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【頭】現代音楽は聴けたものじゃない【痛い】


7分74秒 [] 2005/05/28(土) 15:13:07:dkU9GVee
あの意味不明な音の数々・・・
聞けたものじゃない・・・
頭痛くなるよホントに・・・
7分74秒 [sage] 2005/05/28(土) 15:28:54:iBLiDFxK
んじゃ聴かなきゃいいだけの話。
7分74秒 [sage] 2005/05/28(土) 16:08:04:xri+stJw
感性が磨耗した人が現代音楽を聴くのは難しい。
7分74秒 [sage] 2005/05/28(土) 16:49:58:l0lzMB87
聴く側の優劣なんて付けるもんじゃない
7分74秒 [sage] 2005/05/28(土) 17:56:17:FfsH9Rnn
優劣はともかくある程度の知識や理論を持っておかないと聞けないだろ。
7分74秒 [sage] 2005/05/28(土) 18:12:05:QYx1wa15
やれやれ
7分74秒 [] 2005/05/29(日) 07:04:53:BcB8jGna
「現代音楽」ってひとくくりにする奴ってアホっぽいよね。
7分74秒 [] 2005/05/29(日) 12:04:01:4CvYvAOT
意味不明な音、って何?
音に意味なんか無いんだよ。
7分74秒 [sage] 2005/05/29(日) 12:31:38:GKt6LrjU

音列が難聴だっていいたいんでしょ。
7分74秒 [] 2005/05/29(日) 23:41:09:F/MnAFJM
ラウタヴァーラあたりは入門編なのかな?
無調は嫌いだけどこの人のはいける。
7分74秒 [sage] 2005/06/03(金) 14:04:46:4LuULcHC

無調が嫌いでこの板に来る人も珍しい、

なんて排他的なことは言いません。
そうか? [] 2005/06/05(日) 12:59:19:vbYx6PoX
最近はそうでもない。聴きやすい曲も多いよ。
7分74秒 [sage] 2005/06/05(日) 16:26:37:aObSALW0
現代音楽=無調でもなかろう
7分74秒 [] 2005/06/12(日) 01:58:46:Xv3mtKHE


 赤いバイエルからやり直せ。
7分74秒 [sage] 2005/06/12(日) 15:08:13:miI9cbe/
現代音楽聞くのは楽しいよ。
寝る前とかに聞いてると自然に入ってくる。就寝時のBGMにしてるよ
7分74秒 [sage] 2005/06/13(月) 22:58:01:OT1G/r1K
マクミランもいいかもな
7分74秒 [sage] 2005/06/16(木) 21:40:10:q872IMdB
マイケル・トーキー好きだったんだが
最近見かけないね
7分74秒 [] 2005/07/02(土) 10:48:53:YmZMb+PE
細川とかか? >1
7分74秒 [] 2005/07/02(土) 20:27:42:nYgvCBdI
スティーヴライヒも聴けないの?
お前頭悪いんじゃね?>1
7分74秒 [sage] 2005/07/03(日) 03:30:44:42HOudpO

ライヒはかなり聴きやすいのに。
まさかミニマルミュージックもだめなのか?
7分74秒 [sage] 2005/07/03(日) 05:16:12:6wxO9qHJ
知らないだけじゃない?
7分74秒 [sage] 2005/07/03(日) 08:05:57:IKZEKbS3
の言うところの「意味不明な現代音楽」
・プロコフィエフ
・ショスタコーヴィチ
・ストラヴィンスキー
7分74秒 [] 2005/07/03(日) 08:42:02:ElI0w3k6
の言うところの「意味不明な現代音楽」
・新ウィーン学派
・フランス六人組
・新古典主義
7分74秒 [sage] 2005/07/05(火) 11:18:05:KaKzxbAX
この手の話は、知人の音楽学者や演奏家、指揮者、作曲家などと
ここ10年くらいことあるごとに話題になりまして、しまいには
音楽学の限界や、個人の立場の問題にまでなるので、積極的に
議論は避けているところです(^_^;)。先日も朝の3時まで新宿で
話していたし・・・・・・
拝見していると、全く新しい機軸のご意見は残念ながら拝見できませんし、
やはり簡単には結論が出ないことは明白です。むりやり思い込むことで
逃げている人はいますが(^_^;)。
7分74秒 [sage] 2005/07/05(火) 21:05:28:m49Kr6Ka

