奇をてらえばなんでも現代音楽と思ってる二流作曲家

： 7分74秒 [] 2008/05/27(火) 03:12:53

:ZTWhgklL

そんなインチキ野郎をあげましょう。

： 7分74秒 [] 2008/05/27(火) 04:07:04

:E0LA8beD

この前の黄泉とかｗ

： 7分74秒 [sage] 2008/05/27(火) 04:12:12

:8z2dfa2h

シャリーノ

： 7分74秒 [] 2008/05/27(火) 06:09:52

:sfwuSqgl

「奇をてらえばなんでも現代音楽と思ってる二流作曲家」と思っている100流作曲家！

： 7分74秒 [sage] 2008/05/27(火) 15:52:13

:hAvWUfhq

>>2

確かにコリリアーノは酷かった。
山根は頑張っていたが、指揮者が付いてこれてなかったな。

： 7分74秒 [sage] 2008/05/27(火) 22:23:32

:TdWQl0RL

木○光とかのことか

： 7分74秒 [] 2008/05/31(土) 07:00:01

:zmDCzjq6

菅原拓馬しかいない

： 7分74秒 [] 2008/05/31(土) 23:21:51

:Uh40mGPg

川島○晴とか・・・・

： 7分74秒 [] 2008/06/04(水) 03:54:58

:r93+xfqD

チョコレイト・ディスコ　チョコレイト・ディスコ

： 7分74秒 [sage] 2008/06/04(水) 04:05:31

:uwB9UiKl

ラモン・サントスだろ

： 7分74秒 [] 2008/06/04(水) 12:34:37

:mPSUGcro

ジョン･ケージ

： 7分74秒 [] 2008/06/04(水) 14:42:53

:XpgbQRrG

南聡

： 7分74秒 [] 2008/06/04(水) 14:58:32

:pwwujxRd

マリアーノ・エトキン

： 7分74秒 [] 2008/06/04(水) 15:27:02

:3L6NkRZA

演奏家がやらない・やれない曲は作曲者が自分ですべし！

： 7分74秒 [sage] 2008/06/04(水) 23:10:05

:jWWeILA3

まぁソラブジもフィニッシィもそうしとるわな

： 7分74秒 [] 2008/06/14(土) 14:37:19

:RqsB+JQW

あげ

： 7分74秒 [] 2008/06/14(土) 16:57:42

:kgKalM8c

調性で今更書いてみろ、
申し出にみんなやってしまった音楽の再演だから。

： 7分74秒 [sage] 2008/06/14(土) 17:48:13

:y+DnNsUZ

>>17

ちょwwそう考える事自体問題と思わなきゃww

まあどんな変な事やってる作曲家でも欧州のセミナーで流行ってる音楽のまねする奴よりはましだろう。

： 7分74秒 [] 2008/06/16(月) 18:50:39

:JxLnereb

クラウス・ラングのおちんちんシュッシュッ！

： 7分74秒 [] 2008/06/16(月) 22:02:29

:bGIa3x6G

18はじゃ「交響曲変ホ長調」を今すぐ書いてみよ。
傑作じゃなかったら直ちに腹を切りたまえ！

： 7分74秒 [sage] 2008/06/16(月) 22:43:23

:vTF8v17m

ジョンケージ好きなんだけど彼は二流なの？

にちゃんの評価を教えて

： 7分74秒 [sage] 2008/06/16(月) 23:05:52

:DF2xGDCx

んん？？

： 7分74秒 [] 2008/06/17(火) 04:29:21

:d7yeEgtr

おちんちんシュッシュッ！

： 7分74秒 [] 2008/06/17(火) 16:39:59

:2zPUm6L5

21：マイナス二流だね！

： 7分74秒 [] 2008/06/18(水) 11:08:43

:moexPFQm

良スレ

： 7分74秒 [] 2008/06/19(木) 17:14:10

:52AVy3y9

「奇をてらえば」とはとても日本的な幼稚な言い方。
「素材の更新」と表現するのだよ。
君、わかった？

： 7分74秒 [sage] 2008/06/19(木) 17:55:47

:byAkb/4t

素材の更新すればなんでも現代音楽と思ってる二流作曲家

： 7分74秒 [sage] 2008/06/19(木) 19:54:10

:RIRi4MLX

奇をてらっているだけなのに、
｢素材の更新｣といえばいっぱしの芸術家と錯覚している二流作曲家w

