好きな弦楽四重奏団を挙げていくスレ [無断転載禁止]©2ch.net

1

： [] 2016/04/19(火) 08:08:04.70

アルテミス弦楽四重奏団

2

： [sage] 2016/04/19(火) 08:41:27.46

ID

:iRqayfgH

糞レオンハルトは参加できないので、どこでもおｋ

3

： [sage] 2016/04/19(火) 14:19:54.59

ID

:tvynas7V

ハリウッドSQ

4

： [sage] 2016/04/19(火) 14:47:17.93

ID

:24W6oqgD

>>1

スレ主趣味いいな
そうさ、アルテミスの存在は往年の弦楽四重奏団を産廃にした

5

： [] 2016/04/19(火) 21:13:13.58

ID

:6RRMPgr6

ちょっとエッジの効いた感じのする比喩を使いたがってた
厨房の頃を思い出した

6

： [sage] 2016/04/20(水) 18:08:50.83

ID

:H5MMasUr

>>2

吉外はやく檻の中にいけばいいのに

7

： [] 2016/04/20(水) 20:13:36.64

ID

:cUORMB+z

エンジェルス弦楽四重奏団

8

： [sage] 2016/04/20(水) 20:27:15.62

ID

:VwUjobg1

じゃ巌本真理弦楽四重奏団で

9

： [] 2016/04/20(水) 21:40:26.51

ID

:kjn+H0y9

あのバルトークを聴いてしまうとジュリアードが一番といいたくなってしまう。

10

： [sage] 2016/04/20(水) 23:02:28.11

ID

:xQLmdWO5

全てが好きってわけではないが、ベートーベン(特に15番と大フーガ)とドヴォルザークとボロディンに限ればイタリアSQが最高！

11

： [] 2016/04/20(水) 23:23:43.78

ID

:H5MMasUr

ドボアメに関してはクリ―ヴランド

12

： [] 2016/04/21(木) 00:21:05.15

ID

:PKGVXr0Q

ラズモフスキー２番もクリ―ヴランド

13

： [] 2016/04/21(木) 00:21:20.25

ID

:w4aaC1U4

ハンガリー四重奏団

14

： [sage] 2016/04/21(木) 10:15:08.38

ID

:U8LoXrLM

ヘンシェル

15

： [sage] 2016/04/21(木) 20:09:03.00

ID

:wVDX7Bkt

クイケンSQ
モザイクSQ
ブッフベルガーSQ

16

： [sage] 2016/04/21(木) 21:48:38.65

ID

:JTFZsEJ+

リンゼイ（リンジー？）

ベートーヴェンの全集とハイドンを何枚か持ってるが
やんちゃ坊主みたいな元気かつハラハラさせる演奏で結構面白いよ。
（「やんちゃ」っていまは不良少年という意味だけど。
というか「不良」もほとんど死語だなそういえば）

17

： [] 2016/04/21(木) 23:14:41.01

ID

:zIQbYsMl

メロス
東京
モザイク
アルテミス
パヴェル・ハース

18

： [sage] 2016/04/22(金) 11:24:42.64

ID

:WLCvQsmu

エベーヌ

19

： [sage] 2016/04/22(金) 12:41:58.50

ID

:QQR6JNZJ

モルゴーア！

20

： [] 2016/04/22(金) 21:22:42.24

ID

:GkkVu7oC

>>16

リンゼイは、俺は生で聴いたことがあるけど、大好きです。

21

： [sage] 2016/04/22(金) 22:37:55.40

ID

:DWHovyn8

やんちゃなら、メディチもなかなかのもの
ベートーヴェンの全集もってるけど

22

： [] 2016/04/22(金) 23:33:49.90

ID

:cUtdsXXA

ベートーヴェン全集ならフェルメールＳＱが素晴らしいぞ。

23

： [sage] 2016/04/23(土) 04:29:48.69

ID

:eefR9t+o

バリリ

24

： [] 2016/04/24(日) 08:31:55.95

ID

:HXGTHOfv

1954年の「ゴジラ」の冒頭シーンで主人公がヒロインをデートに誘うときに
「室内楽の最高峰　ブダペスト四重奏団」のパンフレットを見せていたな。
河内桃子さん可愛かった。

25

： [sage] 2016/04/24(日) 11:21:22.00

ID

:rQO6nj2F

エク

26

： [sage] 2016/04/24(日) 12:50:35.82

ID

:KwEs2oX4

タートライ四重奏団。

ハイドンのゆったりした演奏から香る、ローカルな高貴さ。

27

： [] 2016/04/24(日) 13:00:19.03

ID

:J6RDihwz

おー、タートライと言えばコダーイの二曲を持ってる

28

： [sage] 2016/04/24(日) 13:19:55.35

ID

:MBCwCy7M

マッジーニ

29

： [sage] 2016/04/24(日) 13:45:28.95

ID

:EW5fABpf

古典

30

： [sage] 2016/04/24(日) 20:18:35.21

ID

:KpbuzvCI

バリリ

31

： [] 2016/04/26(火) 00:43:22.35

ID

:teXTx8zP

タートライならやっぱりバルトークだな。

32

： [] 2016/04/26(火) 01:01:46.22

ID

:lrgRBgvP

やっぱり第2期のボロディン カルテット
来日公演で聴いたけど まるで4人がひとつの楽器みたいな これぞ アンサンブルの極意みたいな演奏で凄かったな

33

： [] 2016/04/27(水) 01:02:14.73

ID

:J5YzK+af

来日公演でいうならハーゲンＳＱがよかった。ブラームス３番とヤナーチェク１番。
まあ目線はヴェロニカさんに釘付けだったが(笑)。

34

： [sage] 2016/04/27(水) 20:07:38.91

ID

:CYQ1p5hU

イタリア四重奏団(のドビュッシー&ラヴェル　1965年録音)

35

： [] 2016/04/28(木) 13:58:04.46

ID

:I4zAn3eJ

フランツ・シューベルトSQ

シューベルトではなくモーツァルトのハイドンセット（NIMBUS）を持ってるが
往年のバリリSQを思わせるウィーンらしい典雅な演奏で気に入ってる。
技術的にも申し分ない。ぜひベートーヴェンを聴いてみたいものだ。
あとcpoからディッタースドルフの全集も出てるがこれも素晴らしい。

私事ですまぬが約20年前に横浜の50人くらいしか入らない
サロンみたいな音楽ホールで聴いた思い出がある。
ハイドンセットのCDは最近買ったがディッタースドルフは
その会場で入手した。

36

： [sage] 2016/04/28(木) 20:44:57.70

ID

:n0DaMx9n

Loewenguth Quartet
何だこの田舎臭い人たちは！
素晴らしく和めるぢゃないかｗ

37

： [] 2016/04/28(木) 23:27:39.65

ID

:Eh/qMf2o

>>34

イタリア四重奏団は大好きだ。
上手いけど冷たくならない。緊張感の中にもどこか寛いで聴ける雰囲気がある。

38

： [] 2016/04/28(木) 23:47:43.34

ID

:SYZ7+6xe

ブッシュ、カペー、レナー以外は聴く価値無いだろ

39

： [] 2016/04/28(木) 23:51:28.90

ID

:SYZ7+6xe

>>38

クリングラーも追加

40

： [] 2016/04/29(金) 11:21:17.44

ID

:drqbUvf9

ナマ演奏聴いて一番凄いと思ったのはやっぱアルバンベルクＳＱかな。
オールシューベルトだったが、もうとにかくたった４人でよくもこんな音が出せるもんだと驚くしかなかった。

41

： [] 2016/04/29(金) 13:55:30.36

ID

:WLQmjwiz

アルバン ベルクは最初のメンバーの方が好きだったな 後のメンバーの時は 何か少し音の線が細くなったような気がした

42

： [sage] 2016/04/29(金) 14:43:14.44

ID

:IXmnHib/

クァルテット・イタリアーノ好きな人多いんだな
オレもベト後期の緩徐楽章とか大好きだ

>>38

ブッシュはいいけど、カペーはちょっと酷くないか？
カペー自身はともかく、セカンド以下が技術的に

43

： [] 2016/04/29(金) 15:29:58.44

ID

:6tVwI6kf

>>42

ポルタメント奏法であの完成度は奇跡なんだ

現代では弾き易い奏法にしているからカペーみたいな音色が出せなくなった

44

： [sage] 2016/04/29(金) 15:34:18.66

ID

:IXmnHib/

なるほど、そういう見解もあるのか

オーパス蔵のセールで、カペーの何枚か買ったけど、
聴いてみて何じゃこらと思ったわ
こっちの耳が慣れると発見があるかもしれん

45

： [] 2016/04/29(金) 15:46:48.04

ID

:IXmnHib/

スメタナ四重奏団の「アメリカ」って定番だと思うけど、
78年と80年の日本公演ライヴって今出てないのな

子供のころ78年の名古屋（？）録音をLPで聴いたけど、興奮したし泣けた
80年神戸のと共に再発してほしい
60年代EMIのやや薄めのと、最後の衰えの聴かれる「アメリカ」だけじゃ寂しい

46

： [] 2016/04/29(金) 18:50:35.95

ID

:UDeHfQZc

スメタナSQの最後の来日公演を聴いたけど 完全に音が枯れていた いかにも引退興行という雰囲気が漂っていたのが印象的だったな

47

： [sage] 2016/04/29(金) 20:55:25.70

ID

:pyFxDmOa

スメタナは解散の5、6年前に録音したベートーヴェン13・14番が良かった

48

： [] 2016/04/29(金) 21:29:04.30

ID

:6tVwI6kf

スメタナSQ は二流だったけど大木正興の えこひいきで日本でだけ有名になったんだよね

49

： [] 2016/04/29(金) 21:32:54.35

ID

:6tVwI6kf

大木正興に限らず日本人は真面目なのが好きだから

レナーとかウイーンコンツェルトハウスみたいな崩した演奏が大嫌いで

スメタナとかバリリみたいな中身は無いけど端正な演奏が好きなんだよね

50

： [] 2016/04/29(金) 21:35:28.50

ID

:6tVwI6kf

アルバン ベルクやバリリなんかよりウイーンコンツェルトハウスの方が遥かに上なんだけど

日本人は個性的な演奏は絶対に認めないんだよね

51

： [sage] 2016/04/29(金) 23:42:16.68

ID

:5VZEKMNo

カルミナQ、CDではシューベルト15番と12番

52

： [] 2016/04/30(土) 01:00:19.94

ID

:0cq+Yn+u

はい はい　でました出ました実は室内楽なんかよく知らないくせに偉そうなことイイダス知ったかぶりくんたちがｗ

53

： [] 2016/04/30(土) 01:45:17.84

ID

:k4iL/sXo

>>52

それはほかでもないお前自身だ。

54

： [] 2016/04/30(土) 08:12:14.58

ID

:kFgXWoDx

>>52

自己紹介乙

55

： [sage] 2016/04/30(土) 09:13:33.79

ID

:LzS5EM6Y

ヤナーチェクQの「アメリカ」も好きだったな

56

： [] 2016/04/30(土) 11:55:45.33

ID

:KGsvA7Xq

アマデウスＳＱ大好き。

57

： [] 2016/04/30(土) 13:31:51.41

ID

:EnzdEvCs

しばらく待っていたが、出てきそうに無いので・・・
ファイン・アーツ

58

： [sage] 2016/04/30(土) 13:37:38.35

ID

:HXbUOT0m

アメリカは巖本真理SQがいい

59

： [] 2016/04/30(土) 21:47:44.01

ID

:sZe2N8sj

引退した団体ばっか。
同時代を生きる現役団体を応援してやれよ

60

： [] 2016/05/01(日) 12:00:15.01

ID

:6TOEoY30

ポルタメントが出来ない現役団体に存在価値無いだろ

大きな音出しても偉くないからな

61

： [sage] 2016/05/01(日) 12:08:35.21

ID

:IVqHD1wq

ウイーンコンツェルトハウスはえぐみが強いので日本人には好まれないだろう
韓国盤の大箱の音質もイマイチなものだったし良い評価を付ける理由に乏しいものと言えよう

62

： [sage] 2016/05/01(日) 13:02:30.69

ID

:TLgTmqB0

>>61

同じくえぐみが強いウィーンフィルは大好きなのに？

63

： [] 2016/05/01(日) 19:32:25.60

ID

:6TOEoY30

ウイーンコンツェルトハウスのフランツ・クヴァルダは歴代の四重奏団のチェロでは断然No.1だし

ウラッハとのクラリネット五重奏はファンが沢山いるよ

64

： [] 2016/05/01(日) 19:34:38.30

ID

:6TOEoY30

シューベルトの鱒でバリリとウイーンコンツェルトハウスを比べると

ウイーンコンツェルトハウスの方が断然名演

そもそもアルバン ベルクやバリリ程度でウイーンコンツェルトハウスに敵う訳ないんだよ

65

： [sage] 2016/05/01(日) 20:18:59.00

ID

:jp3FOFuI

>>58

どんな演奏なのですかい？

66

： [sage] 2016/05/01(日) 22:28:24.68

ID

:IVqHD1wq

俺はバリリのほうが格段に上だと思うけどね
格調高さが違うでしょ

67

： [sage] 2016/05/02(月) 11:13:32.82

ID

:gHZAxlDR

コンツェルトハウスは
落語で喩えるなら志ん生
バリリは文楽

68

： [] 2016/05/02(月) 14:18:00.16

ID

:cBig4lY6

>俺はバリリのほうが格段に上だと思うけどね
>格調高さが違うでしょ


カペーならともかく、バリリは崩さないというだけで音色に魅力無いし中身ゼロだからね

69

： [] 2016/05/02(月) 14:27:04.38

ID

:cBig4lY6

ウィーン・フィルは元々ヴィブラートやポルタメントを下品だと言って極端に嫌う伝統があるから

バリリみたいなウィーン・フィルの楽員がやっている四重奏団は音色が単調で表面的でとても聴けないんだ

オーケストラならそういうスタイルでも指揮者の演出で何とかなるんだけどね

70

： [sage] 2016/05/02(月) 14:43:01.35

ID

:USHnsTGF

＞ウィーン・フィルは元々ヴィブラートやポルタメントを下品だと言って極端に嫌う伝統があるから

そんな伝統は無い
ローゼの時代はともかくとして、60年代の演奏を聴くとヴィブラートはかけまくってるし
むしろ腕からの大きなヴィブラートをかける奏者が多い

ポルタメントも指揮者にもよるがハンガリーやチェコ系の音楽をときなど積極的に使っている

だいたいウィーンコンツェルトハウスQも全員ウィーンフィルの奏者

71

： [] 2016/05/02(月) 14:53:43.79

ID

:cBig4lY6

>>70

1934年、当時ウィーン交響楽団のメンバーだったアントン・カンパー(Vn1)とフランツ・クヴァルダ(Vc)を中心にカンパー=クヴァルダ四重奏団を結成。他のメンバーはカール・マリア・ティッツェ(Vn2)、エーリヒ・ヴァイス(Vla)。
1937～38年にメンバー全員がウィーン・フィルハーモニーに移籍。


バリリはロゼーの時代からウィーン・フィルにいたからセンスが悪くなってしまったんだ

72

： [] 2016/05/02(月) 15:00:11.64

ID

:cBig4lY6

ノリントンがウィーン・フィルがノン・ビブラート奏法だった根拠としてあげるのが、1938年にブルーノ・ワルターとウィーン・フィルによって録音された、
マーラーの交響曲第九番の録音である。ここでは、当時ウィーン・フィルのコンサートマスターを務めていたアーノルド・ロゼーの影響もあって、
全編にわたりノン・ビブラート奏法が使われている

ロゼーはビブラートの使用に批判的で、残された録音においても控えめなヴィブラートしか確認できない。
ウィーン・フィルのチェアを務めたオットー・シュトラッサーは、1922年に行われた自身の
入団オーディションの出来事を次のように回顧する。

私が始めてオーディションに行った時、監督のシャルク、カペルマイスター　ライヒエンバーガー、
コンサートマスターであるアーノルド・ロゼーらによってなる委員会だった。
ロゼーは優れた芸術家だったが、大変伝統主義的だったので、
だいぶ前から汎用されるようになっていたビブラートをあまり好んでおらず、時々使うのみであった。
だから、難しいパッセージの後に、ロゼは私にローエングリンとエルザが教会に入るカンティレーナを弾くように命じ、
私がビブラートを使って心情を吐露するように弾き始めた時、ロゼーと意見を同じくするシャルクは私を遮ってこういった。「嘶くのはやめたまえ」。

73

： [sage] 2016/05/02(月) 15:00:40.93

ID

:USHnsTGF

>>71

ロゼーとバリリの在籍はちょうど入れ替わり

74

： [sage] 2016/05/02(月) 15:07:13.07

ID

:USHnsTGF

なんだどこぞのコピペか？

30年代の録音って独奏ならともかく、オケでヴィブラートかけてるかどうかまで聴き取れないね

75

： [sage] 2016/05/02(月) 15:08:40.57

ID

:lRfIBwQs

>ノリントンがウィーン・フィルがノン・ビブラート奏法だった根拠としてあげるのが、
>1938年にブルーノ・ワルターとウィーン・フィルによって録音された、 マーラーの交響曲第九番の録音である。

これ、ノリントンの話聞いて楽しみにしてたのに出たCDではよく分からなかった…
良い音響機器だと分かるんですかね

76

： [sage] 2016/05/02(月) 17:36:58.71

ID

:DyvTfHtd

良スレの予感したのに早くもガイキチが粘着

77

： [] 2016/05/02(月) 17:40:47.03

ID

:OvqUALI8

カペーならともかく、バリリは崩さないというだけで音色に魅力無いし中身ゼロだからね

そうしか感じれないのはおまえの中身がゼロだからじゃないのかね？

78

： [] 2016/05/02(月) 18:13:41.95

ID

:cBig4lY6

バリリは表面的で浅いんだよ

せめて音色くらいは良ければ聴く価値があったんだけど

79

： [] 2016/05/02(月) 18:17:58.31

ID

:cBig4lY6

リュシアン・カペーやアドルフ・ブッシュはチボー、クライスラーやシゲティより遥かにいい音出してる

それに引き換え、ワルター・バリリは独奏でもチボー、クライスラーやシゲティとは全然比較にならない

80

： [] 2016/05/02(月) 20:01:34.92

ID

:ncuVrlDK

バリリは表面的で浅いんだよ

せめて音色くらいは良ければ聴く価値があったんだけど

81

： [] 2016/05/02(月) 20:02:20.72

ID

:ncuVrlDK

リュシアン・カペーやアドルフ・ブッシュはチボー、クライスラーやシゲティより遥かにいい音出してる

それに引き換え、ワルター・バリリは独奏でもチボー、クライスラーやシゲティとは全然比較にならない

82

： [] 2016/05/02(月) 20:03:22.94

ID

:ncuVrlDK

ノリントンがウィーン・フィルがノン・ビブラート奏法だった根拠としてあげるのが、1938年にブルーノ・ワルターとウィーン・フィルによって録音された、
マーラーの交響曲第九番の録音である。ここでは、当時ウィーン・フィルのコンサートマスターを務めていたアーノルド・ロゼーの影響もあって、
全編にわたりノン・ビブラート奏法が使われている

ロゼーはビブラートの使用に批判的で、残された録音においても控えめなヴィブラートしか確認できない。
ウィーン・フィルのチェアを務めたオットー・シュトラッサーは、1922年に行われた自身の
入団オーディションの出来事を次のように回顧する。

私が始めてオーディションに行った時、監督のシャルク、カペルマイスター　ライヒエンバーガー、
コンサートマスターであるアーノルド・ロゼーらによってなる委員会だった。
ロゼーは優れた芸術家だったが、大変伝統主義的だったので、
だいぶ前から汎用されるようになっていたビブラートをあまり好んでおらず、時々使うのみであった。
だから、難しいパッセージの後に、ロゼは私にローエングリンとエルザが教会に入るカンティレーナを弾くように命じ、
私がビブラートを使って心情を吐露するように弾き始めた時、ロゼーと意見を同じくするシャルクは私を遮ってこういった。「嘶くのはやめたまえ」。

83

： [] 2016/05/02(月) 20:04:36.50

ID

:ncuVrlDK

ウィーン・フィルは元々ヴィブラートやポルタメントを下品だと言って極端に嫌う伝統があるから

バリリみたいなウィーン・フィルの楽員がやっている四重奏団は音色が単調で表面的でとても聴けないんだ

オーケストラならそういうスタイルでも指揮者の演出で何とかなるんだけどね

84

： [] 2016/05/02(月) 20:05:17.81

ID

:ncuVrlDK

シューベルトの鱒でバリリとウイーンコンツェルトハウスを比べると

ウイーンコンツェルトハウスの方が断然名演

そもそもアルバン ベルクやバリリ程度でウイーンコンツェルトハウスに敵う訳ないんだよ

85

： [sage] 2016/05/02(月) 20:05:18.72

ID

:IuGSIFio

>>1

アルテミスのベト全

よい

86

： [sage] 2016/05/02(月) 20:07:43.42

ID

:IuGSIFio

そういえばフェステティーチのハイドンがまだ挙がってないか

あれもよい

87

： [] 2016/05/03(火) 01:18:19.56

ID

:T9pROVNr

ロゼがコンマスだった1938年まではロゼがビブラートかけるなとうるさいから少なくともロゼがコンマスに座っているときはヘイヘイと従っていたかもしれないが、
ロゼが退団したらあっという間にビブラート奏法がオケ内に広まったんじゃないですかね

というのも、ウィーンコンツェルトハウスQの奏者はロゼとだいたい入れ替わりでウィーンフィルに入ったが、彼らの演奏は、それこそ下品すれすれなほど情緒たっぷりにビブラート、ポルタメントを多用する演奏様式でふね

88

： [] 2016/05/03(火) 01:25:18.87

ID

:T9pROVNr

彼らの演奏様式はことベートーヴェンに関しては緩すぎますね
シューベルトやブラームスにはその甘さが良い方で出ることもありますが
ベートーヴェンはあの味に波長が合う人が好む程度でしょう

