決が必要だよ
どんなに論理的に優れた案でも感情的に受け入れられなければ意味がないんだから
もっと熟考して新しい案を考えてみるのはいかがでしょうか

「再統合を目指す」って着地点が一足飛びに思えるよ
確かにこの提案が実現すれば根本的な解決になるだろうが、そこに至る過程をいくつも無視してるように思う
堅実に進めるなら、ありスレにとっては正式スレタイの決定、そのためのこの前の投票の決着だし、なしスレにとっては誘導連投の解消が優先事項になると思う
それらを無視してまで推し進めるほど有力で実現可能な提案には思えない

前も書いたがそもそも前提からして争点になりうるような提案が、現実的な解決策には思えない
みんながその前提に納得するような論があればいいけど、「外部からの要件でスレタイを変更せざるを得ない」ってのはすでに「2chのすれがそれに合わせる必要はない」という反論が早くに出てたし、
「早急に対処するべき案件」と言って投票した結果が

>>123

で表されてる現状だと思う
その前提をみなが納得するような方策は何かあるのかい？

「再統合を目指す」必要性は君に言われるまでもなく多くの人が感じているし、それに向けて何らかの行動をしようとする姿勢には敬意を表するよ

678

:zN+couBsd

>>676

「私物化」ではなく「荒し」になり得る行為への批判であることを理解して欲しい

679

:ToBpnYuOa

>>677

君は賢明だろうから、スレが分裂する前後で「根回し」の方針が変わるのはご理解いただけるだろう
反感を買いかねないから詳細を書くのは避けるよ

【Java】に不満がないだろうとは書いてはいない
むしろ双方の言い分を擦り合わせた結果なんだから、双方から不満がでないとおかしい
そして【Java】スレで上がった不満の声がソートに関する事なのは

>>657

にも書いたが想定内だ
俺としては「まあそういう不満を言う人もいるよね」としか言えない

なるほど君は再統合を目指したい人なのかな
意見をまとめると
最終目的をスレの再統合として、そのための中継地点として投票結果の取り扱いや連投荒しなどの決着をつけ、Javaありスレ、なしスレでそれぞれ安定したところで、改めて再統合への議論をすべき
というところか

最終目標を仮にでも設定できれば、スレの議論も進めやすい
そのための途中経過も具体的にイメージするのは大切だな

>>678

わかってるよ
「荒し」になりうる行為が、今日あのタイミングなら荒しにならないと判断してああいうレスをした
行為に加えて誘導連投荒しのような行動の方針まで含めた「スレの私物化」だったという反省さ
実際恣にしようとしてるように俺自身からも見えるからね

680

:zN+couBsd

>>679

いや、その根回しの詳細を書いて欲しい
あと前提の争点を埋める方法もあるならここで開示して欲しい
あと両スレに書き込んだ理由が「色々ある」ならそれも書いて欲しい
思わせ振りな発言をくり返しても自分は納得できない

「再統合の議論」は必要ないと思う
スレが沈静化すれば君の言う「統合と完全な分離」の流れになると思うから
議論するとしたら、ありスレの正式なスレタイとなしスレの誘導連投への対処だが、
前者については議論にしろ再投票にしろ今しばらく時間をおく必要があると思うし、後者については幸いに無視が継続されてる（変な火種を撒かなければ）から、当分は様子見だと思ってる

あと意見のすり合わせにしても、君の思考の中での話であり、Java有り無しの議論から生まれたわけではないから、現状歓迎はされないように思う
その案を通すならまたJavaの有り無しについて議論を行う必要があるし、その過程で違う案も出てくる可能性は高い
提案するなら「根本の問題であるJava有り無しの再統合について議論しよう」の方がまだ建設的だと思うよ
「○○にすれば全てが解決できる」と朗々と話したところで支持は得られないと思う

681

:tgRCdH0Pd

3行3回のキャッチボールで済ませろ
アホが長文レス付けても伝わらない

682

:ToBpnYuOa

>>680

根回しは言わぬが花だな
余計な事を言ってずらしたくはない
今の本筋じゃないと君も先のレスで認めてくれてるから、ここでこれ以上は触れないよ

ありスレを沈静化させるために、議論や再投票が求められると君は言うが、議論のゴールを設定しないで堂々巡りしてたのがこのスレの今日までの話だ
投票も、2chではまともな投票はできないと結論された
マルチでの投票は面白いが、事後の検証が出来ない点については2chでの投票と大差ない
外部に条件があるから、時間を解決策にするのは余計に事態を混乱させかねない

