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結局最後はハイティンク Part9
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ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1248879284/ 結局最後はハイティンク Part8
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1322222326/ ブラームス4番ボストン
シューベルト： 劇付随音楽「ロザムンデ」 D.797 全曲（11曲版）
1965年5-6月、コンセルトヘボウ
愚鈍の塊なんかじゃない
愚鈍なチョイスに愚鈍なレスが続いておるぞ
ヘボウ
１．ドビュッシー 管弦楽曲集（Philips）
２．R.シュトラウス 英雄の生涯（Philips）
３．メンデルスゾーン 交響曲第３番（Philips）
４．ベートーヴェン 交響曲全集（LPOとの旧録音）
５．モーツァルト 魔笛 (EMI)
スレの伸びがｗ
情けねーｗｗｗ
１１月のロンドンSで、ブラームスの３番とベートーヴェンのPC3に行ってくる。
これぞ愚の骨頂といえよう
ボストンとかシカゴなんかとのライブの百倍いいぞ
ブルックナー：交響曲第9番(コンセルトヘボウ、1981年)
マーラー：交響曲第7番「夜の歌」(コンセルトヘボウ、1982年)
マーラー：交響曲第9番(ECユース、1993年)
ブラームス：交響曲第2番(コンセルトヘボウ、1973年)
中止はホントに残念だった。
・シューベルト ：劇音楽 「ロザムンデ」 D797 （1965年5-6月、コンセルトヘボウ）
・ラヴェル ：バレエ音楽 「マ・メール・ロワ」 （1971年9月、コンセルトヘボウ）
・ラヴェル ：組曲 「クープランの墓」 （1975年4月、コンセルトヘボウ）
・シューベルト ：交響曲第5番 変ロ長調 D485 （1975年9月、コンセルトヘボウ）
・チャイコフスキー ：交響曲第2番 ハ短調 Op.17 「小ロシア」 （1977年10月、コンセルトヘボウ）
・メンデルスゾーン ：序曲 「フィンガルの洞窟」 Op.26 （1978年3月、ロンドン・フィル）
・メンデルスゾーン ：交響曲第5番 ニ長調 Op.107 「宗教改革」 （1978年11月、ロンドン・フィル）
・ショスタコーヴィチ ：交響曲第5番 ニ短調 Op.47 （1981年5月、コンセルトヘボウ）
・マーラー ：交響曲第3番 ニ短調 （1983年12月、コンセルトヘボウ、クリスマスマチネ）
・シューマン ：交響曲第2番 ハ長調 Op.61 （1984年1月、コンセルトヘボウ）
ありがとう。チケットボックスに国際電話かけまくること1時間、前列中央の一番高くて音悪い席取れましたw
演奏中は後ろ姿しか見えないけど、御本尊拝んできます。
いいね
ドビュッシー：夜想曲＆遊戯
ラヴェル：ラヴァルス、道化師の朝の歌、クープランの墓＆亡き王女のためのパバーヌ
チャイコフスキー：交響曲第5番
ラフマニノフ：ピアノ協奏曲第3番
マーラー：交響曲第4番
R.シュトラウス：ティルオイレンシュピーゲルの愉快な悪戯＆ドンファン
ブラームス：交響曲第2番
メンデルスゾーン：ヴァイオリン協奏曲
シューベルト：未完成交響曲
ワーグナー：トリスタンとイゾルデ～前奏曲と愛の死
>マーラー：交響曲第4番
全集版とデジタル版があるが┄？
ハイティンクのワグナー管弦楽は普通に良いよ。
オーケストラもRCOだし、演奏も重々しくもなく軽くもなく爽やかな印象で。
自分ではワーグナーの管弦楽集のCDの中では一番聞いたと思う。
話は変わるが新しいブラームス交響曲全集がBSOでなくてRCOだったら、というのがハイティンクに関する自分での最も残念なこと
自分もハイティンクはアムステルダムを振ってこそ最高と思っている
アムステルダム時代、1970～1980ごろがピークだったな
1990年ごろからボストンやベルリンを振って
ブラームスやラヴェル、ストラヴィンスキー、マーラーなど録音しているが
全部とは言わないが旧盤のほうがよっぽど魅力的に感じる
そういやハイティンクのワーグナーって聴いたことないな
今度聴いてみよう
しかし、結局改善ならずエンド。
どうせ消えるのならば、ウィーンとのブルックナー、ベルリンとのマーラーを完結させて
ハイティンクと心中すべきだった。
他のレーベルでもドホナーニやレヴァインがリストラの犠牲になっている
その後の世代はその状況を踏まえてオケの自主レーベル中心に条件が良くないと専属契約しない方針みたいね
カラヤンが耕した市場で
タコ４
ショスタコーヴィッチ
交響曲第四番
いわくある曲ですね。
BPO,CSO盤に買い足す必要ありますか？
BPO好きCSO聞かない、BRはいい演奏
ベートーヴェンの全集は80年代なかばのコンセルトヘボウとの録音より70年代なかばのロンドンフィルとの録音の方が好きだけど
70年代なかばにコンセルトヘボウで録音しておけばまた違ったかな？
あとベトは9のライヴが素晴らしい
良さそうですね。
なんだかコンセルトヘボウよりロンドンフィル振った録音の方が活き活きしてて楽しそうに聴こえる
ちょっと遅レスになってしまったが
アンサンブルは過去のハイティンクマラ3では一番荒いよ
前スレでも話題なったけど、特にトランペット・ソロはひどい
全体のアインザッツが揃っていない箇所も見受けられる
その代わりライブの高揚感は感じられるし、細かいところは気にしない人向け
第九
いいですね。
You Tubeにあったような気がします。
だいたい、この曲はコンセルトヘボウ向きだと思う
当時のフィリップスのまろやかな録音で聴くのがまたいいんだよ
7番と同時期に再録音したやつが極上だね
個人的にはハイティンクのマーラーはBPOとのが基本ベストだけど4番はコンセルトヘボウが良い
先週のライブなら明日まで無料公開。12/2はイマイチだったけど（時差ボケ？）、12/3は調子取り戻してBPO&ハイティンクらしい名演。
ttp://jump.5ch.net/?https://primeseat.net/ja/programs/on-demand/Mahler9_Haitink.html
レビューは12/4の公演だけど、評価は高い。
ttp://jump.5ch.net/?https://bachtrack.com/review-mahler-haitink-berlin-philharmonic-december-2017
とりあえず８番とばして先に９番録音しとけば良かったのにな
などなど、音楽クラッシャーだな。
曲の方がなくなってくれた方がい。
そうですね。
ショスタコーヴィッチ
交響曲第四番。
ユーチューブで聞けるかな？
図々しいな
EMIにイギリスのオケと録音したヴォーン・ウィリアムズやウォルトンが好きだな俺は
衆議員と参議院の両院で、改憲議員が３分の２を超えております。
『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。国会の発議は
すでに可能です。平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆☆
後年のコンヘボウよりも第９が気に入った
シカゴでなくても
ショスタコ４番
良いと思います。
何となく意外な気もするけれど、
一流オーケストラを率いるエリート指揮者、当たり前か
この人結婚することより離婚せずに夫婦を続けることの方が大変そう
完全に大ウソのガセネタだったな。
もうハイティンクは日本に来ることは無いだろうな。
年齢的にも体力的にも長距離移動はきついか
マラ４は神演奏だったし、ブル７やブラ１もホント素晴らしい演奏だった。
世間で名演だと持て囃してる人たちは
本当の名演のときのハイティンクを聴いたことがないんだろう。
老熟した味わいが反映されたようなマーラー４の演奏はそれはそれで聴き応えがある名演だった。
真価が出てたような気がする。どちらも、それぞれのオケのベストコンディションを聴いた
感じ。LSOは1回目のときを聴いたけど、Obの脆弱さやら、ピリスの聞こえないピア
ノとか、素材を最大限生かす指揮者が素材に足を引っ張られて勿体ない感じだったな。
ハイティンクN響待望論とかたまに見かけるけど、豚に真珠になるのが目に浮かぶ。
ハイティンク来日公演では1997ウィーンフィルが最も良かった。
マラ９、ブル７、ベト３ どれもが最高に素晴らしい演奏だった。
コンセルトヘボウやウィーン・フィルで入れてある曲をロンドン響で再録音って、
聴こうというテンションいまいち、やる必要あったのかな？って感じ。
まあ個人的には全然好きじゃない演奏スタイルに変わってしまったんで残念なんだけど
一部の隙も無いのはヘボウかもしれないけどちょっと息苦しい
気になる
オリジナルLPではロンドンフィルの音程があまりよくないのに補正されて音程がよくなっている。
ロンドンフィルがもっと格上のオケに変貌しているのはリマスタリングのやり過ぎだと思う。
ロンドンフィルってここまで上手いオケじゃないのにねぇ、、。
最近の編集機能はオリジナルより上出来に作り変えることが出来るんだね。
ある意味おそろしい。
「タワレコでCD化された」っていうけど韓国ユニバが2013年に初CD化(第2,4,7,8,9番)してから2014年にタワレコで序曲やヘボウとの8番も追加して国内盤を出したんじゃなかったか
ttp://jump.5ch.net/?http://www.hmv.co.jp/product/detail/5560135
ttp://jump.5ch.net/?http://tower.jp/item/3743415
韓国ユニバーサル盤と日本タワレコ盤はリマスタリングが違う。
韓国盤はオリジナル・マスター使用だった
どちらが音が良い悪いということは好みの問題でいえないけど
その昔大喜びで飛びついて買い漁ってた自分を殴ってやりたい
今となってはあの斜めジャケット見るだけで嫌な気分になる
ということは韓国ユニバーサル盤なら日本タワレコ盤よりもオリジナルLPに近い
音程の補正されてない本来のLPOのあまり上手くない演奏が聴ける…？
が省かれているけどね
それは実際に聴いてみないと分からない。
韓国ユニバもCD化にあたってリマスタリングはしているのだから。
オリジナルLPを聴くのが一番だけど、現在ではLPを聴ける環境の人は少ないから、、。
それが韓国盤が糞じゃないという理由には全くならないからな
The Philips Yearsに入ってる1番とエロイカが気に入って、全集でほしいんだが
両方買うのはちょっと・・・
ファン以外にとっては参考記録的な
韓国ユニバ盤持ってるがLPもタワレコ盤も聴いたことない俺はどうやら力になれそうにないな
LPとタワレコ盤CD持ってるけど、タワレコ盤は音が前面に出てきてホールトーンは少なめ。
LPで聴くとホール内にふっくらと響き渡ってるような音でホールトーンけっこう入っているけど、
タワレコ盤CDではそんな響きには聴こえず、音がかなり前面に出るように変わってるという印象。
LPに比べるとタワレコ盤はリマスタリングでオリジナルの響きをかなり改変していると思う。
韓国盤で聴いた印象はどんな感じ？
LPやタワレコCD聴いたことなくても韓国盤だけで聴いた印象を知りたいな。
韓国ユニバ盤のリポお願い。
タワレコがOIBPじゃなきゃ文句無しだったんだよ
今回の復刻では、従来通りオリジナルのマスター・テープからハイビット・ハイサンプリング(192kHz、24bit)音源をCDマスターに使用しました。
アナログ録音の最盛期にあった当時のPHILIPS録音は大変素晴らしく、今回のCDでも従来盤以上に詳細に聴きとることができます。
当時の録音会場の特性上だったのか、空調の音や外部の音まで一部収録されている解像度の高い録音に驚くはずです。
これほど鮮明な音で蘇ってこそ、ハイティンクの意図がより明快に理解できると言えます。
目から鱗が落ちるほどの衝撃を、ベートーヴェンで味わうことは稀でしょう。
OIBPはリマスターというよりほとんどエフェクト処理に近いからかなりアレなんだが
そんな妙なことせずにリマスターしてるなら悪くないはずだな
がやり過ぎと感じたタワレコ盤のリマスターよりも、もしかしたら韓国盤の方がオリジナルに近い音の可能性があるかもしれないと
だいたいOIBPってドイツグラモフォンのだからドイツグラモフォンに録音してないハイティンクとは無縁じゃ？
録画ならチューリヒのパルジファルがあるけど
オリジナルス・シリーズ(斜めジャケ)でたくさん出てるじゃないか
DeccaやPhillipsの録音は96kHz/24-bitリマスタリングとジャケットの
左下に銘打ってある。ちゃんと見たほうがいい。
じゃあDG以外のoriginalsは別にそこまで気にするようなもんじゃないのな
LPは持っていないので、オリジナルと直接比較はできないが、一聴して
違うのがザ・フィリップス・イヤーズ盤
エロイカで比較したけど冒頭からヒスが耳につき、ちょっとシャリつく
感じはあるけど、代わりに音が華やかで空間に広がる
一番音場が広いかな？分離もいい感じ
タワレコ盤はヒスを削って中低域を厚くしたよう
音の広がりには欠ける感じだけど聴きやすいのはこれが一番
韓国盤は収録レベルが低くて冴えない
音量を合わせてもどこか窮屈で鮮度が一段落ちるように感じる
ワウフラッターだったりして
ただフィリップス盤はヒスが絡んで、ヴァイオリンやオーボエとかの高い音が上ずって聴こえるところがあった
こういうところのことかな？
>韓国盤は収録レベルが低くて冴えない
韓国盤はわりと素直なリマスタが多く嫌いじゃないんだが
ハイティンクのベト全（ＬＰＯ）は冴えないね
オリジナルのLPを聞いていないのなら比較にならないんじゃないの？
CD３種類も持ってるんなら、オリジナルLPも中古で探して買って聞いてみればいいんじゃないの。
プレイヤーが無いです・・・すんません
むちゃくちゃ言うなw
プレイヤーも買って聞いてみればいいんじゃないの。
頭いい！
プレヴィンやラトルよりもいい
この曲のベストだろう
あと２、３年でユロフスキが追い抜きそうだけど
89歳！
高齢のため指揮するのが大変なんだろうな
もう89歳だから今後日本に来る事は無いだろうな
だから、これからは企画、販売側に頑張ってもらうべき。
頓挫させられた、旧PHILIPSのウィーン・フィルとのブルックナー、ベルリン・フィルとのマーラー
ライブが残っていればCD化して補完してね。
あれ結局は全部でいくつ収録したんだろ
1,2,3,4,5,7,9とあるし、出来が良いからあまり不足感はない
オーケストラもRCOだし
あっ、あと放送音源でオイストラフと共演したVN協奏曲1番があったか
放送音源でもう一つ、77年2月にアシュケナージとピアノ協奏曲の5番があるみたい
ttp://jump.5ch.net/?http://401dutchdivas.nl/en/conductors/430-bernard-haitink-2.html
念のためにのせておきます
グーグル検索『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
N6T27
魔笛の再発も近い？
ただどの番号も再録音の方が優れてるからなあ
シカゴ交響楽団の公式ホームページを上手に辿っていくと、とても良い音質のハイティンク指揮のライヴが聴けるよ。
とてもいい演奏だよ。
今度の6月は、RCOとの まら９ の演奏会があるよ。 たぶんRadio4から放送があるよ。
これかね
ttp://jump.5ch.net/?https://csosoundsandstories.org/haitink-conducts-mahler-7/
2を忘れないで
はい、そうです。
マイスタージンガーはよかった。
2010年7月4日（日） B・ハイティンク指揮 チューリヒ・トーンハレ管弦楽団 （1回だけの演奏会。他日なし）
・ベルク ヴァイオリン協奏曲 （Vn)レオニダス・カヴァコス
・ブルックナー 交響曲 第9番
わざわざ、この演奏会を聴くために無理やり旅行期間1日伸ばしました。
なぜなら、この演奏会をどうしても聴きたくて 仕事先に頭を下げ続けて認めてもらったから。聴けて本当に嬉しかった。
直前1週間前になって、2009/2010シーズンのレジデンス・アーティストだった レオニダス・カヴァコスが、「室内楽の演奏会に時間を費やしたので、準備不足のため降板したい。」という主旨のアナウンスが出てきました。
ブルックナー”9番”の1曲だけ。愕然と一瞬なったけど、その2日後「出演します」になり、元々のプログラムになりました。
良かったです。ベルクのVn協奏曲。 ただ、繊細な人なんだな ということをつくづく感じさせました。
ブルックナー”9番”。始まった途端、公衆浴場に居るかのように響き渡るブルックナー・サウンド。
大音量になると、金管楽器群側に座っている客席の人は耳をふさいでいる人が出始めた。
豊満・豊潤に満ちたブルックナー・サウンド。あれは、たまらんサウンドだった。
先だってのブル４”ロマンティック”は、行くことができませんでした。トーンハレ というHallだから意味がある。
演奏会の後でコンビニでヤクルトを見つけて飲んだのかい。
飽和しちゃうとそれ以上の強弱が付かなくなるし
コンビニでヤクルト。中央駅から３００Mに、高級食材スーパーあるけど入ってません。成城石井/紀伊國屋 の延長のスーパーなので。コンビニないので、歌劇場そばの本屋の２Fのスターバックスです。