俺、ライヒもミニマルもかなり好きだが「カムアウト」と「雨になりそうだ」
は苦手だ・・
7分74秒 [sage] 2005/07/16(土) 16:27:38:OBCBamUX
現代音楽におけるミニマルの貢献は、ライヒなどの音楽そのものよりも
新しい単純性など新ジャンルへの派生が大きいと思った。
難解な音楽でさえミニマルが下敷きになってることも多いし。
7分74秒 [] 2005/07/19(火) 11:17:47:lzQB8yD/
自分の感性に忠実なに完敗! 
7分74秒 [] 2005/07/28(木) 13:27:49:WtHoUfFy

予備知識なしでクセナキスだのペンデレツキだのを聴くと
びっくりするかもね。
7分74秒 [] 2005/08/25(木) 04:59:37:Amn4EOF6
        ゴガギーン
             ドッカン
         m    ドッカン
  =====) ))         ☆
      ∧_∧ | |         /          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     (   )| |_____    ∧_∧   <  おらっ!出てこい
     「 ⌒ ̄ |   |    ||   (´Д` )    \___________
     |   /  ̄   |    |/    「    \
     |   | |    |    ||    ||   /\\
     |    | |    |    |  へ//|  |  | |
     |    | |    ロ|ロ   |/,へ \|  |  | |
     | ∧ | |    |    |/  \  / ( )
     | | | |〈    |    |     | |
     / / / / |  /  |    〈|     | |
    / /  / / |    |    ||      | |
   / / / / =-----=--------     | |
小田諭 ◆y2q.NRvZP2 [sage] 2005/08/25(木) 16:40:09:HlcvYVHm
まあロックがガンガンうるさいただの騒音だとジジイババアが思うのと同じことだわな
好きな人が聴けばいいし嫌いな人は聴かなければいい
音楽なんてそんなもんじゃないの
7分74秒 [sage] 2005/08/25(木) 17:20:55:QSQNALIj

お前コテハンやるんだったら穏当なことばっか言ってないで、
もっと狂ったこととか新しい視点を示唆するようなこととか言えよな
そんなんじゃ誰も騙らないからトリップつけてる意味ないぞ
7分74秒 [] 2005/08/27(土) 20:01:41:U4lBEwQw
単純に美しさに感銘を受けた。満員電車や雑踏の中歩いて聴く音楽で一番はまったのはバッハのマタイ受難曲と武満作品だった。
不協和音とかいうけど、あの美しさが理解できないのにビートルズやジミヘン、モーツァルトやサンボ・マスターを楽しめるとは思えない。
7分74秒 [] 2005/08/27(土) 20:53:54:FmLaaJqP
例えのミュージシャンが凡庸すぎて…
7分74秒 [] 2005/08/27(土) 23:42:59:7uwBHbV4

なんかお前無理してる
7分74秒 [] 2005/08/28(日) 01:33:20:hIE1zc58
モーツァルトを入れるところが無理してるな
7分74秒 [sage] 2005/08/28(日) 08:06:30:D6g8lxhA
の例はよく分かんないけど、まあ彼の中ではそういう事なんだろうな。
例えば「クセナキスの美しさが理解できずに、メルツバウを楽しめるとは思えない」
ってのでも、まだ分かるようで分からないからな。
好きな人は好き。それで良いだろ。

も、無理して聴かなくていいんだぞ。
7分74秒 [] 2005/08/29(月) 00:27:42:dT+xqbmF
俺はクセナキス嫌いだけどメルツバウ大好きだがね。
コーネリアスとかエイフェックスとかも好きだけどペンデレツキはダメ。

とまぁ個人の趣味以外の何者でも無いわけだが。
7分74秒 [sage] 2005/08/29(月) 01:23:50:meI8mygt
(まとめ)

現代音楽を聴いて頭痛くなる人は、それはそれで聴かなければよろしい。
西洋音楽的教養という点ではコンプレックスに陥る可能性もあるが、
そんな教養は所詮、ある特定の人々の優越感のために作られた勝手な価値観である。
ただ、「現代音楽を聴かない」というのは好みの問題であって
絶対的な価値観ではないということも頭に入れておくべき。
そこに何かの面白味を見出す人もいるだろう。

ということで、あなたの個人的な意見であって、特に議論することもこれ以上ないでしょうね。
このスレ終わり。
7分74秒 [] 2005/08/29(月) 17:14:03:gnh7vfzn
まだだ、まだ終わらんよ!
7分74秒 [] 2005/08/29(月) 17:54:05:5Na8Rpd3
俺は正直、現代音楽よりもオレンジレンジのほうが頭痛くなるけどね
7分74秒 [sage] 2005/09/02(金) 06:09:21:pvqOH6d/
俺は正直、モーニング娘にある種の現代音楽を感じたけどね
7分74秒 [] 2005/09/02(金) 10:42:22:QyOceJ71