意見のすりあわせについて、俺は叩き台とするために過程をすっ飛ばして、というか全過程においての叩き台を用意したつもりだ
どの段階をスタートとするべきか、またゴールはどこなのか
俺と君を含め、このスレでの議論の参加者で決めたいね

それと悪いが、夜行の移動が終わったのでこれ以降、しばらくレスの間隔が空く

683

:9DQmZsjr0

【PC】xxx【Java】だと個人的に都合が悪いのでどうかスレタイは【Java】xxxにしてください

って素直にレスすりゃ簡潔に主張が伝わるのに、誰も読まないような長文レス連投するばかりか、
言ってることが誰も理解できない内容でスレ汚ししてるだけ

Javaなしスレを継続させたい結論ありきなので議論なんかする気ねぇよ、って意思だけは理解できた

684

:2L5aAxFs0

そもそも【PC】派ってソートが目的でしょ？
過去ログを見ることは少ないだろうからブラウザで十分だと思うのですが
俺の専ブラはワンクリックで過去ログをブラウザから見れるぜ

685

:CkaML/Ex0

いつものやつが芸風変えただけでしょ
投票結果見たら【java】派なんていないのは明らか

686

:XqCPKJDZ0

まあ少なくとも積極的に【java】がいいって人は多分いないよね

687

:2L5aAxFs0

結局【PC】にさせたいだけじゃん
俺がMinecraft: ～を提案しても1人扱いされたし

688

:zN+couBsd

>>682

議論のゴールは「正式なスレタイの決定」では不足かい？
着地点やゴールは常にそこだったと思うよ
自分はここでの議論の目的はそれ以上でもそれ以下でもないと思ってる
君はこれまでの議論や投票に批判的ではあるけど、自分は悪くなかったと思うよ
少なくともスレの傾向を見ることはできたのだから、まあ多重投稿疑惑で結果を保留してるのはとても惜しいけど
投票以外のみなが納得する手段があるならそれも教えてほしい
それも「言わぬが花」のうちなのかい？

君の言い方だと「叩き台」ではなく全過程における決定事項のように聞こえてしまう
まあ、今までのボトムアップの手法からトップダウンへと変更しようとしてるのかな
棘の道だと思うけど頑張ってくれ

自分の考えとしては議論のスターとは前回の投票結果の扱いについてで、ゴールは正式なスレタイの決定だと思う
なしスレについては議論の必要がないと思っている

君は何を議論のスタートとしたいんだい？

689

:ToBpnYuOa

>>683

【Java】の提案は

>>657

に書いてある
双方に歩みよりを求めるから双方から不満が出るだろう案だ

>>688

たとえば「(今後再統合を目指すための)正式なスレタイの決定」なのか「(再統合せず併存共栄するための)正式なスレタイの決定」なのか、このスレの意志として丸括弧の中身を確認するべきってこと

>>448

にも書いたが、2chで投票が成り立たないのは証明された
あとは議論で納得できる結論に至るしかない

全過程における決定事項ではなく、あくまでも叩き台としての提案だ
なぜ決定事項のように見えてしまうのか、分かるようなら説明してほしい
ボトムアップ、トップダウンとは何を指してるんだろうな

【Java】の提案に合わせるなら、スタートはJava導入議論の発生、ゴールの最終目的とするのはスレの再統合だな
投票はそれらの間に挟まれた通過点に過ぎないし、その妥当性も疑われている