年１回の大規模な祭り最終日。路面電車は経路変更。おまけにワールドカップのドイツ語圏勢の応援で、オペラハウス周辺からトーンハレ周辺もぐちゃぐちゃ。そして３０度を超える暑さは大変でしたよ。
もう、W杯サッカーで一色。日曜日だから、中央駅からチューリヒ湖までの道のりの店舗の大半は休業日。これは、条例があるので休み（デパートも休み）
１１時１５分開演１３時１５分終演。 その足で、１４時開演チューリヒ歌劇場の”サロメ”の新演出公演最終日（ドホナーニ指揮 グン・ブリット=バークミン国際的デビュー 頭角した公演の最終日）。
スイソテルに１回戻って、ハイライトの一つ、ルネ・フレミング出演の”ラ・トラヴィアータ”２０時開演。終わったのは２３時近く。
１日で、重要な作品/指揮者/歌手そろい踏み 疲れました。朝の１１時から２３時まで おまけにW杯の重要試合で拍車が掛かってましたから。現地の人と見ず知らずの１０人ほどの人と仲間入りして、グテングテンになってやっとホテルに戻りました。
夜中の２時まで飲んで、チェックアウト８時にして確かLX1575でVIEに行き乗り換えVIE－－NRTのOSに乗ってグッタリ寝て帰りました。
土曜日の3日。
”マイスタージンガー”に湖畔の花火大会の音が客席まで地鳴りはするし、音はばっちり聞こえるし。
終演後、現地の複数の仲間に入ってとにかくビール飲んで、グデングデンになって、ケロっとして
日曜日 １コンサート２オペラ作品（サロメと椿姫）
6月30日 メスト指揮ウィーンの”パルジファル” 第3幕大詰めでドミンゴが出てきて歌って、長ーい総支配人退任スピーチ大会が30分以上続いて。
翌7月1日チューリヒの お古いルート・ベルクハウス演出の”魔弾の射手” P・シュナイダー指揮ペーター・ザイフェルトご夫妻ありき。
2日（金）もサロメ バークミンがつ演技に没頭してしまって 布で覆われた”ヨカナーンの首”を音を立てて落としたので、失笑がでました。
＞チェリビダッケならホールの容積に相応しい響き ハイティンク/バイエルン放送響は、とても良好なコンビなんだけど、あえて脱線。
ミュンヘンフィルの拠点の ガスタイクホールのことでしょう。
筋向いは、ペンタホテル（その後 フォーラムホテル・ミュンヘン 現在 ホリデイイン・ミュンヘンシティホテル）に宿泊していた時、オペラのついでに 演奏会楽しみにしていた。
チェリは聴けなかったけど、ズビン・メータ/MPｈ の”ブル4”は聴いた。あそこは、大曲を演奏するのには非常に良いHallには違いない。メータ/MPｈの演奏会は非常に人気があった。
ガスタイクホール 少しオーケストラ・サウンドバランスを調整するのにはサントリーホールよりはたぶん難しいと思う。渋谷区初台のオペラシティーコンサートホールの方が、ガスタイクホールよりも良好に思っていますよ。
こうも違うのか。ガスタイクホール。同じブルックナーでも メータ/MPｈの”ブル”でも マゼール/BRSOの恒例”誰かの作曲家全曲チクルス”の CD化されてきた ”ブル全曲”の 7番/8番/9番。
基本形は、マレイ・ぺライア（Pf）のモーツァルト ピアノ協奏曲（20番以降） ＋ ブルSym （例外あり）
全然 ”ブル・サウンド”違うの。同じHallなのに。
トーンハレ。1500人入らないです。 チェリが演奏する トーンハレ。（想像の世界には違いないけど）ちょっと同じようなハイティンクの問題はやはり生じる。あそこは、屈指の音響の良いホールだから。
体験したら、よくわかる。 ヤノフスキ/インバル/ジンマン/デュトア/マズア/ハイティンク/ブランギエ みんな個性あるけど、有名指揮者でも魅せられるHall。チケット代がね。。。段々、急高騰していて残念。
行けばよく分かる。フランス物/ロシア物/ドイツ物 すべて面白い。
演奏旅行中のオーケストラ なんかは、もっと面白い。日本でも頻繁に来日しているオーケストラなら、さらに決定的なまでに面白い。
ハイティンクは多忙だから、チューリヒに来たくてもチューリヒに出演したがる人脈も多いので歌劇場自体に枠が限られる。
そこで、チューリヒ・トーンハレ管。かつてコンセルトヘボウ管に居たように、コンセルトヘボウ大ホール/中ホールも非常に音響の良いポストにあったわけだから、トーンハレに着目。
訳があってチューリヒを去ったけど、時を置いて再び指揮を、よりよってまた、”ブル”（行けなかった）。
パーヴォ・ヤルヴィは、トーンハレ管の首席客演指揮者に就任しているから（もしかしてのもしかして）トーンハレ管を手中に収めたいだろうと思う。NHKを踏み台にしてでも。
ヨーロッパ圏の基盤には、ちょうど程よいいろんなところに目を向けられるから。
チューリヒを知ってしまった歌手/指揮者/ソリスト、枠が非常に空きが少ないから欲しい就任/起用されたいと願っている人にとっては、願ってもない場所だよ。
もちろん聴衆にとっても。
私は２００９年から２年間ほどチューリッヒに滞在していました。チューリッヒ
大学で研究および欧州医師免許取得で四苦八苦しており、音楽には全く興味はなく
同僚とSchauspielhausに出かけて程度でした。２０１１年からオランダのライデン
大学へ移り、そこで音楽好きの同僚からアムステルダム・コンセルトヘボウに誘われて
音楽に親しむようになりました。その同僚が偶然にもハイティンクという苗字で
ハイティンクという大指揮者がいることを知った次第です。マーラーとかブルックナーを
聴きました。コンセルとヘボウには年に数回通ってものです。その同僚は今の私の
家内です。一昨年から日本に戻っていますが、せんだってコンセルトヘボウが
来日、久々に聴きました、というかオランダ以外では始めてで、指揮者もガッティ
というイタリア人でした。音楽は全く素人でわかりませんが、たまたまハイティンクを
検索していたらこのサイトに！５ちゃんはクリニックの情報（悪口）がたまに出るので
覗くのですが音楽の項目もあるのですね。通の人とは話が合いそうもないですが
ハイティンクが話題になっているので驚きました。オペラはまだ見たこともないのですが
チャンスがあればトライしたいものです。最近は夏に家内が帰省するのでまた
コンセルとヘボウに行ってみたいと思います。書いておられることも参考にして
おきます。
結局何度も登場してるんだね。
古い話だけど、'80年代前半のベルリンフィルに客演していない
のが気になる。
過去４年前（？）は”まら４”を演奏して その後 LSO日本公演の曲目になったね。
今年２月 オランダ放送フィルと ”ドイツレクイエム”。その後共演者を変えて、バイエルン放送響 との共演になるんだよね。
RCO との共演より オランダ放送フィル に客演する方が目立つ印象は強い。
”ドイツレクイエム”のオランダ放送フィルはしっかり、今でもネットで聞ける。またBRSOの公演もネットでライヴ公演の画像が公式にある。
続き
2016年2月27日 ハイティンク/オランダ放送フィル との組み合わせ。だいぶ遅れてからNHK-FMあった気がする。
まだ、オランダ国営放送からは聞ける。
ブル テデウム ＋ ブル９ の演奏。
何回か仲違いしてんのに結局戻ってくるから面白い
共演しない時はオランダ放送フィルに浮気してたな、数年前もあった
それでも数年で戻ってくるのか
この頃のベルリンフィルって、確かカラヤンとトラブってた時期だったよね。
オケ側にうまく取り入ってれば、カラヤンの後釜として、天下取れてたのに。
そうすれば、フィリップスからリストラされることもなく、無事にブル全、マラ全を完成させたのに。
ハイティンクはそういう政治的な動きは自分でも向かないし嫌だと言ってるからね
シカゴも監督はやらないけど首席ならいいといって引き受けたくらいだから
あの時期の、モメて帝王を追い出しちゃいそうなオケを、纏め上げて自分の配下に置き乗りこなそうって感じじゃないわなぁ
片っ方はいじけてやる気ナッシングに、片方はシュターツカペレベルリンの
ポストを得てあてつけるようなプログラムと演奏で対抗心むき出しにしてた
のが対照的で笑えるよな
ドレスデンもそんな感じだったな
音楽監督要請されてたけど断って首席指揮者
そして次期音楽監督がルイージに決まった事で揉めてドレスデンとは完全にお別れ
チューリヒもそうだよ。
関係のほとんどない トーンハレ管まで避けてしまったよ。カムバックしたけど。
それは、ルイジがチューリヒに関心を示さなくなっていることを悟っただけのこと。デンマーク放送響に就任したり/パリナショナルオペラに行ったり/Sirピーター・ジョナス総監督・ズビン・メータ音楽監督時代の縁で フィレンツェに行ってしまったり。
jアンドレアス・ホモキ歌劇場総支配人/ルイジのコンビで、ルイジの思うつぼにならないことがはっきりとしたから、トーンハレ管に再登場になるのであって。
ハイティンクにとっては、チューリヒを避けるのは嫌だったのかもしれない。
名誉と欲に塗れた ルイジの顔 が浮かんでくるだけでも吐き気がするくらい憎悪の感情があるんじゃない。
想像する世界だからこそ。。
シュターツカペレ・ドレスデンこの秋来日。やはりそうか。アジアツアー。昨年に続くNational Centre for the Performing Arts in Pekingを皮切りに、昨年に続き再びXinghai Concert Hall、新たにCultural Centre in Macao
そして、東京Suntory Hall。すべてALLシューマン（2日間の滞在）。
小規模編成なのは、現地の劇場公演に穴を作らないことなのね。（今は、ザルツブルグ復活祭で大穴を開ける期間があるから、補正する必要があるし）
次シーズンのドレスデン・シュターツカペレ。C・ティーレマン H・ブロムシュテット（ミュンヘン/ケルン/シュトゥトガルト/フライブルグ含む）
ミュンフン・チュン指揮（ヴァイオリニストのお姉さん出演） リオネル・ブランギエ クリストフ・エッシェンバッハ Omer Meir Wellber ウラディーミル・ユロフスキ
よりによって、また中国（上海/北京）ルドルフ・ブフビンダー ベトPfコン全曲 アンドレス・オロスコ=エストラーダ 何とフランツ・W=メストで締めくくり
もっとすごいのは、3年連続 上海 北京に 2017年 2018年 2019年 3年続けて ドレスデンは中国に出かけることになることだ。
何時、歌劇場本体が日本に来ないで 中国公演が実現するかカウントダウンが始まったことだ。
出かけるような演目でも、ワーグナー作品（”指輪4部作） R・シュトラウス作品（とりわけ”影のない女”がでてくるときは要注意だ。”ばらの騎士”でもだよ）
現場からの信頼が篤いタイプの指揮者だろうしね
ツイッターみてたらコンセルトヘボウでマラ9振ってたハイティンクがカーテンコール中に倒れ
顔に大けがしたらしい
医師っぽい人がすぐ舞台に上がって応急処置。10分後くらいには、抱えられてなんとか手を振りながら舞台を後にしていたけれど、顔も大怪我、自力で歩行危うい感じ。
客席が凍った。。。心配です。
今日は出てきた時からちょっと危うい感じだったんですよ～。確かにお歳だものね。
明日も公演あるのよね、、どうなるのかしら？大ごとじゃないと良いけれど。。。
現場におりました。熱狂的スタンディングオベーションが、一転、血も凍るような沈黙に・・。
マエストロのご無事とご回復を祈るばかり。
関係者によると、疾患によるものではなく、足元の何かに躓いた模様とのこと。
バタンと物凄い音がしたので、当たりどころが心配ではあります。
今はただ、マエストロのご無事とご快復をお祈りするばかりです。
マゼールも北京で転倒してから一気にアレだったし
まだ、公演は予定通りの状態。
当日、ぎりぎりまで De Nationale Opera も発表しない場合あるんだよね。
JST２０：52分現在 残り3枚。一枚はとても良い座席だ！！
あのホールはカーテンコールで何度も引っ張り出されると辛いよね。ステージと指揮者の控え室は階段でのアクセスだし。
しかもオランダのコンサートはなぜかスタンディングオベーションが基本だからそれに応える指揮者も大変。
代役はベルリンのようにアダム・フィッシャーではないですか。
曲も安全パイの「新世界」に変わったりして。ベルリンフィルの時は評判は
どうだったのかな。ハイティンクさんの無事回復を期待したいですね。
RCO デビュー指揮者のALLスタンディグオヴェーション 気持ちいいですよね。
同じデビュー指揮者なのに、誰一人立たなかった公演もあるのよね。（だって、あの時本当につまらなかった シベSym2）。
この指揮者、凄い勢い付いているの。もう”幽霊船””ラインの黄金”。MET（リゴレット2年連続、映画館上演の”カルメン”）
バロックオーケストラ（トマス・ヘンゲルブロックが初代）も客演。冬のザルツブルグのVPO、もうだいぶ前にBPO NHKも登場済み。
著名な誰もが知っている指揮者でも（もちろん日本で売れてる）、２０％起立拍手したかな？という演奏会もある。
RCOのお客様誘導係の人は、室内楽ホールでの演奏会の ピアノ譜面をめくることのできる係員が必ず居る。
行けば、なぜか 私の顔を覚えてくれている人が たまに残っている。これは本当の話です。
＞RCOのお客様誘導係
間違い表記
RCO は、オーケストラ団体。
コンセルトヘボウ 大ホール 室内楽ホール のお客様誘導係 の表記が正解。
＞同じデビュー指揮者なのに、誰一人立たなかった公演もあるのよね。（だって、あの時本当につまらなかった シベSym2）。
＞NHKも登場済み
エクサンプロヴァンス音楽祭で、De Nationale Opera 演出の非常に判りやすい”魔笛”（今度、早くもスピード早く3回目 パパゲーノは毎度お馴染みのオランダ人歌手。コンセルトヘボウ室内楽ホールで シューベルト３大歌曲集やって大評判だった。行ってない）
及び 2017年の同じくAixの”カルメン”指揮。
NHK 東京でなく、 オペラシティ―に 頭角まっしぐら先日の”ダントンの死”新演出担当指揮者スザンナ・マルッキと招かれたり、単身来日（同じく初台と埼玉公演）。以後途絶える。アジア圏にやってこない。
なんで名前隠すの？
やくぺんみたいだね
はい。そうです。
あの時は、改称前の ネザーランドオペラの”指輪４部作”通し上演の最後でした。
で、出かけていたわけで。。
ジークフリート役のスティー・アナーセンStig Andersenが何とか第１チクルスは消化できたけど。
他の歌手と比して、（もう歌う年齢末期 声量が足らない/元々 １９９６年７月６日”タンホイザー” ミュンヘン・デビューから 立ち上がりが良くない歌手なんだけど。ミュンヘン/ベルリン・シュターツで重用された。もちろんNNTTにも”タンホイザー”）出来が悪い。
第２チクルスではハンブルグで”フィデリオ”を歌っていたステファン・グールドを急遽両立させて呼び戻し。
ハルトムート・ヘンヒェン。ALL起立ブラヴォー大会。 演出家兼総支配人に対する 同じい起立拍手。
滞在中、最もガックリきたのが、パブロ・エラス=カサド指揮 ロイヤルコンセルトヘボウ管弦楽団
・ショスタコーヴィチ 祝典序曲 もう、輝かしいRCOのブラス群
・シマノフスキ ヴァイオリン協奏曲 第１番 Vn:ジャニーヌ・ヤンセン 2013/2014のレジデンスアーティスト
・シベリウス Sym 第2番
始まってから、不消化状態。やりたいことがあるのは判るのだけど、浸透しない。ずーと続いて最後まで。
翌日の演奏会。帰国後OnDemand で聞いても 結局同じでした。
録音でしか聴いたことないけど、確かにエラス＝カサドってよくわからんよね
メンデルスゾーンはいいと思ったけど、チャイコフスキーの1番とかバルトークとかは
若いのに覇気がない感じ
生でもいまいちだったのか・・・
あのレパートリー拡大路線は、決して間違いはないのだけど。。
バロック強いし、現代ものはとりわけ顕著なんだけど。
スペイン風の味付け（どういう味なのかわからないけど、味が薄いの。）
NHKのミュージックコンポジアム で招いたときは、もちろん興味ないから行かないのだけど。
スザンナ・マルッキ 1969年3月13日 (49歳)に一日の長があるには、変わりない。ヘルシンキフィル首席指揮者/ロサンゼルスフィル首席客演指揮者。
ttp://jump.5ch.net/?http://susannamalkki.com/
パブロ・エラス=カサド。ttp://jump.5ch.net/?http://pabloherascasado.com/en/dieneueromantik/
スザンナ・マルッキのようなインパクトがないの。
もっとモーツァルトを頻繁に演奏して、約1世代下のジェレミー・ローレルを追い越すしかないと思う。
マドリードには強いけど、仕事をする場所が限られてくる。
マルッキは、ヘルシンキだからサンクトペテルブルクに進出しやすい。
今日のJST夕方5時になれば、態勢わかる。
ツィッタ―見たら。 ツィッタ―の発表がRCOの公式HPより早くより最近、何処も早い。
SOLD OUTに違いはない。
【RCO】実力の割には人気のないコンセルトヘボウ管
ttp://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1490563680/
Kerem Hasan, assistant conductor to the Royal Concertgebouw Orchestra’s honorary conductor Bernard Haitink, takes over today’s concert.