89

： [sage] 2016/05/03(火) 01:25:48.94

ID

:2GuNEUgE

ロゼがコンマスだった1938年まではロゼがビブラートかけるなとうるさいから少なくともロゼがコンマスに座っているときはヘイヘイと従っていたかもしれないが、
ロゼが退団したらあっという間にビブラート奏法がオケ内に広まったんじゃないですかね

というのも、ウィーンコンツェルトハウスQの奏者はロゼとだいたい入れ替わりでウィーンフィルに入ったが、彼らの演奏は、それこそ下品すれすれなほど情緒たっぷりにビブラート、ポルタメントを多用する演奏様式でふね

90

： [sage] 2016/05/03(火) 01:27:03.52

ID

:2GuNEUgE

彼らの演奏様式はことベートーヴェンに関しては緩すぎますね
シューベルトやブラームスにはその甘さが良い方で出ることもありますが
ベートーヴェンはあの味に波長が合う人が好む程度でしょう

91

： [] 2016/05/03(火) 01:27:57.68

ID

:T9pROVNr

キチガイが居着いてますねこのスレ

無駄なコピペ貼るのやめてもらえませんか？

92

： [sage] 2016/05/03(火) 01:30:04.00

ID

:2GuNEUgE

演奏様式でふね演奏様式でふね演奏様式でふね演奏様式でふね演奏様式でふね
演奏様式でふね演奏様式でふね演奏様式でふね演奏様式でふね演奏様式でふね
演奏様式でふね演奏様式でふね演奏様式でふね演奏様式でふね演奏様式でふね
演奏様式でふね演奏様式でふね演奏様式でふね演奏様式でふね演奏様式でふね 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

93

： [] 2016/05/03(火) 06:23:01.48

ID

:mBwV2jc1

>ウィーンコンツェルトハウスQの演奏は、それこそ下品すれすれなほど情緒たっぷりにビブラート、
ポルタメントを多用する演奏様式でふね


ウィーンコンツェルトハウスQ はポルタメントなんかかけてないよ

94

： [] 2016/05/03(火) 09:16:57.07

ID

:gpzzZY0A

>>93

シューベルトの第11番第2楽章聞いてごらん

95

： [] 2016/05/03(火) 09:48:19.15

ID

:gpzzZY0A

ウィーンコンツェルトハウスqは音程が正直気になりますね
大甘です

96

： [] 2016/05/03(火) 09:49:08.17

ID

:gpzzZY0A

自分はエベーヌQとベルチャQが好きですね

97

： [] 2016/05/03(火) 10:35:30.15

ID

:mBwV2jc1

>>94

>シューベルトの第11番第2楽章聞いてごらん


聴いてないけどそれは特殊な例外だよ
それ以外のシューベルトはポルタメントはかかっていない

98

： [sage] 2016/05/03(火) 10:59:51.45

ID

:iflA+MoG

ラ・サールだな。若い頃来日公演を何度も聴いたがいまだにあれに優るSQはない

99

： [sage] 2016/05/03(火) 13:17:50.79

ID

:LUL0qbKQ

リンゼイみたいな1stがぐいぐい引っ張る激情型が好き。ウンジャンのころの東京SQ も好み。

100

： [sage] 2016/05/03(火) 13:31:50.31

ID

:RBCo23DC

>>96

のエベーヌが、BSでポップス演奏してて楽しそうだった
アルバムも買ったけど、買うとあんまり聴かないものだな…

101

： [] 2016/05/05(木) 00:58:25.56

ID

:SycokP4W

チェコのヴラフＳＱとヤナーチェクＳＱ。
ハンガリーのタートライＳＱとバルトークＳＱ。

102

： [] 2016/05/05(木) 14:05:50.23

ID

:abWraim1

リンゼイ良いな、良く熟成しているし、精度が高い。
ベーの後期も安心して聴ける。
Op.131の5楽章を崩れずに快速で飛ばせる数少ない四重奏団だな。

103

： [] 2016/05/05(木) 23:12:06.26

ID

:SycokP4W

確かにリンゼイのベトとシューベルトは名演奏だと思う。
ハイドンもバルトークも聞いてみたいのだけど、ＡＳＶレーベルの入手が困難になっていて残念。

104

： [sage] 2016/05/06(金) 18:43:18.84

ID

:67MDvQjb

リンゼイ人気に嫉妬

俺はメディチを推す（泣）

105

： [] 2016/05/08(日) 02:07:24.00

ID

:Onfkrkmu

今のケラー四重奏団にバルトーク再録してほしい

106

： [] 2016/05/08(日) 08:50:16.14

ID

:gQaSZ9fu

じじい達が必死になって昔の団体を褒めているところが痛々しいな 今の団体は全く知りませんコンサートにも出かけていませんっていうことを自白してるようなもんだぜｗ

107

： [sage] 2016/05/08(日) 08:58:37.68

ID

:XQ/Znw5w

>>105

ケラーのバルトークのCD、期待したけど今一つだった…ぼやけたような録音のせいかも

今のケラーはどう違うの？

108

： [] 2016/05/08(日) 08:58:45.43

ID

:WRlyTTF3

アルテミスは上手いがベートーヴェンの後期を聴かせるにはまだまだ上っ面の響きだけ
と言うか、そもそもそれ以外の所をはなから削ぎ落とした演奏スタイルを売りにしている
そういう演奏も面白いし、アンサンブルの妙技を堪能するにはいいかも知れんが、
これさえあれば他は「産廃」というほど多面的に聴かせるには十分に上手くもない

109

： [] 2016/05/08(日) 10:57:09.88

ID

:akIVKxL+

良くも悪くも、アルバンベルク1強とその他と
言った構図に見える。
ベト後期の円熟期のライブ映像をヨウツベで
拝ませてもらえるが、ライブでこの精度でここまで
聴かせられる団体は、俺の知る限りは存在しない。

もちろん、王貞治のごとくチートレベルと考え、
その後の掛布なり山本浩二なりを賞でるように
それぞれの団体の良さを楽しめば良いと思って
いるが。

ただそろそろイチローレベルの団体が出現しても
良いと思うんだが。

110

： [] 2016/05/08(日) 11:42:43.86

ID

:Jk8pkXQ0

アルバンベルク程度でカペーやブッシュに敵う訳ないだろ

111

： [] 2016/05/08(日) 12:04:44.81

ID

:CqEHduwb

ココモ 支離滅裂の マジキチがボウフラみたいに湧いてきたぞｗ

112

： [] 2016/05/08(日) 12:13:22.80

ID

:yjXj57n3

音楽をスポーツのように考える手合いは一定数居るよね

113

： [] 2016/05/08(日) 16:00:51.89

ID

:Jk8pkXQ0

一番弾き易い奏法にすれば超絶テクニックに聴こえるだけで、本当は大昔のポルタメント奏法が一番難易度が高い

114

： [sage] 2016/05/08(日) 16:14:12.03

ID

:prGyVbzp

個人的には弦四はあまりヴィブラートを多用しない方が和音になりやすくて耳に優しい

115

： [sage] 2016/05/08(日) 16:14:52.68

ID

:9W45AH6i

楽器経験のない人間が、難易度云々するのは滑稽

116

： [] 2016/05/08(日) 16:50:23.15

ID

:HP4oYohS

あれれ～
すまん、煽ったつもりは無い、正直思っていること
書いたのみだ、気を悪くせんでくれ。
弦楽器の経験は無いが、楽器は現役だ、だからこそ
きちんと楽譜が音になっていて、「作曲家の意図が
聴き手に伝わっているか」が気になる。
もちろん各団体超絶上手いと思うけど、バルトーク
やらベトの後期ともなると、やっぱりアルバンベルク
を中心に、他の団体を聴いてみると言った感じに
なるな。
こんな俺におすすめのSQがあったら教えてくれ。

117

： [] 2016/05/08(日) 19:03:40.10

ID

:Jk8pkXQ0

>>115

ジュリアードの運指法はリュシアン・カペーの系統だからね：

Ｖｎの指導を受けるのはジュリアードに限る、それもガラミアンや ドロシー・ディレイの指導を受けることが、
ヴァイオリニストとしてのステイタスにもなっている ばかりでなく、実際に世界を席巻するソリストが、続々と送り出されている。
　ガラミアンの教育法は古い権威主義と呼ばれていた様に独自の指導法で、誰に対しても同じ方法で
徹底して指導したが、生徒は細部まで、正確に徹底した練習を求められ、テクニックの習得に重点が
置かれていたと言う。
　先生の指示する弓使い、指使いに従わない生徒には容赦をすることがなかった。
　
特にガラミアンは運弓の名手と言われたカペーの弟子であっただけに運弓にはうるさく、
後に ガラミアンのトレードマークになるが、大きく弓を使いいい音を出すことを徹底して訓練した。
　 　後にガラミアンは石ころでも立派に磨き上げて、ヴァイオリニストを創ることが出来たと評されている。

118

： [] 2016/05/08(日) 21:56:15.54

ID

:NcYVQ8Jp

>>109

>>116

アルバンベルクＱが一世を風靡した素晴らしいクヮルテットであったことは
間違いないし、誰が何と言おうと一番だと思うファンがいてもおかしくはない。
しかし、例えばアルバンベルクＱが現役だった時代の録音に限ってみても、
メロス、クリーヴランド、東京Ｑのベートーヴェンの全集録音が
アルバンベルクのそれより明らかに劣っているなどと言い切れるだろうか？
エマーソン、ハーゲン、タカーチュのバルトークの全集録音よりも
アルバンベルクの方が作曲家の意図を伝えていると言い切れるだろうか？
アルバンベルクのベートーヴェンやバルトークが断トツ１強なんて、
特にファンでもなければ普通は思わないんじゃないだろうか？

でも多くの評論家が、代表的な定盤となると必ずアルバンベルクを第一に
挙げるのは、積極的な支持よりも、これなら異を唱える人は少なさそうと
いった無難な線という理由の方が多いように思う。
ＥＭＩというメジャーレーベルで多くのレパートリーの録音を残したことと、
とりあえずこれを挙げておけば間違いないだろうという評論家の安易さが、
あたかも断トツであるがごとく表面上の過大評価を生み出したといっては
言い過ぎだろうか？


>ただそろそろイチローレベルの団体が出現しても良いと思うんだが。

情報が氾濫する一方で趣味の多様化（とヲタク化）が進んでいる現状において、
衰退産業であるクラシック音楽界のさらにマイナーな室内楽という分野で、
多くの評論家が名前を挙げるような表面上だけでもトップレベルの人気を得る
団体が今後現れるとは到底思えない。
アルカントＱのような存在ですら、メジャーレーベルで主要なレパートリーの
録音を連発することなどほとんど望めそうにない。

119

： [] 2016/05/08(日) 22:01:02.87

ID

:lXzJw+li

>>116

ベートーヴェンもバルトークも古今名盤が多くてどれがお薦めかはわからん。
アルバンベルクＳＱがお気に入りならばそれはそれで異論はない。自分の感覚を信じるのが一番。

120

： [] 2016/05/08(日) 22:14:45.75

ID

:mMGQOQ7G

過大評価ということはない
中庸を得ているというのは難しいことで、その点ではアルバンベルクは欠点の少ないSQであるところが評価されている
安心して聴けるということだな
しかし今となってはテクニカルな面では後輩の方が上で、解釈の深さでは先輩の方が上という位置にある

中庸を得ているというのは悪く言えば取り柄がないということにもなる
それでも全て80点ならそれはそれで立派で、90 40点よりは推薦できるということではないかな

121

： [sage] 2016/05/09(月) 06:03:53.22

ID

:PIwZuVr2

ベルチャ四重奏団の「セリオーソ」
ttp://jump.5ch.net/?https://www.youtube.com/watch?v=rKsuWK8bEtM

この団体のベートーヴェンチクルスのライヴ録画が全部つべに上がってる
自分は、彼らの演奏こそ古今東西ベートーヴェン弦楽四重奏の最高峰だと思っている
とにかく、この団体の演奏は、いったん聞き出すと耳が離せなくなる

はまる人は最高だと評価するようだが、それほど話題にならないところをみると
はまらない人は余りはまらないのかもしれない

12日間で全曲を演奏したということだが、驚くべき完璧さであり
数年をかけたスタジオ録音の上をいっている。
突き詰めた精妙さを保ちつつ、表現の振れ幅が凄い
痛切なほどにベートーヴェンだ

122

： [sage] 2016/05/09(月) 06:16:03.44

ID

:PIwZuVr2

創設からのメンバーは団体名を冠するベルチャ女史とヴィオラのホジェルスキーの2人である
この2人は学生時代からの仲間であるが、ホジェルスキーはベルチャの芸術性に惚れ込んでいるのだと思う
録画で表情を見ながら演奏を聴いているとそういう感じがする

ラズモフスキー第1番第1楽章終結部、主題をユニゾンで歌い上げるクライマックスで
ホジェルスキーが目に涙を浮かべているようにみえる

123

： [sage] 2016/05/09(月) 06:35:11.96

ID

:5D4Fztn8

ただでさえ長文に
自分を自分と呼んでる（個人的には愚かだなと）2行目で
以下もう読む気なし

124

： [sage] 2016/05/09(月) 06:38:16.43

ID

:PIwZuVr2

>>122

訂正
「ユニゾン」というのは違った

125

： [sage] 2016/05/09(月) 06:40:28.79

ID

:PIwZuVr2

>>123

漏れは、に書き換えとくは
別に読んでくれなくていいんだけど

126

： [] 2016/05/09(月) 07:56:25.65

ID

:Pym9uhQW

「セリオーソ」 はブッシュで決まりなんだよ

あれ以上は絶対に不可能

127

： [sage] 2016/05/09(月) 18:37:17.38

ID

:BbqoUu+Z

ベルチャには、ブリテンの作品を教えてくれた事をありがたく思ってる

128

： [sage] 2016/05/10(火) 00:15:08.24

ID

:ZOtYtUhs

いまどき女性を「女史」とかいう
ジジイの言うことは信用しない

129

： [sage] 2016/05/10(火) 18:23:01.74

ID

:VFFhPvKh

じゃ、女子で

130

： [] 2016/05/10(火) 18:50:43.03

ID

:lh3FF6K5

>>121

一つ言わせてもらおう、それはセリオーソではない、おp127だ。

おp130さりげなくゲット！！！

131

： [] 2016/05/10(火) 23:51:54.65

ID

:nM0VJkn0

>>126

ブッシュは確かにいいよ　あの音も語り方もテクニックだけのサイボーグにはまねできない

だがそれも時代のスタイルが生み出した結晶なんだな
今はしかめっ面した哲人が音楽をやる時代でも聴く時代でもない
そんな現代には現代の結晶がある
それがベルチャやアルテミスであって、それを否定して昔は良かったと言っててもそれこそ爺のたわごとなんだよ

132

： [] 2016/05/11(水) 00:16:41.93

ID

:gwqUqxEC

>>131

今はもう深刻ぶったベートーヴェンを聞く時代じゃないだろ
軽いニューミュージックを聞けばいいんだ

133

： [] 2016/05/11(水) 00:22:46.92

ID

:Y1nv0grj

おいおい、俺に向かって言ってるのか

134

： [sage] 2016/05/11(水) 00:47:40.44

ID

:QtUJLy/s

ニューミュージック（古語）

135

： [] 2016/05/11(水) 00:51:11.90

ID

:2HLWoQFf

今の演奏を否定して昔を懐かしむつもりはないが、昔の演奏には今では味わえない表現があるのも確かだろ。

136

： [sage] 2016/05/11(水) 00:53:42.30

ID

:cdZJzCzt

まあそうねえ

オレもいろいろと聴くな

137

： [] 2016/05/11(水) 17:53:16.93

ID

:Rc2tkg6q

>>132

俺にはアルバンベルクこそが、その深刻ぶらないベートーヴェンの最たるもののように聴こえるんだが...

138

： [] 2016/05/11(水) 18:59:51.10

ID

:gwqUqxEC

大昔のカペーみたいなノンヴィブラート、ポルタメント奏法が一番流麗で深刻ぶらない演奏だったな

今のヴァイオリニストは大ホールでも弾ける様な大音量が出る奏法にしているから
重くてテンポが遅すぎて聴くのがしんどいんだ

アルバンベルクが最悪だな

139

： [sage] 2016/05/11(水) 19:10:22.49

ID

:z0NUTxJv

>今のヴァイオリニストは大ホールでも弾ける様な大音量が出る奏法にしているから

このせいで弦四というジャンルに魅力を感じられない人は少なからずいると思う
せめて録音はもうちょっと力抜いて弾いて欲しい

140

： [] 2016/05/11(水) 21:22:43.91

ID

:rzhkZx8P

アルテミスを聴いたことがあるのかな

なぜここまでヴァイオリンが弱音で演奏しなければならないんだと言いたくなるくらいの音量だぜ
たいていはか細い金属的な弱音で、時にはハーモニクスみたいに倍音を出してオルガンのような響きを作っている

初めは録音が悪いのかと思っていたが、強奏するときには柔らかくて厚い音を出しているから故意にやっている

新しい世代だっていろいろやってるんだよ　
奏法が時代と共に変わらなきゃ演奏芸術が停滞して死に絶えることをアマチュアの愛好家よりは分かっていると思いますぜ

141

： [] 2016/05/11(水) 21:30:18.30

ID

:gwqUqxEC

>>140

ガット弦を丈夫な金属弦に変えたから 奏法が変わったんだよ

ガット弦の方が音がいいから、昔の演奏の方が優れている

142

： [] 2016/05/11(水) 21:42:20.16

ID

:Ih+lrB3O

ガットから金属になったのはだいたい1950年くらい？

143

： [] 2016/05/11(水) 22:49:20.83

ID

:jxkCBwcg

ガット弦というと羊腸弦のことですが、
一言にガット弦と言ってもナチュラルガット弦と金属の巻線がしてあるガット弦があります。
ナチュラルガットを使う奏者は現在では古楽器奏者のみでしょう。
後者のガット弦は現在一般にもよく使われています。
近年種類が増えてきて多くの奏者が使っているのは、ナイロン弦に金属の巻線がしてある弦です

純粋なスティール弦は初心者用であり、アマチュアでも滅多に使いませんし、プロは使いません。ただしヴァイオリンのE線だけはプロでもスティール弦です。

巷の評論で現在はスティール弦になり云々と良く言われていますが、これは正確ではありません。
ヴァイオリンのE線以外でスティール弦を使っているプロの弦楽器奏者は正直いません(笑)

144

： [] 2016/05/11(水) 22:59:08.63

ID

:jxkCBwcg

金属の巻線がしてあるガット弦やナイロン弦は見かけが金属なのでどうもヒョーロン家は金属弦とかスティール弦とか言っているようです。しかし、弦楽器奏者もディーラーもこれらを金属弦とかスティール弦とはいいません。
あくまでもガット弦でありナイロン弦です。

145

： [sage] 2016/05/11(水) 23:06:06.07

ID

:jv+6eXm/

どうでもいい

146

： [sage] 2016/05/11(水) 23:13:42.34

ID

:z0NUTxJv

アルテミスSQはアルバン･ベルクSQに比べてずっと響きが美して聴きやすいと思う
まぁ最近の団体はどこも本当に上手いね。

147

： [] 2016/05/11(水) 23:16:49.34

ID

:Ih+lrB3O

>>143

その新しい弦はいつ頃から使いだしたの？

148

： [] 2016/05/11(水) 23:39:06.04

ID

:jxkCBwcg

>>147

50年代から60年代に切り替えが進んだようです。

ハイフェッツの引退は72年ですが、引退までプレーンのガット弦を使っていたことで知られています。
G線だけシルバーの巻線のあるガットを使っていたという話もあります。

近年プレーンのガット弦が古楽器の隆盛でまた出回るようになり、現代楽器の奏者も試したりしているようですが、ごく一部にとどまっています。
現在プロでも(金属巻線の)ガット弦よりナイロン弦を使う奏者の方が増えており、今やナイロン弦が多数派でしょう。

149

： [] 2016/05/11(水) 23:42:25.94

ID

:rzhkZx8P

>>146

そのアルテミスもアルバン･ベルクの指導を仰いでいるわけだからね
どこが一番とかいうのが無意味なのはこういうことからも分かる

フェルメールのバルトークを聴いた時もそう思ったが、
響きの美しさの追求にしか活路を見出せない時代にあるということかも知れない
昔のまねをしているようでは存在意義がないわけだから

150

： [] 2016/05/12(木) 00:22:33.57

ID

:tQaI7dtn

>>146

アルバンベルクが気合い入れてスタジオ録音してた頃のアルバム聴いてみ。
時に表現の一つとしてどぎつくなるが、全般的な印象としては、完璧なテクニックでどこよりも美しく正確だよ。
ヨウツベのベートーヴェンの映像は、むしろ「アルバンベルクはライブだとこれだけ奔放な演奏をする」というのが、EMIの宣伝文句だったと記憶しているが。

151

： [] 2016/05/12(木) 02:16:22.99

ID

:+CbvynoX

カペーの真似をするチームが現れたらものすごく注目されると思うぞ。

152

： [sage] 2016/05/12(木) 03:37:13.68

ID

:aGXG9AlC

パヴェル･ハースSQのテクニックよりアルバン･ベルクSQの方が優ってるとは、録音を聞く限りとても思えない。

153

： [] 2016/05/12(木) 04:34:09.26

ID

:T5e/AyYU

>>148

ありがとう
昔の録音が好きな理由がわかった
もちろん古楽器も

154

： [sage] 2016/05/12(木) 22:53:03.47

ID

:Dug3LmdK

個人的にはヴラフとか東京かな

155

： [] 2016/05/12(木) 23:25:53.00

ID

:jHLuUcXv

チェコでは、古いのでヴラフ、今のでパヴェル・ハースだろうね。

156

： [sage] 2016/05/13(金) 00:21:56.86

ID

:cLQMB1Sf

ガット弦やら演奏法やら浅学の開陳やらウザい。スレタイ良く読めよ。

157

： [] 2016/05/13(金) 00:58:22.03

ID

:Sb+IPIFj

好きな団体を挙げるだけじゃつまらん。
理由や他との比較や自分の体験談や見解を記述してゆくのは当然の成り行きかと。

158

： [] 2016/05/13(金) 12:23:42.28

ID

:V5YuR/SX

吉田秀和でさえ、カペーは古過ぎてついていけない、と言ってるのに。まあお好き好きですが。

159

： [] 2016/05/13(金) 12:40:41.97

ID

:eqakypFM

吉田秀和の演奏論はすべてデタラメだったからね

何がいいか判断できない音楽オンチだった

160

： [] 2016/05/13(金) 12:42:02.39

ID

:eqakypFM

吉田秀和はジュリアードのベートーベンを一番高く評価していたな

音楽はわからないからテクニックだけで判断してたんだな

161

： [] 2016/05/13(金) 15:27:38.62

ID

:AjmXRe2p

こういうのが出る
ttp://jump.5ch.net/?http://tower.jp/article/feature_item/2016/05/10/1103