690

:7UUxu1Zw0

IPもう入れていいよ
俺は他のIP表示スレでも散々レスしてるし

691

:i3NqVC440

勢いめっちゃ落ちたな
次スレ立つのいつになるだろう
やっぱそろそろ統合する方向に向かってもいいと思うんだけどなぁ

692

:/s45hOFb0

最初からその方向だぞ

693

:4Dg0BYmba

統合しよう→スレタイは？→Java「当然Javaで統合！」元スレ「巻き込むな」
おわり

694

:1A78nmDV0

元は「スレタイ変えよう」だけどね
先走りと重複立てが今の状況

695

:24sx2hv90

スレタイ変えよう→議論しよう→とりあえず立てるよ→テンプレ守れ→950踏んだから立てるよ→勝手に立てるな→元のスレタイで立てるよ→950が全てだ乱立させるな

696

:Nu7/q2CXa

このスレとJavaありスレの減速、Javaなしスレの安定が住民の出した当面の結論かな
現状でスレタイは被らないから、スレタイにJavaを加える必要性はない
Windows10やPEが公式で但し書きなしのMinecraftになったら、また考えればいい
というところだろうか

697

:5zYFbaWtd

タイミング的にjavaEditionというタイトルが発表されたからでもなく、ゲーム内のロゴが変更された訳でもなく
単にスレ内でそういう話題が出たから、というだけで532の後半くらいから数回荒れたから
話題にしたくもない人が増えるのも仕方ない

698

:ygRqnJpK0

>>696

Java無しスレが安定しているのはJavaスレ推奨派が荒らしていないだけとも言える
皆で苦労して決めたことが、たった数名の荒らし行為でくつがえっていいのか？

699

:8eSVA8zIa

人数比が
現状維持>Javaあり>荒し
というだけ
その差がJavaなしスレとJavaありスレの勢いに表れてる

荒らされなければこういう勢いに落ち着くようなスレなんだから、Javaの導入が必要だと感じてる住人は少ない
「みんなで決めたこと」のみんながそもそも少数派だったってことさ

700

:ygRqnJpK0

比率的には　どちらでもよい>Javaあり>Javaなし
だと思うよ

どちらでもよい派はJavaありスレが荒らされてるからとりあえずJavaなしスレで話してるだけな感じ
で、このままいけば荒らしに屈することになるし、Javaあり派が荒らし始める可能性だってある
だからJavaありスレを意識的に使っていくべきではないかな

701

:8eSVA8zIa

>>700

【Java】スレは荒れてるというかスレタイの議論をしてるだけ
棲み分けができてるじゃないか

702

:ygRqnJpK0

>>701

相手スレでスレタイ議論をしてスレを機能させないという荒らし行為でしょ
そのまま何も反撃がなければJavaなし派は既成事実を勝ち取れるし
純粋な荒らしであるなら相手側の荒らし行為を誘発させて楽しむこともできるという一石二鳥

703

:z1YBIInod

一日で突然JPとか言う変なワッチョイが複数発生してワロタ

704

:8eSVA8zIa

>>702

既成事実というか、実際にJava導入の必要性はないんだから、現状維持でいいやって事だろ
実情に則したスレが平和に生き残ることに、いったい何の問題がある？

そもそも2回行われた投票は、投票権を持つ人の総数も、複数投票がないか確認する手段もない、つまり2chでの投票に意味がない事を証明しただけだから、それを「みんなで決めたこと」として尊重するのは間違っている

Windows10 Editionが但し書きのないMinecraftになって、Windows10のスレがスレタイを変えるなら、現行の【PC】スレの名前を変える議論が必要になるだろう
Javaをスレタイに加える議論に住民が反感を抱いていたら、本当に必要な時に必要な議論ができなくなる
今はまだその時ではないから、おとなしくしていた方がいい

705

:EaLEhG4C0

じゃあたとえ一本化されたとしてもPE系統の方がスレタイ変えたらまた同じことを繰り返すのか・・・
俺はJAVA版の方に書き込み続けると思うからスレタイちゃんと決めて欲しいんだがなあ

706

:8eSVA8zIa

まあ問題が生じてからスレタイを変えても良いだろう
人が死ぬような問題じゃないんだし、他のEditionが但し書きなしのMinecraftになってからでも十分だ

:z1YBIInod

ワッチョイ遡ってみ

:7SBJqgTJ0

粘着乙

:ygRqnJpK0

正確には「荒れるぐらいなら変えなくてもいい」という妥協でしょう
それはJavaスレができた時の勢いがJavaなしスレを上回っていた事実でわかる

【PC】はMac上のJava版が排除されるニュアンスがあるしWindows10版も含むから変えた方がいいとは思う
厳密にはという前置きがあるし本来多数決には向かない理由でもあると思うけどね