During the applause after Friday’s concert, Bernard Haitink fell on the stage for which he now needs to take his rest. He is doing well under the circumstances.
ハイティンク降板。
ところが、意外な人材が急浮上するアムステルダム。
6月17日 Radio4 で6月10日の録音聞ける。
Nestlé and Salzburg Festival YCA Preisträger 2017 • Kerem Hasan（6 AUG 2017掲載）
ザルツブルグ音楽祭へGo！
ttp://jump.5ch.net/?https://www.salzburgerfestspiele.at/blog/entryid/790?platform=hootsuite
Aziz Shokhakimov (2016) Hr交響楽団に客演 プロコSym５ 披露
Lorenzo Viotti (2015) 故マルチェロ・ヴィオッティの息子 NNTTの”トスカ”（琵琶湖ホール含む）
Maxime Pascal (2014)
Ben Gernon (2013) 新日本フィル”第9”でお馴染み ジャーノン/ガーノン で各オケ読み方違って問題になった
Mirga Gražinytė-Tyla (2012) バーミンガム市SOの首席指揮者
Ainārs Rubikis (2011) ベルリン・コミッシュの音楽監督になる。
und David Afkham (2010) 先だってのバレンボイム”ブルSym全曲”旅行に同行。いつでも バレンボイム降板に備え来日すべて同行。
ハイティンク代役指揮者 Kerem Hasan。
終演後、観客全員の起立拍手で終了ですか。
だったら、やはりあの光景が、RCOの突然 難しい作品に限って生じる代役。その指揮者の成功に出くわすのが楽しみ。
残念。インターネットで聞く。
結局ハイティンクは最後 Part11
になるのか？
もう、情報が凄まじい勢いで拡散しているの。
ちなみに、Kerem Hasan の公式ツィッタ― を紹介しておきます。@KeremHasan からどうぞ。
2017年8月6日 の項目 リンツ・ブルックナー管弦楽団 の指揮者デニス・ラッセル・デイヴィスがしっかりと写っています。2017秋から、日本でもおなじみMarkus Poschner
2014年3月27日 ガッティが振るはずの”ヴォツェック”だったかな。とにかくDennis Russell Davies指揮
軌道修正
ハイティンクに初めて接した 1992年7月日本公演の ヨハネス・シャーフ演出でびっしり固まった ”ダポンテ3部作”（フィガロの1部、コシ は 故ジェフリー・テイト）
1992年2月5日新演出の”ドンジョヴァンニ” ハイティンク指揮やったけど、あの豪華な配役を越え切った配役（MET以上よ 夏のザルツのような配役）。日本ではもうないわ。S券40,000円で済んだんだから。C券で聴いた。
”フィガロの結婚” ハイティンク指揮とジェフリー・テイト 両方聴いた。 どちらも モーツァルトに長けた人だから。
この年の1992年2/3月のロンドン現地 新演出のハイティンク指揮”ドンジョヴァンニ”/ジョン・シュレジンジャー演出のJ・テイト指揮”ホフマン物語”が連続して観られたの。
大学4年生の卒業旅行で 友達との国内旅行で。3月なら1人で出られた（初めての海外）。
初めて聴いたハイティンク。この時、63歳だった。自分は（バブルに酔いしれて金銭感覚おかしき。既におかしい23歳だった）
バイト代だけで、月40万円いってたから。封筒の中に入って、伝票1枚。のバイトもやっていたから。
振り込め詐欺 バブル時代には脚光されていませんでしたーー。まして、そんな考えありませんでした。
古き良き時代は、電話帳 イエローページもありましたので。
今は、規制する法律があってできません。当時は法律/条令自体ありませんでした。
このスレだけじゃなくてクラ板全体に居座ってる。
あちこちで日本語のおかしい長文を連投してる。
鬱陶しいこと極まりない。
情報を調べては私は行きました、聞きました、見ましたと言う気になっている
のよ。２４時間中５チャンネル、そればかりか他人様のブログにも様々な
名前で書き込み、嫌がられても何のその、こんな奴が出没するようでは世も末よ。
またまた書き込み、こうなったら一種のストーカーだね。お止めなさいよ
「止めて下さい」と仰らないが本心は「いやだ-」と思っておられるのが
分からないのか。相当無神経で頭の悪い妄想人間だよ。
演奏の内容などではなく、演奏家の噂話、個人的な好き嫌いだけで、中身が
ない。しかも古い話ばかり、ルイージとかカサド（指揮者）などくそみそだけど
あくまで個人的な思い込みに過ぎない。まるで情報通みたいな話だが、１００％
空想で、馬鹿みたい。何処かのブログにもやたら書き込んで拒否反応にあっている
ようだけど、気がつかない、無神経ぶりらしい。他人の書き込みにお節介な
ことを言って担がれたり、全くピエロ、誰も信用しないしうっとうしい。
ブログにまで延々と書き込んで、嫌がられても何のその、困った
お人よ。Alwaとか石原とか淀川の鮒とか名乗って書き込み、呆れた。
偉そうに指揮者などの品評、人間関係などまるで場違いなことを
書いて、ほとんどが嘘。
タワレコリマスターを待ってる
少しでも多くの方の役に立ちたいです
検索してみよう『ネットで稼ぐ方法 モニアレフヌノ』
5D6
最後に、ベルリンフィルと来てくれ！
死の直前まで恥をかかすのか！？ｗ
なに君近いうちに死ぬの？
流石ハイチンコヲタ
馬鹿過ぎる
南無
お前は死ぬまで一生恥のかきっぱなし
憐れ
死んでも？
お前は朝鮮民族か
ハイティンクのヴォーン・ウィリアムズ → 平均点
ハイティンクのウォルトン → 名演奏
ttp://jump.5ch.net/?https://www.concertgebouworkest.nl/en/concert/haitink-conducts-mahler-9-1
いい曲ですね。
ハイティンクだと
オケはアムステルダム？
クリスマスマチネをさらに超える名演を
どこかのレーベルが死ぬまでにもう一回、マラ8のCDを出してやれよ
正規盤が71年録音だけというのはかわいそう
ttp://jump.5ch.net/?https://youtu.be/vjbc5qrFJK8
此処を見たが、ないな
ttp://jump.5ch.net/?http://gustavmahler.net.free.fr/symph8.html
タンホイザー、ダフネもよろしく。
私はドイツレクイエム
まだ生きてて振れると思う？ ダメだと代役の指揮者になっちゃうからなー
マーラー3番（クリスマスマチネ）
だいじょぶ、と思う
ショスタコーヴィチ11番
そんなもん有るわけねえだろｗｗｗ
バーカｗ
ブラームスの交響曲第２番＠コンセルトヘボウ
１．録音したすべてのドビュッシー
２．モーツァルトの「魔笛」
３．全集としてのショスタコーヴィチ
> ３．全集としてのショスタコーヴィチ
コンセルトヘボウの分に関しては同意出来るが、LPOの分はものによって??? だな
ウォルトンの交響曲第1番だっちゃ
いま聴くとだいぶ粗い
それだけ、あなたの「耳が肥えた」と言う事だよ
当時から聴いているとは言っていない
それ、誉めてるんじゃなくて、単なる嫌味じゃね?
ボストンとのブラ4。
クライバー盤に匹敵する。
どんどんハイレゾで出してほしいな
曲自体も、後期のような特異性もないので、ただひたすら輝かしく神々しく音を享受でき楽しめる。
この曲、音がいつまでも続けばいいのに、と思わせてくれる一枚。
これだからチンコヲタっての言うのはｗｗｗ
この俺がいいと思ってるだけで、世間一般の評価は凡演。
だから全集は頓挫した。
どうだ、これで満足か。
ベーム、カイルベルト、カラヤンよりもおすすめ
最高はヴァルヴィーゾ
(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ
そのためには、公的年金と生活保護を段階的に廃止して、
満18歳以上の日本人全員に支給する、『ベーシックインカム』
の導入は必須です。月額約70000円位ならば、廃止すれば
財源的に可能です。頒布も含め、よろしくお願い致します。
素晴らしいマエストロを熟知してるんだね。
最期はハイティンクでしめるど
よしゃラッキーとゲットして
たまに積み上げたCDから他のやつ掘り出すときに
同じCDが出てくる時が多くなって
俺もそろそろ手仕舞にしようかと思うことがある
増えた分減らして
LPの話だから、CDなら70枚相当くらいか
「魔笛｣、「タンホイザー｣、「ダフネ｣、
ゲットしました。
じっくり聴いてみるとします。
帰ってきてくれるよね・・・？
BPOとのマーラーチクルスを完成できなかった時点で終わってるだから
ハイティンクってワシの死んだ親父より一つ下だから、昭和４年生まれだな。
ワシは孫が６歳になった。還暦じゃ。
ワシはコンセルトヘボウと言えばヨッフムだと言っておったら、
どっかの爺さんにアホ呼ばわりされて、コンセルトヘボウちゅうたらメンゲルベルクや言うての子供扱いじゃったよ。
そのハイティンクが過去の異物扱いされとるんじゃけん、ワシも歳を取ったもんじゃのう。
還暦の芸能人
１．太川陽介
２．池上季実子
３．久本雅美
４．辰巳拓郎
５．小室哲哉
６．宮本亜門
７．ジョン・カビラ
８．mie（※元ピンクレディ）
９．假屋崎省吾
むかしと違って、今の還暦は年金もまだ出ないし、現役でバリバリ働いている
「じゃった」「じゃったのう」「孫が孫が」なんて言う還暦は、いまどき
ほとんど見かけない 最近の還暦は、みなさん若い
あなたは老化しすぎてるわ（マジレス）
その通り。ワシは老化しております。
つい先月親友を亡くしまして、
４２年の付き合いでしたが、三十代頃、ワシがまだ現役バリバリの時の恩人でした。
還暦ですが、先年コンセルトヘボウをクビになったガッテイより年上ですよ。
ハイティンクは父というより同世代人の感覚の方が強いと思います。
ワシにとって音楽の父は、ヨッフムだった様な気がしています。
まだヨッフムが存命の頃、人見記念講堂にブルックナーを聴きに行き、
そのライヴはCD化もされていて、今もあの頃のことを思い出しては聴いております。
マジレスして頂いた事には感謝しております。
今は京都に居を移し、ずいぶん早いとお考えでしょうが、
妻と二人で隠居生活を楽しんでおります。
定年前に仕事はスパッと辞めて、
コンセルトヘボウやウィーンに出向いて、現地のコンサートに親しんだり、
妻と内外の音楽旅行をしています。
ついこの間も金沢に出向き、オーケストラアンサンブル金沢を聴きに行き、
ぱるてぃーたと言う名曲喫茶の主人を訪ねたりして来ました。
普段はワシとは言わず、俺と言っており、髪は多少白髪混じりになりましたが、
染めていて、皺も無く四十代に見られます。
ヨッフムのいたコンセルトヘボウを愛し、ヤンソンスの実演も現地に赴いて感動し、
気ままな暮らしをしています。早期退職は若い頃からの念願だったので、苦痛は無いです。
最近、インターネットラジオのコンセルトヘボウチャンネルを教えてもらい、暇な時は聴いています。
今日は遅くなりましたが、日曜日は河原町に出かけ、食事とショッピングをしようと思っています。
もっぱら親しんでいる日本のオーケストラは京都市交響楽団で、来月のマーラーの7番の定期に行きます。
先日は暗い書き込みをして申し訳ありませんでした。相手にして貰い感謝です。
たしかに、還暦にしては考えが老け過ぎている、喜寿くらいかな、青春は心の持ちようだ、
私は若い頃からクラシックを聴いていて、
同世代の人達はクラファンなんてほとんどいなくて、友達とも話しが合わなかった事があります。
幼いころ両親から酷い暴力行為を受け、人間不信になり、一時高校を休学していました。
そんなときクラシックに目覚め、コンセルトヘボウの奥ゆかしさ、優しさに涙しました。
温厚なハイティンクの演奏は正に心の糧でした。ヨッフムの渋さも感動の対象でした。
大学に入りクラシック音楽サークルを立ち上げ、主に他の大学と合同でコーラスをやっていました。やや普通の生活だったかも知れません。
クラシック好きの友達も出来て、コンセルトヘボウなど種々のコンサートにも何度もいきました。
しかし、就職してもまだ心にトラウマが残っており、仕事には人一倍専念したつもりですが、忙しくてクラシックからも一時遠ざかりました。
ハイティンクはとても心の清らかな演奏をする人ですので、心の支えにはなりました。
妻は大学のサークルの後輩で、早くから付き合いがあり、一緒にコンサートに行ったりしました。彼女は幼い頃に母を亡くし、男系家族の中で女の仕事を押しつけられ、苦しんていましたが、以外に心根の優しい人で、
冗談を言い交わす様な親密な仲になり、何十年も楽しく過ごす事が出来ています。
クラシックはもとより、旅好きのも私と共通していますので、仕事が閑職になってゆくにつれて、海外のオーケストラを聴きに旅する事が一番の趣味になって、
音楽国に限らず、アジア圏でもクラシックを聴く日程を組む位です。
新婚旅行はウィーンとザルツブルクに行き、ウィーンフィルを始め、種々のコンサートやオペラを楽しみました。
でも心の奥底には人間不信があるのでしょうね。暴力を受けたトラウマはその後も残り続け、仕事と縁を切ったのも比較的早かったのもその為だったんじゃないかと思います。
コンセルトヘボウは優しい、ハイティンクは奥ゆかしい。そんな自分が今もいます。
アムステルダム行脚も心休まる貴重な時間です。
適応障害なのかもしれませんね。いやもっと思い精神の障害なのかも…
喜寿位老けた考えに陥っているかも知れませんが、今の生活はとても充実しています。
友達を一人病気で亡くした事を除いては…
いろいろ苦労されたんだね。金銭的に問題ないんだったら、そんな人生観もいいなあ。
俺だって仕事辞めてハイティンク聴きに行きたいよ。
こうして恥も外聞もなく、時と場所をえらばず、誰彼なしに自分史を
語るのも、老人の通癖である。
俺は老人まではまだ間があるが、５ちゃんで語ることぐらい許してあげたら良いと思うよ。
また聴きに行きたい
ハイティンクも若い頃は素人扱いだったが、長生きしてると巨匠扱い。俺はハイティンクは昔から良かったと思ってる。
欠点は音楽家なのに正常な神経の持ち主だという事。嘘だと思ったら、youtubeでいいからベルリンフィル振ったマーラーの七番聴いてみな
あの曲を正常な神経で演奏してるからつまらないこと極まりないよ。
CDだけでなくSACDやブルーレイでも
原音もくそもねえ
おまけにライブ盤といいつつ録音日の異なる演奏のつなぎ合わせまで
ハイティンクで録音した演奏そのままってのはある？
コンセルトヘボウで
リンク張り忘れた。
すまん。
ttp://jump.5ch.net/?https://youtu.be/7Rep0uzRSy4
大変素晴らしい
ttp://jump.5ch.net/?https://www.br-klassik.de/concert/ausstrahlung-1654392.html
素晴らしい
ほんとに不思議ですよね。しかも録音を聞く限りにおいて判断するに
オケも彼の禁欲的演奏に納得して(？)弾いてるように聞こえる。
そうでなければ、(録音とはいえ)あれだけの素晴らしい響きが出てくるわけ
がない。いったい、どういう練習をしているのだろう。
一度、リハとか見てみたいですね。どんな指導をしているのか見てみたい。
個人的な憶測ですが、３０代前半という若さでＡＣＯに就任したことと
彼の解釈には深い関係性があるように思えるのですが、どうなんでしょうかね。
極めて乱暴な言い方をすれば、それは気品というべきものじゃないだろうか。