： 7分74秒 [sage] 2008/06/20(金) 03:11:05

:mIoRknR8

自分では「素材の更新」だと信じ込んでいることが
客観的に見れば単に奇をてらっているだけに過ぎない
ことに全然気がついてない二流作曲家ｗ

： 7分74秒 [] 2008/06/20(金) 06:13:58

:KUpeeCLF

29 ：と考えるのはまだ子供の証拠。

： 7分74秒 [] 2008/06/20(金) 15:33:42

:2o2EqbON

ケージ、シュトックハウゼン、ノーノ、クセナキス、ツィンマーマン、ブーレーズ、ベリオ、リゲティ、ラッヘンマン、シュネーベル、みんな奇をてらっている。
みんな二流か？
奇をてらってない作曲家は名前さえないだろうが。
そういうのは100流じゃないのか？

： 7分74秒 [sage] 2008/06/20(金) 17:03:11

:g65C89s6

みんなの想像を超えるようなことをすれば芸術なら、
シュトックハウゼンの9.11に関する発言じゃないけど、
秋葉原の加藤君の行動発言は理解できない人知を超えているとニュースキャスターやコメテーターが深刻な顔をしてしゃべってるから
きっと『芸術的』なんじゃないのか。

： 7分74秒 [] 2008/06/20(金) 20:36:34

:nWzJsmGg

素材が更新されているだけで、他に何の意味もない二流作曲家w。
（「二流」だなんて、絶賛しすぎ。いや「作曲家」だなんて、絶賛しすぎw。
　少し考えると「素材」も絶賛しすぎのような・・・www）

ついでに

素材が更新されているだけで、
音楽史上の重要な出来事だと思ってしまう二流音楽評論家。

： 7分74秒 [sage] 2008/06/20(金) 20:56:09

:nWzJsmGg

奇をてらっただけのもの・・・権威かつ屑

奇をてらってなくとも音楽としてよいもの・・・宝
（一見、奇をてらっているように見えることもあるかも）

「よいものってなんだよ」と一言で定義づけようとするのは
専門家なら超怠慢、素人なら筋金入りのスノッブ。

奇をてらっただけのジャンルで100流でも、もちろん音楽としての100流を意味しないww
でも「一流」ってのも、いかにも権威好きな言い方でいやだね。

： DTMER [] 2008/06/20(金) 23:37:26

:Y3c+P4tY

＞地元・東京・ウィーン, シュトットガルト, ルートヴィックスブルク, フランクフルトで嶋津武仁、西村朗、松本紀久男、エスターライヒャ－, バーンスタイン, ユン, ラッヘンマン, リリング, クラウス・フーバー, シュトックハウゼン, ツェンダー, チェリビダッケ

カンノ先生マジ半端ねーっす！しびれるぅぅぅ

： 7分74秒 [] 2008/06/21(土) 16:43:06

:9/81fPNc

気をてらう才能もないのか？
じゃ何ができる？
何もできないの？

： 7分74秒 [sage] 2008/06/21(土) 23:21:35

:8xRWWjUS

気はてらえねぇなぁ

： DTMER [] 2008/06/22(日) 00:03:40

:V5cfoGA/

カンノ先生・・答えになってねーから
毎度のことだけど

： 7分74秒 [] 2008/06/22(日) 02:53:21

:T1uSp5sp

ということはあなたは奇をてらう才能が全くないってことですね？

： 7分74秒 [sage] 2008/06/22(日) 18:31:05

:QprDd7Sx

誰と誰の会話よ？

・・・とにかく、奇をてらう才能は全く必要ないと思うな。
もちろん奇をてらった曲を評価する人は、聴く耳も見識もなし。
（「てらったように見える曲」を、ダメだと即断するのは
　やめた方がいいが。）

： 7分74秒 [sage] 2008/06/23(月) 19:34:45

:LUjmW29m

「奇をてらう」って、才能じゃなくて、欠点だよね。

： 7分74秒 [sage] 2008/06/24(火) 09:52:15

:kmOQcbEB

>>31

＞ケージ、シュトックハウゼン、ノーノ、クセナキス、ツィンマーマン、ブーレーズ、ベリオ、リゲティ、ラッヘンマン、シュネーベル、みんな奇をてらっている。

え？
どのへんが？
奇をてらってるなんてまったく思わないんだけど？

： DTMER [] 2008/06/27(金) 21:33:05

:zAXuhMwc

カンノ先生、自演とかいいッスから…
でラッヘンマンとかシュトックハウゼンに師事とかマジ？
まさか一般公開されたマスタークラスとかスかｗ
ν速で叩かれてた伊東ケンも真っ青ですね