710

:8eSVA8zIa

>>709

いずれスレタイを変更する必要ができて、変えなくちゃいけなくなったら変えればいいさ

「変えた方がいい」でスレタイが変えられないのは今回で分かっただろ

711

:ygRqnJpK0

「変えた方がいい」あたりで変えられる方がよいと思うのは自然なことでは？
むしろ変えた方がいいのに変えない理由が全く分からない

712

:8eSVA8zIa

問題がなければ現状維持でいいと考えるのも自然なことだ
今は問題ないけど変えた方がいいというのは今は問題ないから変えなくてもいいことと表裏一体
変えた方がいいけど変えなくてもいいのに変えるなら、変える側が変える利点を説明しなきゃ、変えたくない側の意見は変えられんだろう

713

:ZRaSSTny0

理由が解らなくても変わらなかったという今回の結果を受け入れるだけでいいよ

714

:JK+ek8/00

どちらかと言えば荒らされてるのはJAVAなしスレでしょ
スルーが徹底してるから荒れてないってだけで

ってかなんで

>>702

みたいに「あり派vsなし派」みたいに対立させたがるんですかねぇ

715

:EaLEhG4C0

対立させたがってるやつが荒らしてるんでしょ

716

:0Cqkftnl0

Java Edition付けたらスッキリしていいじゃんって思ってたけど、どうしても、どんな手を使ってでもJava Editionを付けたくない強硬派がいるようだから、
強硬派を無視して投票結果も無視してJava Editionを立てるか、諦めるか、どっちかしかないんじゃないのかな
前者でいいじゃんって思う人はあんまり居ないみたいだから、ゲームのタイトル画面にJava Editionって出てくるとか他のEditionとの混乱が生じるとか、差し迫ったタイミングまで待つしかないんじゃないの

議論してコンセンサスとったところで後からそんなコンセンサスは知らねぇ俺は認めないからスレ立てると言われたらおしまいだから、究極は状況が変わって誰もがスレタイに納得のいく状況まで続くでしょ

おそらく、Java Editionを付けたい派には強硬派がいなくて付けたくない派には強硬派がいるってだけだろうな、前者の方に居ればスレが立ってる気がする

717

:sIr+C2hT0

濁点が多い
理数系やろ

718

:IlHFkyQhd

自然に統合するの待ってりゃいいだろ
どっちのスレでも次スレ直前に統合したら？って提案があるのにキチガイがあっちがおかしくてこっちが正しいとか言い出すから正義感だけで動いてるやつが反論して終わらない

719

:5zYFbaWtd

つけたくない派に強硬派というより
議論の終わってないうちに533にJava付いたりjava無し533の終わりに急に埋め立ての嵐がきたからそれへの反発でしょ

720

:EaLEhG4C0

>>718

俺も自然淘汰派なんだけど、java editionのほう支持してた側としてスレタイは暫定のじゃなくてちゃんと決めて欲しいなと

721

:sOtAJaxfr

むしろつける側が強行するからそれに反発してるだけなんだよなあ

722

:7SBJqgTJ0

正式なゲームタイトルである『Minecraft: Java Edition』のJavaすら入ってなくて、通称の【PC】が入ってるのはおかしい
と私は思う

スレタイにJavaの4文字は確実にいれたほうがいい(PCはどっちでもいい)

723

:JK+ek8/00

>>722

なるほど、そういった考えがあったから無しスレで誘導したのか

724

:7SBJqgTJ0

あーあれはふざけてしまっただけだ
ID隠すための浪人なんて買ってないぞ

725

:MyeFEwgra

>>722

アプリ名に反映されてからでいいよ
今はまだjava版が何もなしのMinecraftでwin10版がwin10Edition表記
少なくとも次の大型アプデでwin10版は表記が何もなしのMinecraftになるから
実質的に変わったと見なされるのはそれからだと思う

726

:QTARWIfU0

ふざけて荒らしの模倣するとかキチガイすぎる

727

:QVsNmQdrd

>>724

誰も本気で浪人の連投誘導が君とは思ってないよ
ただ「ふざけて」荒しの真似事する人の発言を真剣に受け止める人もいないよ
しばらくは議論には参加せず様子を見守ってた方がみんなのためになるとおもうよ