日本人にはちょっと理解しがたい貴族主義的な考え方。
ブル９や第九のような特別な曲は安易に演奏されるべきではないと
おっしゃった。つまりもっと「お高くとまれ」と。
音楽性もその価値観からすると、ハリウッド的大スペクタクルを思わせる
金管群の咆哮などは、ハイティンクには極めて下品に聴こえるのではないか。
気品かぁ･･･ハイティンクの目指しているものって、クラシックの素晴らしさ
を伝道する、という一点に尽きると思っていたんだ。そして、その伝道行為が
気品をかもし出す･･･というのならわかる。しかし、だ。
曲のとある箇所では、曲そのものが「もっと奏でたい！」と欲する箇所も
あるはずだ(と個人的に感じる)。けれど、ハイティンクはそこすらも抑える。
しかも驚くべきことにオケも彼の指示に従っているのだ。つまり、知りたいのは
以下の点だ。
・オケにすら納得させる彼の自我を殺す解釈の根底にあるものは何か？
この尊敬すべき指揮者の本質は、どこにあるんだろうな。
マーラーの７番をベルリンフィルと演奏しているのが、アブノーマルな曲をノーマルにやるもんだから、つまらない事この上ない。
恐ろしく遅レスだが、「調和」ではないかな？
> 日本人にはちょっと理解しがたい貴族主義的な考え方。
「気品」というのは同意だけど、コンセルトヘボウには日本人も複数いるからそれは違うんじゃない？
> ・オケにすら納得させる彼の自我を殺す解釈の根底にあるものは何か？
自我を殺すのではなく、自我を「調和」へと導いているのでは？
> 一度、リハとか見てみたいですね。どんな指導をしているのか見てみたい。
ああしろ、こうしろとは言わない
時間をかけて熟成させていく
オケを自分のアピールに使う指揮者はいるけど、ハイティンクはそれとは対局
オケこらの信頼は高い
音楽にひたすら誠実
カラヤン亡き後にベルリンフィルのメンバーの中では次期常任指揮者はハイティンクが良いと声があがっていた
テレビの受け売りだけどね
ザロモンセットすら見当たらないのが残念
この人の芸風こそピッタリだと思うんだけど
マーラーの７番の、これは面白い、つまらなくないと
いう演奏を教えてください。
マラ７スレにいろいろな人が書き込みしています。
詳しくは教えられる能力なんてありませんが、
端的にいって、マラ７は狂気の音楽だとおもうんですね。
それにマーラーに共通して言える事なんですけど、ゆだや臭プンプンの粘っこさがある。
それがハイティンクだとあんな曲なのに綺麗に纏め過ぎの傾向があるんですよ。そうすると私の場合何か物足りないんだよね。
好きな演奏ったって色々あるけど、例えば、バーンスタインの演奏にはユダヤチックな面と、統一性のない狂気が混ざり合ってるとおもいます。ウィーンフィルとのライヴね。
youtubeで聴けるから一度聴かれてみたらどうでしょう？あくまで好みの問題もある事は付記しておきますよ。
> アブノーマルな曲をノーマルにやるもんだから、つまらない事この上ない。
例えば、アブノーマルな曲を譜面に忠実に演奏すればそれはノーマルとなるとの解釈か？
ま、所詮、奇をてらった演奏が面白いと思うレベルの人の感想だろうからまともなレスは期待してないけど
ここで詳しく表現する語彙がないので、
聴いてみて、ご自分で評価してみて下さい。
氏のシンプルな指摘に答えられず
音楽を言葉で表現するより、一聴してみる方が遥かに理解できます。あなた、ハイティンクのマラ７聴いてないでしょう。だったら敗走とか言わないで下さい。
ハイティンクはコンセルトヘボウとの全集の頃からそういう路線でそういう意味で時代の先行者
マラ7でもハイティンク、MTT、パーヴォのような路線(それぞれ個性もあるが)が好きな人がいる
ハイティンク、ギーレン、バーンスタイン、クレンペラー
が俺的に四天王
それぞれ方向性は違う
そうそう
音楽なんて好きに楽しめばよい
面白くないと君が感じるなら聴かなければ良いだけだし
つまり単なる君の感想なんだよね
感想言うのも自由だからいいけどね
音楽なんだよ
「楽」ね
面白くないなら聴かなければいいだけ
シンプルだろ？
俄評論家もどき(これを生業としている馬鹿評論家もいるが)は、なんでこのシンプルなことができないんだろうね？
評論するなら、先ずは自己の単なる好みなのか、技術的なことなのか、これをはっきりと意識してすべきなんだよね
それより俺はハイティンクのマラ６がつまらん
ハイティンクはあの曲（七番）でもわかりやすく上品に仕上げているからな。
今の人だったのが、最後はヤンソンスなの？w
俺も欲しい
PHILIPSの正規録音で96番「奇跡」と99番のLPならあるよ。
ttp://jump.5ch.net/?https://www.amazon.com/dp/B00QIYSQO4
どうかバラ売りで頼む
ttp://jump.5ch.net/?https://tower.jp/article/feature_item/2013/06/11/1102
ベルナルト・ハイティンク～「ザ・フィリップス・イヤーズ」(20枚組)
＜CD13＞
モーツァルト:
『序曲集』(「魔笛」「ドン・ジョヴァンニ」「コシ・ファン・トゥッテ」「フィガロの結婚」「イドメネオ」「後宮からの誘拐」「イドメネオ*」「劇場支配人*」「ルーチョ・シッラ*」～ロンドン・フィル[1976, 1980*年録音]
ハイドン: 『交響曲第99番変ホ長調』[1964年録音]
＜CD15＞
ハイドン: 『交響曲第96番ニ長調「奇跡」』[1964年録音]
シューベルト: 『交響曲第9番ハ長調「グレート」』[1964年録音]
同年齢のプレヴィンさんも亡くなったし、笑い事では無くなって来た。
俺の親父より少し年齢は上になるが、ジャズピアニストから転向した頃、薄っすら覚えている。
ハイティンクさんもう少し名演奏聴かせて下さい。
ハイティンクのマーラーを順に聴いています。今のところ、第一、第二、第四、第七まで聴き進みました。
正確無比な演奏なのに冷徹にならずに、優しく奥ゆかしい。加えてダイナミクスも完璧に表現しておられます。
バーンスタインみたいなユダヤチックな粘り臭は一切ありません。
ハイティンク六十代のアブラの乗り切った名演奏ばかりですね。
音源はyoutubeなので、皆さんも一度聴いて見て下さい。映像付きのものは渾身の指揮ぶりが堪能出来ます。
ロンドン・フィルのベートヴェン全曲盤
あの頃が一番良かったと思う
コンセルトヘボウとのブラームスは最高
そのブラームスは俺も素晴らしいと思う
コンセルトヘボウとの第九もレコードアカデミー賞とかもっただろ。薄青色中間色で、
オーケストラも繊細で見事。
貴方はロンドンフィルの方が良かった理由教えて頂きたいのですが…
まず、スコアに本当に忠実
その上で各パートが瑞々しい音色で
音価崩すことなく良く歌う
精緻、奇跡的なレベル
当時のカラヤンBPOはスコア見ながら聴くと怪しいとこだらけだし
ベームVPOは素晴らしいけど、アプローチが全く違う
オケの魅力に乏しいし
精緻さではレベル違い
こういうの配信でも売ってくれればいいのに
youtubeじゃだめなの？配信も止め、今は、クラシック音楽館やBSプレミアム、youtubeなどで金かけず聴いている。
コンセルトヘボウラジオも移動中とかに良く聴く。
パーカッションにまだ団員だったヒメノがいる
YouTubeにハイティンクのハイドン96番＆99番上がってるの？
ユーチューブに無いのに何を言ってるんだ
youtubeにまた出てくるのを気長に待とうと俺はおもっている。CD、DVDが溜まり過ぎて飽和状態になってるから。
貴方は配信を期待しているだろうが、私はそれほどでも無いという違いがあるだけ。
貴方もハイティンクファン。私もハイティンクファン仲良くしましょう。
価値があるのはレバイン、デュトワ、ガッティの三人だけなのである。
セクハラ系の大御所３名だが才能はピカイチ
レヴァインは男の子に何十年もいたずらしてたらしいから、他の人と比べて変態性が強く、もともとあの顔は好きでは無かったので、
例外的にキモいと思う。
男色のアーティストはバーンスタインや相撲行司の先代式守伊之助を始め他分野でも数多いが、セクハラが判って復帰した例が少ない。
私見だが、女性へのセクハラはOKで男色セクハラらはNOという風潮があるのではないか？
デュトワも既に復帰しているし、ガッティもイタリアで活動をさいかいしている。
(表にブルックナーの肖像の浮き彫りがある、philip)、まだ聴いてない
女好きは仕方ないが、男色のレヴァインは正直キモいと思ってしまい、遠ざかってしまう。
犯罪者ではないが、マイケル・ティルソン＝トーマスもカミングアウトしてから聴きたくなくなった。
とても差別的発言かも知れないが、チャイコフスキーもちとキモい。
生理的嫌悪感が出てしまう。これも本能的なものだから、一般的とは言えないと思うが…
アブノーマルが音楽家の「必要条件」とも思えんが
提示部リピートもしないのがスコアに忠実？
ちゃんちゃらおかしいぜ
ショルティ、シカゴも大変な名盤だけど
台無しにしてるのが、あのリピート
3とか5とか、それが分からんのお子ちゃま。
モーツァルト：ピアノ協奏曲第22番
ブルックナー：交響曲第4番
ttp://jump.5ch.net/?https://www.youtube.com/watch?v=C0unjETzvvI
ハイティンクさんらしい名演奏。
ありがとうございました。
これからのご健康とご活躍を祈念します。
ハイティンクは真面目で誠実な名指揮者だ。
前世紀までの独自色を押し付けるタイプの指揮者の後を受けたハイティンクは、
自己主張するというより、一緒になってオケと共同で良質のアンサンブルを作るタイプだ。
いつも音楽に謙虚な姿勢で臨み、作曲家の意に反しない奥ゆかしい音作りを心掛けてきた稀有の指揮者だ。
そのハイティンクも卒寿を迎え、彼らしさは一向に変わらないが、謂わば「主張しない個性」に磨きがかかったとでもいえるのだろうか？
遅いテンポは老指揮者に有りがちだが、
その多くは音楽が硬直した「死の音楽」になる事が多々ある。
しかし、ハイティンクの音楽は瑞々しく流麗で「生の音楽」とでも言うべき輝きがある。
かつてメンゲルベルクの奴隷だったコンセルトヘボウ管を、控えめだが心打つ美麗なアンサンブルに仕上げたのも彼の功績だと思う。
誰からも愛される親しみのこもった新しいタイプの「巨匠」の名演を聴かせて貰えた。
コンセルトヘボウを奈落の底レベルに落とした戦犯だろうがよｗｗｗ
貴方はそう思われるかも知れないが、
世間には色々な嗜好があり、
あのサウンド好みの渋いファンもたくさんいるよ。
あのサウンドが、私の言うサウンドだと証明してください。私はハイティンクサウンドが好きなのです。それが貴方のいう「あのサウンド」だと証明できる訳ないでしょう。
貴方、相当頭悪いですねw
もうメンゲルベルク礼賛する人も少ない。
新たなヘボウサウンドになって何十年経つと思うのw
コンセルトヘボウ独自のサウンドを築いたのはメンゲルベルクだね。
ベイヌムもハイティンクもそのサウンドを維持したというモーメントが大きく、ハイティンクが「新しい」コンセルトヘボウの音を作ったと評するのは的を外しているんじゃないかな。
ハイティンクはコンセルトヘボウで取り立てて独自の新しいサウンドを築いた訳ではない。
メンゲルベルクでは録音が古いので彼の録音だけでは断言できないが、ベイヌムの録音を聴けばコンセルトヘボウの音はベイヌムからハイティンクの時代まで一貫している事が明らか。
そのベイヌムはやはりメンゲルベルクの作ったサウンドを受け継いだとしか考えられない訳で。
多少変質して新しいサウンドといえるのはシャイーの時代ですかね。
メンゲルベルクは支配者だったし、サウンドも自在に変化させているので、
今のサウンドの創始者とは言い難い。
現代のコンセルトヘボウの特質はアンサンブルに溶け込んだ微細なビロードの様な音色。
メンゲルベルクの時代掛かった濃厚な音質とは異なるものです。
またベイヌムもメンゲルベルクの継承者というより、民主的なコンセルトヘボウの開祖とも言うべき存在だったと思います。
でも、今のコンセルトヘボウの土台を作ったのは、ヨッフムとハイティンクでしょう。
この両者は音楽性は似てはいませんが、
土台作りの監督者としてのヨッフムと実際に長期間でサウンドを作り上げたハイティンクとは、
共同作業者としての連帯感がありましだ。
実生活は別として、ハイティンクは音楽の使徒とも呼ぶべき謙虚な指揮者ですし、
それを体現しているのがコンセルトヘボウオケだと思います。
ガッティがメンゲルベルク回帰の気風を作りかけましたが、醜聞もあったし、オケも自我をまもりぬいて、今日のサウンドがあると思います。
それとモントゥーとの録音も聴いて見るんだね
ヨッフム、ハイティンクがくる前からコンセルトヘボウの音色は確立している
指揮者の下で多くの場合オーケストラの音色が形成される
セルとクリーヴランド、ライナーとシカゴ、ムラヴィンスキーとレニングラード、
二キッシュやフルトヴェングラーとベルリン、そしてメンゲルベルクとコンセルトヘボウのようにね。
これらは専制的とよく評されるし、専制に見えるが、こういう指揮者の下で志の高いオケメンバーが恐れながらも実は嬉々として指揮者に着いて行っている訳で、楽員の側が「奴隷的」というような支配のされ方ではないんだよね。
専制的だから奴隷的に追随していたと考えるのは、考えが浅薄。おそらくそう評する人自身の音楽体験が乏しい。
貴方はメンゲルベルクの蚊の泣くような悪質な録音から何も嗅ぎ取っていないのがありあり。
メンゲルベルクで一度終わっている。
ベイヌムにしたって、どこにメンゲルベルクの影響があるのか分からない。
私はメンゲルベルク時代とそれ以降は全く別物の様に聞こえる。
貴方はメンゲルベルクをイメージだけで捉えていて、私の事をクソ耳と言っている。
貴方が例示したオケと指揮者の紡ぎ出す音楽の特質と、
ヨッフムやハイティンクが現コンセルトヘボウと紡ぎ出す特質の違いが句別出来ませんか？
例え専制型の指揮者にオケが嬉々として演奏していたにしても、
現代のオケに継承されているものは少ないですよ。
＞ガッティがメンゲルベルク回帰の気風を作りかけましたが、
この辺、思い込みで書く癖が出ている
＞現代のオケに継承されているものは少ないですよ。
クリーヴランド、シカゴ、フィラデルフィアは、それぞれセル、ライナー、ストコフスキーとオーマンディが作ったサウンドとアンサンブルが刻印されているよ。
ベルリン高機能なだけに指揮者によりむしろ変わり身の速いオケではあるが、それでもベルリンフィルらしさというのは如実に継承されている。
それが伝統だね。
＞ヨッフムやハイティンクが現コンセルトヘボウと紡ぎ出す特質の違いが句別出来ませんか？
逆。
一流ほど良い意味で個性も強いからそれぞれ特質の違いが如実にある、と言っている。
コンセルトヘボウについては、ヨッフムハイティンク以前、ベイヌムやモントゥーとの録音を聴くべき。個性は既に確立されてるよ。
ガッティを実際に聴かれた事があれば、音楽そのものを聴いたら、一瞬メンゲルベルクを想起させるものがあります。
支配とか被支配とか大時代的とかじゃなくて、純音楽的に謙虚にガッティを聴いたら分かります。
私はメンゲルベルクそのものを目指していたとは思いませんが、ハイティンクを筆頭とする現代の指揮者と比してガッティは別方向を向いていると感じました。
ハイティンクはおそらくベンゲルブロックあたりが、継承者になり得る感覚があります。
あとはベイヌム時代の再検討再評価が必要なように感じられる
貴方は柔軟な思考をされていません。
伝統的な物は墨守されていると思い込んでおられる。一部はそうであっても、
時代の風潮、要請によって伝統的なものも少しずつ変容するものです。
伝統の一部は残るでしょうが、カラヤンがベルリンフィルを全く別物に変えた例もある。
ベルリンフィルが敢えて伝統を守った物は、類まれなるヴィルトゥオージティだけでしょう。
音楽の指向性は別物になった。