： 7分74秒 [sage] 2008/06/28(土) 03:25:58

:2Sq5cuMh

現代音楽ってメシアンとブーレーズの威に便乗しないと成り立たってないよね
共鳴であろうと反動であろうと。

： 7分74秒 [] 2008/06/28(土) 06:37:08

:zCsp3i+E

奇をてらっているというよりもそれだけの技術があるという証拠だよ。

： 7分74秒 [sage] 2008/06/28(土) 10:10:26

:0fwfZM/4

技術があれば現代音楽と呼んでいいんだな
イングウェイ・マルムスティーンのスレ立てようっと

： 7分74秒 [] 2008/06/28(土) 17:22:21

:azYqUeaD

特殊奏法はラッヘンマンが言うようにきちんとした技術がないとならないよ。
クラウス・フーバーはハイポジションでバルトーク・ピチカートが不可能なことなどを良く指摘するよ。
フラジオオレットでfffは出ないしね。
そういうこといちいち知らないと現代音楽には使えない。
もう一体系の学問化しつつあるね。
日本の作曲科では詳しく教えないのでとても困るね。
まあ教授先生たちもちゃんと知らないのであろうが！
でもそういうのは作曲科の教授とは言わないのだよ。
ただの寄生的なヤクザものだね。

： 7分74秒 [sage] 2008/06/28(土) 18:10:58

:EINamYWi

くだらね

： 7分74秒 [] 2008/06/28(土) 19:34:51

:F3QrWKGT

カンノ先生、カキコとかいいッスから…

： 7分74秒 [] 2008/06/28(土) 19:43:19

:azYqUeaD

あのさ、もうちょっと技術を磨いてから「奇をてらう」のを批判したほうがいいかも？

： 7分74秒 [] 2008/06/28(土) 21:49:12

:DYrroFQc

「もうちょっと技術を磨いてから「奇をてらう」のを擁護したほうがいいかも？」
とも言える。

： 7分74秒 [] 2008/06/28(土) 22:40:07

:BNN9dhQ7

ttp://jp.youtube.com/watch?v=KbFIGFv4GLQ
技術あるから現代音楽？

： 7分74秒 [] 2008/06/29(日) 06:30:50

:TR5JyND7

技術＝知識！

： 7分74秒 [sage] 2008/06/29(日) 14:04:27

:3Qlsd2vv

技術があれば現代音楽と呼んでいいんだな
DJケンタローのスレ立てようっと

： 7分74秒 [] 2008/06/29(日) 18:10:42

:dmz6blO5

クラシックやポピュラーの技術あってもしょうがねえよ。

： 7分74秒 [sage] 2008/06/30(月) 21:45:02

:SKtk+pgj

クラシックやポピュラーの技術のどちらとも無縁な新しい音楽の技術って、
要するに才能のかけらもないのに、
音楽とは別の体系をつくりあげて「これも音楽だ」と言い張り、
音楽史の一翼を飾りたいためのものでしょ。

「現代音楽だけの技術」あってもしようがねえよ、とは言えるが。

： 7分74秒 [] 2008/07/01(火) 02:44:53

:S/ByHKkV

音大出てればクラシックやポピュラーの技術はみんなあるよ。
クセナキスや武満のようにないのもあるが、それはそれでよろしい。
だからお前ははいろいろな「音楽」が理解できないだけ。
外国語と同じだよ、理解したければもっと勉強したまえ！
嫌ならいいが！

： 7分74秒 [sage] 2008/07/01(火) 05:39:06

:SECOAVNj

武満は経歴が奇をてらってる

： 7分74秒 [] 2008/07/01(火) 06:26:09

:S/ByHKkV

あんな有名な人が芸大が落ちたというのはとても名誉なことだな。

： 7分74秒 [sage] 2008/07/01(火) 07:00:27

:SECOAVNj

ピアノもなかったし。それで作曲家なった人っていんのかね　

： 7分74秒 [] 2008/07/01(火) 17:19:50

:KIEibI7x

武満と俺！

： 7分74秒 [] 2008/07/02(水) 18:50:17

:qnaxV1du

いやぁ良スレだなw

>>57

音大出れば技術…その程度の技術は、
干からびた和声課題に毛が生えたような曲が書ける程度。
そんなのと、古典の作品を並べる気じゃないよね？
音大出たら、みんな傑作書けちゃうよw。それはありえない。