162

： [sage] 2016/05/13(金) 18:21:46.67

ID

:Lz+Kk3j5

吉田秀和さんを音楽オンチ呼ばわりとは畏れ入った。

何十冊も評論書を出版したり、40年にわたってFMで音楽番組の構成進行したような人物よりも音楽のわかった人がこのスレにはゴロゴロしてるんですね

オソロシヤオソロシヤ

163

： [] 2016/05/13(金) 18:43:32.59

ID

:eqakypFM

>>小林秀雄とか吉田秀和は文章が上手いだけで中身はゼロなんだよ

164

： [sage] 2016/05/13(金) 18:52:42.74

ID

:Lz+Kk3j5

中身がゼロでも水戸芸術館の館長だかが務まるんですね、ニートの僕にもできますかね？

165

： [] 2016/05/13(金) 18:56:40.65

ID

:eqakypFM

東大出でかつドイツ語、フランス語、英語がペラペラでないと相手にされないよ

ただ、音楽や文学はわかっていなくてもいい
原書さえ読めればいいんだな

小林秀雄とか吉田秀和はそのレベルだ

166

： [] 2016/05/13(金) 19:03:48.23

ID

:eqakypFM

小林秀雄の親友だった批評家の河上徹太郎は、白洲次郎とは昵懇の間柄であった。
白洲は神戸一中（現在の兵庫県立神戸高校）で河上徹太郎とか松本重治らと
同窓のよしみであったものの、友達としてではなく、白洲のダーティな金脈目当てに
つながった連中だと、鬼塚英昭氏は言う。河上徹太郎はマルクス主義者河上肇の一族であった。

　小林秀雄の家は、先に述べたように日本ダイヤモンドの社長である。 ダイヤモンドの専門家中の専門家だ。
国民に供出させた莫大な量のダイヤの鑑定は、誰がいったいやったのだろうという疑問も湧く。
供出されたダイヤの真贋鑑定は、当時、銀座松屋に設置された供出本部で行なわれたそうだが…。

　ダイヤが集められたのは、表向きは大砲の内側を研磨するために粉にするからということであった。
ならば研磨技術で最先端だった小林の親の日本ダイヤモンド社が関わったにちがいないのである。

　小林秀雄のあの顔の暗さは、そうした親の、あるいは自分自身の闇の存在を語っているように思う。

小林秀雄の父豊造はベルギーでダイヤモンド加工研磨の技術を学び、日本にその技術と機械とを持ち帰り、「洋風装身具製作」の先駆者となった。
また日本で最初の、蓄音機用のルビー針を作るなど数多くの技術を開発している。
父・豊造の洋行土産のレコードと蓄音機によって、小林は若い頃から音楽ファンであり、
友人間で流行したレコードの竹針に否定的だった学生時代や、レコード針のテストのために父に貸し出した
レコードをガリガリにされて憤慨したという回想も残っている。

豊造の洋行土産であるバイオリンのレッスンを受けていた時期もあり（後年、小林は「ノコギリ引き」と評している）、
学生時代にはマンドリンクラブに所属し、演奏会なども催している。
____

まあ小林秀雄は成金詐欺師の倅だから音楽も音も人間の事も結局わからなかったという事だね

167

： [] 2016/05/13(金) 19:11:32.41

ID

:eqakypFM

小林秀雄は中学時代、旧制だから今の高校時代にヴァイオリンを習っていて、
それでエルマンを夢中で聴いていたというから恐るべき早熟の音楽愛好家である。
ttp://jump.5ch.net/?http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Stage/6260/glenrock12.html


小林秀雄さんの同僚で同じく文芸評論家の河上徹太郎さんや、小林さんがフランス語の家庭教師をしていた小説家の大岡昇平さんは、
ピアノをよく弾かれました。河上さんのピアノは人に聴かせられるほどの腕前だったようですが、
小林さんのヴァイオリンはそれほどでもなかったようです。
大岡さんもなかなかの腕前だったようですし、作曲もされたようです。
ttp://jump.5ch.net/?http://audio-s50.at.webry.info/201103/article_25.html

小林秀雄は成金の息子で金が有ったからヴァイオリンやったけど全然身に付かなかったという事ですね。
小林秀雄の中身ゼロの随筆ももう読む人は誰も居なくなったし。
才能が無ければいくらやっても無駄という話

168

： [] 2016/05/13(金) 19:34:50.30

ID

:R4NOXnHz

ここまでグァルネリ四重奏団の名前が無い。

( ▽ ` )ﾉ

169

： [] 2016/05/13(金) 20:03:09.69

ID

:9xFiQeNp

これは買いだな　￥2,845は安すぎ

ヴェーグ四重奏団の芸術（１４ＣＤ）
犬でSC803で検索してくれ

170

： [sage] 2016/05/13(金) 20:09:25.23

ID

:HW1NHelE

>>165

ようするに君は東大出かつドイツ語フランス語英語がペラペラで原書が自在に読める人より音楽がわかっている自信がありますか、君はそのつもりでも多分誰もそうは思わないんじゃないだろうか？という心配をね、してるわけですよ

171

： [] 2016/05/13(金) 21:04:46.93

ID

:eqakypFM

>>170

音楽は右脳で聴くもの
東大出かつドイツ語フランス語英語がペラペラで原書が自在に読めるというのは左脳の能力

全然相関関係が無いんだ

何れにしろ小林秀雄と吉田秀和は音楽がわかっていなかった

172

： [] 2016/05/13(金) 21:07:19.37

ID

:eqakypFM

音楽学者でメンゲルベルクのマタイを貶していた礒山雅とかいうアホがいたろ

こいつも音楽が全くわからないアホ

楽譜は左脳で読むから、音楽がわからなくても音楽の研究はできるんだな

173

： [] 2016/05/13(金) 21:10:57.46

ID

:eqakypFM

そもそも知能指数や知識で音楽が理解できるなら、ブルックナーみたいな知恵遅れが大作曲家になれる訳ないんだな

174

： [] 2016/05/13(金) 21:12:44.88

ID

:tKxzUmcE

俺みたいに東大出身でマルチリンガルのエリートに言わせれば、
ある程度の知性があれば音楽が「わかる」という言葉は未定義ゆえに無意味だから使わないはずだということだ

いずれにしても関係のないくだらない話はやめなさい

175

： [] 2016/05/13(金) 21:15:47.03

ID

:eqakypFM

音楽が「わかる」というのは

名曲とダメな曲が判別できる事
名演とダメな演奏が判別できる事

吉田秀和や礒山雅にはそれができなかったんだ

176

： [] 2016/05/13(金) 21:15:52.89

ID

:HW1NHelE

どちらかといえば左脳の方が優位ってだけだろ、東大行くような人は脳全体が発達してるよ。
悲しいこというなよ、多分君よりは吉田先生の方が音楽わかってるって。

177

： [sage] 2016/05/13(金) 21:16:49.13

ID

:tuWRnR/Z

うむ
いいこと言ってるが、しょうもない枕が不要だったな

>>98

ラサールのラヴェルとドビュッシー

よい

178

： [sage] 2016/05/13(金) 21:18:42.12

ID

:tuWRnR/Z

>>177

は

>>174

あて
間のスレチは散りなさい

ついでにラサールのベト後期も

よい

179

： [] 2016/05/13(金) 21:18:48.93

ID

:eqakypFM

カペーのラヴェルとドビュッシーの方が遥かにいいよ

90年前の録音で今も売れているというのは名演という事

180

： [] 2016/05/13(金) 21:20:54.30

ID

:eqakypFM

＞東大行くような人は脳全体が発達してるよ

家が金持ちで勉強できる環境だっただけだろ

右脳は勉強で発達しないから学歴は関係ない

181

： [] 2016/05/13(金) 21:21:16.20

ID

:JY8KzPVx

あまり日本では有名じゃないけど、アリアーガ弦楽四重奏団おすすめ

182

： [sage] 2016/05/13(金) 21:23:28.35

ID

:i0MAt49B

スレチうざ過ぎ

183

： [sage] 2016/05/13(金) 21:25:35.41

ID

:tuWRnR/Z

>>179

売れてるから名演、では人任せ

>>181

アリアーガSQのおススメは？
アリアーガの曲はグァルネリが録音してたが
あれもよい


間のスレチは散りなさい

184

： [] 2016/05/13(金) 21:29:35.68

ID

:HW1NHelE

>>180

ホホウ、じゃ君の秀和先生よりも優れているという右脳で厳選した名曲の名演を紹介してくれるかね？

185

： [] 2016/05/13(金) 21:30:33.01

ID

:eqakypFM

＞売れてるから名演、では人任せ


音楽でも文学でも時代を超えて生き残ったものがいいもの
音楽がわかるというのは50年後に残るものがわかる能力の事

186

： [] 2016/05/13(金) 21:35:17.89

ID

:eqakypFM

>>184

だからカペーのラヴェルとドビュッシーが最高の名演と言ってるだろ

後はバリリのベートーヴェン 12番の第2楽章と13番の第2楽章かな

アルバンベルクと比べると比較にならない位 名演だというのがわかるよ

187

： [sage] 2016/05/13(金) 21:36:35.69

ID

:tuWRnR/Z

音程…

188

： [] 2016/05/13(金) 21:38:30.43

ID

:eqakypFM

19世紀は音程なんか誰も気にしなかったんだよ

ブラームスやヨアヒムの録音とか滅茶苦茶だからね

189

： [sage] 2016/05/13(金) 21:40:50.98

ID

:tuWRnR/Z

それが最高の名演…

190

： [] 2016/05/13(金) 21:43:39.94

ID

:eqakypFM

昔のプロは自分で編曲して演奏するのが普通だったしね

楽譜通りとかいうのは音楽学校の生徒の発想

191

： [sage] 2016/05/13(金) 21:48:01.41

ID

:tuWRnR/Z

幅広い音程が気にならない人にはよい、ということで了解

さて、イタリアQの「アメリカ」、とても面白い
ヘンな言い方だが、ムーティのブルックナーに通じるものがあるような

192

： [] 2016/05/13(金) 22:56:34.89

ID

:tKxzUmcE

俺みたいに東大出身でマルチリンガルのエリートに言わせれば、 (これは文脈の中での洒落だよ)

曲や演奏が良いとか悪いとかいうのは、個人及び統計的な好みの傾向に過ぎない
「カペーがよい」＝「カペーが理由はともかく俺は好き」「カペーがよいという人が他にもいる」

でもだからと言って、「カペーはよい」と言う言葉には意味がない
なぜならトートロジーだからね

それをわかって言っているならかまわんが、「神は全てをお許しになる」というのと同じ類の弁舌だということは分かってないとな

ちなみにカペーは録音が悪すぎて評価できない、バリリは名ばかりというのが俺の意見だ

193

： [] 2016/05/13(金) 23:04:06.01

ID

:Sb+IPIFj

いろんな意見があってよい。

194

： [sage] 2016/05/13(金) 23:06:55.69

ID

:tuWRnR/Z

よい

195

： [] 2016/05/13(金) 23:28:53.75

ID

:HW1NHelE

カペーのラベル聞いたよ。
ちょっとこの録音の古さは忍耐だな…雑音もさることながら、バランスがおかしくて、演奏者の意図がうまく伝わらない。音程についての指摘があったが、雑音で返ってそんなに気にならない。ポルタメントが耳慣れない。
聴く人が聴けば、良さがわかるのかな、悪いが、俺はこの演奏の良さがわかるまで聴き込むよりは、新しい録音聴くわ。
バリリのモーツァルトは良いと思うぞ、ウィーンらしい粋な雰囲気があって良い。

196

： [] 2016/05/14(土) 00:01:03.04

ID

:NeRDBOtb

バリリについてよく「ウィーンらしい」って形容されるよね
じゃあ「ウィーンらしい」って何なんだよってことなんだな
バリリがウィーンだからウィーンらしいって言ってるだけなんだ
これも無意味な言葉

ブッシュ時代から現代に橋渡しした点は評価できるよ
「アンサンブル」ということに取り組んだということでね

でも音が塗りつぶされてごちゃまぜのアンサンブルなんだな
それなら1st主導型のブッシュみたいな方が聴けるのではないかというのがあくまで俺の意見だw

197

： [] 2016/05/14(土) 00:16:34.23

ID

:NeRDBOtb

カペーの音程については録音自体が歪んでいるからこれも評価できないでしょ
SPの細切れ録音では盤面が変わる度に音程がずれるし

個人的には味があるとは思うが、評価は保留せざるを得ない

198

： [sage] 2016/05/14(土) 00:38:00.89

ID

:nnU49BJe

>>197

音程はカペーさんが時々跳躍とかでちょっと外すのはわかった。でも騒々しいのであまり目立たない。
あとラベルについては、全体にビブラート少ない弾き方なんで、シビアに音程取らないと、誤魔化せないだろうね。(でも2ndビオラは結構かけてる印象、これも意図ていうか、効果が良くわからない。)
それぐらいで、そんなに気になるところは無かった。俺絶対音感無いしね笑

199

： [sage] 2016/05/14(土) 01:41:52.60

ID

:rz1Twca9

一人強烈にアクの強いのがいるが、スレがちゃんと機能してて、みんな大人だな。

200

： [] 2016/05/14(土) 02:04:37.78

ID

:7ReuhRAB

そりゃあ弦楽四重奏というジャンル自体が大人の趣味だからな。

201

： [] 2016/05/14(土) 09:02:04.95

ID

:mAwjy0AP

>>198

音程についてもう一つ言えば、あの時代の弦楽器奏者は平均律では弾いていないということもあるでしょ
カザルスも今では音程が悪いと言われるが、自分で平均律では弾かないと言っているし

管楽器もそう　モイーズも♭は半音より低く、♯は高く吹くべきだと言っていた
彼の吹くシリンクスとかイベールなんか聴くとわかるが、独特の音調になっていて現代の演奏に比べると音程が変だと感じられる

202

： [sage] 2016/05/14(土) 09:16:59.18

ID

:FoR7ChGP

うん、妙に高く音をとってるところとかあるよね

でも自分が感じるのは

>>198

とは違って、カペー以外、つまりセカンド以下の音程が合わないこと
リーダーはさすがに結構上手いなと思うんだけど
現代のきれいな響きに慣れた耳からすると、セカンド以下がカペーの足を引っ張ってるような箇所がしばしば

203

： [sage] 2016/05/14(土) 09:48:34.39

ID

:XsF0AOxr

おれが音程で気になるのは、個々の奏者の音程ということもあるが、
オクターヴや３度の平行が純正かどうか
ベルチャは完璧ですね

204

： [] 2016/05/14(土) 09:51:37.27

ID

:nnU49BJe

>>201

なんかあなたリアルで会ったことある気がするわwww

205

： [] 2016/05/14(土) 13:55:18.50

ID

:ZB5vVsi4

うーん、音楽関係の人には音楽はわからないというか、

音程とか楽譜どうこうじゃなくて、演奏をそれ自体で独立した楽譜とは無関係なものとして聴かないと
芸術作品の鑑賞や評価はできないんだよ

206

： [sage] 2016/05/14(土) 14:05:40.18

ID

:FoR7ChGP

もはや言う言葉もない

さて以前、上海Qをすごく高く評価する人がいて、
この澄んだ響きはここでしか聴けないみたいなことを

そうなんだろうか

207

： [sage] 2016/05/15(日) 01:13:49.33

ID

:0tKWqtkg

玉川カルテット

208

： [sage] 2016/05/15(日) 08:51:19.88

ID

:M9LiTfHD

ピアノ四重奏だけどフォーレ四重奏団
モーツァルトが素晴らしい

209

： [] 2016/05/15(日) 09:16:42.10

ID

:6YJv/9Us

NHK･BSのクラシック倶楽部で5/23から5/27にかけて、弦楽四重奏の連続放送だ。
エクセルシオ、モザイク、ヴォーチェ、ボロディン、ゲヴァントハウスの５団体競演。
なかなか興味深い週間になりそうだな。

210

： [sage] 2016/05/15(日) 09:40:43.54

ID

:Ea/Rm2RT

>>209

個人的にはモザイク楽しみ
ボロとゲヴァは以前録画して視聴したから

211

： [] 2016/05/15(日) 11:59:12.99

ID

:u6tdqq5+

ヤンキー上がりの東大生とかいるのかね
寡聞にして聞いたことないな

212

： [sage] 2016/05/15(日) 12:33:41.00

ID

:H1cd2tzw

巌本真里弦楽四重奏団

213

： [sage] 2016/05/15(日) 20:20:41.96

ID

:g1yzU5vx

>>165

小林秀雄はドイツ語はそんなに出来ないよ

214

： [] 2016/05/15(日) 23:32:09.25

ID

:7DjJ6VRA

アマデウスは一般的には穏やかでおおらかで軟派な楽団と思われているが、
彼らの弾くモーツァルトは硬派で鋭い

アマデウスは俺の好きな弦楽四重奏団の一つだ

215

： [] 2016/05/15(日) 23:35:28.09

ID

:xacBDkze

その英語直訳みたいな文体はなんで？

216

： [] 2016/05/15(日) 23:51:07.55

ID

:7DjJ6VRA

俺はマルチリンガルの東大出身のエリートだからなw

217

： [sage] 2016/05/16(月) 00:22:30.64

ID

:0Tz5494k

アマデウスが穏やか？
そんなイメージ無いけどな

218

： [] 2016/05/16(月) 00:41:27.64

ID

:jRS5WPIb

>>214

どこの一般だ？
そんなこと言ってるやつ聞いたことないぞ。

アマデウスSQはむしろ無骨なくらいで
モーツァルトよりハイドンの方がはまってると思う

219

： [] 2016/05/16(月) 00:53:25.40

ID

:rjc4zVUT

You Tubeの検索にこの綴りを入れてほしい。
｢alban berg quartet beethoven｣。
宇野　功芳先生推薦のこのquartetのNo.16を視聴した。
Sonurum Concentusさんが頑張っている。
是非、検索してほしい。

220

： [sage] 2016/05/16(月) 12:02:17.97

ID

:jRS5WPIb

>>214

硬派っていえばそうだが鋭くはないだろ。
なまくらな刃物で木彫りしてるような
無理やり鳴らして何とかなってる的なサウンドが
彼らの持ち味であってモツには合わないよ。
ベートーベンもちょっとな。
ハイドンとかブラームスはいいね。

221

： [sage] 2016/05/16(月) 13:40:04.00

ID

:TNyAboze

アマデウスSQではドボルザークのアメリカが好き
モーツァルトの不協和音K465なんかも好きだけど、チェロが引っ込み気味だからBASSブーストしてる

222

： [sage] 2016/05/16(月) 17:12:37.85

ID

:d91BO90X

アマデウスSQといえばモーツァルトのクインテット！

223

： [sage] 2016/05/16(月) 18:46:32.06

ID

:0Tz5494k

>>221

新旧どっちが好き？＞アマデウスのアメリカ

224

： [] 2016/05/16(月) 19:26:18.88

ID

:CrrV7RY6

>>222

カルテットもそうだが、モーツァルトのクインテットは特に鋭いね
アルバンベルクとかラサール的な現代的な鋭さのことではないけどね
よく言われる温かさとは真逆で厳しい表情のつけ方をする

>>220

あななたにはそうかも知れないがわたしには違う

225

： [] 2016/05/16(月) 21:48:30.81

ID

:QUow8Y6n

エマーソンのＢＯＸ買ってみるよ。
アメリカは室内楽の王国だからね。

226

： [sage] 2016/05/16(月) 22:20:08.81

ID

:KD2BcT0L

アマデウスならエッシェンバッハを迎えたブラームスP五重奏も最高

227

： [] 2016/05/17(火) 19:16:35.09

ID

:EKGz2oV4

バリリBOXも再発されるみたいだ
ttp://jump.5ch.net/?http://www.hmv.co.jp/news/article/1605170001/

4,000円なら安いがヴェーグBOXの方がさらに安くて価値があると言っておこう

228

： [sage] 2016/05/17(火) 19:28:12.68

ID

:JyNzCw/0

そりゃ枚数が３分の２くらいしかないから当然安い

スクリベンダムのウェストミンスター・シリーズ、
シェルヘン、ウラッハ、バリリときてあとは…
コンツェルトハウスかロジンスキあたりかな

229

： [] 2016/05/17(火) 20:27:06.71

ID

:sJl5mfC+

アマデウスならライスターを迎えたブラームスＣＬ五重奏も最高。

230

： [] 2016/05/17(火) 21:40:32.58

ID

:lGKkJJHr

ドボルザークは有名な「アメリカ」以外にも7番あたりから全て大変な名曲なんだが
演奏している団体は思っているよりもはるかに少ない

室内楽ファンにはぜひ聴いてもらいたいが演奏にはあまり恵まれていない気がする
その中でシュターミッツSQは有名ではないが泥臭い演歌調でないドボルザークが聴けるからお勧めできる

231

： [sage] 2016/05/17(火) 21:44:34.44

ID

:JyNzCw/0

シュターミッツ、ドヴォ＆その他チェコの15枚組が以前すごく安く出てて買ったわ

逆に泥臭い演歌調の「アメリカ」も聴いてみたいんだが、どれがいいだろう
ヤナーチェクQのは土臭さがあって好きだけど、泥や演歌まではいかないかな

232

： [] 2016/05/17(火) 22:02:00.51

ID

:lGKkJJHr

>>231

全集も今では安くなったし粘っこいのはこれじゃないかな
ttp://jump.5ch.net/?https://www.youtube.com/watch?v=JhiomsFLW4E