728

:7SBJqgTJ0

>>726

じゃあなんで荒らしが出始めた頃にやってた人はスルーされてたんだよ

729

:0Cqkftnl0

>>728

スルーされてたかもしれないけど、後から真面目なことを言ったときにお前荒らしてたじゃんって言われて無視される可能性は十分にあると思うぞ
なんであいつはスルーされたのに俺はだめなんだよ、みたいな周りに流されるような理屈じゃなくて、もっと信念をもって行動しようよ

真面目に意見を聞いてほしいなら自分も真面目を徹底しなければ相手されなくなるよ

730

:7SBJqgTJ0

すみませんでした

731

:sOtAJaxfr

とりあえずNG nameでfaba-4hSu入れて非表示にしておけ

732

:0Cqkftnl0

>>730

自分は謝ったし今後も真面目にやってくれるなら過去のことはチャラにしてもいいと思うけど(偉そうな言い方だがそこまで否定的な感情ももともと持ってない)、
他の人も許してくれるかどうかはわからん、許してもらえるといいね

733

:QVsNmQdrd

>>728

スレの冒頭で連投誘導に便乗してる人たちのワッチョイ調べれば分かるけどほぼ単発だよ
ふつう「荒しに便乗しよう」と思う人はIDやワッチョイを偽装するし、以降の書き込みのことなんて考えてないんだよ
「許されてる」わけではなく、みんなスルーしてるんだよ
タイミングの悪さもあるかな、連投誘導がつづいててストレスたまったとこをつついたから、矛先が向きやすかったのかもね
あと君のことを批判してる人のワッチョイも確認するといいよ、ほとんど単発か同一人物になると思うから

734

:7SBJqgTJ0

なるほどね
参考にします

735

:saFzMAbX0

faba-4hSu（先週のfbba-T2vo）のレスを追っかけてみるとどうも意見に一貫性が無いんだよ
共通してるのは無駄に何かを煽り立てるような言動だけ

736

:oLqsqUvIa

>>735

そりゃ、引っ掻き回して荒らして楽しんでるだけだからな
Java導入派だったにしろ反対派だったにしろ、真面目に議論と投票をしてる人なら間違っても荒れの原因になってる連投誘導の真似なんてしない

737

:0MA5tLUR0

>>735

ごめんなさい
昨日なに喋ったかを忘れてしまうタイプだから…
気をつけます

738

:xJ5jz+tD0

スレタイの話題が避けられず中途半端に【スレタイ暫定】としたのは失敗だな
そもそも荒らしがゴネてそういう流れにしたか勝手に建てたのかもしれないが

739

:2x28olyF0

最早何から何まで全てが失敗だったと思うぞ

740

:Sms60YYB0

スレタイ暫定の旨は本文にでもいれればいいしな
あれやったの荒らしとしか思えない

741

:xJ5jz+tD0

一応確認するけど
総合スレをスレ番1から新しく建ててみることについては許可要らないよね？

742

:0MA5tLUR0

そうだな
それでPE総合立てて見向きもされない例とかあったし

743

:oLqsqUvIa

>>741

別に許可は要らないが、チラ裏とどう違うんだ？

744

:sv6P40GN0

両方荒らし始めたし、正直もう何やっても温和な解決は無理だと思う
次スレ立てる人が強行してスレタイ確定させるしかない

745

:EC4A12Z6d

>>744

そんなことしたら荒らされる要素増やすだけやん

746

:OwIHjvsm0

>>745

どうせ1人で荒らしてるだけだろうから要素の数とか関係ないと思うぞ

747

:NXh7zUp20

もうね
マイクラの事で馴れあえるのであればどこだっていいよ…
大半の住人がこう考えることに気付けよお前ら…

748

:dqT0CwfA0

それすら許さない荒らしがいる
1スレに統一したらそのスレが荒らされて使い物にならなくなると思う

正直に言うと、2chを棄てて引っ越すのが最善策だと思ってる

749

:YGgxoIaQd

荒らしはどうしようもないと荒らしが証明してくれてるのにいつまでも噛みつくやつがいるから終わらないんだよな

750

:YCLShnaG0

本スレの昨日の流れワロタ
スクリプトで無理矢理950取りに行ったら神タイミングで横入りされて失敗
発狂して強行だ強行だ喚いてる惨めさがたまらんｗ

751

:ydYJrVEE0

>>750

あれは強行でしょ、そう思う人は少なくないと思うよ
まあ、そうでもせんと決まらんかったのやろうが

752

:YCLShnaG0

でもその強行を支持してたのは別のスレタイ案支持してた奴だけなんだよね
それで思い通りの結果にならなかったらあの騒ぎっぷりは笑うしかないわ
よほど自分で取れる自信があったんだろうなぁ