武満に技術が無いなんて思ったこと無いが、
「武満にない」って、わざわざ言ってるんだから、
やっぱりその技術は「才能と表裏一体の技術」じゃなくて、
習って覚える程度の、干からびた技術なんだな。

： 7分74秒 [] 2008/07/02(水) 18:51:07

:qnaxV1du

クラシックやポピュラーによくあるような調性による音楽は、
母語としてしか習得できない（そうでない側面は、単なる知識）。
母語としての習得がないと、外国語も無いんじゃない？w

奇をてらった音楽は、
母語もまともに話せない奴がやってる外国語みたいなもんだというなら、
大変よい指摘。

しかし、その程度の現代音楽は、そもそも「外国語」にたとえられるような代物か？
その「外国語」は、ほんとうに言語なのか？
言語を真似ただけの、単なる人為的な無意味な体系なんじゃないのか？

・・・こりゃ悲惨だw。

： 7分74秒 [] 2008/07/02(水) 21:06:28

:LLv1xp1a

調性による音楽は人間が勝手に作った人工物。
音楽の母国語といえば寧ろ民族音楽だろう。
どの音楽にも普遍的な文法等ありはしない。
人間のその分館習慣によって変化していく。
いつも同じだと退屈でちっともつまらない。
だから欧米の動詞には格変化があり、
日本語には
気持ち悪い→キモイ、
頭にくる→切れる、
となるものだ。
英語は幼時からは常識。
欧米で実験しているが両方とも幼稚園で英語、家庭で母国語などで完璧にしゃべれる。
子供には不思議な力がある。
母国語もしゃべれないのは日本人だけ。
日本人は一生日本語だけを勉強しまくって終わる。
ダダダダーンのソナタで今時傑作ができるのならやってみたまえ。
ホ短調のフーガでもいいよ。
芸大出身の先生にいたけどお笑いだし、馬鹿と思われても仕方がない。

： 7分74秒 [] 2008/07/02(水) 21:07:09

:LLv1xp1a

： 7分74秒 [] 2008/07/02(水) 22:05:51

:LLv1xp1a

調性音楽は単に人間が作った人工物。
英語と同じ。
母国語音楽だったら民族音楽に限る。

： 7分74秒 [sage] 2008/07/02(水) 23:16:59

:+w9BRkJJ

哲学バカの文面だな。
言語ゲームにおける母語と外国語の関係など
調性音楽と現代音楽の関係にまるで対応しない。

： 7分74秒 [] 2008/07/02(水) 23:35:23

:LLv1xp1a

音楽と原語は同じ発達の仕方をする。
奇をてらうのはカキコとかキレルとかバイトなどと同じ意味。
よーく学校で習って来い！

： 7分74秒 [] 2008/07/03(木) 01:04:46

:S6mkqx0Z

調性は民謡や純邦楽にもあるんじゃないの？

： 7分74秒 [] 2008/07/03(木) 01:16:13

:SoiB8Sq4

無調ではない、でも西洋音楽の調性の規則とは全く違う：当たり前だ！
調性の勉強するのはもっぱら商業音楽のため。
じゃないと売れないだろが？
現代音楽ではもちろん使えない。
それでも使っているやつは頭がおかしいか金が欲しいからだろう。
それほど調性の曲は無数にある。
一生かかっても聴ききれないほどたくさんある。
やっても無駄だね、まずはもう誰かがやった。
普通は知らないだけ。
シュトックハウゼンでさえも「発見した」と言っても後から掘り起こされて、
巧妙な物真似に過ぎないことがいつも暴露されている。
ここまでよーく注意しないと笑いものにされるよ。