まあ、ある意味もっとも「現代ならでは」の音楽だよな、
末期資本主義的なw
7分74秒 [age] 2005/09/02(金) 14:36:10:3tVJfoCc
42氏は資本主義に替わる体制のビジョンをお持ちのようです。
では、それをここでご開陳いただきましょう。
7分74秒 [] 2005/09/02(金) 16:02:58:Dsqv6K1I
共産主義
◆Keith./SXw [sage] 2005/09/02(金) 16:36:48:RW6JQn9K
共産主義では文明の進歩が遅延するのはソ連と中国と北朝鮮が
実証済み。
7分74秒 [sage] 2005/09/02(金) 17:45:30:JYAK3/n+

その3国、共産主義とは名ばかりの単なる独裁国家でしかないから。
◆Keith./SXw [sage] 2005/09/02(金) 19:26:05:RW6JQn9K
つまり共産主義は独裁者の温床である事に気付くべし。
7分74秒 [sage] 2005/09/02(金) 20:15:10:dmGb82pg
下のスレを盛り上げてやれ
ttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/contemporary/1122392761/
7分74秒 [sage] 2005/09/02(金) 21:12:31:JYAK3/n+

振り返って見るなら、その独裁国家において文化的には大きな成果が
あった。エイゼンシュタインやプロコフィエフ、そしてとりわけ、
ショスタコーヴィチに関してはスターリンとの緊張関係が無ければ、
むしろ凡庸なモダニストに終わっていたかもしれない。と、アファ
ナシエフwが指摘している。文明は遅延するかもしれんが、文化は
必ずしもそうとは言えない。
7分74秒 [sage] 2005/09/03(土) 02:52:06:NL/ieQ8R
武満徹
「モー娘におけるメンバー入れ替え、又はその再ユニット化は
チャンス・オペレーションに影響されていると感じるのです」
7分74秒 [sage] 2005/09/03(土) 08:26:33:fu5qN8gU
現代音楽に詳しくないのでよく分からないのですが、
従来の五線譜による譜面じゃなくて、絵のようなイタズラ書きのような書法で
書かれた曲について、詳しいサイトありますか?
ググッてみたけど、見つけることが出来ませんでした。
7分74秒 [sage] 2005/09/03(土) 10:43:43:Sys5ydNZ
図形楽譜でググれ
7分74秒 [] 2005/09/25(日) 16:26:38:bSxd8paz

激しく同意
現代音楽はつまらない。
聞いたことないけど。
7分74秒 [] 2005/09/29(木) 21:45:47:HcDvZ3xq
今どきのくだらないJ−POPょりマシ
7分74秒 [sage] 2005/09/29(木) 21:55:42:Bx7k+MGm
J−POPの方が頭痛くなる。しかも言葉との相乗効果だからたち悪い。
7分74秒 [sage] 2005/10/05(水) 00:09:48:Myt4EwOy
同意。
7分74秒 [sage] 2005/10/05(水) 19:10:33:dolw31kQ
この手の話は、知人の音楽学者や演奏家、指揮者、作曲家などと
ここ10年くらいことあるごとに話題になりまして、しまいには
音楽学の限界や、個人の立場の問題にまでなるので、積極的に
議論は避けているところです(^_^;)。先日も朝の3時まで新宿で
話していたし・・・・・・
拝見していると、全く新しい機軸のご意見は残念ながら拝見できませんし、
やはり簡単には結論が出ないことは明白です。むりやり思い込むことで
逃げている人はいますが(^_^;)。
7分74秒 [sage] 2005/10/07(金) 23:39:08:SfMgyAX9
パイクのような聴きやすい現代音楽ってありませんか?よろしくお願い石松。
7分74秒 [sage] 2005/10/11(火) 01:48:52:QBvEfDYy
厨の一つ覚えが増えているな。
7分74秒 [] 2005/10/12(水) 09:51:43:v0mz48hJ
の頭がイタイ 
7分74秒 [sage] 2005/10/16(日) 05:04:50:nTtWB0/B

武満が草葉の陰で怒り狂ってるぞw
7分74秒 [] 2005/10/22(土) 16:43:31:iIuva4B4
現代美術は元気がいいのに現代音楽の情けなさはいかなることか?について
考えるとよいかもれしれないですよ、みなさん。
7分74秒 [sage] 2005/10/23(日) 03:06:00:vEmIueCb
>62
現代音楽においては作曲家と受け手との間に演奏家が介入してくるからでしょうな。
名無しの笛の踊り [sage] 2005/10/23(日) 18:01:16:CNOUIZga
作曲家が自作を演奏しないからというのも大きな理由
7分74秒 [] 2005/10/30(日) 06:34:43:EVACpGkp