753

:ydYJrVEE0

>>752

「強行を支持してた」のは今のスレタイを容認してる人たちでは？「強行を批判してる」の間違いかな？
「平常な流れ」を望む割には煽るような言動ばかりだし、無しスレに勇み足で凸するし、何がしたいのかよく分からん

754

:dQ27tpid0

本スレ
>スピード決定
って言ってるけど投票から連綿と続いた話し合いの結果であってスピードでもないしなあ

755

:dQ27tpid0

本スレ

>>149

>マルチ投票だけ明確な欠点が指摘されていないの
欠点という訳でもないが鯖管の決定がネックだな

本スレ

>>150

自由に決められるわけじゃないよ
投票と合議で絞った３候補からの選択だった

756

:22w7ukugd

昨日の俺の書き込み周辺見てもらうとわかるけど
必死に950ルールゴリ押ししてたのは【java】支持してた人だよ
それが今になってなんか騒いでる

757

:YCLShnaG0

前スレで一番激しく

案支持してたのがdbd3-JJVS
こいつは5派だったわけだけど
何故か俺が

案宣言したみたいに印象操作してるアウアウ居るな
本当に露骨でわかりやすい

758

:ZDqp+aca0

そのdbd3-JJVSってのは俺だけど、ﾜｯﾁｮｲ辿ってもらえるとわかる通り
基本的にはその時一番強そうな意見でゴリ押そうとしてるだけだから
派閥自体はあっちいったりこっちいったりしてて何派とかないよ
変な決め付けやめてほしい

759

:363ReJpU0

140名無しのスティーブ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 216f-g7JB)2017/08/24(木) 17:03:12.20ID:LMTT4RsR0
深夜に加速して950取ってスレ立てして
帰ってきた人には「もう決まったから」っていつぞやかの流れ思い出すな
あくまで暫定なんだからちゃんと議論して決めるべきだろう
これがまかり通るとどんどんやったもん勝ちが広まる
極端な話串刺して短時間の間に話し合いの「形跡」さえ残せばスレを自由にコントロール出来ることになる
そういう自演を無くすためにマルチ投票とか色々提案されてたんじゃなかったのか？

223名無しのスティーブ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 216f-KCa5)2017/08/25(金) 01:05:24.58ID:xtfldxlM0
とりあえず議論無くなって来たし950踏んだら
自由にスレタイ決められるってルールで良いのかな
異論がなければ次スレからはテンプレに
「議論禁止、950が自由にスレタイを決める事が出来る」って入れておこうと思うんだけど
割りと皆スレタイはどうでもいいから雑談だけしてたい派らしいし
特に問題なさそうだよね。

229名無しのスティーブ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 216f-KCa5)2017/08/25(金) 01:15:18.96ID:xtfldxlM0
割りと好評な意見多くて異論も無いみたいだし
950ルールで確定でいいかもね
これなら毎回の議論も必要ないし
後から来た人でも公平にスレタイ決定に関わることが出来る
一つのスレタイに拘るから問題だったのであって、
流動的に柔軟に変われば何も問題ないってことだ

自分の発言も忘れてる荒らしくん
本当に議論を終わらせない事だけが目的っぽいね

760

:VXc9m5+Aa

>>759

で、お前はどっちにしたいの？コピペ君

761

:JhdDCObGd

ほんと敵を作るのが好きだよな荒らしは

762

:wabezvzb0

荒らしはJava版のマイクラスレを分裂スレも含めて全滅させたいらしい
そんな感じの発言があった

1つのスレに統一されたらされたでそのスレが潰されるだけじゃね

763

:sWXzFeKZd

俺も絶対このスレタイ以外は認めないってわけじゃないから
反対しないわ
現にこのスレも