： DTMER [] 2008/07/03(木) 06:00:35

:cFiCGWeG

＞ブーレーズやカレル・フィヴァールツのトータル・セリエリズムから多大な刺激を受け
＞シュトックハウゼンはセリエリストの泰斗になることをここで決意した。

カンノっちもノダケン病に陥ってるな

： 7分74秒 [sage] 2008/07/03(木) 06:15:39

:d/Uleg54

誰もやってないと呼ぶに吝かでないことと巧妙な真似事の区別はどうつけてんの？

： 7分74秒 [] 2008/07/03(木) 06:36:36

:SoiB8Sq4

ノダケンは今ダルムシュタット。

： 7分74秒 [sage] 2008/07/03(木) 07:06:46

:UQzgQfMW

音楽はロマンティシズムとかかわりを持たないとだめにきまってる。
ブレーズは最初から音楽が流行になることを懸念したからロマンティシズムと関わりを持った。
シュトックハウゼンはモメンテフォルムやらの穴ぼこ理論が逆に彼の強烈な個性になった。
過去の音楽から一般化できる特徴だけを抽出・禁止することを絶えず公理として
その範囲で音楽を更新したから論理的には新しいはずで反論されない。だからなに？
表現と関わりを持たないこの種の音楽が一番のゴミ。美学の表明だけでは人を納得させられないから論理学の力を借りてるだけ。
ラッヘンマンの理論が現在の水準で完璧に近いのかしらんが、目下一番の悪性腫瘍と言ってるようにしか聞こえない。

： 7分74秒 [sage] 2008/07/03(木) 07:11:27

:TklB9dvk

朝昼晩丑三つ時ずーーーとこのスレにかじりついてるノダケンだれだ
よどむから別の話題しろや

： 7分74秒 [sage] 2008/07/03(木) 19:35:22

:5YZPsBq+

>調性音楽は単に人間が作った人工物

そこだけ取れば間違ってないが、大事なのは
「日本語は人工物」「法律は人工物」のどっちに近いのか？ということ。
調性は、言うまでもなく「日本語は人工物」の側。
確かに本能とは違って「人工」。しかし思い通りなんかにはできない。
しかも、すでに感性、思考の枠組みになっているところも
共通。（思い通りにした途端、日本語の次元からはずれる。）

では（話しをスレタイに戻してw）「奇を衒った音楽」は？

思い通りにできる程度の「ただの人工物」じゃないの？

： 7分74秒 [sage] 2008/07/03(木) 19:35:57

:5YZPsBq+

そ、話しを戻そうぜ。
「現代音楽」一般じゃなくて「奇をてらった音楽」に。

： 7分74秒 [sage] 2008/07/03(木) 21:26:28

:xhXqI/ro

聞くに堪えれば奇を衒っててもいいよ。鳥のカタログみたいに。
聞くに堪えない奇を衒った作品。最悪。

： 7分74秒 [sage] 2008/07/04(金) 02:15:02

:CbiZoBZL

奇をてらったところで二流にはならんから安心しろ

ほとんどの作曲家は三流未満だから

： 7分74秒 [] 2008/07/04(金) 16:52:58

:DaHblng5

「奇をてらった」のではなく作品に自分のアイディアを継ぎ込んだだけだよ。

： 7分74秒 [sage] 2008/07/04(金) 17:54:26

:jQft55Qk

ブーレーズってあんまり特殊奏法とか使わないよね

： 7分74秒 [] 2008/07/04(金) 19:18:49

:wC7xlND9

特殊奏法が全盛を極めたのは1930年代生まれの作曲家たちから。
初めはぺンデレツキ。
次はラッヘンマン：
ペンちゃんが途中で放棄し手ブラームスになったので彼は有名になれた！