233

： [sage] 2016/05/17(火) 22:13:50.70

ID

:JyNzCw/0

なるほど、プラハか
以前聴いたときは、田舎っぽいけど、泥臭いというよりは素朴な印象だった
でも時間あるときに聴きなおしてみる、ありがと

234

： [] 2016/05/17(火) 22:15:36.93

ID

:MF0xyJaI

>>230

パノハＳＱのドヴォ全集はどうなんですか？
自分は持ってませんが。

235

： [] 2016/05/17(火) 22:32:23.60

ID

:lGKkJJHr

パノハもリズムとかダイナミクスはプラハ並みに派手で、いわゆる民族調というのを濃く出しているけど、
音が明るく泥臭い感じではないかな

シュターミッツに比べるとわくわく感は強いと思います

236

： [] 2016/05/17(火) 23:28:58.48

ID

:nsPTSZMQ

スメタナ四重奏団のスプラフォン時代のセリオーソが素晴らしい。

初老になって技術的に陰りが見え出してから日本で有名になったようなところがあり、良く下手とか言われるが、比較的壮年期の演奏で時にすごいクオリティの演奏がある。
同じスプラフォンのベトop131も結構現代でも通用する名演だと思う。

237

： [] 2016/05/18(水) 12:38:52.89

ID

:6CA7icGy

ソウル四重奏団

238

： [] 2016/05/18(水) 15:20:07.30

ID

:lol8kcpe

昨日、ベートーヴェンの弦楽四重奏曲全集、スメタナ四重奏団
、DENONの全集を購入した。昨日、なにを聴くか悩んで結局
やめたが、

>>236

の書き込みのおかげで第11番　ヘ短調｢セリオーソ｣
作品95から聴くことにした。作品131第14番もどうするかよく考える。
これは安全性が高いらしい。

239

： [] 2016/05/18(水) 16:00:27.04

ID

:lol8kcpe

SMETANA QUARTET。これで入力すればなにかでる。
alban berg quartet beethoven。これで入力すればなにかでる。
宇野　功芳先生は一番にはされているのは少ないが両四重奏団の
CDのベートーヴェンの弦楽四重奏曲を結構、最新のベートーヴェンの
著作で推薦されている。第14番のスメタナを今、聴いている。今、第5楽章。
バーンスタインのオーケストラバージョンは有名らしい。CDはみていないが
曲を聴いてわかった。

240

： [] 2016/05/18(水) 17:05:12.52

ID

:lol8kcpe

作家の宮城谷昌光氏のクラシック　私だけの名曲1001のセリオーソと
第14番を読んだ。他の曲でスメタナ四重奏団を推薦されていた。
セリオーソはレナー弦楽四重奏団を推薦。スメタナなどについても
コメントされている。第14番はブッシュ弦楽四重奏団を推薦されている。
スメタナなどについてもコメントされている。ちなみに第15番と第16番
については、クリーヴランド四重奏団を推薦。高度なので御一読願いたい。

241

： [] 2016/05/18(水) 22:41:57.51

ID

:Fq3AoRGK

バーンスタインＶＰＯのベートーヴェン１４番は一聴の価値あると思う。

242

： [] 2016/05/18(水) 23:12:10.23

ID

:38Cu9FCZ

スメタナのDENNONのベト全集、もちろん良い演奏だけど、円熟期の録音で、さすがに苦しいところがある。スメタナの全盛期を知るファンが愛蔵盤的に購入するような位置づけかな…

後期とセリオーソは60～70年代にスプラフォンの録音があって、旧録音ということになる。

セリオーソは60年代の録音で、これが一番充実している。晩年荒さの目立ったシュカンパの壮年期のビオラが渋く吠えまくりで、無茶苦茶かっこいいんだよ！
この時期にベト全集録音してもらえてたら…と思うと残念である。

243

： [] 2016/05/19(木) 05:03:05.11

ID

:sfuH/HyE

ベートーヴェン　弦楽四重奏曲第11番ヘ短調《セリオーソ》
吉井　亜彦氏　名盤鑑定百科　室内楽曲篇
62 スメタナSQ、Sup ☆　最初から最後まで常に全力投球の誠実さで、
きびきびと表現される。これは所持していない。
81 スメタナSQ、De ◯　旧盤同様に誠実に取り組まれており、隙がない。
より風格も増している。これは全集で入手した。
他は秘密にしておく。入手してほしい。　

244

： [] 2016/05/19(木) 15:05:40.67

ID

:L6HNtS98

阿彦を引き合いに出すようじゃしれてるわ
あんな本どの曲の評も演奏家ごとに書いたテンプレを使いまわしてるだけじゃん

245

： [] 2016/05/19(木) 15:55:31.34

ID

:0nsWCFPj

カール・ズスケがリーダーやってたときのゲヴァントハウス弦楽四重奏団

ベルリン弦楽四重奏団（ズスケ・カルテット・ベルリン）

246

： [] 2016/05/19(木) 18:52:57.84

ID

:L6HNtS98

ゲルハルト・ボッセ時代の

というやつが続いて現れる悪寒

247

： [] 2016/05/19(木) 19:58:10.27

ID

:xKRMiFI3

ウリナラ四重奏団!

248

： [] 2016/05/20(金) 19:00:56.23

ID

:fcYAiHh8

アルテミスは何があったん？
ABQの諸氏にレッスンを受けている映像の爽やかな初々しさからすると、なんだこのスキンヘッドやらヒゲもじゃピアスやら、何調子こいてんだよってなムサムサカルテットになってるじゃないか。
セカンド弾いてたメガネの色白のシャイな感じの彼はどこに行ったんだ？まさかこのむさヒゲが20年後の彼なのか？

249

： [] 2016/05/20(金) 19:19:02.48

ID

:sS0omiuo

メンバーは途中で入れ替わったみたいだけどね

格好なんてどうでもいい
彼らは抜群のアンサンブルを誇っている

彼らのベートーヴェンを聴いていると上手すぎてベートーヴェンの姿が見えないんだな
それを長所と見るか短所と見るかは聴き手に委ねられている
そこがいいんだな

250

： [] 2016/05/20(金) 19:56:07.58

ID

:PlMTF7B4

いや、格好は重要だよ。

無駄に飾らないおじさん(おばさん)が素敵な音楽を奏でるのがカッコいいし、そこが弦楽四重奏の醍醐味だよ。

無駄に飾られると、冷静に鑑賞できん。

と話の流れから言っておくが、異論は認めよう。

251

： [] 2016/05/20(金) 21:23:32.77

ID

:xfTyny6u

あの強面のスキンヘッドのチェロが抜群に上手かったりするところが面白いんじゃん
声を聞くと意外に可愛かったりする(笑)
ttp://jump.5ch.net/?https://www.youtube.com/watch?v=nKtSUKOqp3M

252

： [] 2016/05/20(金) 23:07:12.72

ID

:dEpKZ11p

ショスタコ弦四全集はボロディンSQがあれば他はいらないや。

253

： [] 2016/05/21(土) 00:54:45.12

ID

:PrHqID1m

そうだな
聴いたことないが

ショスタコ全はブロドスキーしか持ってないけど
曲に親しみがわかないので今はこれだけでいい

254

： [] 2016/05/21(土) 01:35:31.40

ID

:HpHAqWXv

イギリスのフィッツウィリアムＳＱの全集が素晴らしいときいたが早々に廃盤になってしもうた。

255

： [sage] 2016/05/21(土) 21:04:47.37

ID

:EnGIbacL

エマーソン弦楽四重奏団　DG録音全集を予約したんで、googleで調べてみたんだ。

なんかもう別世界。
アルバンベルク弦楽四重奏団　約 123,000 件
エマーソン弦楽四重奏団　約 29,900 件

4倍違うw

256

： [sage] 2016/05/21(土) 21:11:36.94

ID

:EnGIbacL

しかもキャリアは同じようなもの。

アルバンベルク弦楽四重奏団は38年間の活動で解散
エマーソン弦楽四重奏団は今年で40周年、未だ現役

クラシックの買い物って難しいな。もっと良く考えればよかった。

257

： [sage] 2016/05/21(土) 21:40:57.70

ID

:PrHqID1m

>>255-256

検索ヒット数なら現役盤が少ない団体は件数少ないが、
だからってダメな団体ってわけじゃない
その比較にあまり意味があると思えない

258

： [sage] 2016/05/21(土) 22:31:17.86

ID

:EnGIbacL

>>257

団体の良し悪しについてのご指摘は、ごもっともだとは思う。
ただ、キャリア40年近くあり、当然世評も固まったであろうし、かなり意味のある数字であると思う。

特に、スキャンダル等で検索ヒット数に差が付いたとは考えにくい今回に限っては、
万人受けするのはどちらであるかはハッキリと検索ヒット数に影響していると考える。

難しい話だからこのへんでやめます。お付き合いありがとう。

259

： [sage] 2016/05/21(土) 22:36:13.24

ID

:PrHqID1m

そんなことが気になるなら、エマーソンをキャンセルして
ABQ買えばいいじゃんねえ

260

： [] 2016/05/21(土) 22:36:15.93

ID

:v7ilI1tG

エマーソンのBOXはある程度聴いた人が何か毛色の違うものを、って選ぶ種類のものであるとは思う
でもそれを最初に聴いてこの世界に目覚めるってこともあるからね

ベートーヴェンはこんなものか、って思わないことを祈るよw

261

： [] 2016/05/21(土) 22:36:56.96

ID

:Oqz5yV+a

アルバンベルクは語呂がいいんだよね
エマーソンは名前で損してるってだけ

262

： [sage] 2016/05/21(土) 22:37:56.55

ID

:EnGIbacL

イロモノだと思って聴くことにする。

263

： [] 2016/05/21(土) 22:39:14.68

ID

:Oqz5yV+a

もっとも、個人的には1st2nd仲良く交代でやりましょうね
みたいな民主主義ごっこ的なやり方は好きじゃないが

264

： [] 2016/05/21(土) 22:57:06.59

ID

:v7ilI1tG

技量では大差ないでしょう
アルバンベルクは音楽を重いものとして提示しようとするから逆に万人受けしやすい
エマーソンは肩の力を抜いて「深刻な話は抜きで」っていうので、受け付けない人も多いんじゃないかな

265

： [] 2016/05/22(日) 00:18:27.28

ID

:K20vc9e4

でもアルバンベルクの音を初めて聴いたときは心底おったまげたな。
うまくいえないが弦楽四重奏というジャンルで新しい地平線を切り開いた団体という印象が強い。

266

： [sage] 2016/05/22(日) 00:48:45.91

ID

:blfEpAIL

エマーソンを聴いてベートーヴェンがこんなものかと思われる心配をしてるのなんてある意味ベートーヴェンの音楽を馬鹿にしてるね。

267

： [] 2016/05/22(日) 01:21:22.98

ID

:9jAM0vNd

>>265

当時のアルバンベルクは、斬新性では、今のベルシャとかアルティスがもっと激しくなったような位置づけ。
そりゃバリリだヴェラーだといったウィーンの団体の延長線上でジュリアードやラサールのような現代的な感覚を余裕で両立させてんだから。
それがいつの間にか有名になりすぎて、今度は自称意識高い系から叩かれるようになっただけのこと。
アルバンベルクの前に叩かれてた団体もデビュー当時は意識高い系に拍手喝さいで迎えられていたことだろう。

268

： [] 2016/05/22(日) 01:41:39.33

ID

:E1GoAGpI

シド・ヴィシャス「彼とはマルコム・マクラーレンのブティックで一緒にヤクをやった仲だ」

ジミ・ヘンドリックス「ウッドストックでの彼の演奏は良く覚えてるよ」

キース・ムーン「実はドラムを爆破させるのは彼のアイデアからなんだ」

ルー・リード「彼と初めて会ったのはウォーホルのファクトリーだね」

カート・コバーン「彼の曲をリストに書き忘れてしまったことを強く後悔してるよ」

ジョージ・ハリスン「マハリシと彼とで一緒に修行をした時間は思い出深い」

ジョン・レノン「彼のことを貶して良いのは僕だけだ」

ttp://jump.5ch.net/?https://www.youtube.com/channel/UC9R_XWWJQ_oeZFPA87nMcUA

269

： [] 2016/05/22(日) 11:51:23.70

ID

:Bnhjhb3z

>>260

●●以外聴かない、認めない
○○のCDを聴いてから他は捨てた
こんな書き込みがすきな奴がけっこういるw

270

： [sage] 2016/05/22(日) 18:32:02.90

ID

:DH8c96Pf

どうしてもアルバ○○○○四重奏団が万民に最高と認められなければ
許せないという輩が・・・

まあ、カ○○ンなんかは典型的にそういう輩がたくさんいるからね。
カ○○ンを聞く前にアバドやラトルのベートーヴェンを聞いてしまって
ベートーヴェンってこんなものかって思われるのが心外だっていう輩は
本当にたくさんいる。
アルバ○○○○もカ○○ン並みの大人気なのか・・・?

カ○○ンをフ○○ヴェ○○ラーに置きかえたり、
アルバ○○○○をカ○○やブタ○○トに置きかえると、
今度は万民に認めさせようと必死になるよりも、
わかっているのはオレ様だけいう自己満足自慢の輩になってくる。

271

： [] 2016/05/22(日) 18:32:42.52

ID

:l5KDiljB

ベートーヴェンの、特に後期の弦楽四重奏曲なんて一つの演奏スタイルで汲み尽くせるようなやわなものじゃないからね
どこからスタートしても結局いろいろ聴いてそれでもまだ理想の演奏にはたどりつかないと思わせるような音楽だもの
エマーソンから始めようが、アルバンベルクから始めようが同じだと言えないこともないのかな

272

： [] 2016/05/22(日) 18:55:09.54

ID

:l5KDiljB

スレに関係はないが、カラヤンを万民にとって最高と思う奴なんているの?
クラシック音楽がバックグラウンド・ミュージック化した今なら耳ざわりの良さでカラヤンを推すのはわかるが、
アルバンベルクとは無縁な話だな

ちなみにブタについてはある意味必聴だと思うけどね
弦楽四重奏団の技術面を考えるにはいろいろと参考になる
悪い意味合いだけではなくてね

273

： [] 2016/05/23(月) 01:54:24.58

ID

:SLpH6Wyg

アルバンベルクを推す人は多いけど、だからといって彼らが万人に認めさせようと必死になってるとは思えんのだが。
オケとか指揮者の話題になると確かにそういう輩はごろごろいるけどね。
そもそもそういうこと考える人は室内楽には寄り付かない気がする。

274

： [] 2016/05/23(月) 07:48:14.70

ID

:M3VSB2Zg

アルバンベルクは音が大きいだけで中身は無いよ

275

： [sage] 2016/05/23(月) 07:57:27.01

ID

:QzEMCM+k

各自が好みの音の演奏を聴けばよろしい。
アルバンベルクのは大概、自分には音がキンキンで不快になるときがある。

276

： [] 2016/05/23(月) 11:22:27.02

ID

:MCSwfBT7

アルベンは古臭い
重厚すぎる

もっと軽快な若さのはないですか

277

： [sage] 2016/05/23(月) 12:38:19.57

ID

:G0leIRv1

かと言ってアルバンベルクを執拗に叩く必要もないよね

278

： [] 2016/05/23(月) 12:39:13.19

ID

:M3VSB2Zg

カペーが一番テンポが速く軽快で音も透き通っている

279

： [] 2016/05/23(月) 12:40:38.91

ID

:M3VSB2Zg

＞かと言ってアルバンベルクを執拗に叩く必要もないよね


みんなの評価が異常に高いのに、全然ダメだから叩かれるんだ

280

： [sage] 2016/05/23(月) 14:24:14.85

ID

:peAEx1Vg

全然ダメなのに、"みんなの"評価が異常に高い不思議

281

： [] 2016/05/23(月) 14:30:01.22

ID

:LejFk/jf

漢江四重奏団

282

： [sage] 2016/05/23(月) 14:34:34.80

ID

:Zu3cBi0B

ピリオド奏法がこれだけ一般的に浸透したんだから、弦四のジャンルだって世間の好みが変わるのは当然
もっとピリオド系の団体、録音が増えて欲しい。

283

： [] 2016/05/23(月) 15:33:19.27

ID

:M3VSB2Zg

>全然ダメなのに、"みんなの"評価が異常に高い不思議

評論家はテクニックや音程の正確さしか判断しない

だからアルバンベルクみたいに音楽性ゼロ、音色最悪で技術だけ100点の場合には
聴く人が音楽がわかるかどうかで評価が分かれるんだ

284

： [sage] 2016/05/23(月) 18:10:01.70

ID

:RbJs6Mbf

>>283

アルバンベルクの諸氏が音楽性ゼロで音色最悪か…お前すごいな。お前がアルティスに指導してやれば良かったのに。
楽器が弾けない？イヤイヤ関係無い、そういうどシロートならではの支店というのが多分あって、お前の一言のアドヴァイスで雷に撃たれたようなショックを受けるはずだよ、なんてったって、ピヒラーを凌ぐ音楽性なんだからな。
とてつもなくすごいカルテットになってたんだろうな、想像もつかんよ。心底残念だよ、アルティスはお前の指導では無くて、音楽性ゼロで音色最悪のアルバンベルクなんかの指導を受けてしまって。

285

： [] 2016/05/23(月) 19:07:41.25

ID

:lPCq62bB

>>276

古臭くはないが、軽めのがよければアルテミスを試してみなさい

286

： [sage] 2016/05/23(月) 20:13:55.05

ID

:fEfXRsEO

>>284

激しく同意します！

287

： [sage] 2016/05/23(月) 20:15:57.44

ID

:NdJrLe9Y

アルティスって何？

288

： [] 2016/05/23(月) 20:23:53.53

ID

:Ih0ncJ2/

俺はウィーン・アルバンベルグ四重奏団と言われていたまだ無名のテレフンケン時代に、モーツァルトのLPをレコード屋で発見し、「お、こんな新しいカルテットがあるのか。聴いてみよ」と聴いてみたらドッヒャー無茶苦茶ええやん！でファンになった。
そのうちEMIに移籍して、ベー全出して、バルトーク出したらアカデミー大賞とってこのザマよ。
2回目のロザムンデあたりから路線変更、アゴーギク多用路線になってしまって、モーツァルトのクインテットあたりで完成。最初のガチ路線からは緩くなったが、人々に愛されるカルテットになった。
そのうちガチのスタジオ録音がダルくなり、一部を除いてライブ中心になってしまった。ま、それもまた良きかな。

289

： [] 2016/05/23(月) 20:24:55.41

ID

:Ih0ncJ2/

お前らみたいに、すでに「アルバンベルクを叩けば気分はクラシック通で今日もご満悦」みたいな雰囲気が約束されたネットしか信用できないゆとり共とは違うからな、だから俺はお前らがどう貶そうと、先入観無しにアルバンベルクは正当に評価できるつもりだ。
お前らはゆとりだ、先入観を持ちすぎだ。ネットの評価ばかり気にせずに、自分の耳で評価すればどうだ？

290

： [sage] 2016/05/23(月) 20:33:08.52

ID

:NdJrLe9Y

今日はアルテミスのベト全から「ハープ」を聴こう

291

： [sage] 2016/05/23(月) 21:24:10.43

ID

:H2VVHg4r

アルバンベルクは他の団体にくらべて敵も味方も桁外れに多いからこういうスレタイだと荒れるよな。ちなみに俺は味方。ベートーヴェンの中期はこいつら以外に聴く気になれない。

292

： [] 2016/05/23(月) 21:47:02.65

ID

:+mJezZq9

くだらない話はよしにしましょうぜ

アンチ君は嫌いな団体を挙げるスレでも立てることです
そういうレベルの話はお仲間同士でやっていただきましょう

しかし、EMIの録音でアルバンベルクは随分と損をしたんじゃないかな
耳を突き刺すような音になってるからね

293

： [sage] 2016/05/23(月) 21:49:42.85

ID

:Zu3cBi0B

確かにフィリップスあたりの録音だとかなり印象変わりそう

294

： [sage] 2016/05/23(月) 22:04:25.76

ID

:X/4Oo+vF

どうしてもバリリが好きだ。
バリリ以外は弦楽四重奏というものを勘違いしていると思う。

295

： [sage] 2016/05/23(月) 22:08:11.04

ID

:H2VVHg4r

それが大いなる勘違いだとしてもなかなかのバリリ愛だなW

296

： [] 2016/05/23(月) 22:15:09.53

ID

:+mJezZq9

バリリのどういうところが弦楽四重奏のあるべき姿なのか聞かせてくれればな

あの平板な音楽作りは俺は受け付けない　始終やかましいんだよな

297

： [sage] 2016/05/23(月) 22:20:03.52

ID

:JenYk9G3

マン、コーエン、ヒリアー、アダムの頃の
ジュリアードが一番好きだ
好みの問題とは思うが

298

： [] 2016/05/23(月) 23:44:04.34

ID

:2Yhx4pHa

マン、新マン、セブン、キューの頃の
ウルトラシリーズが一番好きだ
好みの問題とは思うが

299

： [sage] 2016/05/24(火) 00:02:41.78

ID

:sbF+aBZy

カペー押しの人はキャラ作ってる感があるな。
ベトソナスレなんかでも極論でスレを盛り上げてくれるのが一定期間ごとに表れるが、同じようなエンタメ精神を感じる。

300

： [sage] 2016/05/24(火) 02:40:51.22

ID

:hMA4onbP

バリリは楽器が鳴っているところが良いです。
音楽も型にはまってなくて、楽器優先で鳴らして
自由に推移する音楽を聴いて楽しむというのが弦楽四重奏の
あるべき姿だと思います。100点の解答より無限のニュアンスがある。
結局、自由というところですね。音楽性が無いところに本当の音楽性
があるのではないでしょうか。

301

： [] 2016/05/24(火) 19:25:46.21

ID

:gXsWP8nL

>>300

思い入れがあるのはわかったが、何を言っているか全くわからない
「自由に推移する」とか「無限のニュアンス」とか「音楽性」とか文学的な表現に酔って、
実際には無意味なことしか言っていない