前世紀或いはその前世紀の指揮者達が物故して久しいのと同時に、
オケの体質も音質も当初からとでは異質なものになった様に私には思えます。
そりゃあ、創建当時のきっかけとか核の一部が残っていると言うことまでは否定しませんが…
＞伝統的な物は墨守されていると思い込んでおられる。
＞一部はそうであっても、
＞時代の風潮、要請によって伝統的なものも少しずつ変容するもので
私は、伝統は墨守する事では保たれないと考えていますよ。
大事なところを保ちつつ、時代とともにある部分を変容していく事によって、「伝統が保たれる」んですね。
「伝統が変容する」のではありません。
言葉遊びじゃなくて真面目にね。
＞カラヤンがベルリンフィルを全く別物に変えた例もある。
＞ベルリンフィルが敢えて伝統を守った物は、類まれなるヴィルトゥオージティだけでしょう。
＞音楽の指向性は別物になった。
カラヤンもベルリンフィルの伝統に逆らわず、しかも独自のものを加えていった。
ベルリンフィルの独自性は無個性な「類まれなるヴィルトゥオージティ」じゃありませんよｗ
ギンギラに鳴る弦楽器は、一貫してベルリンフィル独特のもので生なら一聴して分かる類ものですね。
はい分かりますよ。私が貴方と異なる意見を持っているとは思えないのですが…
何かご不満な点がおありなら指摘して下さって結構ですが、もう寝る時間になってしまいましたので、お休みなさい。
意見は異なるところが結構あると思いますね
「奴隷的」などという言葉を持ち出されると、それは全然違うとなる訳ですし。
楽員への無理強いで名指揮者になれる訳がないし、よい音楽が出来る訳がないんですよ。
「そういう事を言いたいんじゃなかった」というなら言葉の選択は慎重にして貰えたらと思いますね。
ベイヌム ブラームス４
ttp://jump.5ch.net/?https://www.youtube.com/watch?v=EzJjQFsaHjA
メンゲルベルク ドヴォルザーク９
ttp://jump.5ch.net/?https://www.youtube.com/watch?v=SSZmO1VeF1M
眠気まなこですみません。
私の感想ですが、メンゲルベルクは今のコンセルトヘボウを想起させるものは感じませんね。
ベイヌムは、今のコンセルトヘボウの礎を作った人であると感じます。
ベイヌムはやはり独裁的なものは一切感じられず、極めて客観的だし、民主的です。
私か以前から感じでいた以外の感想はありませんでした。
私はオケをドライブしないベイヌムの演奏により惹かれます。
クソ耳と言ってくださっても良いし、
言葉が不適切なのも認めます。
あくまでも私的な感想です。
拙文、無知なら素直にお詫びします。
＞私の感想ですが、メンゲルベルクは今のコンセルトヘボウを想起させるものは感じませんね。
指揮者特有の表現の部分と、オケのサウンドや特性の部分をごっちゃにすると、
オケの個性たるサウンドは正しく評価できませんよ。
メンゲルベルクが振る音楽は、確かにロマン的で劇的で凝った作りこみなどもありますが、
コンセルトヘボウのサウンドの部分、これはまさにコンセルトヘボウとしか言いようがありませんね。
言われるような「蚊の鳴くような悪質な録音」ではありませんし、これははっきりと分かります。
上品な明るさと特有の光沢をもつ弦楽器、魅惑的な音色の木管楽器、
突出し過ぎずブレンドされた音色の金管楽器、まさにコンセルトヘボウのサウンドなんですよ。
あとはヴュータンやイザイに連なるフランコ・ベルギー派の奏法が弦楽器全体の音の特徴を作った。
くやしいのう！
これこそハイチンコヲタの真髄！！ｗｗｗ
ライプツィヒゲヴァントハウス管は、少なくとも重厚感溢れる古風な響きで異彩を放っていましたが、
マズア時代までは多少なりともそのサウンドの名残がみられたと思います。私も何百年も生きていませんので、そのもっと昔のことはわかりませんが…
今、ネルソンスの時代になって、彼の指揮する「悲愴」を録画したもので聴いてみましたが、
日本のオーケストラと比べても、薄味で重厚感のかけらもありませんでした。
サウンドの継承とはどういう事なのかよくわからなくなりました。
あれだけ伝統的なオーケストラでも、おそらくブラインドで聴いたら、どこの新興オケと変わりばえしなくなっています。
もし興味おありの方がいらっしゃいましたら、一度お聴きになって、ご感想をお聞かせください。
コンセルトヘボウもメンゲルベルクとベイヌムではサウンド自体が変わってしまっているように聞こえました。解釈とかではなく…
演奏スコアの比較ならまだしも、響きまで含めた比較は難しいよね
ハイティンクが、自身が首席時代のコンセルトヘボウと今とは音が違うといっている
指揮者が変われば音は必ず変わるとも言っている
オケ特有の音があるということも否定していない
首席になって10年は苦労したとも言っているね
「自分の体の中に一度吸収し直して楽譜を読み直して、そしてまた自分なりにその作品を見直さなければいけないと思います」
言うは易しだが、これを真面目にずっとやってきた
振り返ればそれが積上がっていた
こんな指揮者でしょう
「ベートーベン9番、ブルックナー8番9番、マーラー9番は演奏されすぎ、特別な曲でなくなってしまい、曲の何かが失われてしまう気がする」と言っている
真面目だわ～
こんなに「普通」の演奏が素晴らしいと思えるのは緻密だからこそなんだろうな
その緻密さが奇を衒ったものではなく、音楽に対する誠実さから生み出されたものだから嫌みが無いんだろうな
ハイティンクはとにかく音楽に誠実
「私と楽団員とで(真面目に楽曲を解釈して一生懸命練習して)作り上げた音楽です。如何でしたか？」てのがハイティンク
それがハイティンクの良いところだと思います。
貴方も要りません
楽団員と相談し、解釈し、練習した成果を発表するという姿勢はベイヌムのものを継承していると思います。
メンゲルベルクは天才的ではありますが、やはり自分の考えを命令してオケに求めたと言う点で、異質なものがあります。
サウンドについては、フランコ・ベルギー派の継承という大元の部分では、当初からの継承があるとは思いますが、
あくまでも大まかな継承の事を言うのであって、ベイヌムとハイティンクにサウンドの類似性が見られても、
メンゲルベルクとハイティンクとの間にはどうしても共通項を見出すことはできません。
メンゲルベルクは精緻だけれど、奥ゆかしくはないでしょう。その点で齟齬を感じます。
伝統の継承とは単純に論じられない難しさがあるのでしょうね。
ワーグナーの「指輪」も、上演され過ぎでは?
時代というものがあるしね
メンゲルベルクとハイティンクとの間にベイヌムを挟んでいるし
ハイティンクの楽曲の解釈やリハのやり方はメンゲルベルクのそれよりベイヌムのそれと近く、ベイヌム時代の伝統を受け継いでいるといえるだろうね
シャイーのコンセルトヘボウについてハイティンク自身は「メンゲルベルク～ベイヌム～自身へと受け継がれた伝統の音は失われてもう戻らないだろう」と語ったとされている
また少年時代にメンゲルベルクの演奏会に感銘を受け後の音楽人生に大きく影響したのは事実
つーかワグナーの楽劇録音あったっけ？
メンゲルベルクは偉大だし、ある意味感動的ですが、色々音源を当たって聴いてみましたが、
私の肌に合わないのと同時に、
こう言う音楽を要請した時代を憎みます。
音楽ですから、スコアとかの客観的読み込みが重視されるべきでしょうか？
メンゲルベルクが表に出て、音楽がその後から従いていくというやり方は、
現代でも一部の音楽家が試み始めていますが、
私には何か不穏な足音に聞こえてしまうのです。
> シャイーのコンセルトヘボウについてハイティンク自身は「メンゲルベルク～ベイヌム～自身へと受け継がれた伝統の音は失われてもう戻らないだろう」と語ったとされている
についてだけど、とは言っても、首席を離れた後もハイティンクはコンセルトヘボウを指揮して名演を残しているしね
それはそれでハイティンクの音と言えるものだろうし
何が伝統の継承かって難しいね
こちらとしては、プロの批評家でもないわけだし、その名演を純粋に楽しむだけだけでありがとうって感じだわ
あと、高齢だけど、これからも益々の活躍を期待するばかりだな
これも好きだな
ttp://jump.5ch.net/?https://youtu.be/Zd2JxQOklm0
肌に合わないものは聴かなければいいのでは？
ハイティンクの音は好きだし、楽曲に対する真摯な姿勢も好きなんだけれども｡｡
クラシックではスコアについて作曲家の意図を忠実に解釈し演奏する事が良しとされるけど、
だけど、そうしなければいけないルールってわけでもないし、
極端なことを言えば、のベト7だってマーラー版もあるわけだし、
jazzも好きなんだけど、クラシックで良しとされていることを適用すればjazz自体が成立しなくなるしね
それはそれぞれの音楽家の自由なんだろうね
あと、クラシックといえども商業的仕組みを完全に無視しては成立し得ないしね
例えば、コンセルトヘボウとハイティンクの大ファンだったとして、それとはかけ離れた音になっていってしまうとすれば、それはいちファンとしては残念というほか無いけど、それは仕方ないよね
まだ音源が残されていて好みの音を選択していつでも聴けるってだけ昔より恵まれていると言えるだろうしね
歌劇だけど、エルダーがローエングリンを指揮しているよ
ttp://jump.5ch.net/?https://tower.jp/item/4459206/Wagner%EF%BC%9A-Lohengrin
当初はネルソンズの予定だったらしいけど
嬉々として他人を罵ることができるような人間にはなりたくないと思った
それだけ
50年間にわたりコンセルトヘボウを鍛え、
世界第一のオケにしたのはこの人で大功労者ですね
同じ時期のベルリンフィルとは全く異なる魅力がコンセルトヘボウにある事が古い録音からでも分かる
一級の陶器のような、あるいはフェルメールの光のような明るい磨かれた、謎めいた輝きを放っている
オランダの新進の一オーケストラをオランダ絵画の名声と並ぶ世界第一級のものへと引き上げたメンゲルベルク。
物凄い感覚美の持ち主である。
高音と低音とがバランスよく減衰していく
一般的なホールは低音は残るが高音の減衰が急激
これがコンセルトヘボウのまろやかで美しい音に包まれる響きの要因
プレーヤーは慣れてないとお互いの音がかえって聞き難い
反射音が邪魔をするから
だからこそお互いの音を注意深く聞くようになり、そして音が揃ったときのホールの響きはプレーヤー自身が格別に気持ちいいらしい
コンセルトヘボウの場合、オケの音に与えているホールの要因は大きいと思うよ
メンゲルベルクのコンセルトヘボウへの功績はマーラー、シュトラウスとの関係だよね
マーラーやシュトラウスの楽曲を積極的に取り上げるだけでなく、マーラー、シュトラウスを招いて、彼ら自身が指揮をしているんだ
勿論、リハも重ねている
これだとオケのポテンシャルは各段にあがるよね
当時の現代音楽で作曲家自身がリハするんだから
コンセルトヘボウでオランダ放送フィル聞いた事ある？
ムジークフェラインでウィーン響聞いたことある？
俺はあるが、それらはRCOやウィーンフィルがそれぞれの本拠地で演奏するサウンドとは、かけ離れている。
オランダ放送フィルなどは技量も高いが、コンセルトヘボウを本拠にしてもRCOのサウンドには正直全然敵わない。
ハイティンクは在任した事があり、今も名誉指揮者だけどね。
コンセルトヘボウの音響はRCOのサウンドの秘密の必要条件ではあるが、必要条件の一つであるだけである。
マーラーやリヒャルトが同オケを振ったのはマーラーやリヒャルトの演奏伝統には影響があるが、一般にRCOの響きへの貢献としては限定的でしかない。
昔の音楽監督ないし首席指揮者はそのオケ定期公演の7～8割を振り、オケの練習に一年中日常的に付き合った。
RCOのサウンドの伝統、秘密は一体どこから来たのか？
あなたが出来れば否定したがっているその人ですね
あんた実際に行ってないのみえみえ。
もうちょっと上手い嘘つきなよ！
> あなたが出来れば否定したがっているその人ですね
ちょっと意味分からない
俺はそんな事否定していない
何故なら、リスナーそれぞれの評価があるだろうからね
そのそれぞれの評価なんて個々様々であっていい
だからあえていうと、君が君との評価とは違う人を否定したがる気持ちは分からないわけではないが、馬鹿なことしてるなと思っているだけ
こういうクソ耳はキキセンだしな
ハイティンクは一流オケだけが保有できるサウンドの個性を生かしつつ、しかも自らの音楽を構築していく。
RCO、WPh、バイエルン放送響、シカゴ響、SKD
ハイティンクが振る場合、それぞれがオケのサウンドのベストであり、かつオケの個性の上にハイティンクのならではの音楽が構築されていた。
> マーラーやリヒャルトが同オケを振ったのはマーラーやリヒャルトの演奏伝統には影響があるが、一般にRCOの響きへの貢献としては限定的でしかない。
もし、 マーラーやリヒャルトの演奏伝統への影響に限定ということを言っているのであれば、それは当該演奏家を一流ではないといっているに等しい
有り得ないね
ピタゴラス音律は旋律だと滑らかで美しいが、3度6度の和音にすると破壊的な響きになる。
和音で響きが綺麗なのは純正律だが、旋律には使えない。
この矛盾の中で弦楽器の響きをどうやって作るか、そういう経験が耳の良さを作る。
こういう経験が皆無の人にオケのサウンドの特徴を聞き分けるのは難しいのかもしれませんね。
彼らは指揮者としても一流だよ
しかしRCOへの客演自体が限定的だからね
おそらくはマーラーはウィーンフィルの響きの秘密の一端ではあるだろう
指揮までしているってことなんだよね
当時の作曲家なんだよ
この意味分かってないみたいだね
当然、彼らは作曲家でかつ一流の指揮者でもありますね
しかし、一流の作曲家でも二流の指揮者の人はいるし、二流の作曲家でも一流の指揮者がいる。
で？
当時の作曲家→演奏家はその楽曲に他の楽曲ほどは慣れ親しんではいない
その楽曲をやりますよとなり、しかも作曲家自身と楽曲について話する機会があるだけでなく指揮までするって
一流であればあるほど作曲家に聞きたいことは色々あるだろうよ
そもそも、では、このことをポテンシャルが各段に上がるとは言ったが、伝統云々の話には結びつけていないしね
こういう事を真面目に言ってしまう人というのは、それだけでキキセンに決まっている。
名指揮者と名門オケの関係というものをそもそも理解出来ていない。
悪いが日本語が稚拙すぎますね。
もう少し言いたい事が伝わるように書いてもらいたいですね。
言われたいのは具体的には、マーラーがコンセルトヘボウに振りきた場合、コンセルトヘボウの面々はマーラーに作曲の意図を色々聞きたい事があり、マーラーもそれをオケに話したって事ですよね。
それはそうでしょうね。
話すだけでなく、指揮自体で伝達できたものの方が遥かに大きいと私は思いますが、話した事も重要だとは思いますよ。
で、それによって私は、それがRCOのマーラー演奏の伝統に繋がっていると言いたい訳だが、
おたくはそれがRCO(まあ当時はACOだが)の演奏水準自体を飛躍的に高めた、と言いたい訳ですかね。
後者の方は、限定的だと思いますがね。
それが私の意見です。
キキセンと決めつけた事ですか？
違ってましたか？
そうなら違うと言ってくれたらいいですよ。
どういう楽器経験がおありですか？
> 後者の方は、限定的だと思いますがね。
> それが私の意見です。
君自身が否定している「オケメンバーは「奴隷的」に従った」という関係ならそうでしょうな
俺の意見は違うけどね
クラシックの演奏家に求められる二大要素は①演奏技術②楽曲の解釈力だからね
そして①と②は相互に作用しあう
②への貢献は大きい
で、オケ自体のポテンシャルが上がるとそれはそのポテンシャルを維持することにも貢献する