： 7分74秒 [sage] 2008/07/06(日) 15:38:49

:/RzDanQt

(　^ω^)おっおっおっ

： 7分74秒 [] 2008/07/10(木) 00:21:29

:u+fzAUoH

ペンちゃんは金儲けだけやって同僚のみんなに非難されているね。

： 7分74秒 [] 2008/08/25(月) 08:47:28

:4eYM4HsO

ファジル・サイ

： 7分74秒 [] 2008/08/25(月) 17:09:47

:1AdtYq1V

今時ブラームスやっても何も出てこないよ。

： 7分74秒 [] 2008/08/27(水) 02:12:01

:z3+7guhp

やったことないくせに

： 7分74秒 [sage] 2008/08/27(水) 13:58:58

:P3chy0SD

小杉武久

： 7分74秒 [] 2008/08/27(水) 16:42:09

:Ldnm/NJW

そのブラームスとやならで何か傑作を書いてみてください！

： 7分74秒 [] 2008/08/27(水) 17:58:59

:RTnQk6gg

トマス・アデス

： 7分74秒 [] 2008/08/31(日) 17:30:40

:uf+gLZDM

あのアホのトマス・アデスか？
いつもバカらしい曲しか出てこないなあ！

： 7分74秒 [] 2008/08/31(日) 20:53:23

:B84Os7j7

ブラームスブラームスブラームスブラームス…

： 7分74秒 [] 2008/08/31(日) 22:06:48

:uf+gLZDM

お前も日本のブラームス！

： 7分74秒 [] 2008/08/31(日) 23:49:39

:B84Os7j7

？？？
あの、アデスに「ブラームス」っていう曲があるんですけど…。
バリトンとオーケストラの…。
んでバリトンが曲中、
ブラ～ムスブラ～ムスって歌うの。

： 7分74秒 [] 2008/09/01(月) 06:17:20

:My2jzfaw

相変わらずバカだねえー！

： 7分74秒 [] 2008/09/01(月) 06:33:39

:8Im7W+7V

まあね。
俺もその曲聴いたときはさすがに勘弁してくれよ…と思ったよ。
奇をてらったわけではないだろうが。

： 7分74秒 [] 2008/09/01(月) 16:10:08

:5IO5dXEw

アデスは調性とか無調とか何の事なんだといってるよ。
何か新しいことのように思えるけど、
やつの音楽に特別なアイディアがあったわけではない。
イギリスはみんなバートウイッスルの影響下にあるのでみんな凄く保守的だ！
日本だったら三善晃の世界のようなもの。
ファニホーは海外でだけ力があるのでイギリス音楽界に全く浸透していない。