その程度だからゲンオタが付け上がるんだよ


ゲンオンに限るんですかそうですか

もううんこ
7分74秒 [sage] 2005/10/30(日) 08:27:33:p63uAofw

> ゲンオンに限るんですかそうですか

いわゆるクラシックの時代には、演奏家が介入してくることによって生じる不都合が
じっくり解決されるだけの余裕があったのよ。
7分74秒 [sage] 2005/10/30(日) 10:13:54:MQzafUmC
特にベートーヴェン以降、常々その時代の最新の音楽には演奏上の困難が付きまとってきたと思うが・・・(逆に言うとそれが新たな基準になることによって演奏技術は段々と上がってきたわけだし)
それはともかくって現代美術との対比で言ってるんじゃないの?
7分74秒 [] 2005/10/30(日) 13:09:01:6FFCVEa3
余裕があるとか困難とか
さすがゲンオタ論理
7分74秒 [] 2005/10/30(日) 21:05:34:EVACpGkp
いや、上の言い方は良くなかったかも。
よく見たらゲンオタかどうか、わからんしな。
クラシックとのみ対比するなら、はまあ、そうですねだ。

クラシックは長い間宗教+アカデミズムという
西洋的インテリと一体だったのだった。
余裕があったかはかなり疑問があるが、
不都合は切って捨てられてきた、だしょうな。

>>63風にいえば、
作曲家と受け手との間に演奏家・・・
が介入する前に国家が挟まってる感じだ。

でも、僕は単にアンチゲンオタですんで。そんなのどうでもいいって感じ。
7分74秒 [] 2005/12/24(土) 02:10:37:tOpeLiiC
age
7分74秒 [] 2006/01/10(火) 18:29:34:diGM0VPH
定期age
7分74秒 [] 2006/01/10(火) 23:01:23:u1yFfi+6
ありゃ音楽じゃない、音苦だ。
7分74秒 [] 2006/04/10(月) 20:48:02:geYGIeqv
ゲソヲソで入場料取るな。
金返せ。
7分74秒 [sage] 2006/04/11(火) 10:58:15:iMwONpzd
現代音楽ってそんなに嫌い?オレは好きだよ(全部じゃないが)。
メシアン、ストラヴィンスキー、シェーンベルク、バルトークetc
調性音楽の「限界」に行き詰まった人達が新しい開拓を試みた作品だと思う。
まあ中にはほんとにわけのわからん代物もあるけど。
「4分33秒」とかは音楽っていうより哲学の世界だしね。
7分74秒 [sage] 2006/04/11(火) 11:18:58:7/lPzsjc
>メシアン、ストラヴィンスキー、シェーンベルク、バルトークetc

メシアン以外、現代音楽といえるような人ですか?
いつか名無しさんが [] 2006/04/13(木) 23:26:31:uy9iqGtI
現代音楽聴いてる人は本当に心地良いのだろうか?疑問・・・
売れる=世間一般的に支持される=良いとは限らんのはマイナー志向の自分は解ってるつもりだが・・・
大ヒンシュク覚悟で書くが、現代音楽とヒップ・ホップと演歌は大嫌い。それとフリージャズも
7分74秒 [sage] 2006/04/14(金) 00:34:46:7Mi5Jg2S
心地良い音楽になんざ用はねぇよ。
7分74秒 [sage] 2006/04/14(金) 05:13:38:sI+9vbz1

マイナー志向の気取り屋を嫌うのはよーくわかるんですがね、
別に音楽聴いて心地よいと感じる必要は無いんじゃないですか?
いつか名無しさんが [] 2006/04/14(金) 21:51:24:GYXLEjFY
/78本人が好きで聴いてるなら誰も文句を言える筋合いはないが、現代音楽の
大半は奇を衒っただけで・不気味・自己満足な音楽だと思う。バッハのように何百年
も聞き続けられる音楽だとは到底思えない。
まあ、全ての音楽が完成されてしまってるから、現代音楽の惨状は仕方ないのかも・・・
小田諭 ◆eOwhT.MPqI [sage] 2006/04/14(金) 22:02:12:itsDh+ZS
ベートーベンの「運命」が,当時の聴衆には前衛的過ぎて受け入れなかったという事実がある。
それを考えれば人によってはマーラーの音楽程度でも前衛的に聞こえる人もいるかもしれないし,
クセナキスの音楽をなんの不思議もなく受け入れる幼児もいるかもしれない。
とはいえ音楽の可能性(やれること)は行き着くところまでつきつめられた感じは否めない。
いつか名無しさんが [] 2006/04/14(金) 22:07:07:i9DIfjcP
クラシックだけでなく、ジャズ・ロック・ソウル等々自分が知ってる限り
全て既に「終わってる」言い方変えれば「完成されてる」
小田諭 ◆eOwhT.MPqI [sage] 2006/04/14(金) 23:11:18:itsDh+ZS
もう行き着くとこまで行っちゃったら,最先端の研究所にいる人さえも,少女との性的な行為をゴールにしたゲームにでも霊感を得るようなことしか出来ないのがゲソの現状なんじゃないの
それが冗談じゃなくて本気と書いてマジだっていうんだからおじさんびっくりだよ
7分74秒 [] 2006/04/15(土) 00:13:49:2D6IMRuj