バリリは深刻さ抜きで朗々と歌う良さがあるのだが、男性四重唱みたいなむさ苦しさがある
男四人が同じような声でそんなに声を張り上げてがなり続けなくても、と言いたくなるんだな
ニュアンスはむしろ乏しいくらいで、表現にもっと陰影を付けないと平板で耐えられないというのが俺の意見

302

： [sage] 2016/05/24(火) 21:35:34.04

ID

:dskQeyXS

あなたに分かるとは思っていなかったので予想通りで
良かったです、

303

： [] 2016/05/24(火) 21:47:02.59

ID

:gXsWP8nL

それではダメだよ　いつまで経っても独り善がりで進歩しない

演奏の「自由な推移」とか「100点の解答」とか「音楽性」とか、
無意味なことを並べても自分ですら何を言ってるか分かってないんだ
自分で「バリリ以外は弦楽四重奏というものを勘違いしていると思う」と重いことを言い出したんだろ
その発言に責任を持たなくちゃな

304

： [sage] 2016/05/24(火) 21:49:27.29

ID

:dskQeyXS

そうですか。私はそう思わないけども。
進歩？なんでしなきゃいけないの。バリリが平板に聴こえたら
進歩すんのかね。

305

： [] 2016/05/24(火) 21:52:34.51

ID

:gXsWP8nL

その程度にしかわたしの言ってることを理解できないならもういいよ

全て聞かなかったことにしておく

306

： [sage] 2016/05/24(火) 21:56:23.29

ID

:T3SpwHTO

>>298

Ｘ　新マン
○　ジャック

この前、怒られた

307

： [sage] 2016/05/24(火) 22:11:34.08

ID

:dskQeyXS

説明して分かるならその程度の音楽でしょう。
他の四重奏団には陰影がついている。ああ、確かにそう聴こえる。
だから何でしょうか。私はあなたにバリリを説明して分かるとは到底
思えません。その根拠はあなたが言葉で説明しようとしている態度
からそう思うのです。それは要は音楽を聴けてないという証拠です。

308

： [sage] 2016/05/24(火) 22:28:15.94

ID

:dskQeyXS

誰しも音楽を聴いてるのではなくてサウンドを聴いてることがあります。
演奏者もリスナーも無意識にそうなっている。しかし弦楽四重奏は各声部が音
を豊かに出して初めて良いと思える分野だと思います。サウンド嗜好になるの
は、その良さを生かし切れてないことに繋がっている思います。
サウンド嗜好になれば、それこそ好き嫌いで星の数ほど弦楽四重奏団が誕生する
でしょう。でもバリリはそういう立場じゃない。絶対に。彼らは音楽を演奏して
弦楽四重奏を演奏している。私はそう思っています。

309

： [sage] 2016/05/24(火) 22:58:19.67

ID

:5HWRafdK

>>298

面白くねえよ
弦楽四重奏の話じゃないし

310

： [] 2016/05/25(水) 00:26:21.20

ID

:ZAjH6VLV

>>308

あなたの言うサウンド嗜好ってどういう意味？
嗜好ではなくて志向あるいは指向だよね。

あと失礼ながら、sound=音ってことは知ってるよね？

「各声部が豊かに音を出すこと」と「サウンド志向」が、なぜ相反する意味合いの中で使われることになるのかわからない。
これら同一では無いにしろ、少なくとも反対の意味では無いと思うが。

わかりやすく説明してもらえますか？

311

： [] 2016/05/25(水) 04:49:58.16

ID

:kzkw9ZJ1

4ついい感じで演奏してれば、いいんじゃね?

312

： [] 2016/05/25(水) 06:55:40.89

ID

:ZAjH6VLV

>>311

言わんとすることはわかるが、4ついい感じで演奏するってあまりにも当たり前過ぎないか？
バリリだけ他の団体に比較して突出して「4ついい感じに演奏している」とは思えないんだけど。

各声部がいい感じに演奏するのが求められるって、何も弦楽四重奏に限ったことじゃ無くて、全ての編成に普通に当たり前に求められることだよ。

313

： [sage] 2016/05/25(水) 12:18:23.82

ID

:rh6aFdVI

>>256

クラシックの買い物って難しいな。もっと良く考えればよかった。

理解不能。めまいするわ。

314

： [] 2016/05/25(水) 14:43:22.88

ID

:/6KEyHg6

弦楽器は音色がすべてなんだよ。 こういう音が出せなければ存在価値ゼロだね：


The Chaconne of Bach played by Adolf Busch.Rec. 1929
ttp://jump.5ch.net/?http://www.youtube.com/watch?v=t8Im6z30nQo

Beethoven - String quartet nｰ15 - Busch SQ
ttp://jump.5ch.net/?https://www.youtube.com/watch?v=IpPQGTJsB28

315

： [] 2016/05/25(水) 14:50:08.19

ID

:/6KEyHg6

バリリは音色はダメだけど

Beethoven - String quartet nｰ12 op.127 - Barylli
ttp://jump.5ch.net/?https://www.youtube.com/watch?v=4umAjZZqLeA

の第二楽章と

Beethoven - String quartet nｰ13 op.130 - Barylli
ttp://jump.5ch.net/?https://www.youtube.com/watch?v=IhQnpTuWw3A

第2楽章 Presto だけは奇跡的名演だった

316

： [] 2016/05/25(水) 23:09:28.95

ID

:tY4+Rlrp

奇跡的名演なんて勝手な客観性を持たせないで、「だけは気に入っている」と言えばいいんだよ
別にたいした演奏でもないし

317

： [] 2016/05/25(水) 23:33:38.72

ID

:ZAjH6VLV

ブッシュの音色が良いとか、その100年近く前の録音を以ってドヤ顔で「弦楽器はこういう音色が出せなければ存在価値ゼロだね」とか、音色の定義をきちんと理解しているんだろうか？

あるいは御歳110歳、「若い頃ベルリンでブッシュ四重奏団のベートーヴェン聞いたよ、ありゃすごかったよ」とかいう化石みたいなじい様なのか？

いくら素性がわからないからと言って、無茶なことを言ってるのはばれる。
すごいことを言うために音楽を聴いてんじゃ無いだろ。

なんかこのスレ、変な方向に走り出したね。

318

： [] 2016/05/25(水) 23:45:56.52

ID

:OqV8r5He

ブッシュ3兄弟♪

319

： [] 2016/05/26(木) 01:31:46.19

ID

:8ib3Lt+c

>>317

>音色の定義をきちんと理解しているんだろうか？


音色は倍音の入り方で決まる

再生装置でも音色は変わる。

アンプは高調波歪を加える、言い換えると倍音成分を追加する。

音色は倍音の入り方で決まるので、部品一つ変えただけでも音色が大きく変わる。

例えば「真空管(アンプ)の音」と言われているのは、真空管の音ではなく、トランスの音。
その証拠に、トランジスタアンプの終段にトランスをつけて、スピーカーにつなぐと真空管アンプの音になる。

同様に弦楽器なら奏法で胴の振動の仕方が変わって音色は決まってしまう。

ですから、アンプのコンデンサやトランスを別のメーカー製に変えると音が激変するのですね。

320

： [] 2016/05/26(木) 07:02:24.23

ID

:lXENYI4C

どうも話がずれるな。
100年近く前の劣悪な録音で音色を論じるなど、ましてや実際とは全くかけ離れているだろうその劣悪な録音で以って「こういう音色が出せなければ存在価値
ゼロ」などと言い切るとか、愚の骨頂であると言いたいわけだが。
どれだけ高級な再生装置で聴いても、録音自体が正確にブッシュの音色を情報として伝えられてないわけでしょ。
天国でブッシュさんも迷惑してるよ。

321

： [] 2016/05/26(木) 09:11:30.85

ID

:UqorsrsE

しかもリマスタリングと称して音を加工しているし
同時代のバイオリンの録音を聞けばブッシュの音に特徴があるのは分かるが
それを論じていいようなものではないのは確かだ

論じるならブッシュのノンレガート奏法だよ
もちろんレガートもポルタメントすらも使うがノンレガートを多用して歌うというより語るという印象を与えている

同じ12番のプレストをバリリと比べてみるとよく分かるはず
ttp://jump.5ch.net/?https://www.youtube.com/watch?v=ppjXCXpcXs8

322

： [] 2016/05/26(木) 09:42:32.85

ID

:UqorsrsE

13番のまちがい

323

： [] 2016/05/26(木) 09:54:34.66

ID

:8ib3Lt+c

>100年近く前の劣悪な録音で音色を論じるなど、ましてや実際とは全くかけ離れているだろうその劣悪な録音で以って「こういう音色が出せなければ存在価値

最初期のエジソンの蠟菅蓄音機ですら完璧に音を記録していた

SP録音も音色に関しては最新録音と遜色ないというのが定説

そもそも昔の機械でも振動を電流に変えているだけだから音色が変わる訳無いんだよ
複数のマイクロフォンやエフェクターを使った編集とかしていないだけ、より正確に原音を捉えているよ

324

： [] 2016/05/26(木) 11:51:42.71

ID

:gUQhuZHt

>>323

自分で「倍音の入り方で決まる」と答えてるじゃないですか、じゃその倍音の定義を理解してますか？

あなたがブッシュのyoutube紹介してくれた人かどうか知らないが、少なくともあのyoutubeみたいな痩せてトゲトゲしい音色を出すプロのヴァイオリン奏者を生では聴いたこと無いですよ。

もちろん、想像を逞しくすれば、ブッシュさんがどれだけ素晴らしい奏者だったか、その片鱗はうかがえる。でも「他は存在価値ゼロ」とまで言い切るような音色の比較素材にはなりえないでしょう。

325

： [] 2016/05/26(木) 12:31:26.48

ID

:8ib3Lt+c

>じゃその倍音の定義を理解してますか？


音波の波動方程式書けるの?

壁の所は振幅がゼロになるから可能な振動モードは離散的になるんだよ

だからある波動があったら振動数がその整数倍の波動しか現れないんだ

それが基音と倍音の関係

326

： [] 2016/05/26(木) 12:47:51.50

ID

:8ib3Lt+c

＞少なくともあのyoutubeみたいな痩せてトゲトゲしい音色を出すプロのヴァイオリン奏者を生では聴いたこと無いですよ。


昔の奏法ではそんなに朗々とした音は出なかったんだよ

シゲティやアドルフ・ブッシュが本来のヴァイオリンの音

327

： [sage] 2016/05/26(木) 12:50:03.65

ID

:SG2amFLN

なんだ実際のヴァイオリンを聴いてない頭でっかちの人か

328

： [] 2016/05/26(木) 12:55:17.40

ID

:lb1tHFi+

コチジャン四重奏団はいい

329

： [] 2016/05/26(木) 12:57:31.29

ID

:8ib3Lt+c

音楽学校の人間は音楽がわからないんだよ

音楽は右脳で聴かないと理解できないからね

楽譜は言葉と同じで左脳で読むから、楽譜に捉われる人には音楽がわからないんだ

330

： [] 2016/05/26(木) 15:10:12.04

ID

:ubcg4Ezd

>>326

なんかふざけてキチを装ってますか？
そのyoutubeからブッシュさんの朗々とした歌いっぷりは十分に伝わって来ますよ、さぞかし暖かい音色だったんだろうなと想像します。

331

： [] 2016/05/26(木) 19:38:48.89

ID

:fcuIqcAC

またカペーの人のホラ吹きが始まった。
ブッシュさんはウィキペディアによるとケルン音楽院で学ばれたそうですが、音楽がわかって無いことになりますよね。大丈夫？

332

： [] 2016/05/26(木) 22:57:40.43

ID

:o6LtOsh/

ベトに関してはラサールメロス
ズスケイタリアは俺はまったくダメっす
まだABQを取る

333

： [] 2016/05/26(木) 23:19:12.03

ID

:Rw8ysB1H

ラサールは何か神格化されてるけどこれもはっきり言って勘違いか群集心理的なブランド志向だな
鋭い切れ味とか言うけど、演奏は極めてオーソドックスでアマティの甘い音色に乗せてきっちりした演奏をしている

新ウィーン派の演奏にしたって前衛丸出しっていう演奏ではない
耳に優しくトゲトゲしさはない　その点ではアルバンベルクの方が尖っている

ベートーヴェンも今の団体の方が感覚的な鋭さを出している
優れた団体だけれども前衛硬派の象徴みたいな評価は誤解に基づいているとしか思えない

334

： [] 2016/05/27(金) 09:13:03.52

ID

:k3oOdiW3

ラサールっていうと日本の有名受験校と同じ名前だからすごく洗練された頭脳集団のイメージがあるね。

335

： [] 2016/05/28(土) 09:36:50.56

ID

:P3gLHhIt

アルバンベルクもアルテミスもラサールの指導を受けているというのがこの世界の流れみたいなものを感じさせる
そのラサールは確かジュリアードの指導の下に結成されたはず
ジュリアードの名前が出てこないのはさびしいね

336

： [] 2016/05/28(土) 12:55:40.80

ID

:0guFdNoR

ジュリアードの二回目のバルトークは素晴らしい。
6番の最後のところで車のエンジン音みたいなのが聞こえるのが、なぜか物寂しさを感じさせる。

337

： [] 2016/05/29(日) 00:49:07.42

ID

:mj4kKizG

ラサールが好きというと
勘違いか群集心理的なブランド志向だと見なし
それを指摘するのに「はっきり言って」とわざわざ前置きするのか

なんか自意識過剰のおめでたい奴だな

338

： [sage] 2016/05/29(日) 10:55:22.50

ID

:bHU41ldy

ラサールは、難曲を頑張って汗かいて演奏してますってのが普通だったのを
余裕をもってきっちり演奏してみせますよっというところが画期的だった。
時に濃い表情付けをしても、決して感傷に溺れずどこか冷めているのが独特。
その点では、師匠のジュリアードを超えていたんじゃないかな。
とはいえ、現代を象徴する技巧集団といわれた70年代までのジュリアードでさえ
今の耳で聴けば結構ロマンティックで伝統的としか思えないくらいだから、
ラサールも今ではちょっと甘めに聴こえるようになった。

そもそもヨーロッパの若手がアーノンクール等古楽器派の影響もあるのか
古典派のみならずロマン派の曲でもかなり刺激的な演奏をするのに対し、
アメリカの団体はせいぜい新即物主義止まりの伝統を遵守しているように思う。
80年代以降のジュリアードなどは、時に軟弱と言いたくなるほど益々ロマン性を
強めていった。（マンのリーダーシップが強まったせいか？）

ちなみにラサールは欧州からアメリカに渡ってきたメンバーが中心だっだけどね。

339

： [sage] 2016/05/29(日) 15:35:14.71

ID

:0BaajRuc

ラサールは優しいおじさまたちの演奏って感じだったな
メンデルスゾーンでしびれた

340

： [] 2016/05/29(日) 17:03:31.58

ID

:1CK6XcIV

ボロデイン

341

： [] 2016/05/30(月) 00:55:43.87

ID

:YQ71wnqo

俺もコぺリマン時代のボロディンが好きです。

342

： [] 2016/05/30(月) 22:00:05.30

ID

:YPSsMCoo

　玉木弦楽四重奏団

343

： [sage] 2016/05/30(月) 22:04:57.41

ID

:4ZiAqz4i

エレクトーン占い

344

： [] 2016/05/30(月) 23:04:27.19

ID

:oGGeiTGg

考えてみれば弦楽四重奏というのは狭い世界だよね

ハイドンは曲数のわりに演奏される曲が少ない　まあ黎明期だから仕方がない
モーツァルトは実際によく演奏されるのは半数　前半は少年時代の作曲だから無理もない
ベートーヴェンは当然別格
シューベルトは後ろの方だけ　これも年齢を考えれば仕方がない

ロマン派は弦楽四重奏を避けて名曲はほとんどない　
ブラームスにベートーヴェン・コンプレックスがなければ名曲が残せたのにと思わざるを得ない

ドヴォルザークは後ろ半分は名曲ばかりなのにアメリカ以外人気がない

ロシアはチャイコとボロディンだが、とても重要なレパートリーとは呼べない

新ウィーン楽派は閉ざされた世界だな　
シェーンベルクやツェムリンスキーはロマン派的な情緒濃厚の曲も書いているのにね

フランスのドビュッシーとラベルの二曲は重要なレパートリーと言って良いだろう

ショスタコは多作だが演奏しない団体も多い　まあこれは価値がないということだな

結局ベートーヴェン以後はバルトークのみがレパートリーとして重要な作品を書いている

そう考えるとジュリアードのレパートリーの広さはやっぱり凄いね　
その意味でも20世紀後半の代表的存在だったと言える

345

： [sage] 2016/05/31(火) 00:25:45.28

ID

:EZ1WCycN

ショスタコが価値がないとか自分の糞耳を告白してるなW
自分の理解を越えるものについては沈黙するのが大人の作法だよ
じゃなきゃこんな馬鹿をさらすことになる
覚えておきなよ糞耳クン

346

： [] 2016/05/31(火) 01:05:41.64

ID

:bL6II9u3

レナーとかコンツェルトハウスとか、第一ヴァイオリン主導系、ポルタメント多用系は
なぜか軽んぜられるなぁ。
ついでに「鈴木鎮一兄弟四重奏団」とか黒柳徹子のパパ主催の「カドライテ四重奏団」なども
それなりに歴史的価値はあると思料せる所なれば、貴見如何。

347

： [] 2016/05/31(火) 15:13:53.98

ID

:4bsEZdRf

ショスタコ聴いてみたいけど、イマイチ有名どころが録音してないよね。
それこそABQあたりが録音してくれてたら、もっと身近だったと思うけど。
良いのがあったら教えてよ。

348

： [] 2016/05/31(火) 17:51:51.10

ID

:lhprR6d+

えっ？

349

： [] 2016/05/31(火) 17:52:44.31

ID

:lhprR6d+

>ショスタコは多作だが演奏しない団体も多い　まあこれは価値がないということだな

>ショスタコ聴いてみたいけど、イマイチ有名どころが録音してないよね。

えっ？えっ？

350

： [] 2016/05/31(火) 19:12:58.96

ID

:e++dPdA8

君の中での有名どころと違ったのかな、そのような言い方をしてすまなかったよ。
聞いたことはもちろんあるけど、やっぱり弦楽四重奏って、曲もさることながら、演奏者がどの団体かっていうのが非常に大きいんだな。
自分の中ではさして興味のない団体だったもので、もう一つ聴きこめてないんだよね。
これがスタンダードな名演だっていう演奏があったら紹介しておくれよ。

351

： [] 2016/05/31(火) 20:15:49.97

ID

:+vxCGbmL

>>347

まずは作曲者の息の掛かった団体としてベートーベン四重奏団をお奨めしておこう
他にボロディンSQのもあるが全集録音の途中で亡命や何やらとゴタついたようなので如何なものかと思う
個人的に好印象だったのはフィッツウィリアムスSQのもので身構えて聴くと拍子抜けするほど軽いけどそれが逆にさわやかな印象で佳かったり
まぁ好みだが

352

： [] 2016/05/31(火) 20:16:06.76

ID

:lhprR6d+

なにこの相手をageてるようでsageなレスは
慇懃なようで無礼なレスは

353

： [] 2016/05/31(火) 20:45:26.77

ID

:eYSqp83+

>>351

ありがとう、頑張ってみるよ。
申し訳ないが、食わず嫌いというやつか、あまりウキウキする団体名では無いな、というのが正直なところだが。
俺やっぱり無礼すぎるよね。

354

： [] 2016/05/31(火) 21:36:13.25

ID

:E+VTUakh

ショスタコはジュリアード、ラサール、アルバンベルクといった近・現代ものを進んで取り上げた一流の団体が手を出さなかったものだからね

だからと言って、蛸チューは気分を悪くする必要はない　

>>345

のように自分はこの特別な音楽を理解できるエリートだと思って優越感に浸れる良さもある
「理解できる」という言葉が何を意味してるか知らんがなw

355

： [] 2016/05/31(火) 22:19:12.57

ID

:qMoNym0e

>>351

ショスタコーヴィチはまずボロディンSQを聴いてから他のを物色したら？

356

： [] 2016/06/01(水) 00:47:53.97

ID

:MJpaJTVg

気分を悪くしてるのはそんなレスしてる

>>354

じゃないかと

タコQ好きはみな
ABQやラサールが手を出さなかったからどうだとか
自分は特別な音楽を理解するエリートだとか
タコや自分の好きな音楽に関してそんな考えかたがあることじたい

>>354

を読むまで知らなかった、思いも付かなかったと思う

357

： [] 2016/06/01(水) 01:41:00.84

ID

:YCaFHmoy

ショスタコーヴィチをそんなに好んで聴くほうではないが、有名どころの団体が避けているからといって
その音楽に価値がないと判断するのは間違っていると思う。
ただ、演奏者にとってなにかしら取っ付きにくい部分があるのかもしれないとは思う。

358

： [sage] 2016/06/01(水) 04:37:02.05

ID

:dbI67x2Z

ずっと好きで何十年も聴き続けてきた作曲者をどっかでパクって来たような浅薄な文章で価値がないとか書かれてたら横合いからぶん殴る位はするだろW
糞耳程度ですめば御の字だよ

359

： [] 2016/06/01(水) 08:25:12.56

ID

:Tu/sCnkV

>>358

自分がその糞耳なのかもしれないとは考えないものかね
その前に頭にはもっと問題がありそうだけどな

>>357

洒落を理解してもらいたいものだ
ラサールの話が出てきたので、インタビューでなぜベートーヴェンを演奏するのかという質問に
「演奏しないでおくにはあまりに惜しい音楽だから」というように答えたという逸話を使ったんだよ

彼らにとってはショスタコは演奏しなくても一向に惜しくないということだよね
つまり演奏する価値がないと判断していたことになる　他の多くの団体と同じにね

360

： [sage] 2016/06/01(水) 10:23:43.68

ID

:dbI67x2Z

自分が聴いて出した結論ならまだしも演奏する団体がいないから価値がないとかとんまなことを言えば叩かれるのは当たり前だろ
相変わらず自己弁護の安い文章しか書いてないし