商業的成功をもたらし能力ある演奏家を集めやすくなるからね
そう言う意味においては伝統といえるだろう
あまりやっても不毛なのでこのあたりで
では
上に書いたように、二流の作曲家でも一流の指揮者がいるからね。
そもそも作曲家ではない一流の指揮者がいますよね。
（一方で、作曲家の自作自演が詰まらないなんて事もありますが、まあマーラーはそうではなかったでしょう）
第一級の指揮者というのは作曲家の意図を楽譜に読み取るし、さらに作曲家自身の「意識」に登るような「意図」を超えて、隠れた意図さえ見出して作曲家自身を感動させるような演奏を成し遂げる訳です。
マーラーやリヒャルトが指揮した事自体はもちろんACOにとって大きいが、音楽の理解という点では大指揮者というのは常に②を満たしていますよ。
もしかすると「作曲家」が指揮するという側面をどうもあなたは過大視していませんか？
①は大前提として、オーケストラの場合は、個々の演奏技術をいかにアンサンブルとして統合しオケ全体のサウンドを作るか、ここが問われますね。
第一級のオケは第一級の指揮者に鍛えられ事でこれを身につけ、自らの個性としていく。
第一級のオケのもつ独特なサウンドというのは本当に不思議なものです。
フルトヴェングラーはベルリンフィルの特別な個性を形成した指揮者の一人だが、彼をもってしてもウィーンフィルの特性は不思議なものだった。
長々と書いているけど、俺へのレスは要はこれだけ？
> もしかすると「作曲家」が指揮するという側面をどうもあなたは過大視していませんか？
指揮というより、作曲家と楽曲の解釈について直接話をする機会ってことだね
貴方のレスに答えると、「そんなことはないと思います。あなたが過小視していませんか？」ということになる
つまり、これ以上のお互いのレスのやり取りは不毛
あと、身バレ嫌なんで詳しくは書かないが、大まかには楽団員と直接話した時の内容で俺の勝手な推測というわけではないんだよね
勿論、ロイヤルコンセルトヘボウのね
だからといってこれが正解なんていう気はない
前にも言ったけどそれぞれがそれぞれの思いで楽しめば良いだけ
それはリスナーの特権！
人の言うことを無理にリダクションしたいようだね
その前にも書いているが、客演は限られた回数しかない
それでオケの「ポテンシャルが格段に上がる」、これはなかなか難しいでしょうね
ACOのマーラー演奏には資するところ大だったとは思いますが
オケ自体のポテンシャルを上げる事が出来るのは基本的には音楽監督です
おたくが楽団員を「奴隷的」に従わせたといい、その功績は「マーラーとリヒャルトとの関係で彼らを客演させた事にある」というところまでにその存在をリダクションしたい人なんじゃないですかね
> おたくが楽団員を「奴隷的」に従わせたといい、
言っていません
事実に基づかないことを事実としてレスする事はおやめ下さい
ww
マンウト厨のアホだなw
ああ、もう一人の方ね
そこはそうかなと思ってた
リダクションとか言っているが、俺にしてみるとどうでもいいだけ
「あ、そうなの。あなたはそう思うのね。」ってだけ
つまり、レスするに値しないから、そこにはふれていないだけなの
勿論、否定もしない
現に貴方はそのように考えているのだろうしね
ただ、俺は一流といわれる演奏家程、作曲家と直接話す機会があればそれは、で言うところの②に大きく貢献すると思っているし、現に一流と言われる演奏家自身が言っていたことなんでね
ね？
これ以上やりとりしても不毛でしょ？
「事実でないのかな？」と思いつつも思わず事実でないことを前提としてレスしてしまうような人みたいだしね
それがわかった時に謝罪も出来ないみたいだし
では
なにせ、ハイティンク自身が語ったことだからね
メンゲルベルクからハイティンクまでは伝統の音でつながっていたが、それ以降は、その音は失われてしまったという、このスレでは誰も言っていない結論と言うことになるね
(ただし、何が伝統の音なのかは不明で、また、ハイティンク自身が指揮者により明確に音は変わると言っているから、伝統の音でつながっていると言っても、メンゲルベルク、ベイヌム、ヨッフム、ハイティンクそれぞれで音は明確に異なるということになる)
その「伝統の音」を定義することは困難で、それは千差万別ってことだ
それを「俺の意見が正しいはず」なんてレスしても滑稽ってことね
一人熱心なのがいるがね
ま、頑張って！
やっぱり音の確認が出来るってね
ホームだからそこが基準になっているってこともあるけどそれだけではないって
入団テストでは殆どの人が「うわっ！」ってなるとも
いつも出している「音」だとダメだって
ここはホールの影響がそれだけ大きいってことね
> 気の毒なクソ耳さんはほっといて
> こういうクソ耳はキキセンだしな
RCO楽団員からしたらお前もクソ耳のキキセンレベルだろうよww
近いことはで書いたけどね
ただハイティンクも案外へそ曲がりなところあるから
SKDがルイージを選んだ事でハイティンクが降ろされて、それで腹をかいて以降SKDを振ってないとかね
コンセルトヘボウがシャイーを選んだ後、やはりハイティンクは似たような感じでコンセルトヘボウをしばらく振っていなかった。
演奏家が語る話も面白いし参考になるが、それは結論というより、人事とか事情とか絡むと話半分で聞いた方が良いかもね。
異論を唱えると自分の人格を否定されたように感じる人が多いのは、はっきり言って日本人の欠点だね
おれが話してた人も意味が無いとか、不毛だとか、謝罪が無いとか、ね
団塊のメンドウなジジそのもの
まあおたくのように何の意見もないチャチャよりは、メンドウなジジの方が面白かった
だからこそ、「必要はないが無理やり」との前置きをした上で、かつ、その後のレスにおいて本質的部分での結論を示しているんだけどね
そこはリダクションするわけね
他人には求めて自分には甘いってご都合主義なわけね
近い？全然違うけどね
このスレで誰もが言っていないとレスしたのは、
現在のコンセルトヘボウも「伝統の音」を引き継いでいるということを前提としていると解釈可能なレスをしているからであって、
この点で、ととは全く異なる
「伝統であった音」とは言ってないもんね
都合のいい部分だけを摘まみ食いするのはお下品だね
俺が、本質的部分での結論としたは間違いであって、あくまでも、自説が正しいというのであれば、先ずは君の言う「伝統の音」とは何かを定義してそれを示すことだな
出来るのかね～？
君が「俺にとってはあんたの意見は間違い。」って言うなら、
俺は「あ、そうなのね。」で終わるけどね
だけど、それは本質的には「間違い」とは言えず、「そう思う」ってだけ
あくまで「間違い」と仰るのであればどうぞ！
頑張れー！
なんだ肝心なことには答えないのな。
情けない奴だこと。
ww
音楽性とは裏腹にプライベートは遊び人だったとか？そんなエピソードあったら教えてください。
＞こう言う音楽を要請した時代を憎みます。
＞私には何か不穏な足音に聞こえてしまうのです。
アカヒ新聞でも言わないような偏った音楽観だね
パヨクですか？
メンゲルベルクみたいな指揮者が現れたらあなたは流されて信奉者になるんですか？
私はベイヌムやハイティンクの様な民主的な演奏を好みます。
１９世紀生まれの指揮者の多くは政治に関与するか、或いは利用されて行った。
そんな時代に二度となって欲しくありません。
日本では平成が終焉を迎えようとしていますが、今上陛下が望まれた戦争なき時間は、日本では守られた様です。
音楽と戦争は密なる関わりがあります。
そういう意味で、ハイティンクが平和を望む指揮者であると言うことは間違いないでしょう。
彼の音楽性が後発の指揮者にも受け継がれて行けば良いのですが、政治情勢と同じく、指揮者の世界でも穏便でない動きがあるのには憂慮します。
思想史と演奏様式史を短絡的に結びつける愚かさ
オケの事全然知らないんだな
メンゲルベルクとベイヌムの違いを言ってると思う。
演奏の全てを掌握したメンゲルベルクに対して、ベイヌムやハイティンクはオケと綿密に打ち合わせをして、共に音楽を作って行くというのが、民主的の所以なんじゃないかな？
意味不明だが、ベイヌムやハイティンクの仕事は根気のいる仕事で、体たらくな演奏にはならないよ。
とくにベイヌムは早めのテンポで緩急はつけないが、何故か水臭くならず、濃厚で暖かな表現となっている。
長生きしてたら、一時代を築いた巨匠になって、もっと敬愛されていただろう。
ベイヌムの方が天才的。前任メンゲルベルクとは音楽性の志向が全く違う。
ハイティンクは原体験はメンゲルベルクに感化されたとしても、
音楽性としてはベイヌムを引き継ぎ、ベイヌム程の天才性はないが、長年かかかって誠実で滋味溢れる演奏をする様になったと思う。
面白い
反論あるなら、馬鹿とか言わずちゃんと文章で表現してねw
SNSでやってろ
バーカｗ
このスレではそういう意味でとれるけどRCOスレで以下を書き込んだのだろ
どうやらこの人の頭の中では
テンポをあまり揺らさないいわゆる楽譜に忠実な演奏＝民主主義
テンポを激しく動かし誇張の多いいわゆる19世紀ロマン主義的演奏=全体主義/独裁主義
らしい
355名無しの笛の踊り2019/03/17(日) 08:15:12.69ID:TnvDfAb1
ハイティンクはベイヌム以降の民主的な新即物主義的音楽性を引き継いだど思う。
民主的なリハーサルならあり得る
あくまでも一応ね
オケ奏者は指揮者が作る枠の中でやるだけですよ
「綿密に打ち合わせ」ねえw
奏者の側が指揮者に「こうやりたい」なんて言葉で主張する事なんて「皆無」と言っていいだろう
傍目に話し合ってるように見えてもだいたい指揮者に質問して確認くらいだね
断言してもいい
両者が話し合って音楽作る、みたいなイメージ持ってたんだろうな
聞き専とパヨク両方丸出し
よく聞き専とか弾き専とか言うけど、俺は長くフルートやってるので吹き専って言うの？
弾き専はヴァイオリン属とかピアノの事？
で、弾けたとして、なにが偉いというか、聞き専とか言う人と何処が違うの？
いつもギモンに思ってたのて教えて貰える？
中庸な解釈を一方的にオケに伝えるだけではないか
フルートですか
でもオケの経験はなさそう
室内楽はそりゃあれこれ言い合いながら曲を作っていきますが、オケはねえ
演奏経験無い者をキキセンとバカにしていたけど、演奏経験者が出てくるとオケ経験とか言い出す後出しか
相変わらず情けない奴だな
ベイヌムは新即物主義とか言われているが、テンポが一貫しているぐらいで、
音楽はとても温かく滋味に溢れている。スケールは大きく、ハイティンクがどちらかと言うと小ぶりなのとは違っている。
オーケストラのコクのある音色も今のコンセルトヘボウとは違っていると思う。
敢えてベイヌムとハイティンクが似ているとしたらオーケストラをドライブしない穏健な姿勢ぐらいかな。
楽器やってたら普通オケやってなくてもそういう事は普通わかる訳だよ
もちろん楽器やってなくてもわかる人はわかるわけだが、おたくは楽器やってても分からなかったというのは、悪いが一層の理解力と音楽的な感覚の欠如を示している。
「楽団員と相談」「綿密に打ち合わせ」
指揮者がこんなナマな態度で練習していたら、一貫性のある筋の通った解釈なんて不可能になる。
楽器やってた癖に、オケの練習にどんな妄想を抱いていたんだという事
そういう双方向的な「打ち合わせ」はある
オケ奏者と指揮者の間で、解釈や表現の点で、双方向的な「打ち合わせ」「話し合い」なんてまどろっこしい事はやらない
もちろん皆無とは言わない
指揮者が作る枠の中でオケ奏者が自分の個性を示すのは、演奏で示すので、練習中に言葉で自分はこうするなんていう主張はしない
指揮者なしのオルフェウス室内管弦楽団はコンマスもいませんが、どうやって演奏方法を決めていたのですか？
その時々のコンマスやトップがいる
順繰り回して担当している
あの団体は運営が民主的と言っていいね
その時々のコンマスやトップが解釈の最終的な責任を持っていて、リハーサルにおいて自らの演奏、身動き、言葉でそれを示していく
トゥッティに回っても、力量の認められた奏者なら何か気づいた事を練習中に言い出す事はあるだろう
オルフェウスの練習風景を実際に見た訳ではないが、まあそんな感じだろう
一度見てみたいとは思っている
他にそういう団体ってあるの？
おたくによれば、メンゲルベルクの功績は「マーラー、シュトラウスとの関係」で、オケのポテンシャルを格段に上げたのは「マーラーとシュトラウス」という主張である。
そこにはメンゲルベルク自身の薫陶は含まれていない。
つまりおたくがそれを否定したいと読むのは当然の読みである。
そこで、メンゲルベルク自身の50年間の功績はどうなるのか？
とそれとなく指摘すると、「意味わからない、バカな事をしているなと思っているだけ」
この事から、おたくはメンゲルベルク自身のオケに対する功績を「どうしても認めたくない」から、このような偏頗なレスをしていると理解できる。
最初からオランダの有力な奏者が集まったオケだったとしても、それが世界的なオケになるかどうかは監督の力量による。
上手い人が集まっただけでは世界的なオケにならない。
最初の監督ではないが創立まもない頃から50年間監督を務めてコンセルトヘボウを世界トップスリーのオケにした。
これに比べたら、マーラーやシュトラウスの客演による貢献は大きいにしても限定的だ、という話をした訳。
レ・ディソナンスってのがある
ttp://jump.5ch.net/?https://www.les-dissonances.eu/
あと、昔ソ連にあったペルシムファンスとか
ttp://jump.5ch.net/?https://en.wikipedia.org/wiki/Persimfans
まあ例外的ではあるけど
ベイヌムが引き受けた時にはとっくにコンセルトヘボウは世界第1級のオケだった。
これにまたベイヌムは新たな個性を加えたと思うし、ベイヌムを高く評価するが、それでメンゲルベルクの功績を無視するのは、それはあなたが偏頗なだけだね、て話。
君の偏見で答えられてもね
「あ、そう」としか言いようがないわ
言っていないことを言ったことのようにすり替えるのはなぜ？
そうでもしないと都合悪いの？
「功績の中で最も大きなもの」
「唯一の功績は」
なんて言っていないんだよね
単に「功績は」と記載したのみ
日本語大丈夫？
私の読みはおたくの日本語から引き出される妥当な解釈ですよ
違うのなら、どこが違ったのか言えば？
どこが「偏見」でしたかね？
> 私の読みはおたくの日本語から引き出される妥当な解釈ですよ
> 違うのなら、どこが違ったのか言えば？
妥当ではないと言っています
の通り
日本語からやり直せば？
どこが、が読めないようだ
日本語見える？
唯一の功績とは書いていないにもかかわらず唯一の功績と記載があったのごとく解釈していることが間違いだといっているのが理解できないの？
Aの功績はBだ
Aの唯一の功績はBだ
違うだろ。
当たり前の日本語だと思うけどな。
ああ、それどこの話か見えなかったので
「メンゲルベルクの功績はマーラー、シュトラウスとの関係」ってところか
それに対してはで書いた
「その人」というのはメンゲルベルクしかいないよ
＞だからあえていうと、君が君との評価とは違う人を否定したがる気持ちは分からないわけではないが、馬鹿なことしてるなと思っているだけ
おたくを私は否定したい訳ではないんだよね。
それが日本人の悪い癖とは後で書いた。
私が違う意見を書いたら、おたくは自分が否定されたと感じたんだね。
その意図は全くないよ。
論点変えるのは国籍関係なく悪い癖だと思うけどね
自分本位の勝手な解釈で言っていないことを言ったことにする事は止めろ
> 私が違う意見を書いたら、おたくは自分が否定されたと感じたんだね。
> その意図は全くないよ。
日本語読めないの？
「それぞれ」って理解できる？
で書いたのは誰が読んでもその前のレスからしてもメンゲルベルクの事を言っていると分かると思ったんだが