おじさん35歳だっけ?
7分74秒 [] 2006/04/15(土) 01:06:09:2D6IMRuj
そんな小田おじさんはなつかしのスーファミ18禁ゲーム、「瞳」をやってインスパイアされた作品を書いてみよう。
7分74秒 [sage] 2006/04/15(土) 13:34:50:/9BC9lmz
エロゲを悪者扱いするの酷いです><
悪口は実際にやってみてから言えですっ
7分74秒 [] 2006/04/15(土) 15:56:14:U931Oe4c
現代音楽はいわば「頭で聴く音楽」だから。
耳で聞こうとしてはいけない。
小田諭 ◆eOwhT.MPqI [sage] 2006/04/15(土) 16:15:43:o3eUBXT6
耳で聞いたものは脳で判断するんだぞ
7分74秒 [sage] 2006/04/15(土) 17:17:15:sVAtJLDy

エロゲは近いうち石原慎太郎都知事が規制するから
7分74秒 [sage] 2006/04/15(土) 17:22:14:sVAtJLDy
今堀氏が都内でそれを公言したら犯罪者になる時期は近いですから
7分74秒 [sage] 2006/04/15(土) 19:48:34:/9BC9lmz
規制されるのはエロゲの中でも特に危険なもの、
たとえば小さな女の子が対象になってたり、あるいは監禁したりとか、
全部されることはありえないだろw
いつか名無しさんが [] 2006/04/15(土) 20:09:33:/PbpNVcL
それって音楽と言えるのか?
mafoid [] 2006/04/15(土) 20:21:55:JEjebORv
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7分74秒 [] 2006/04/15(土) 21:45:52:Z90ga0Ep
頭痛くなる曲もあると思うけど、(耳の良い人はともかく)
んな事ない曲もあるヨ。
頭痛い曲は、「精神性」として聞いてるよ。
俺はな。
小田諭 ◆eOwhT.MPqI [sage] 2006/04/15(土) 23:51:45:uBXX9y1G
ゲソ好きでも頭痛くなるようなゲソ曲ってあるとおもうんだけど
ゲソ好きがゲソならなんでもいいかっていったらそうじゃねーだろ
小田諭 ◆eOwhT.MPqI [] 2006/04/16(日) 00:01:19:t3SrYFyd
あまりに当たり前すぎてこんな腐りきった場所でなにをマジになってるのかと,
自分で自分が馬鹿に思えてきた!
7分74秒 [] 2006/04/16(日) 00:07:35:2ZpKoPNZ
ゲソでも頭痛くなる曲とそうでない曲はあるし
クラシックでもそれは同じことだ。
JPOPなんかほとんど頭痛くなるようなのばっかり。
あんなの普段聴いてて、よくもゲソのことを「頭痛い」なんていえたもんだ。
7分74秒 [sage] 2006/04/16(日) 00:23:44:38Vn07yh
それこそ、人によって違うから。
ゲソに頭が痛くなって、JPOPを普通に聴ける人がいてもおかしくない。
ゲソ板にもアニソンやエロゲの音楽が大好きな人もいれば、嫌いな人もいる。
7分74秒 [] 2006/04/16(日) 00:42:34:cY8S40qs
現代音楽は「聴かせる」ことに重点をおかずに
作曲したモノも多数。

って習った。
いつか名無しさんが [] 2006/04/16(日) 09:27:47:SYaelZcz
現代音楽の多くは頭でっかちで心に響く音楽とは言えない。
もちろん私感ですが、殆どの人(具体的に言うと日本人の99%)はそう感じてるのでは?
7分74秒 [sage] 2006/04/16(日) 14:32:10:KeOFOEnh
というか、存在すら知らない人や、知っていたとしても音楽として捉えていない人が多いハズ…

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