361

： [] 2016/06/01(水) 10:27:20.63

ID

:AazLBIel

また荒れて来たな～
仲良くやろうぜ、弦楽四重奏ファンなんて、数少ないクラファンの中でもさらにマイナーなんだから。

362

： [] 2016/06/01(水) 10:51:53.84

ID

:tZplE12e

録音にも実演にもかけたことのない四重奏団にとっては
その作品はそれだけの価値のないものだったんだろう、というのは
別に何もヘンな話ではないと思うが。
あとは各自がその作品とその四重奏団のどちらに
重きを置くかの違いであって。

363

： [sage] 2016/06/01(水) 12:40:29.75

ID

:dbI67x2Z

価値がないといってるのはお前であって四重奏団のメンバーじゃねえだろ
そういうのを詭弁と言うんだよ。
クライバ－がインタビューでチャイコフスキーを演奏しないのは芸術的に価値がないからですか?
と問われたときに
チャイコフスキーは素晴らしいだろ！自分には難しいんだよと怒ったんだぜ
他人の行動から結論を勝手に導き出すのは浅薄な下衆のやることなんだよ

364

： [] 2016/06/01(水) 12:59:17.87

ID

:34aaFMs1

まあ落ち着け
とりあえずIDぐらい見ろ
自分以外全部同一人物だと思ってるんなら病気だ病院行け

365

： [] 2016/06/01(水) 20:51:03.36

ID

:W+Pd/ORy

>チャイコフスキーは素晴らしいだろ！自分には難しいんだよと怒ったんだぜ

情緒てんめんとしたチャイコフスキーは確かにクライバーには合わない気がする。

366

： [] 2016/06/01(水) 22:53:51.02

ID

:n9YWp57x

354 359　は俺だよ
頭の弱いのを相手にしたくはないが、他の人にからむのなら俺が相手してやるからおいで

お前の言ってることはめちゃくちゃなんだよ
俺が聴いて判断して書いているならそれこそそんなものには価値がない
一流の演奏家がとりあげないということは立派な判断の指標になる

弦楽四重奏団のレパートリーの話をしていたのであって、そこでたまたまお前の好きなショスタコが軽視されている事実を指摘したことに腹を立ててるんだろ
お前が何が好きであろうが、俺も他の人もケチを付ける気はない　
お前の好みなんかどうでもいいんだよ


無理かも知れんが、まずは事実を見ることからスタートしなさい
ショスタコの弦四は一流の演奏家たちが好んで演奏･録音したがると事実をねじまげて無理やり認めさせて何になる

なぜベートーヴェンが数多くの録音が残っていてなお、今でも新しいのが次々に出てくると思う?
解釈の余地は少なくなっているにも関わらずだ

ショスタコならまだ余地はガラガラに空いている状況だろ
商売的にもライバルが少ないので成功するかも知れん

一流の演奏家の芸術的な欲求に応えるものが少ない、すなわち演奏する価値がないと考えるのが妥当だということだ

367

： [sage] 2016/06/01(水) 23:32:10.56

ID

:dbI67x2Z

たとえ何を指標にしようと自分で聴いた上での意見を書き込めないのはたんなる逃げだよ。あまつさえ他人の行動を自分の都合のよいように結論付ける卑怯な人間だ
糞耳と呼ばれる価値もない人間だ
糞耳は少なくとも自分で決めた上で価値を決めてるからな
これからの人生も他人に価値判断を決めてもらって歩くお子ちゃまに怒った俺も確かに未熟者だったなW

368

： [] 2016/06/02(木) 01:04:01.95

ID

:+ocT5L6k

>>366

の頭の弱さといったらもう（ｴ・ω・`）

そんな理屈ならバッハが埋もれてたことはどうすんのん

あとラサールで「ベトは弾かねばもったいない」エピソードを
持ち出すことのベタな発想、勘違い
もうすこし本を読んだりするなどして修辞なるものを学んでおいで
ラサールも自分がダシに使われて迷惑だわな

369

： [] 2016/06/02(木) 01:26:37.71

ID

:0OPj99Fh

>>366

そう断定するのはどうかなあ。
今はそうだとしても何十年か後にはショスタコーヴィチも再評価されて、バルトークに並ぶほどの偉大な音楽と認識されているかもしれん。
まあ我々が生きているうちかどうかはわからんが・・芸術の評価は時として時間がかかる場合も多いということを忘れてはいけないよ。

370

： [sage] 2016/06/02(木) 01:45:09.73

ID

:633kXCEp

ショスタコって一部の人にマニアックな人気があるよね

371

： [] 2016/06/02(木) 08:22:46.62

ID

:Fmp7hLTl

>>367

368
相手にする価値はないw
意味のあることが書けるようになったら相手してあげる
「おまえのかあちゃんでべそ」とガキがわめいてるだけじゃん

>>369

それはあり得ないことではない
突然優れた演奏が登場して再評価の機運が高まるということがないとは断言できない
あくまで現在の評価だ
ただ、完全に忘れ去られるという可能性もあるわけで、結局そういう話を持ち出してもしょうがない

372

： [] 2016/06/02(木) 08:44:21.87

ID

:Fmp7hLTl

賢しら顔にバッハを持ち出す阿呆もいるが、世界中でリアルタイムで情報が共有できる現在と、
極めて機会の少ない演奏を直接聴くしか作品に触れる手段のなかった時代をいっしょにできるか足りない頭で考えてみることだ

今では時間の経つのは早い　
ショスタコは既に古典になりつつある

>>370

の可能性についてはそういう意味でとらえる必要があるということだ

373

： [] 2016/06/02(木) 08:49:40.31

ID

:Fmp7hLTl

>>369

のまちがい

374

： [sage] 2016/06/02(木) 09:04:13.23

ID

:P/CZ+0b0

じゃあよく聴きに行く
四重奏団のメンバーにショスタコを演奏しないのは価値がないからですか?と質問してみたら?
答えをぜひここに書き込んで欲しいね
あなたの自己弁護の長ったらしい作文よりよっぽど価値があるから

375

： [] 2016/06/02(木) 09:21:50.80

ID

:Fmp7hLTl

もうお前の相手はしない　
最初から無視してても良かったが十分に機会は与えてやった

　

376

： [sage] 2016/06/02(木) 20:48:47.05

ID

:DjovUksJ

またこいつか

377

： [sage] 2016/06/02(木) 21:01:41.00

ID

:MWigTdcK

ブラームスの弦楽四重奏曲なんてタコよりもっと冷遇されているがブラームスが偉大な作曲家であることを疑う者はいない

378

： [] 2016/06/02(木) 21:08:20.63

ID

:0YzDf2W7

ブラームスの好きやで～そりゃベーと比べたらあかんわ。ベー抜きで考えたらええポジションかと。

むしろピアノ五重奏の方がガチのブラームスらしいか？

379

： [sage] 2016/06/02(木) 21:14:43.08

ID

:Jq6+ngTx

>>378

俺はブラームスの室内楽では弦楽五重奏曲の第二番が好き

ブラームスは偉大な室内楽作曲家だと思うけど弦四はまあ妥当な扱われ方かなあ(w

380

： [sage] 2016/06/02(木) 21:17:28.14

ID

:mIQUtT/n

ブラームスは寡作だし演奏しない団体も多い　まあこれは価値がないということだな

シューマンは寡作だし演奏しない団体も多い　まあこれは価値がないということだな

多くの団体にとっては演奏しなくても一向に惜しくないということだよね
つまり演奏する価値がないと判断していたことになる　

結局ベートーヴェン以後はバルトークのみがレパートリーとして重要な作品を書いている


　　　　↑ こんな理屈でいいのか？

381

： [] 2016/06/02(木) 21:27:22.44

ID

:0YzDf2W7

>>380

ショスタコ引きずるなよｗｗｗ
俺はブラームスの弦楽四重奏の価値は良く分かっているつもりだし、世の中での評価も似たようなものだと思う。君が本気でそう思うんなら気の毒だ、と思う程度だ、そんなに悔しくない。
ようはショスタコは世の中の評価が定まってないってことだよな。演奏団体は多分ブラームスよりは少ないだろ。
だから不用意に貶すやつがいたら、みんなそう思ってしまうかもって心理が働いてしまって、ムっと来てしまうんだよ。

382

： [sage] 2016/06/02(木) 21:27:45.26

ID

:DjovUksJ

>>378-379

室内楽ではクラ五だな

383

： [sage] 2016/06/02(木) 21:32:01.88

ID

:0J05kEbA

むしろバルトークがなんであんなにプロの四重奏団に人気があるかを考えた方が生産的かも。バルトークの弦楽四重奏曲の一般人気ってレコーディングの盛んさに釣り合うほどないと思うんだが

384

： [] 2016/06/02(木) 21:48:24.13

ID

:dT+kexJu

>>383

君はなぜだと思うんだい
話を生産的にしたければ君の意見を聞かせてくれたまえ
君の口ぶりでは単に分からないのか、プロから過大な扱いを受けていると考えているか分からない

385

： [sage] 2016/06/02(木) 21:57:41.49

ID

:zZDcZ2Ik

>>384

すまそ。ほんとにわからん。

386

： [] 2016/06/03(金) 01:31:15.87

ID

:p28kuUFE

技術的な困難さが逆に挑戦意欲を掻き立てるのでは。
そしてジュリアードを皮切りに、優秀録音の出現が他の団体の競争意欲を刺激し、それが連鎖していった。

387

： [] 2016/06/03(金) 07:47:55.49

ID

:ReUZWeHw

ショスタコの弦四聴かないなんてもったな過ぎ

388

： [] 2016/06/03(金) 07:57:19.73

ID

:ReUZWeHw

有名どころとしては
エマーソンSQ
ボロディンSQ
が全集あるけど、単発でショスタコやってる団体なんて無数にある

389

： [] 2016/06/03(金) 09:14:58.56

ID

:NMaESnDk

最近毎日タカーチのバルトークを2回ずつ全曲聴いてるけど物凄い曲ばかりだね

これはユングの言う無意識の影の世界を完璧に音化した奇跡の名作

ベートーヴェンより価値は更に上だね

390

： [sage] 2016/06/03(金) 09:17:23.78

ID

:CRyVpYcj

ここで価値を持ち出すとまた荒れるよ(-.-;)

391

： [] 2016/06/03(金) 09:20:02.17

ID

:MqIlxTBg

>>385

そんなんで生産的なんて言葉を使ったらいかんよ

自分たちのテクに自信があって、それを誇示するにはもってこいの作品であること
解釈に新たなものを付け加える自信があること　作品にそれを許す質と大きさがあること


プロがレパートリーを開拓するのは大変なことだ
既に演奏家としてある程度の評価がある場合は特にそうだ
下手すりゃ自分の存在が危機に陥る可能性がある
過去の一流演奏家が数多くてがけてきた作品なら特にそうだ
どうしても比較される　評価というものは相対的なものだから当然だけどね
それで優劣が判断されもする
元々演奏芸術は勝負の世界で、演奏家たちが苛烈な競争の中自己の技芸を磨き上げることで
クラシック音楽という過去の遺物を現在に生かし続けている


結局、その勝負の格好の場をバルトークが提供してくれるから、というのが答えになるかな

392

： [] 2016/06/03(金) 09:41:06.75

ID

:MqIlxTBg

>>389

きみにとってはそうだということなら、好きだという以上のことは何も言っていないのと同じだ
価値は個人が決めるものではない

393

： [] 2016/06/03(金) 10:42:22.43

ID

:NMaESnDk

>>392

ここの人はバルトークの音楽が表現しているものがわかっていないから書いただけ

394

： [] 2016/06/03(金) 22:17:30.97

ID

:0BLi0OKu

　モルゴーア・クァルテット

395

： [] 2016/06/03(金) 23:59:44.72

ID

:Q+7lJ+Hs

ケラー四重奏団のバルトークいい。
バルトークはやっぱりハンガリー系の団体がいいんじゃないかと思う。
ハンガリー系以外ではジュリアードだろうと思う。

396

： [sage] 2016/06/04(土) 00:02:36.67

ID

:SFAHOLyF

ジュリアードSQの一番いい頃のメンバー上げたら
茶化されたんでくだらないよ　ほんと

397

： [sage] 2016/06/04(土) 00:03:06.03

ID

:edgX91BX

>>395

いい？風呂場とまではいわないけど、響きすぎる録音じゃない？
シャープなジュリアードに比べて、リズムの鋭さが伝わらないような

398

： [] 2016/06/04(土) 00:48:37.21

ID

:/ryjyzP9

2016年のニッポンに生きてて
タコの弦四が価値がないとか
どんな感性してんだと言いたいわ
あまりにも時代にピンズドだろ

タコに比べりゃバルトークは
嫌いじゃないがおめでたいなと思う

ベトに関してはズスケイタリアなどやはりおめでたい
大フーガがぜんぜんダメダメ
そしてこれもやっぱりだが現代に生きてて
大フーガが弾けないカルテットなんて聞く価値がない

399

： [sage] 2016/06/04(土) 01:00:08.61

ID

:4yu9SY1M

うーん挑発しようとしてるのがミエミエで萎えるなあ。
文章もテンプレ通りでありきたり
もうちょい頑張ろう

400

： [] 2016/06/04(土) 02:37:41.10

ID

:dht743xL

アマデウスの第一ヴァイオリン、よくフラット気味になるけどそういうスタイルですかね？

401

： [] 2016/06/04(土) 22:47:53.17

ID

:5aLZrQSA

>>381

ブラームスは他のブラームスの室内楽曲と比較されて最初からハンディを背負っている
若い頃の弦六や晩年のクラリネット･ソナタ、三・五重奏の出来が良すぎて、それに比べてこわごわ書いてるなというのがバレバレ

402

： [] 2016/06/05(日) 09:28:19.14

ID

:RBRot89Z

ブラームスは四重奏もいいけど五重奏のほうがよりインパクトが強い印象。
弦楽四重奏でいうならベートーヴェンやブラームスに大きく影響されたというフランクのほうが好きだな。。

403

： [] 2016/06/05(日) 09:36:28.27

ID

:xZLZazKv

フランクの弦四は超大作だな
名曲だと思うが相変わらず録音少ないし演奏機会も滅多にないな

404

： [] 2016/06/05(日) 19:02:35.22

ID

:gTWVsaVN

超大作は言い過ぎでしょ　演奏時間45分程度

関係ないがボロディンSQはリヒテルと組んでフランクとドヴォルザークのP五重奏曲を入れている
曲目どうこうよりリヒテルとやりたかったんだろうな
どちらもいい演奏だよ　

ショスタコで知られているボロディンだが緊張感溢れる激しい演奏をする団体だ

405

： [] 2016/06/05(日) 19:32:36.83

ID

:gTWVsaVN

そう言えばシューベルトの「鱒」もこの組み合わせで持ってたわ
リヒテルと合わせて最強のPクインテットと言っていいかも知れんな

406

： [] 2016/06/06(月) 22:58:44.73

ID

:ihq89HIc

リヒテルとボロディンのタコ・クインテットもあるね。
クインテットはこの組合わせが最強だろう。

407

： [sage] 2016/06/06(月) 23:29:11.47

ID

:Bj+9blEp

ボロディンのコペルマンは、東京に移籍してうまくいかなかったのかな？

408

： [] 2016/06/06(月) 23:49:03.29

ID

:uZCR7UKw

現在のハイテク・サイボーグ団体の演奏も面白いが、本当に心に響くのとはやっぱり違うわと感じるんだな
ボロディンの表情豊かな弦の音を聴いてるとね
荒々しいし、とても美しいアンサンブルとは言えんがリヒテルと合わせて五人で火花を散らしている

ちなみに、弦四の超大作と言えばドヴォルザークの三番
一楽章だけで25分を超える　ブルックナーの楽章並みに長い
全体で70分超え
曲は正直わけの分からん代物だけどね

409

： [] 2016/06/07(火) 00:35:57.88

ID

:fWhOEs7e

ドヴォさんの全集はどの団体を買えばいいのかな
ってもあまり種類は無いのかな？

410

： [] 2016/06/07(火) 08:47:26.48

ID

:SB7PAnRv

シュターミッツ　プラハ　パノハしか知らないけど、

シュターミッツはあっさりしていて聴きやすい
ダイナミクスの表現は控えめで、終始淡々としかし作曲家に対する愛情に満ちた演奏をしている
モーツァルトとの質的な近親性を知るには最適な演奏に思える
ただしこってり好きには物足りないかも知れない

濃厚でダイナミックなのが良ければプラハ

プラハに洗練さを足して力感を引いたのがパノハ

と言えるんじゃないかな

411

： [] 2016/06/07(火) 15:45:09.94

ID

:mIbcljph

>>410

どうも、参考になりました
夏だしあっさり系でいくかな

412

： [] 2016/06/08(水) 00:07:00.22

ID

://fgpxfC

比較するから不幸になる

413

： [] 2016/06/09(木) 00:41:38.54

ID

:Rzm+l0UP

各国ごとに好きな四重奏団をあげると、
アメリカ：ガルネリ
イギリス：リンゼイ
フランス：ヴィアノヴァ
ドイツ：ズスケ
オーストリア：バリリ
チェコ：ヴラフ
ハンガリー：バルトーク
ロシア：ボロディン
日本：東京

最近の団体はよく分からん。

414

： [] 2016/06/09(木) 01:09:42.62

ID

:PCZR8z7/

どうしてもまとまった録音のある団体でないと存在感がないよね。
最近はオケですら録音の数めっきり減ってしまったのに、室内楽となると・・

415

： [] 2016/06/09(木) 09:21:53.48

ID

:d0skCDDu

アルカント、フェルメール、ベルチャ、ケラー、アルテミス、ピリオドのモザイク

比較的新しい団体を挙げたが録音数は多くはない　でも存在感はあるよ

迫力とか色彩感は当然オケには勝てないので、室内楽はビギナーにはアピール度が少ない
それで指揮者みたいにはミーハー的な話題にならないだけの話
録音数の多い団体だってカラヤン一人の人気にも及ばない
だからと言って価値の少ないものだということにはならないよね

416

： [] 2016/06/09(木) 10:53:56.95

ID

:SsATH4Kn

録音減ってると言われるけど
大手レーベルが減らしてるだけで
世界中でたくさんの新興レーベルが思い思いに録音しているので
そんなに減ってないと思うんだよね
新録も盛んだし、かつての放送音源の掘り起こしも多い

レコ芸新譜批評はいわゆる日本盤しか取り上げないので相当減っているけどね

ぶらあぼで新譜チェックするといいと思う

417

： [] 2016/06/10(金) 16:36:39.07

ID

:+jkj0tlw

>>416

マイナーレーベルで優秀録音が増えたのも
大手をリストラされた優秀な録音スタッフがフリーになって
いろいろなレーベルと仕事をするようになったからか

418

： [] 2016/06/10(金) 17:33:40.64

ID

:c91oVmbL

良スレ
エーデルカルテット

419

： [] 2016/06/10(金) 20:49:05.92

ID

:B4wYuwHc

ヴェロニカたんもすっかりば、じゃなかった、ますますお美しくなられましたな。

420

： [] 2016/06/11(土) 22:33:24.70

ID

:kBsAwlPb

良スレにしたかったら、何がどの演奏でどう良いかくらいは書かんとな

メロスのシューベルトはねっちりしてて良かったな

名前は挙がってないがハーゲンもなかなか鋭い感性を持っている
これのシューベルトの弦五は気に入っている

シューベルトの弦五のお薦めがあったら教えて欲しい
カザルス、ロストロはチェロが凄すぎて他がかすんでしまう
一くさり鳴らしただけで別格だと思わせるようなのは聴いてて面白いが曲がダメになる
評判の高いアルバンベルクは好かん　知が勝ちすぎてる

421

： [sage] 2016/06/11(土) 22:52:05.97

ID

:rkW9ZOwU

べつに良スレにしなくてもよい

オウデュボン四重奏団の弾くシックリーが好き

422

： [sage] 2016/06/12(日) 01:37:06.48

ID

:ENGYqI0b

>>420

パヴェル・ハースSQ

423

： [] 2016/06/12(日) 02:26:44.33

ID

:NvTncAun

>>420

クリーブランド＋ヨーヨーマが好きだな。

424

： [] 2016/06/12(日) 05:42:33.68

ID

:44bNdBeE

ここだけの話だけどよ、俺の推測によると、ハーゲソのセカンドのひとり兄妹じゃないおっさんと、アルテ三スのファーストのヒゲのおっさんは親戚なんだぜ。

425

： [] 2016/06/12(日) 19:05:28.35

ID

:0GbnVKpX

>>422

　

>>423

ありがとう
シューベルトの弦五をロマン派室内楽曲の最高傑作と考えている俺としては、
良いといわれるものは片っ端から聴いてみたい

シューベルトの弦四の最後の十五番は弦五に近い曲趣だが、
弦五やグレートのような白鳥の歌みたいなところはない
人気は十四番に負けるながらも十五番は大変な傑作だから是非聴いてもらいたい曲だ

426

： [] 2016/06/12(日) 19:07:30.11

ID

:3V5HFs75

語りすぎ

427

： [sage] 2016/06/12(日) 20:40:05.77

ID

:JM0bOH+S

ハーゲンQ.は、ソリスト級の腕前のハーゲン三人が積極的に自己主張するのを
セカンドVn.のシュミットが橋渡し役に徹して控えめに調整している（笑
まあ、セカンドVn.が存在感を示さずファーストVn.の影に回るというのは、
現在においても多くの団体が踏襲する伝統的なスタイルといえるもので、
アルバンベルクQ.なども典型的にこれに当てはまる。

この伝統から逸脱しセカンドVn.が積極的にファーストVn.にからむスタイルを
最初に打ち出した著名な団体が、ジュリアードQ.じゃないだろうか。
但し、80年代以降はロバート・マン以外のメンバーが若手に入れ替わったため、
ファーストVn.主導のスタイルに先祖帰りしてしまったが・・・