で、「ちょっと意味分からない」と来たので、おたくはメンゲルベルクの功績はどうしても認めたくないのだと、私は「妥当な」読みをした
> 自分が否定されたと感じちゃった訳か
また自分本位の勝手な解釈だね
と君が思うというのであればどうぞご自由に
ただしそうではないと明確に否定しておくし、そのようなことを記載したこともない
> おたくはメンゲルベルクの功績はどうしても認めたくないのだと、私は「妥当な」読みをした
またまた頓珍漢な解釈
そもそも俺は「メンゲルベルグのコンセルトヘボウでの功績は～」とで書いているわけ
つまりメンゲルベルグの功績について認めているからこそのレス
意味不明だわ
＞そのそれぞれの評価なんて個々様々であっていい
＞だからあえていうと、君が君との評価とは違う人を否定したがる気持ちは分からないわけではないが、馬鹿なことしてるなと思っているだけ
「それぞれ」の意見があるのは当たり前の話だな
しかし、私はおたくという人について「人を否定したがる気持ち」など毛頭ないんで、勝手にそう読まないでくれるかな？
「馬鹿な事をしているなと思っているだけ」という罵倒を始めているね。
これは自分と違う意見の人がいたら「自分が否定された」と考えた悪い癖だろうな
それを指摘しておくよ
＞そもそも俺は「メンゲルベルグのコンセルトヘボウでの功績は～」とで書いているわけ
＞つまりメンゲルベルグの功績について認めているからこそのレス
その功績とは「マーラーとシュトラウスとの関係から客演に招いた事」だからメンゲルベルク自身について音楽的な評価ではないね。
そのままプーメランだね
また論点変えるのね？
功績→(お前のいう)音楽的な功績
言ってないことを言ったことにするのは悪い癖どころではないな
以上、音楽に対する評価ならともかく、レスのやりとりにおいて、相手が言っていないことを言ったことに都合よく変換する者であることが明かである
よって、俺へレスをするのは控えて貰おうか
おたくが投げたブーメランがおたくぶち当たった訳だね(笑)
で私が書いた「メンゲルベルクの功績」とは流石に音楽的な功績の話だと気づいてくれるかと思ったんだが
言い直しておくね(笑)
おたくは「メンゲルベルクの音楽的な功績」をどうしても認めたく無かったんだね、と妥当な読みをしただけだよ。
しかし、メンゲルベルク時代のコンセルトヘボウの特徴と、今のとでは真逆なぐらいに変容している。
ベイヌムはオーケストラの名技性はそのままに生かしつつ、そこに奥ゆかしさを注入し、ビロードの様な肌触りの微細なヘボウサウンドを確立した。大時代的な演奏は影を潜め、
楽曲に客観的であり続けるコンセルトヘボウ固有の個性を注入し、
今の時代に相応しく、愛されるべき謙虚なコンセルトヘボウサウンドを完成させ、現代に至ったのだ。
しかし、メンゲルベルクの薫陶ぶりは、過去の栄光として、誠に素晴らしいものであった。
＞楽曲に客観的であり続けるコンセルトヘボウ固有の個性を注入し、
演奏が主観的あるいは客観的であるかどうかは、指揮者の側の個性であってオケの個性というのは難しい。
大時代的な演奏というのは解釈の話でサウンドの話ではない。
メンゲルベルクとベイヌムとは音楽性は大きく異なるが、オケの特徴、サウンドの点で「真逆」というのはどうかね。
私は連続性を聴き取るね。
コンセルトヘボウ自体にも個性はある。
例えば、ガッティのような我の強い指揮者が指揮しようと思っても、
やりたい事は垣間見えても、極端な解釈に加担せず、コンセルトヘボウの個性から逸脱しないという場面もあった。
現代は指揮者が過度な要求をしようとしても、オケの総意で頑なに拒否する事もある。
指揮者の時代というより、オーケストラの時代ともいえ変化はある。
> おたくが投げたブーメランがおたくぶち当たった訳だね(笑)
君に刺さったみたいだけど？
ここまで都合よく解釈できるなら人生楽そう
ww
＞だからあえていうと、君が君との評価とは違う人を否定したがる気持ちは分からないわけではないが、馬鹿なことしてるなと思っているだけ
私には「君が君との評価とは違う人を否定したがる気持ち」など全く無かったのに、おたくは違う意見を言われただけで、論点を変えてこういう「気持ち」があった事にし、さらには罵倒を始めているんだよね。
＞論点変えるのは国籍関係なく悪い癖だと思うけどね
＞自分本位の勝手な解釈で言っていないことを言ったことにする事は止めろ
おたくは自分だけはブーメランから逃れていると考える、極めて自分だけに都合の良い、自分に甘い人だね。
ガッティとコンセルトヘボウについては、次期首席に選ぶくらいには楽員の支持は得られていたとは言える。
それ以上の音楽的な関係性については、聴き込んだ事がないので正直判断できない。
それ以外は同意しますね。
個性の強い主観的な演奏をしようとする指揮者に対し、オケの側がマイルドにしてしまう事、特にコンマスの側が完全に指揮者には着いて行かず、オケ側の音楽の方にまとめていく事はある。
まあ、コンセルトヘボウ、ウィーンフィル、SKDはこういう性格は強いかもしれないね。
自分の音楽を作りたい、貫徹したいという欲求が強い指揮者は、自分のオケを設立する事が多いし、そういう時代になっているね。
とは思いますね。
ただチェリビダッケが個性が強いのは呼ぶ前からオケ側もよく分かっているので、コンセルトヘボウ、ウィーンフィル、SKD は最初から呼ばなかったんでしょうね。
よく分かりました。ありがとうございました。
自制しろい！
全くだ！
ビックリした！
一番サウンドが変わったのはハイティンク時代だと思う
60年代位からクラリネットが澄んで滑らかな音になり
ファゴットも柔らかいけど輪郭のはっきりした音になった
これで弦と木管が溶け合うようになった
それ以前はけっこう分離しているように聞こえる
トロンボーンも割れの少ない音になり
オケ全体がシルキートーンに変化したと思う
ざらつきと芯のある音が影を潜めてさらにシルキートーン化が進んだ
この弦セクションの音はメンゲルベルク時代に確立されて戦後も
さすがにあのポルタメントはやらなくなったけどザルツブルグでの
セルのジュピターなどではメンゲルベルク時代の片鱗がかなりうかがえる
（これはベイヌムが死ぬ1年足らず前）
客演指揮者ということと主要レパートリーでないということで
あまりみっちり練習する時間がない、したがって普段の癖が出やすいから
ベイヌムの時の音色はまだメンゲルベルク時代を引きずっているかのように言われるが、
よく聴くと、弦のたおやかさや管のマイルドな響きなど、既に今のコンセルトヘボウサウンドに繋がる音色の萌芽が聴かれる。
ハイチンコは所詮ハイチンコ
ハイチンコヲタは所詮ハイチンコヲタ
ttp://jump.5ch.net/?https://www.br-klassik.de/concert/ausstrahlung-1654392.html
マーラーなんてバンスタよりも多いでしょ
フラワーガールじゃなくて、演奏していたベテラン楽団員が
花束を渡してたんだけどたまたまなの？
通常は同僚のソロや退団公演の時しか楽団員の花束は登場しない
共演何周年とか休業予定ありとかなんだろうか
何かがあると思い雪の中で一番大切なことを考えている
ハイティンクの比較が難しいですね
第四楽章では物足りなさも感じたが第五楽章の鐘の音や低音楽器の響きがなかなか厳かな感じ
聴く前はC.デイヴィスやドホナーニみたいにバランス良くキッチリまとまっただけの面白みのない幻想なのかと思ってたけど予想外に魅力的な演奏録音だった
木管が変わったのは指揮者によるものなのか?
ベルリンフィルのは最後の花束とスタオベだったのな
歳の割には元気な振り方だったのでさほど体力的には衰えていないと思ったが、
聞こえてくる音楽が老化していた。遅すぎるテンポはカール・ベームの晩年を想起させた。
40年前のキモヲタ大集合！！
若いころの冷遇とは一転してハイティンクを持ち上げ、
絶賛していた「レコード芸術」も、近年の録音には
わりと辛めの評価をしていたよな
俺なら引退 何でしたいかな
結構ベートーヴェンに原点回帰する人も多いけど
あんたブロムシテットか誰か？
ドレスデンとかライプツィヒでやりなよw
この間のコンセルトヘボウとのコンサートの映像です。 後半のブル7 随分とゆったりとした雰囲気ですね
勘違いしてる人も多いけど。
コンセルトヘボウとの、で正しいよ
での、ではもしかするとオケはオランダ放送響かもしれない
コンセルトヘボウで表すのはホールまたはRCOで、この場合もちろん後者
スマソ
が正しいwww
だなw
何が 「だなw」だ
Radio Filharmonisch Orkest って表記してあるだろ
同意しただけだが
言い方に腹が立っちゃったのか？
ちっこい奴
オランダ放送響とオランダ放送フィルは、別団体って事に気付いていないな
だから馬鹿確定
別団体？
そもそもシンフォニーオーケストラ＝交響楽団と訳される団体あるか？
Radio Filharmonisch Orkest (Radio Philharmonic Orchestra; Dutch abbreviation RFO)
えっ
それもう消えた
wikiソースだけど
Netherlands Radio Symphony Orchestra は14年も前に解消し、
オランダ放送フィルとオランダ放送室内フィルに吸収されてるって
は「新星日響と東京フィルは別団体」といってるのと似た間違いだね
さすがに「昔は別団体だった」、と過去形で言わないと
えっ？
ほんと馬鹿ばかり
これが、例えばカルロス・クライバーのファンになってしまった人はどうだ
あれを振ってくれないかな、これを録音してくれないかな、
願望がとめどもなく溢れ、そして、その大部分は叶えられることなく、未練たらたらの欲旧不満の燻りでファン人生を送り、終わる。
ハイティンクも、成し得なかった仕事もあるが、やりたいことを100%出来た人なんていない。
志達せられなかったこと以上に、多くの全集、多くのオケとの極上の音がある。
コンセルトヘボウ、ウィーン・フィル、ベルリン・フィル、バイエルン、ドレスデン、ボストン、ロンドン…
伝統オケのおいしいところをストレートに味合わせてくれた。そしてこれからも。
ジョージ・セルと似ている。
好きな人にとってはコンセルトヘボウの奏でる素晴らしい響きに、
余計に何も付け加えていない、必要十分な演奏と感じるんだけどね
性格がセルと似ては似つかない。
セルは性格破綻者。ハイティンクは神経質だが、精神は正常。
だらだらと何でも録音しちゃうブサイクのヲタは散財すれば良い
ベートーヴェン４、5、7、ブラームス2，4、モーツァルト、リンツ、ちっとのオペラ等々
他にもっと素晴らしい録音は五万とある。
ドタキャン、すっぽかしチャンピオンだけは不動。
大衆人気、ヒョウーロンカ諸君のウケではそれは極めて少ないだろうな。
クライバーは最初は鮮烈、で、すぐ飽きる。
ずっと聴き続けるのはハイティンク。
個人的にはクライバーで今でもよく聴くのはブラームス4番のみ。
理由、ブラームスの交響曲では4番が好き、オケがウィーン・フィル。
何よりデジタルになってからなので録音がすこぶるいい、ウィーン・フィルを堪能できる。
クライバーだから、という部分はほとんどない。
vnセクションでボウイング互い違いみたいな
味付けしてたんじゃなかったかな
凄く分かるよ
その結果ウドの大木みたいなお前の出来上がりだよな
ほんとハイチンコヲタってキチガイだな
人の名前ぐらい、ちゃんと言え。
バーカｗ
それも、うるせえなこのバカ野郎と、何も言い返すことがなくなったときに出る悪態セリフ。
バーカｗ
そしてゴミ
まあブサイクでハゲてりゃ心も歪むわなｗ
クズやごみは再生してまたエネルギーになる貴重な資源。
しかし、氏は全く何の役に立たない垂れ流し。
人間性を磨く目的でクラシックを聴くわけではなく、
ただ好きで聴きたくて聴いたり、弾ける人は弾いたりするわけだが、
そうして素晴らしい音楽、演奏に接していくことで、己の人間性も高まるもの。
されど、氏はクラシックと関わって素晴らしい人間になるどころか、逆に、かような醜悪な心の持ち主になったようである。
まずもって、人の外見を貶すのは人間として極低。
クラシックからは足を洗った方がいいだろう。
韓国紙なら主筆として論説を書けるレベルの人だな
バーカｗ
カッコ悪すぎ。
バカ、バカ野郎等は、言われた人より、そのセリフを吐いた方がはるかに見苦しい。
ダメちんぽ、ヘタレチンポ、チンポチンポ、ちんぽ。
堂々と言え、チンポ立ってます、ビンビンちんぽ。
流石ハイチンコヲタ
寸止め、伏せ字、一歩手前の欲旧不満だらけ、
ハッキリ、チンポって言え。
好き嫌いは置いといて
６０～７０年代に録ったブル全は今でも古さを感じさせない名盤。
当時のコンセルトヘボウの記録としても
一級のレコーディングと思う。
８０年代に１〜６番も再録してほしかったよ
セルが性格破綻者なら同時代のライナーはサイコパス
そう言う分類は好みません。ハイティンク氏はジェントルマンだと思っております。
バーカｗ
代役はエマニュエル・アックス。
共演したことあるの？
ぺライア、ピレシュ(ピリス)、アックス、シフ
ってところかな
何故なら顔を見たらあまりのブサイクで笑っちゃうからなのだ
ＮＨＫ【ＢＳ４Ｋ】 午後5時30分～ 午後8時30分
ザルツブルク音楽祭から生放送！ ハイティンク指揮 ウィーン・フィル演奏会
ザルツブルク祝祭大劇場から生放送▽90歳の巨匠ハイティンク、引退直前・ザルツブルクでの最後の指揮▽ゲスト・原沙知絵・奥田佳道
Ｎ響のヘタクソ指揮者のイメージになってたがそういえばピアニストだったなあいつ
今日のブル７、立って暗譜ってのは凄かった
ブルックナーは、晴朗でもたれないハイティンクらしい清々しさを堪能。
日本向けにインタビューにまで答えてくれて、ありがとうございました。
地震速報
NHKは、相変わらず配慮ないな
ソフト化に期待ですが、インタビューはNHKBS4Kの独自コンテンツだろうね
そこだけは感心する
ttp://jump.5ch.net/?https://www.youtube.com/watch?v=y23DGMYhuhY
ttp://jump.5ch.net/?https://tower.jp/article/feature_item/2019/09/04/1110
おお、武満徹のノヴェンバーステップスの録音も復刻するのか
原沙知絵って、ザルツブルク在住だったの？
ハイティンク、自伝を出したの？サイン会があった旨の報告をツィッターで見かけた。
ブロムシュテットの本みたく誰か翻訳してくれないんだろうか。
ttp://jump.5ch.net/?https://slippedisc.com/2019/08/last-word-from-bernard-haitink/
Bruckner Symphony No. 7 in E major (ed. Nowak)
Vienna Philharmonic Bernard Haitink conductor
ttp://jump.5ch.net/?https://www.bbc.co.uk/sounds/play/m00083nh
ttp://jump.5ch.net/?https://www.youtube.com/watch?v=buz65lAzYJQ
お前、クソだな。
∧,,∧ ∧,,∧
∧ (ｴ・ω・) (・ω・｀) ∧∧
( ｴ・ω) Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀)
｜ Ｕ ( ｴ・) (・｀ ) と ﾉ
ｕ-ｕ （l ) ( ﾉu-ｕ
`ｕ-ｕ' .`ｕ-u'
ベートーヴェン：交響曲第９番 ニ短調「合唱」 Op.125
トワイラ・ロビンソン（Ｓ） カレン・カーギル（Ａ）
ジョン・マクマスター（Ｔ） ジェラルド・フィンリー（Ｂ）
ベルナルド・ハイティンク指揮 LSO & cho.