最近ではアルカントQ.などはこの伝統的なスタイルとは完全に決別しているが、
ファーストVn.が曲によって交代するやり方が論議を呼んだエマーソンQ.も、
セカンドVn.がファーストVn.と対等という意義の方が大きかったように思う。
その他の例としては、原田さんが抜けた後の第2期メンバー時代の東京Q.。
セカンドVn.の池田さんがファーストVn.のウンジャンにひけをとらない存在感を
示していたが、四人が自己主張するというよりは、四人の音が対等に溶け合う
という方向にいった点がユニークだった。

428

： [sage] 2016/06/12(日) 21:03:09.48

ID

:35iK4zeT

ブダペストQが抜けてるかな
一般的にも4人が対等な近代的なカルテットの嚆矢と評されているが
ファーストのロイスマンはよく言えば芸術性が高いが好不調の波があるタイプで
シュナイダーの堅実さがアンサンブルの要になってたし、リハーサルの際の発言力も強かったらしい

429

： [] 2016/06/12(日) 21:52:51.17

ID

:N/O3BTsN

1st 2ndが入れ替わるのはアルテミスもそう
これに何の意味があるかと言えば、考えられるのは

1 固定してメンバーに役割という概念および奏法が生まれるのを嫌う
2 曲によって1st 2ndの向き・不向きがある
3 マンネリ化しないため気分次第で雰囲気を替える

くらいのものだと思うが、アルテミスの場合vnは自己主張せずむしろ中低域部に寄り添う独特の演奏をしている
そのためvnが強奏することはまれで、ほとんどが細い弱音で和声の高域部を奏するのに徹するというスタイルをとる

四人対等と言っても、丁々発止の火花を散らし合うスタイルではなく全体の音の響きのバランスを極度に重視しているところが新しいと言えば新しい

これには、他とは違った演奏をしなければ、という部分も多々あるように思うけどね

430

： [] 2016/06/12(日) 22:13:02.06

ID

:N/O3BTsN

>>427

を読み返すとアルテミスと東京の形容と同じみたいになっているが、響かせ方は違う
溶け合うというか、ピラミッド型のオルガンの響きのようにしているというのが近いかも知れない

431

： [sage] 2016/06/12(日) 23:02:19.66

ID

:ENGYqI0b

面白い。参考になった。

432

： [] 2016/06/12(日) 23:34:45.04

ID

:USPqYyMY

アルバンベルクのセカンドのシュルツは、ファーストのピヒラーにも引けを取らない名手だよ。
アカデミー大賞を受賞したベルクの弦楽四重奏曲作品3の出だしの2ndソロは痺れるよ。
活動末期では、やや衰えの見えるピヒラーをいろんな面でカバーしているようにも見えた。
90年前後の全盛期ごろは、それはもうピヒラーのワンマンだったけどな。

433

： [sage] 2016/06/12(日) 23:39:13.64

ID

:bJvUymPR

シューベルトっておれの中ではロマン派に入らないんだよね。
シューマンでようやくロマン派になっていると思う。
中途半端なところが良いというか。絶妙なんだよね。

434

： [sage] 2016/06/12(日) 23:47:02.48

ID

:JM0bOH+S

私見だが、アルバンベルクQ.がピヒラー主導から4人の民主的？な音楽作りに
変わっていったのは、ピヒラーの技術に衰えが見え始めてからのように思う。
ヴィオラがカクシュカに交代した頃は、ピヒラーが完全に実権を握っている
としか思えない演奏ばかりだった。もちろんピヒラー以外の3人が極めて高い
技術と表現力でピヒラーの音楽を作り上げていたという意味だが。

435

： [sage] 2016/06/13(月) 00:20:27.71

ID

:S1fXuVsH

>>427

正確には、ウンジャン時代の東京Q.は第3期。
池田さんは初代メンバーではなかったね。

436

： [] 2016/06/13(月) 09:31:52.07

ID

:eCzzT/VN

いまどきのSQで1st 2ndに技量の差があるなんてのはないでしょ
それでは現在のアンサンブル技術の水準に達しない

逆に言えばカリスマを中心にという団体がないということ
ブッシュの1stでアルテミスのアンサンブルをもつSQみたいなのが想像上では最強の団体だが、
そんなものはあり得ない　矛盾だよ

437

： [] 2016/06/13(月) 11:21:21.85

ID

:7kVS+y1p

世界一の圧倒的実力をもつ1stVnと同等の力の残り3人と言うことか

438

： [sage] 2016/06/13(月) 12:45:08.12

ID

:vkX94Zq+

>>434

同意。
ベートーヴェン後期のスタジオ録音は、メンバー交代後間もない頃と思われるが、やはり内声の新メンバー2人が少し硬い感じに聞こえる。
もう少し後になると、メンバー全員の積極性がうかがえるようになる。
と同時にピヒラーに衰えが…モーツァルトのプロシャ王を聴いた時に、僅かにアンサンブルの乱れを感じたのが最初だ。

439

： [] 2016/06/19(日) 22:45:15.29

ID

:cSlpm4Pp

アルテミスのベト全が特価で出ているから聴いたことのない人はチャンスだよ
ただし前ほど安くはない

ビギナーには同じくらいの値段のゲヴァを薦めるけど

440

： [sage] 2016/06/23(木) 12:09:49.16

ID

:AJZ1Dnpn

ウルブリッヒSQが好き。
この人たち、本当に楽しんで演奏してるんだなと思う。
アルバンベルクはちょっと音色がきついと言うか、もう少し柔らかさがほしい。

441

： [sage] 2016/06/23(木) 18:11:54.65

ID

:ISwCHtWt

エマーソン四重奏団のボックス買ったんだが、トラブルがあった。

CD04ドビュッシー:弦楽四重奏曲ト短調 Op.10のTrack02の1:22の所に音飛びのような雑音があった。

こういうのはどこで情報交換するのが良いのだろうか。

442

： [] 2016/06/23(木) 19:07:16.74

ID

:6KyWn9Dk

>>441

そのCDだけ交換してもらえばいいよ
HMVならごちゃごちゃ言わなくとも交換してくれる

でも音飛びは埃や静電気でも起きるからCDクリーナーをかけてみてからだな

443

： [sage] 2016/06/23(木) 19:46:13.69

ID

:EJIt8Twf

でも場合によっては、マスター起因のノイズなのでご了承ください、ってこともあり。
我慢できないなら、箱まるごと返品、返金対応になる。

444

： [sage] 2016/06/23(木) 19:51:53.47

ID

:ifnzpCRP

返品めんどくせーんだよな

445

： [] 2016/06/23(木) 19:57:04.82

ID

:Nlmf/ME1

だよなー
でもしてもらっといた方がいいよ。
別のCDだけど、HMVの輸入モノのブラームス全集のうちの一枚で指紋が気になったのがあって、文句言ったら全返品と言われて面倒くさいんで放っといたら、この前その指紋CDかけてみたら、プレーヤーが認識してくれない！

446

： [] 2016/06/23(木) 21:13:56.24

ID

:xyfNMIFk

プレーヤーが認識しないのは外周部にあるインデックスが読み込めないため
外周部付近ををきれいにクリーナーで拭くと直ることが多い

また違うプレーヤーでは認識することがあるのでPCとか車のプレーヤーに入れて試してみるといい

447

： [sage] 2016/06/23(木) 23:40:11.52

ID

:ISwCHtWt

>>443

音的にそのパターンもありうると思う。

448

： [sage] 2016/06/23(木) 23:43:04.74

ID

:ISwCHtWt

交換については、全部聴いてからする。
また交換が発生しても送料分HMVに迷惑がかかるし。
まあ、交換は1年以内なら有効だという話しだし、個人的にも実績がある。

449

： [] 2016/06/24(金) 06:35:52.77

ID

:p+9GpeMW

インデックスって、内周？部のキラキラってしてるとこだよね？

450

： [sage] 2016/06/27(月) 20:22:52.46

ID

:ZLx6NFBe

>>446

CDのTOC(Table Of Contents)は、内周側。
外周部を拭いても効果なし。

451

： [sage] 2016/06/27(月) 21:07:20.38

ID

:d9r/2VpU

>>446

パーネー

452

： [] 2016/06/30(木) 22:42:53.56

ID

:X3c1S76Z

メロスSQ

453

： [sage] 2016/07/01(金) 22:28:56.04

ID

:rvKJNw7Z

既出かもだけど、
アルバンＱ。

454

： [] 2016/07/03(日) 21:11:46.56

ID

:E9cgErYm

カルミナの名が挙がっていないがこれも恐ろしい団体だよ
こういうのを聴くとジュリアードなんかではもう時代遅れ、技巧不足、表現力不足とすら感じてしまう

455

： [sage] 2016/07/03(日) 21:20:43.88

ID

:KCo8NxPh

>>51

に出てる＞カルミナ

デンオンのフランスものがよかったな
ソニーのドヴォはわりと普通だったような

456

： [] 2016/07/03(日) 21:40:22.80

ID

:WY5qsOpL

それは失礼
確かにラヴェルは凄いな

弦四への女性の進出が盛んだが、それも関係しているのかデリケートな表現が得意な団体が増えたのはこの分野の愛好家としては嬉しい限りだよ

457

： [] 2016/08/06(土) 00:08:39.91

ID

:5Jx86WBT

だいぶ古いがドロルツ弦楽四重奏団もいい。
あとはカルミナやプラハかな。

458

： [] 2016/08/07(日) 23:05:27.87

ID

:rmK0pblp

サンクトペテルブルグ四重奏団
ちょっと濃いめの味付け

459

： [] 2016/08/07(日) 23:09:21.05

ID

:WkKKY1bu

レーヴェングート、パレナン

460

： [] 2016/08/07(日) 23:12:53.25

ID

:a3GBiGTu

グリンゴルツ

461

： [] 2016/09/08(木) 11:12:58.16

ID

:6YjjaD6S

エベーヌでしょ

462

： [sage] 2016/09/10(土) 20:27:00.87

ID

:tQ95ZB3e

粗削りなヘンシェルが好き
メンデルスゾーンなんて彼ら以外には聴く気がしない。

463

： [sage] 2016/10/12(水) 13:07:21.95

ID

:1G1xluQS

カルミナを挙げた

>>51

だが、デビュー盤のシマノフスキ/ウェーベルンがまた凄かった

464

： [] 2016/11/06(日) 22:02:08.11

ID

:WmK7j2oH

上げついでに

ベルチャはもっと評価されて然るべきだ
アルカントがアカデミー賞ならベルチャのベートーヴェン全集は大賞ものだよ
実力の割りに人気の上がらない弦楽四重奏団のトップとして挙げておく

465

： [sage] 2016/11/06(日) 22:51:34.12

ID

:FVZvbHIl

おれもベルチャは好きな団体でこのスレでも前から推しているのだが
最近つべで発見したDover Quartet　を先物買い中ｗ
ベートーヴェン８、ブラームス２などが全曲聴ける
これらはすでに最高レベルの演奏だね

466

： [sage] 2016/11/20(日) 20:35:22.27

ID

:qgmeU0Jq

アマデウスSQ

467

： [] 2016/12/06(火) 18:21:26.91

ID

:PW8XphOM

メロス弦楽四重奏団

468

： [] 2016/12/06(火) 21:39:11.46

ID

:6j28n38w

メロスと言えばシューベルトのイメージが強い
新世代のシューベルトはアルテミスとベルチャだな
アルテミスはベートーヴェンよりシューベルトの方が成功しているんじゃないかな

469

： [] 2016/12/06(火) 22:57:49.67

ID

:3tMWsQWT

アマデウス、ボロディン等のねっとり系が好き

470

： [sage] 2016/12/07(水) 03:49:11.21

ID

:zGlrtUAc

>>468

アルテミスはメンデルスゾーンもいいね

471

： [] 2016/12/07(水) 09:34:07.58

ID

:sCKaZVjr

ゲバントハウスSQ ベト全ええなあ

472

： [sage] 2016/12/07(水) 11:31:32.71

ID

:zXpj00so

パヴェル・ハースQの公演がクラシック倶楽部で来年2月1日放送予定だと
武蔵野は土曜日だから収録が入るのは今日のトッパンかな

473

： [] 2016/12/07(水) 22:55:13.05

ID

:jCuPkiU3

アルテミスは今年からまた新メンバーになった　これで早くも第六期メンバーになるのかな

チェロのEckart Rungeが中心の「チェロ主導型」とも言える特異なスタイルだからバイオリン二人が女性になっても多分大きくは変わらないとは思うが、
シューベルトやベートーヴェンを録音したメンバーと大きく異なっているからどうなるか興味津々

メンデルスゾーンと2016年度エコー賞受賞のブラームスの時のメンバーは一期前のメンバーで
シューベルトやベートーヴェンはその一つ前

今回のメンバーチェンジはヴィオラを弾いていたヴァイグレが去年逝去したためだから仕方ないとは言え、めまぐるしく交代するね

474

： [sage] 2016/12/10(土) 23:17:58.28

ID

:lCLlx9od

＞＞４７２
武蔵野の話題は隔離スレがあるので
そちらでお願いします

475

： [] 2016/12/11(日) 21:51:01.90

ID

:0Lq3j4vw

アルカントは録音が少ないのでようわからん
ドビュッシー・ラベルは相当ハルモニア・ムンディのオンマイク録音の恩恵を受けている
あのエコーとかは反則だよ
シューベルトを聴くといたって普通で鋭さのないつまらない演奏でがっかりした

476

： [] 2016/12/11(日) 22:22:57.58

ID

:AXiTC1Lf

ドビュッシー・ラベルでエコーがかかると
ピッツィカートとかわけわかんなくなるね

477

： [] 2016/12/11(日) 22:29:13.63

ID

:0Lq3j4vw

エコーというか過剰な残響というか
あの音に騙されている聴き手も多いような気がする
色彩がどうとかいう批評が多いのもわからんではない

演奏自体が悪いわけではないので、ベートーヴェンとかやってくれればわかるんだけどね
だいたいバルトークすら完成しようしないのも解せん

478

： [] 2016/12/12(月) 22:12:45.50

ID

:eegH71rc

>>473

ベートーヴェンでは
1 バイオリン　Natalia Prishepenko　Heime Müller　ビオラ　Volker Jacobsen
2 バイオリン　Natalia Prishepenko　Gregor Sigl　 ビオラ　Friedemann Weigle

の二世代の混在

シューベルトは
バイオリン　Natalia Prishepenko　Gregor Sigl　 ビオラ　Friedemann Weigle

で、これが二期前のメンバー

479

： [sage] 2016/12/12(月) 22:23:57.49

ID

:QEW4Xj5c

アルテミスのベト全持ってたら、ABQの古いセットは買わなくてもよいのでせう？

480

： [sage] 2016/12/12(月) 22:31:34.58

ID

:eorht65X

>>477

完成もなにも最初から全集作るつもりもないだけだろｗ
やみくもに全集作るべきとか思うのが時代遅れの爺な発想だな
常設の団体じゃないんだから自分らのやりたい曲だけやるというのもひとつの行き方だわなｗ

481

： [] 2016/12/12(月) 23:15:33.24

ID

:7ErKSzLr

>>479

女子高生とデートしたら、女子大生とはセックルしなくてもよいのでせう と同じぐらい頭悪そうだな、キミ

482

： [sage] 2016/12/12(月) 23:25:55.16

ID

:d4hXBId7

頭悪い上に下品な喩え

483

： [] 2016/12/12(月) 23:35:47.16

ID

:eegH71rc

>>479

アルテミスはまだアルバンベルクが残そうとしたものをかなり削ぎ落としているから
その辺を意識しながら聴き比べることはできる

でもアルテミス持っているなら全く毛色の違うのに行った方が面白いと思うけどね

484

： [sage] 2016/12/19(月) 14:52:27.92

ID

:1C0kCjDx

貴方の云ふとほりでせうね

485

： [] 2016/12/27(火) 00:32:42.95

ID

:HoPPPd74

ブッシュ
カペー
レナー
プロアルテ
バルヒェット
ついでに、カドライテ（←これ、わかんねえだろうなぁ）

486

： [] 2016/12/30(金) 01:15:16.82

ID

:Tsl6dunp

↑「カドライテ」って、黒柳徹子のお父さんの黒柳守綱先生のカルテットでは？

487

： [sage] 2016/12/30(金) 01:18:03.91

ID

:fwODDCTu

ほー、「ツゴイネルワイゼン」か

488

： [] 2017/01/01(日) 17:06:22.91

ID

:7VSFkyRo

>>486

Ｋ（カー）で始まる名前の人が1人（黒柳先生）
あとの３人（ドライ）がＴ（テー）なので全部つなげてカドライテにしたそうな。

489

： [] 2017/01/10(火) 00:08:49.66

ID

:CCWrIt3x

ウィーン・フィルでは、余り前の席次でない人も四重奏を組んでいるようだ。
アントン・カンパーって、どのあたりの席で弾いていたのかな？
あと、ウィーン・フィルハーモニア四重奏団もメンバーの横顔が今一つ不明。

490

： [] 2017/01/13(金) 00:53:40.30

ID

:E+0AUTAD

オレは不勉強で、メンバーの横顔以前に、
そのような団体の存在自体を知らなかった

491

： [] 2017/01/13(金) 17:11:19.19

ID

:uuk2WlvP

手元のウィーン・フィルハーモニア五重奏団のレコード
Wolfgang Podushka, vn
Peter Wachter, vn
Erich Kaufmann, va
Helmut Weiss, va
Franz Bartolomey, vc

492

： [sage] 2017/01/13(金) 21:50:58.39

ID

:NLL/tTxj

マン時代のジュリアードSQ以外興味がわかない
あとはスメタナかな

493

： [] 2017/01/13(金) 22:53:11.71

ID

:ZSRblwrK

ジュリアードやラサールの功績は凄い
だがその礎の上で育った新しい世代のSQも聴いてみて損はしないよ
テクニックでは完全に凌駕していることに驚くことは間違いない

494

： [sage] 2017/01/13(金) 22:56:29.87

ID

:vAfTCFfK

逆にカペーQを今聴くと
その下手さに驚く

495

： [] 2017/01/16(月) 00:13:23.22

ID

:qYY8gH+u

最近の、上手いがギスギスした演奏ばかり聴いていると、
たまにはコンツェルトハウスのユルいシューベルトが懐かしくなる・・・

496

： [] 2017/01/16(月) 22:14:49.45

ID

:vddMk5d5

隙のない緊張感に満ちた演奏は聴き手に集中を強いるからね
凄いんだけど疲れるってのはあるな
アルテミスのシューベルトはそうだな

497

： [] 2017/01/17(火) 00:34:02.66

ID

:OQK3oMJ2

シューベルトはイタリアＳＱが一番気に入ってる。特に15番。
緊張感の中にもどこか聴き手を優しく包んでくれるようなゆとりを感じさせるのがいい。

498

： [] 2017/01/17(火) 22:05:10.09

ID

:m06bQmyV

15番だけはアルテミス　ルンゲのチェロの効果が凄くてあの長い第一楽章がいつ聴いてもあっという間に終わっている
聴いたことのないシューベルトファンには是非聴いてほしい
最後期の作品に時折翳る暗い深遠が見事に表現されている

499

： [] 2017/01/21(土) 11:43:42.55

ID

:NcXhBVOB

パシフィカ　　一部で評判だが、実際どうなのか？

500

： [sage] 2017/01/21(土) 18:37:11.09

ID

:dcBwoZsw

今ショスタコの全集安いからオーダーしてみた＞パシフィカ
届くかは分からん

501

： [] 2017/01/29(日) 01:59:12.73

ID

:aviZKsU8

バリリの録音で外れだと思ったのは１枚もない。

502

： [] 2017/04/12(水) 22:47:03.03

ID

:EA5mPVzk

カルミナ弦楽四重奏団

503

： [sage] 2017/04/13(木) 20:12:25.72

ID

:UjN4vsqj

ボロディンの第二番が偉大過ぎるわ
もっと脚光浴びてもいい曲よこれは
こんなに平和になれる曲は凄い
他にも素晴らしい弦楽四重奏あるかしら

504

： [sage] 2017/04/13(木) 20:16:45.75

ID

:T7Z+ildR

>>503

ボロディン二番は３楽章の夜想曲はつとに有名
先帝崩御の前には，NHK で終夜流れていた局の一つ

505

： [sage] 2017/04/13(木) 20:26:22.03

ID

:UjN4vsqj

>>504

知りませんでしたわ
それとチャイコフスキーの第一番も偉大ですすいません

506

： [sage] 2017/04/13(木) 20:27:24.23

ID

:UjN4vsqj

しかもスレタイ読み間違えてたわ
ここは団体を挙げていくスレだったのね
重ね重ねお詫び申し上げるわ

507

： [sage] 2017/04/13(木) 21:56:38.33

ID

:bmGa7a/Q

ええんやで

508

： [] 2017/04/14(金) 00:25:33.45

ID

:8dUqhxZ0

シネ飲みねのシューベルト、ラヴェル、ドビュッシー。
あとは古いけど、スティーブサントのラヴェルとドビュッシー。

509

： [] 2017/04/14(金) 00:41:06.47

ID

:8dUqhxZ0

バリリは、国内盤ＬＰしか持っていないけど、
限りない安らぎを与えてくれます。

510

： [] 2017/04/14(金) 20:16:53.43

ID

:8dUqhxZ0

ホイトリンクのモーツァルト。
ディモフ、コーホンのシューマン。

511

： [] 2017/04/17(月) 23:01:18.97

ID

:ptfPYJ7n

cuarteto casals のアリアーガ。

512

： [] 2017/04/18(火) 00:56:51.91

ID

:l1ztXABT

アルバンベルクは若いとき大昔生で聴いて
ＳＱを好きになるきっかけになり、ずっとファンだった。
カクシカさんが居なくて寂しかったけど
サントリーホールの最終公演はマジで泣いた。
ＤＶＤケースにサインもらったよ。

513

： [sage] 2017/04/20(木) 02:19:55.71

ID

:74xcx7qq

アウリンカルテットのシューベルトとフォーレが良かった

514

： [sage] 2017/04/21(金) 20:40:13.71

ID

:JU1AEDKY

ちょっとスレチになるけど、過去レスにも何度か出てきた、20世紀前半までの「ノンヴィブラート、ポルタメント奏法」について

チェコ弦楽四重奏団（旧ボヘミア弦楽四重奏曲）の1928年録音というのを聴いてみた
これはかなり酷い…ヴィブ無しでポルタメントかけまくったら、初心者の多いアマオケの弦みたいな響き
例えばカペーはさすがにリーダーの技量がしっかりしてて、セカンド以下に乱れがあってもなかなか聴かせるけど、
このチェコのは全然そういうふうには聴くことができなかった
録音上の諸問題もあるかもしれないけど、なんかショックだった

515

： [sage] 2017/04/21(金) 20:49:46.92

ID

:JU1AEDKY

例えばスメタナの1番の第2楽章
ttp://jump.5ch.net/?https://www.youtube.com/watch?v=nJ4qZeivpH4

516

： [] 2017/04/23(日) 19:28:57.19

ID

:q+4AX3mc

奏法の問題じゃないでしょ

今と違ってアマとプロに大した差もなかった　職業的にも確固としたものですらなかった
教育というものは偉大だよ　今では本物のエリートしかプロになれない　厳しい教育が演奏技術を飛躍的に向上させている

517

： [] 2017/04/23(日) 21:36:41.72

ID

:lu4Qt9pN

習い事としてピアノ習ったりヴァイオリン習ったりしていたのは、昭和の時代の方がよほど多かったはずなんだけど、若い人の方がレベル高いよな

Ｎ響なんかもここんところ若い奏者が急に増えたけど、なんか一段とレベル上がってるもの

518

： [] 2017/05/02(火) 23:16:20.80

ID

:Xb8ALujc

ターリヒが演奏する、カリヴォダ

519

： [] 2017/05/04(木) 00:06:26.56

ID

:pvPs9aDe

17 名無しの笛の踊り 2017/05/03(水) 22:16:07.89 ID:Yi/a/KGc
弦楽四重奏曲かーーーーー
どこが面白いんだ
そもそも弦楽器は、多人数で合奏するから厚みが出て面白いんじゃないの？

520

： [] 2017/05/13(土) 00:51:51.85

ID

:qsKB+RyY

>>513

アウリン+今井信子のモーツァルトの五重奏曲もいいですよ。ト短調はちょっと落ちるけど。1番があんなにいい曲だとは気づかなかった。

521

： [sage] 2017/05/13(土) 01:03:05.11

ID

:oTSlwdXY

>>520

おお、ありがとう。それはぜひ聴いてみるよ。

522

： [sage] 2017/08/28(月) 21:21:47.94

ID

:tVpxPzdE

1

523

： [sage] 2017/10/04(水) 20:28:45.61

ID

:8gBtrZ38

最近はクレモナ四重奏団の録音に手を伸ばすことが多い
明るくしなやかで優雅さを感じさせて好きだ

524

： [] 2017/10/29(日) 10:35:16.87

ID

:KyevT7TW

保守

525

： [] 2017/10/29(日) 18:08:00.04

ID

:GjJZ0nxP

東京クヮルテット
自分の好きなベートーヴェン、バルトークで最も聞く頻度が高い
2013に活動停止しました

526

： [sage] 2017/10/30(月) 04:45:26.09

ID

:SRbiIUpi

もうそんな経つのか
停止1年前に横浜の音楽堂でベト聴いたよ

527

： [sage] 2017/11/30(木) 21:33:30.18

ID

:lNxWoRX9

アリス弦楽四重奏団

528

： [] 2017/12/08(金) 14:46:11.96

ID

:KNCv9QWG

ゲヴァントハウス観にきた

529

： [] 2017/12/08(金) 18:09:31.40

ID

:zWPFLTcI

若い人がうまくなったわけじゃなく楽器がよくなった。

530

： [sage] 2017/12/08(金) 18:58:38.77

ID

:P3ewWoN7

ベルチャ四重奏団

531

： [sage] 2017/12/08(金) 19:26:43.16

ID

:D9mtrC6Y

ベルチャ好き

532

： [] 2018/01/13(土) 10:29:14.00

ID

:mhX5Te5t

カルテット・アマービレの演奏を聴いたが、ピアソラの二曲は編曲が残念。刺身に醤油と間違えてソースをかけて食ったような気がした。
チェロにお兄さんがベートーヴェンのop.132の第3楽章の副題をあえて言わなかったのはいい印象。

533

： [] 2018/01/14(日) 00:22:38.82

ID

:ZQL62MSy

ワイの高校にエマーソン来たで

534

： [] 2018/01/19(金) 11:04:08.81

ID

:BqfI/Pml

エク

535

： [] 2018/01/19(金) 21:37:00.45

ID

:Q0MfFloJ

>>533

良いな、アメリカですか？
なんか演奏してくれたの？

536

： [sage] 2018/01/20(土) 01:17:21.36

ID

:2OJI+ZiY

☆ 私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。現在、
衆議員と参議院の両院で、改憲議員が３分の２を超えております。
『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。国会の発議は
すでに可能です。平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆☆

537

： [sage] 2018/01/21(日) 20:00:18.03

ID

:+GA/LAPt

辻井伸行が優勝したクライバーンて、コンクール内容に、弦楽四重奏団との演奏もあるんだな。

オケとの演奏あり、無伴奏でのピアノあり、現代曲演奏もあり、かなりハードなコンクルールだったんだ。
さすが、新人発掘じゃなくて、若手のキャリア構築手助けを目的にしてるだけあるわ。

それにしても、事前打ち合わせしたにせよ、ここまでピッタリ合わせる若干二十歳の辻井も凄い

クライバーン2009 セミファイナル　シューマン ピアノ五重奏曲 変ホ長調 作品44 第一楽章
ttp://jump.5ch.net/?https://www.youtube.com/watch?v=GrnDRJPSC5k

538

： [] 2018/01/29(月) 19:39:58.99

ID

:XJfeua0s

ヴァン・カイックというカルテットでモーツアルトの１３６を聴いています
何とも不思議なまるでロックでも聞いているような（ロックは嫌いですが）
躍動感あふれて即興的な演奏で気に入りました。
皆さんの評価ではいかがなんでしょうか？

539

： [] 2018/01/29(月) 19:43:25.58

ID

:XJfeua0s

>>519

同じ曲をカルテットと弦楽合奏で弾いているのを聴き比べると
確かに中低音部の音が厚くなってビロード的というか水晶の壁で
出来たような厚みのある音となる印象はあります。
その代わり平均化してしまって細かいニュアンスは失われてしまうようです。

ここまで行くならオケで聴けばいい　という気持ちになってしまいます。

まあそういう違いでしょうか？自分でやるならやはりカルテットに限りますね

540

： [] 2018/02/02(金) 00:10:42.24

ID

:9G4J4dG1

リンジー

荒っぽいし多少音程もあやふやだけど
音楽が生き生きしている

日本の弦楽四重奏団はたいがい安全運転のくせして
音程はあやふやだし、何やってんだか

541

： [] 2018/02/02(金) 00:59:13.65

ID

:/ECMOFiV

こんなの聞いてみたい
ルネサンスの声楽ポリフォニーの弦楽四重奏版
ttp://jump.5ch.net/?http://www.sqba.nl/events/klankwereld-van-de-renaissance
元はたまたま何かを探していた時、たまたま遭遇したこのブログから知った
ttp://jump.5ch.net/?http://yakupen.blog.so-net.ne.jp/2018-01-28

542

： [] 2018/02/06(火) 11:01:31.95

ID

:YPDVOL6h

そこしか席がなかったんだけど、2階の高い席から見下ろす感じで
弦楽四重奏を聴いたが、しっくりこなかった。
小ホールで聴きたい。

543

： [] 2018/02/10(土) 04:08:24.79

ID

:GVEH+gfi

>>535

　533だが、当時関東の私立高校生だった時、2014年6月に来ました。
曲目は、モーツァルトの弦楽四重奏曲とショスタコーヴィチの弦楽四重奏曲十四番、
弦楽四重奏のための2つの小品でした。特にショスタコーヴィチに感銘を受けました。

544

： [] 2018/02/10(土) 13:04:15.74

ID

:TavxvL0D

学校公演でタコ14とか本気の選曲ｗ
どこの進学校だ？ｗ

545

： [] 2018/02/10(土) 21:41:39.44

ID

:iwEckh7/

>>544

皆よく寝てました（笑）
　自分はエマーソンでショスタコの全集を持っていたので、
　本当に聞けて良かったです。

546

： [sage] 2018/02/12(月) 01:21:49.56

ID

:CZdJQrp1

そんなヘヴィな選曲って、音楽学校のイヴェントかなんかと間違えたのかな
とはいえエマーソンがあんまりライトなプロをやってくれそうにもないが

547

： [sage] 2018/02/12(月) 01:27:05.75

ID

:8P0LsW5n

音楽教師の趣味でしょｗ

548

： [sage] 2018/02/12(月) 01:29:06.42

ID

:Ikht4D/O

エマーソンQに演目を指示する音楽教師Tueeeeeeeeeeeee!!

549

： [sage] 2018/02/20(火) 22:16:29.69

ID

:3c7GUjQF

ﾌﾞﾗﾝﾃﾞｨｽ

550

： [sage] 2018/02/20(火) 23:30:07.74

ID

:9C7uN5c6

>>549

技巧足りない気がする
感性良いんだが

551

： [] 2018/03/30(金) 13:48:16.05

ID

:jXUn3igv

エオリアン弦楽四重奏団

552

： [] 2018/03/31(土) 00:30:40.98

ID

:yxVsFd5E

モザイク四重奏団
超人的な闘病を続けた患者さんから教わった。
そのかたがフォレの室内楽を聞いてるのをみて音楽が好きなのを察して
ICUでの当直の夜にしばしクラシックについて色々お話し、というか筆談した（気管切開されていたので）。
フォレのピアノ五重奏、ハイドンの弦楽四重奏、アバドの死、フルトヴェングラー、、など。
すごく楽しかったし喜んでもらえた
クラオタやってて良かった、と思えたひと時だった

553

： [sage] 2018/03/31(土) 04:12:21.10

ID

:vf7eLZeI

久々にクラ板とは思えないくらい良いレスを見たｗ
良いことしましたね、本当に

554

： [] 2018/03/31(土) 09:16:38.76

ID

:r3sfMCD8

泣いた

555

： [sage] 2018/04/13(金) 16:34:07.91

ID

:yC9m2Vbk

「モザイクQ、フォーレなんて録れてた？」などと
たとえ一瞬でも考えちまった俺なんぞ、いっそ首でもくくっちまえってんだ。

556

： [] 2018/04/15(日) 10:20:42.46

ID

:egz6mcRK

>>555

上の話はフォーレとモザイク四重奏団は直接的なリンクはない話に見えますが

557

： [] 2018/04/22(日) 01:08:48.53

ID

:+1yoCYVy

J.S.バッハ:フーガの技法 BWV1080
J.S.バッハ:コラール 《われ汝の御座の前に進む》 (《われ悩みの極みにありて》) BWV668a (19)
エマーソン弦楽四重奏団

558

： [] 2018/04/27(金) 19:04:12.76

ID

:zTHBbEuq

フィッツウィリアムズQのフランク、すげえ良いじゃねーかよ
酢漬けゲヴァントハウスQやプラハQ、パレナンQ、ジュリアードQなんかより
断然良いね！

559

： [] 2018/04/27(金) 19:30:12.09

ID

:k0E9Tcmz

フィッツウィリアムズｗｗｗ

560

： [] 2018/04/27(金) 19:31:00.93

ID

:k0E9Tcmz

好きなら名前くらい覚えろよｗ

561

： [sage] 2018/04/27(金) 19:48:17.12

ID

:Z1qyIxfq

フランクの四重奏ならイザイQが好き。

562

： [sage] 2018/04/27(金) 22:20:48.73

ID

:YJ2c4ijd

Matthias Musicum Quartet(マティアス・ムジクム・カルテット)
第1ヴァイオリン、齋藤真知亜
第2ヴァイオリン、大林修子
ヴィオラ、坂口弦太郎
チェロ、藤森亮一

563

： [] 2018/04/28(土) 05:11:20.61

ID

:2EA+GshQ

誰でもできる確実稼げるガイダンス
念のためにのせておきます
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I7VA5

564

： [sage] 2018/04/30(月) 12:37:21.40

ID

:N3XE+fRw

I7VA5

565

： [sage] 2018/05/09(水) 00:38:48.65

ID

:ruz5CXN0

サルマノフ:弦楽四重奏曲 第1番 (作曲:1945年)
サルマノフ:弦楽四重奏曲 第2番 (作曲:1958年)
サルマノフ:弦楽四重奏曲 第3番 (作曲:1961年)
サルマノフ:弦楽四重奏曲 第4番 (作曲:1963年)
サルマノフ:弦楽四重奏曲 第5番 (作曲:1968年)
サルマノフ:弦楽四重奏曲 第6番 (作曲:1971年)
作曲:Vadim Salmanov(ワディム・サルマノフ ) 出身:ソ連
Taneyev Quartet(タネーエフ四重奏団)
ロシア

566

： [sage] 2018/05/09(水) 00:49:48.47

ID

:ruz5CXN0

>>565

【訂正】
サルマノフ:弦楽四重奏曲 第1番 (作曲:1945年)
サルマノフ:弦楽四重奏曲 第2番 (作曲:1958年)
サルマノフ:弦楽四重奏曲 第3番 (作曲:1961年)
サルマノフ:弦楽四重奏曲 第4番 (作曲:1963年)
サルマノフ:弦楽四重奏曲 第5番 (作曲:1968年)
サルマノフ:弦楽四重奏曲 第6番 (作曲:1971年)
作曲:Vadim Salmanov(ワディム・サルマノフ ) 出身:ソ連
Taneyev Quartet(タネーエフ弦楽四重奏団)
ロシア

567

： [] 2018/05/09(水) 12:29:14.95

ID

:XKduj1J9

フィッツウィリアムズQは、シベリウスもいいね

568

： [sage] 2018/05/09(水) 13:47:59.51

ID

:jNnPmJe6

FITZWILLIAMな
最後の「ズ」はないぞ

569

： [] 2018/05/09(水) 15:30:09.54

ID

:XKduj1J9

>>568

貴殿のおっしゃるとうりです。
申し訳ございません。
ありがとうございました。
許してくださいませ。

570

： [sage] 2018/05/09(水) 15:32:20.08

ID

:A57t6/F3

> おっしゃるとうり

おっしゃる通り(とおり)ね
文字の認知機能に問題がある人なのかな？

571

： [sage] 2018/05/09(水) 19:13:49.79

ID

:REcLYy1C

性格に問題がありそうな人もいるな

572

： [sage] 2018/05/09(水) 19:48:33.59

ID

:1KmkokFp

そうゆうことですな

573

： [sage] 2018/05/10(木) 16:25:20.17

ID

:7me27SJZ

車の中しかCDを聴く環境にない。1枚に2曲入ってるから8楽章。
今どの楽章か解るようになるまで1か月かかる。
たくさん作った作曲家は永遠に終わらないだろう。

574

： [sage] 2018/05/10(木) 16:37:20.52

ID

:hG7OxxTr

CDがなければスマホで聴けばいいじゃない

575

： [sage] 2018/05/10(木) 17:29:40.02

ID

:GLg5rH2s

>>574

相手にするな
ここが何のスレかも分かってないようだ

576

： [sage] 2018/05/13(日) 21:40:15.46

ID

:wJiGoUUN

ここは作曲家と演奏家の「名前」で感動するスレですよ

577

： [] 2018/05/16(水) 20:36:12.43

ID

:FF5i3jrg

ジュリアードの次の1stは、
アレタ ズラ
いったいどんなにハゲ散らかしたジジイかとおもったら、若い女性だった。

578

： [] 2018/06/27(水) 19:54:42.88

ID

:9n25JBp9

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579

： [sage] 2018/07/29(日) 18:31:29.48

ID

:9fu4RPn+

ロータスQ

580

： [] 2018/10/21(日) 20:15:57.09

ID

:lZEq40by

エベーヌはドビュッシー・ラヴェル・フォーレの盤に感心したが、モーツァルトには❔
この団体は派手な活動で過大評価されてるのかなという感じが
ベルチャはベートーヴェンの全集を少しずつ聴いているが、まだよくわからない
op.18はいいけど、op.59以降はどうだろう
まぁどちらも生で聴いたことがなく、ホントのところは何とも言えないのですが…

いま気に入ってるのはカザルス(Cuarteto Casals)、ハイドンとシューベルトがいいです
明るい音色が特徴だけどそれだけではない、良い音楽を奏でていると思う

581

： [] 2018/12/19(水) 07:32:42.41

ID

:BuIPFE7k

おれもカルミナ好きだけど、メンデルスゾーンの6番はエベーヌに軍配。

582

： [sage] 2018/12/20(木) 07:03:57.01

ID

:KFmZBdx7

エベーヌはビオラが代わってから
いまいち

583

： [] 2019/01/23(水) 22:07:37.66

ID

:NsFp0YY2

ハイドンの弦楽四重奏曲集買おうとしたら戦前の録音でびっくりした
結局買わなかった

584

： [sage] 2019/01/26(土) 07:17:35.55

ID

:pVX3fNGK

俺の家はブッシュ四重奏団の死と乙女を鳴らすとオバケが出る

585

： [sage] 2019/01/26(土) 20:14:55.96

ID

:uDT30tfL

>>583

プロアルテでしょ、それ
古い録音だけど音はそんなに悪くないよ

586

： [] 2019/01/26(土) 21:29:43.39

ID

:JM0klDKx

>>510

ディモフ好きなので、コーホンも聴いてみたい。

587

： [] 2019/01/27(日) 01:16:28.30

ID

:jlNruGUK

Petersen quartet

588

： [sage] 2019/01/27(日) 12:51:05.35

ID

:IB1xz5k1

タカーチかな

589

： [sage] 2019/01/27(日) 15:20:44.69

ID

:BX5q0mnh

AurynQ.

590

： [sage] 2019/01/27(日) 22:02:20.47

ID

:W0Auvqze

ベルチャ弦楽四重奏団！　強奏部は勢い切れ味がアルバンベルクQを彷彿とさせる。
ところが弱音緩徐部のニュアンスがとてつもなく豊かで、かつてのABQ以上に楽しめた。
この演奏なら毎日でも聞きたい。東京京都名古屋と巡るので聞き逃しのないように。
キタラ小ホール　モーツアルト22番、バルトーク6番、メンデルスゾーン6番、すべて良い。
アンコールも凄かったが、聞いてのお楽しみ。

591

： [sage] 2019/01/27(日) 22:14:30.58

ID

:B165CYtr

ベルチャ、今日のキタラホールでの演奏はバルトーク6番とアンコールのショスタコとベートーヴェンが良かった。モーツァルト、メンデルスゾーンよりも演奏慣れしている感じがした。この二つも良かったが。
ショスタコの全集出さないかなあ。

592

： [sage] 2019/01/27(日) 22:36:57.70

ID

:40Dsgl9p

タートライ四重奏団だな。

素朴で、伝統工芸品のよう。
深い味わいに、明暗。それなのに品のよさを失わない
フンガロトンのそっけない録音と相まって、今でも好きな四重奏団はやっぱりタートライ

593

： [] 2019/01/28(月) 00:37:36.12

ID

:7Bqujnlk

>>592

タートライSQとエンジェルスSQのハイドン全集を持っているが、タートライの方が素朴でいい。

594

： [sage] 2019/01/28(月) 01:05:53.02

ID

:mZIvIhlv

ハイドンの全集もいつのまにかずいぶん増えてるなあ
思いつくだけでも、タートライ、エオリアン、エンジェルス、アウリン、コダーイ、フェステティチ、ブッフベルガー…
全集じゃなくてもプロ・アルテみたいにかなりまとまった数のものも含めるとハイドンだけで一生持ちそうなくらいは出てるな

595

： [] 2019/02/03(日) 20:18:29.92

ID

:Wek4K6kN

エクのラズモフスキーいいな

596

： [] 2019/02/12(火) 02:33:36.97

ID

:XRLSxOwn

コダーイの二曲、タートライQとコントラQとで持ってるが、もっと良い演奏も在りうる気がする。

597

： [] 2019/03/03(日) 20:39:11.75

ID

:uSaIce3x

ブダペストええな。針金をノコギリで弾いたような録音さえも癖になる。

598

： [] 2019/03/12(火) 12:45:49.18

ID

:gPWO9aIN

ヴラフSQ

ttp://jump.5ch.net/?https://www.hmv.co.jp/artist_ベートーヴェン（1770-1827）_000000000034571/item_ベートーヴェン：弦楽四重奏曲第1-7番、第14番、モーツァルト：弦楽四重奏曲第15番-ヴラフ四重奏団（4CD）_7786064

スメタナSQの陰に隠れてしまったが、
初期のベートーヴェンはこちらがオススメ。

599

： [] 2019/03/12(火) 18:00:33.15

ID

:x+Ygb/cS

>>593

タライまわし。

600

： [sage] 2019/03/12(火) 18:05:16.74

ID

:5DOVVWVN

>>1

ソリストになれない奴らがカルテット組んでコンクール出て賞を貰うのが弦楽器共の最短w
学歴ロンダリングみたいかものw

601

： [sage] 2019/03/12(火) 18:05:31.16

ID

:5DOVVWVN

みたいなもの

602

： [sage] 2019/03/12(火) 18:07:07.09

ID

:5DOVVWVN

ただの講習会の最後のコンクールと称する発表会で賞を貰ったと偽装するソリストではやっていけない弦楽器奏者のクズ共w

603

： [sage] 2019/03/12(火) 18:29:37.92

ID

:1UZMH9c3

しかし有名ソリストが組んだカルテットの演奏が良いとは限らない。

604

： [sage] 2019/05/06(月) 21:31:30.61

ID

:W7mnjWfq

今日の昼のテレ朝のワイドショーで思いがけず当時の美智子皇后と
ピアノ五重奏を演奏するパノハ弦楽四重奏団が
何年か前の草津音楽祭だろうか

605

： [sage] 2019/05/07(火) 20:14:30.83

ID

:7BsPlyBP

>>585

プロアルテ買ってみたけど思った以上に録音悪かった
その癖扉の開閉音みたいな雑音は拾ってるし