録音：2006年、バービカン・センター、ロンドン、 UK 、ライヴ
原盤： LSO Live, LSO-0592
ぬるだぽー
演奏会自体は行われたらしいので録音テープが眠っているのではないか
何処かのレーベルで出してほしい
BR Klassik
かなり前の話だが、レコ芸の質問コーナーにその話が上がって、
回答者の話によると、ベルリン・フィルによる8番は演奏会が行われて素晴らしいものだったよう。
しかし、ライヴ録音するときはその旨の告知があるが、その演奏会ではそれはなく、ライヴ収録してるらしい様子、マイクの設置とかなかったそうだ。
仮にもBPhの定期でなんの記録もしてないなんて事あるのかな
ttp://jump.5ch.net/?https://www.digitalconcerthall.com/ja/search?term=%E3%83%8F%E3%82%A4%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%82%AF
忘れられてるぽい
ハイティンク＆バイエルン放送響／ベートーヴェン：第9（2019年2月ライヴ）
ttp://jump.5ch.net/?https://www.hmv.co.jp/news/article/1910171047
そしてのロンドン響のはこれだな
ttp://jump.5ch.net/?https://tower.jp/item/4968718
ttps://img.hmv.co.jp/image/jacket/800/0000103/3/7/684.jpg 【収録情報】
● ベートーヴェン：交響曲第9番ニ短調 Op.125『合唱』
第1楽章：Allegro ma non troppo e un poco maestoso（17:22）
第2楽章：Molto vivace（15:32）
第3楽章：Adagio molto e cantabile（13:17）
第4楽章：Finale: Presto - Allegro assai（25:47）
サリー・マシューズ（ソプラノ）
ゲルヒルト・ロンベルガー（アルト）
マーク・パドモア（テノール）
ジェラルド・フィンリー（バス）
バイエルン放送合唱団
ユーヴァル・ヴァインベルク（合唱指揮）
バイエルン放送交響楽団
ベルナルド・ハイティンク（指揮）
録音時期：2019年2月20-23日
録音場所：ミュンヘン、フィルハーモニー・ガスタイク
録音方式：ステレオ（デジタル／ライヴ）
だけどそのあとお口直しにハイティンクを聴いている。
君のカタログコピペに反応したくないだけだよ
迷惑だからもう貼らないでね
新譜情報があったらまたお願いね
でしゃばんなボケ
2ちゃんのときからそうだが、どうでもいい誤字脱字への突っ込みやらレスした人への人格批判し出したら「僕基地外です」だからなw
糖質スコア自慢は黙ってろクズ
チンカスはどこにでも出没する基地外だからな
カス（チンカス）は自分が潰されたら糖質スコア自慢 、子供部屋 おじさん、病身舞などの架空人物を盾にして vsチンカスの構想にしてしまい、チンカス自らは傍観者のフリをしてその架空人物を攻撃する。
時には チンカス＝糖質スコアという無理矢理な妄想を作り出し傍観者のふりして、とんちんかんな事を言いだす。
援軍が1人もいないのに、やたら「everyone」を使いあたかも自分が正当とみせかける
ファビョ、チョロい の用語が好き
クスクスという気味の悪さが特徴。
しばらく相手にされないと
空想人物 糖質スコア自慢君が他スレに出現していると嘘をつき、関心を引き寄せる60歳が間近な チンカスおっさん
現在チンカス呼ばわりされたことに逆上中。糖質スコアに置き換えることに必死
先日引退した名指揮者 ベルナルド・ハイティンク氏との最後の共演となった、2019年5月の「ブルックナー：交響曲第7番」がダイレクトカットLPでリリースされることが発表された。2020年春の発売を予定。
ttp://jump.5ch.net/?https://www4.nhk.or.jp/P5339/
ttps://www.digitalconcerthall.com/ja/concert/52568 【訂正】マジか?
カレンダー上はNNになってるけど、打診中なのかも？
一昨日から出張で某県に来てるんだが、昨日あまりにも興奮する出来事があったんだ。
昨日仕事が早く終わったんで観光でもしようかと思いながらコンビニでタバコを吸ってた。しゃがんでスマホいじりながら2本目くらいを吸ってるとチャリで2ケツしながらこっちに向かってくるjkがいた。けっこう派手めでスカートも短い。
パンツ見えんかなーって軽く思ってたらぐいぐいこっちに近づいてくる。えっ？っと思ってたら俺の真横でチャリを停めやがった。
ここで俺は思考停止。俺しゃがんでるしその目の前でチャリから降りたらパンツ丸見えだぞって思ってたら、なんの躊躇もなくチャリから降りやがった。
後ろに乗ってる子があろうことか俺側に大股開いてチャリから降りるもんだからもう丸見え。薄いピンクのパンツ。しかもマソコの部分が。俺は一気にフルボッキ。間違いなくここ何年かで1番のパンチラだったよ。
放心状態の俺を尻目に前に乗ってた子が後ろの子に「あんたパンツ丸見えやったんちゃう？」って笑いながら言ってて、後ろの子がハッとした顔して俺の方を見た。
普段ならヤバいと思って目を逸らす俺も頭が回らなくて彼女と目を合わせてしまった。彼女はすぐに目を逸らし赤くなりながら「アホ～！」って笑いながら友達の肩をバシバシ叩いてたわ。もう萌え死ぬかと思ったよ。
本当に最高な思い出をありがとう。またお邪魔します。長文スマソ。
2月24日（月）【2月23日（日）深夜】午前0時00分～
◇『ドキュメンタリー ベルナルト･ハイティンク』
(2019年制作 オランダ)
◇ザルツブルク音楽祭2019
ハイティンク指揮
ウィーン･フィルハーモニー管弦楽団演奏会
＜曲 ﾚ＞
ピアノ協奏曲 第4番 ト長調 作品58 ベートーベン 作曲
交響曲 第7番 ホ長調 ブルックナー 作曲
＜出 演＞
ピアノ:エマニュエル･アックス
＜管弦楽＞ウィーン･フィルハーモニー管弦楽団
＜指 揮＞ベルナルト･ハイティンク
収録:2019年8月31日 ザルツブルク祝祭大劇場(オーストリア)
ttp://jump.5ch.net/?https://www4.nhk.or.jp/premium/
とても楽しみ。興味があります。
ハイティンクは４０代から聴いており、その頃は比較的頼りない演奏もあったが、月日を重ねて行くに従って巨匠の域にまで達した。
客観的な解釈と的確な指揮ぶりは晩年になっても衰えず、物凄い名演奏も増えていった。
ドキュメンタリーにも大いに興味があるし、
ベートーヴェン、ブルックナーの集大成にも興味津々だ。
アップしてくださった方、ありがとうございました。
ウィーンフィル、シカゴ響、ロンドン響 どれも素晴らしい演奏だった。
どっちが面白いかじゃなくて、あなたがつまらない。
そのBS録画します
最初から最後までたいしたことない指揮者だった。引退も已む無し
お前の音楽を聴く能力がたいしたことない糞耳だということがわかった。
3458ハイティンクVPO
789ハイティンクACO二度目
6ハイティンク、バイエルン放送o
余計な演出も、あざとさもない
まさにスタンダード
LSOとの9番も
感心させられるわｗｗｗ
自宅?綺麗だったね
今、テレビでは
マヌケの極致たる汚染ピックイケイケCMが色々と流れていて
悲しい笑いを誘っている www
アフォすぎ
コンセルトヘボウは細やかなオケだが、病的とまでは行かないが、ハイティンクの影響は確実に受けている。
ベイヌム時代はもっと男らしい音色だったからな。
後見人のヨッフムが付いてるような状態で舐めるなって方が無理な話だからな
ドキュメンタリーでハイティンク自身がコンセルトヘボウ時代の仕事は失敗だったって素直に認めていたけど
専制君主的に振る舞うのではなく楽団に穏健な提案をして妥協点を探るという後年のハイティンクの仕事ぶりはその失敗から生まれて
それがカラヤン後のカリスマ不在の時流にあっていたから国際的な成功を納めたということがよくわかる
お前の方がよっぽど糞だろ
糞耳ｗ
バーカｗ
ハイティンクを聴いて約半世紀が経とうとしている。ブルックナーの７番をようやく聴けた。
清けく囁くように清楚で奥ゆかしく真面目な演奏は「巨匠なき」現代と言う「好ましい時代」が作り出してくれたかけがえの無い産物である
私は今の時代の人々を愛してやっと老境に差し掛かった。
かつて聴いたヨッフムやベーム、カラヤン、朝比奈と言った大指揮者。
またレコードでしか知らないフルトヴェングラー、トスカニーニ、ワルターと言った巨匠。
私はそれらの偉大な音楽を拝聴していた事を歓びに感じている。
しかし、若い頃から知っているハイティンクが最長老になって、慎ましくそっと奏でてくれるブルックナーに私は深く癒やされた。
歳を取るのも悪くはないとつくづく思い至った。
お前の馬鹿ツラがいちばんヒドイｗｗ
「彼は最後まで愚鈍のかたまりだった」
とでも評しそうな演奏だったな
でも俺は大好き
永久保存版だ
私も好きだなあ。あのブル７。
コーホーが生きてたら
「俺は最後まで愚鈍のかたまりだった」
とでも評しそうな
と空目
あの御仁が言うわけないけどね
嘗て音楽に身を捧げ、且つかくも謙虚な指揮者がいらっしゃったでしょうか？
私はハイティンク先生が作り出される極めて誠実なお人柄が出ている演奏に心からの感謝の念を持ち続けたいと存じております。
そこまで感じて仰るのであれば、ハイティンクの師匠フェルディナント・ライトナーの演奏を聴いて御覧なさいな
師匠のレベルまで達していない事が解るから
私はライトナーの実演も何度か聴いたが、ハイティンクは師匠のレベルには確実に達していた。
曲によっては師匠のレベルを凌駕していると思う。
ライトナー氏も地味ながら素晴らしい指揮者でしたが、ハイティンク先生と音楽性が似ているとは思いません。先生は遥かに師匠のステージを超えたところにおられると私は思います。
ハイティンクは先生ではないのですね？
貴方はそう思われないだけじゃないですか？
オケの面々から罵詈雑言を浴びせかけられ、嘆願して音楽を演奏してもらわなくてはならなかった。自信なんかちっともないまま今日まで世界の頂点で晒し物になって指揮し続けた。
それが評価の対象になる時代が来るなんて思いもしなかったろう。
指揮者と言う職業は君臨と支配だけで成り立っていたからだ。しかし、ハイティンク流儀が認められ賞賛される時代が訪れた。奇蹟だった。
私自身は彼を支持し続けていたが、まさかハイティンクがこれ程までに受け入れられるなんて思ってもいなかった。
フツー、平凡の有り難さが判る人が増えた。
それが幸か不幸か私には分からないが、時代が大転換したのだと私には思える。
人が小さな価値観を大切にする様になった結果、何気ないハイティンクをかけがえの無い人物にしたのかなあと思っている。
平凡だと思う人は己の音楽を聴く能力の無さを恥じるべきだ。
ハイティンクは唯一無二の傑出した素晴らしい指揮者だ。
高音のキレ、低音の締まり、楽器郡のバランスと立体感も抜群、不要な残響もなく、乾き過ぎにもならず、
旧フィリップスのウィークポイントでもあった木管の潤いの無さも、ここでは見事に克服されている。
別れの機会にしかあり得ない幸福感が漂っていた。
こんな人生送れた指揮者はまずいない。
ソフトランディングだろうな。
ベルナルド・ファン・ハイティンクじゃなくて、ベルナルド・ハイティンクなの？
何でファンが付かないんだ？
ベイヌムもケンペンも名前にファンが付いているのに。
ライブ出ないかな
ベルナルト・ハイティンクだよ。
ベルナルドではありません。
外人の名前は失礼の無い様に覚えましょう。
バーンステイン？
バンシュタイン →正解
ハイチンコなんて言わせない（笑）
ドヴォルザック（或いはドヴォルジャック）が近い。
そう書く例をよく見るが、実際「ル」ははっきり聞こえる
ドヴォルジャックです
宇野功芳はフジコへミングに舞を所望する。
フジコへミングはそれに応じようとしないが、宇野功芳が褒美は何でもほしいものを与える、と持ちかけたため、
フジコへミングは裸身に7枚の薄いヴェールを身につけて踊り始める。
官能的な舞が進むにつれ、ヴェールを一枚ずつ脱ぎ捨ててゆくフジコへミング。
宇野功芳は激しく興奮し、やがて舞を終えたフジコへミングに何が欲しいかと尋ねる。
フジコへミングの答えは、銀の大皿に載せた辻井伸行の生首。
さすがに狼狽した宇野功芳は代わりのものとして宝石等ではどうか、と提案するものの、フジコへミングは頑として合意しない。
騒々しい大音響が響き、首切り役人が銀の大皿に乗せた辻井伸行の生首を持って現れる。
フジコへミングは狂喜してそれを掴むと、お前は私にくちづけさせてはくれなかった、だから今こうして私が・・・
と歌った後、恍惚として辻井伸行の生首にくちづけする。
そのさまに慄然とした宇野功芳はフジコへミングを殺せと兵士たちに命じ、フジコへミングは白眼をむいてその場で死ぬ。
ベルリオーズと、ドレスデンのベートーベン位あればそれで良かったよな
ハイドンなんてつまらなさの極致
冗談通じないイギリス人の演奏そのものだ
フィリップスでシューベルトの交響曲全集やったのはマリナーだっけ？
ハイティンクにも録音してほしかったなあ
割を食ったヨッフムやケンペの方が上
この人は録音でもあまりに恵まれていた
もしも引退が今年だったら引退を飾るはずの全てのコンサートは中止になってた。
昨年引退を決断したからこそ有終の美を飾ることが出来たハイティンクはついてる人だと思う。
演奏家はどうやって生活するの？
ハイティンクは、もう引退しちゃったから関係ないか。
イギリス人以外でいたっけ
今でも抜かずの三発が可能だとか
イギリス人じゃないのにRVWの交響曲全集録音したといえばロジェヴェン/ソ連国立文化省響が
それは知りませんでした ありがとう
「分かった」
「はい、僕のベントーベン！」
「なかなか美味しいわね」
ttp://jump.5ch.net/?https://tower.jp/article/feature_item/2020/04/28/1111
LPで出しても嬉しないので、CD若しくはSACD(ハイブリッド)で出して欲しい
買ったまま聞くの忘れてたクリスマスマチネ順番に聴いてきたけど
この7番1～4楽章のバランスと色彩感は突き抜けてすごいね。見事
そして、オンガクヒョーロンカとは実に要らない存在であることも実感する。
オンガクヒョーロンカの存在価値があるとすれば、ただ一点。
酷評に対して、そんなに悪いのかな？買って聴いて自分で確認してみようというきっかけを与えることか。
【映像】ハイティンク＆ウィーン・フィル／ブルックナー：交響曲第7番、他
2020年07月03日 (金) 17:30
ttp://jump.5ch.net/?https://www.hmv.co.jp/news/article/2007031031/
何年か前に、大阪のシンフォニーホールでハイティンクを生で見たが、
まさか数年後に引退するとは思っていなかった。実演を見ておいてよかったと思う。
その時に聞いたブリテン「四つの海の間奏曲」は、ハイティンクらしい緻密な演奏で、
素晴らしかった。ピリスが絶不調だったのが残念ではあったが。
BDAで。
で、巨人を聴いたんだけど、とにかく瑞々しいねー。
1962年の録音っていうことは33歳の時だな。
まったく素直（もちろんハイティンクは晩年までずっと素直なのだか）な若草のような音楽。
1961年の85歳のワルターのあの感じとも違う。
1964年の52歳のショルティのああいった感じとも違う。
この人が、だんだん年を重ねるにつれて例えばクリスマスマチネーとかベルリンとかで
スケールのでっかい音楽をつくるんだな、なんて考えたよ。
その原点のような演奏だね。
ハイティンク＆シュターツカペレ・ドレスデン
ttp://jump.5ch.net/?https://www.hmv.co.jp/product/detail/3603461
このCDは何故発売中止になってしまったのか
ttps://i.imgur.com/Y9yyWPE.jpg [NHKEテレ1・東京] 2020年09月06日 午後9:00 ~ 午後11:00 (120分)
ザルツブルク音楽祭２０１９。昨年現役を退いた、巨匠ベルナルト・ハイティンクの引退間際の公演。
話題の演奏となった、ウィーンフィルとのブルックナー交響曲第７番ほか。
【出演】【ピアニスト】エマニュエル・アックス,【管弦楽】ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団,【指揮者】ベルナルト・ハイティンク,【語り】金子奈緒
俺のはダブル録画できないから、ハイティンクの方を優先するか。
半沢直樹はあとで何らかの方法で見れるだろう。
やはり良い
１２６９もライブが残ってれば是非製品化してほしい。海賊版ではあったようだが。
６はドレスデン、バイエルンとのが出てるから、優先は９
このハイドンを正規音盤化してほしいんだが
何故できないのか