： 7分74秒 [] 2008/09/02(火) 21:36:00

:+V0AXXHq

メシアス・マイガシュア
アンナ＝マリ・カハラ
福井とも子

： 7分74秒 [] 2008/09/03(水) 00:17:36

:/Y1z1+QD

格の差が大気すぎるぞ！

100

： 7分74秒 [sage] 2008/09/05(金) 18:59:09

:fRxpzVy5

安村好弘
ボジダル・スパッソフ
伊藤聖子

101

： 7分74秒 [] 2008/09/05(金) 23:20:36

:AB2Xf+16

何か今日はガラクタ特集だな。

102

： 7分74秒 [] 2008/09/06(土) 12:16:05

:xCucEYd8

野田憲太郎の足を使ったピアノ演奏。

103

： 7分74秒 [] 2008/09/06(土) 17:10:19

:xRwjsjmf

あれは良いアイディアだ！
ずーっとやらせておけ。

104

： 7分74秒 [sage] 2008/09/06(土) 22:07:34

:s5xr7F6n

ヨン・オルヴィン・ネス
久保田翠
黄聖浩

105

： 7分74秒 [] 2008/09/06(土) 23:17:42

:xRwjsjmf

ふーん。

106

： 7分74秒 [] 2008/09/08(月) 03:55:05

:N131OMYG

野田憲太郎の真ん中の足を使ったピアノ演奏だったら受けるよ。
女性には絶対演奏できないからねえ！

107

： 7分74秒 [sage] 2008/09/08(月) 17:32:49

:NZRsp/0C

キチガイめ。

108

： 7分74秒 [] 2008/09/08(月) 17:53:17

:qOJD7nye

コレは是非実際にやらせなければならぬ！

109

： 7分74秒 [] 2008/09/20(土) 16:22:58

:XHU3LB1i

age

110

： 7分74秒 [] 2008/09/20(土) 20:35:04

:V2A0xsPy

キチガイ音楽がわれわれにとって良い啓示を与える！

111

： 7分74秒 [] 2008/10/02(木) 17:20:04

:v1TxBiVa

112

： 7分74秒 [] 2008/10/02(木) 19:01:11

:PL0V28Fu

さあ、我々もキチガイになって傑作を書こう！

113

： 7分74秒 [] 2008/10/13(月) 12:55:20

:thpPoU6I

良スレ！

114

： 7分74秒 [] 2008/10/13(月) 16:50:53

:gaFUUo+X

俺もキチガイになったぞ！

115

： 7分74秒 [] 2008/10/27(月) 18:16:00

:ZoAggySC

良スレ

116

： 7分74秒 [] 2008/10/27(月) 18:35:50

:yAGjFqsA

ツェンダーがキチガイじゃないと作曲家じゃないと説いているよ！

117

： 7分74秒 [] 2008/10/27(月) 21:58:49

:BnRyYWYe

一行でリレー小節スレかと思った

118

： 7分74秒 [] 2008/10/27(月) 23:03:25

:yAGjFqsA

あなたはもっと狂わなければ曲書けないよ。

119

： 7分74秒 [] 2008/11/05(水) 02:00:15

:/mg5ccQx

120

： 7分74秒 [] 2008/11/05(水) 07:24:38

:ZxfGPqEa

奇をてらえ、ということだよ。

121

： 7分74秒 [] 2008/11/05(水) 15:05:36

:vZBVl03v

kanno先生はレヴェル３掲示板にでも引っ込んどいてくれ

122

： 7分74秒 [] 2008/11/05(水) 18:33:29

:epMkYuGK

あなたももっと奇をてらいなさいよ。

123

： 7分74秒 [] 2008/11/17(月) 13:38:27

:Ryfzxskp

クラシック音楽の感動というものは、
キリスト教の宗教的感動、酔わせが裏に（あるものは表に）ある。
だから入信してしまうのが一番素直に感動できる。
現代音楽は宗教なしでも感動できるものがあるといいね。

124

： 7分74秒 [] 2008/11/17(月) 18:05:26

:Lj1rGy6B

クラシックの宗教音楽のウエイトは大きいね。

現代でも宗教音楽はどんどん書かれているよ。
日本では客が入らないのでやらないし、CDが売れないだけ。
まあ世協分離の影響も大きいみたいだ。
リリングが最近各90分の4つの受難曲を委嘱して初演したのが大きいかったね。

125

： 7分74秒 [] 2008/11/27(木) 21:38:18

:+SlBj3yD

良スレ

126

： 7分74秒 [] 2008/11/27(木) 23:39:42

:1mrBSpHq

タン・ドゥンの「ヨハネ受難曲」だっけ？
オケに水入の洗面器をたくさん登場させて奇をてらってたなあ！
それが凄く自然に響くんだなあ！！！

127

： 7分74秒 [] 2008/12/09(火) 23:18:18

:tvQ5QUzB

良スレ

128

： 7分74秒 [] 2008/12/09(火) 23:32:37

:P3IlR0FV

CDとヴィデオになっているよ。

129

： 7分74秒 [sage] 2008/12/10(水) 01:31:12

:QVEQQ04d

ウォーター・パーカッションってやつか。あれは別に「奇をてらってる」とは
感じないがなぁ。ある意味中国人らしい発想ではあると思ったけど。

130

： 7分74秒 [] 2008/12/16(火) 21:00:31

:95YYjOH9

ウォーター・パーカッション
これはどちらかというと照明効果でしょ

131

： 7分74秒 [] 2008/12/16(火) 22:14:47

:IlchNbtl

音も相当違かったよ！

132

： 7分74秒 [sage] 2008/12/17(水) 23:13:20

:o/Fd+0sp

奇をてらうことがダメだと言っているのではない。
奇をてらいさえすれば何でもオッケーと思っているのがダメだと言っているのだ。

133

： 7分74秒 [sage] 2008/12/17(水) 23:48:43

:qbMJHcyN

いいよそんな瑣末な違い

134

： 7分74秒 [sage] 2008/12/18(木) 21:07:22

:c7+czuCJ

>>133

この2つを「瑣末な違い」とか言ってる時点でダメダメだ。

135

： 7分74秒 [sage] 2008/12/18(木) 21:55:45

:n9IIimAg

はいはい

136

： 7分74秒 [] 2008/12/21(日) 10:49:28

:4oRnrk7l

小杉武久

137

： 7分74秒 [] 2008/12/28(日) 12:07:35

:y9eYv6Nw

良スレ

138

： 7分74秒 [] 2008/12/28(日) 20:35:51

:0F3fyscn

あのヴァイオリニストまだ生きてんの？

139

： 7分74秒 [sage] 2008/12/29(月) 16:12:32

:44xDXxCh

残念ながら生きています。

140

： 7分74秒 [] 2009/01/03(土) 19:59:36

:VDLhdFmp

即興ばかりするから譜面として残らないので研究しづらいなあ！
CDは絶対聴かないよ。
もう二度とこうは弾かないし空しいね。

141

： 7分74秒 [] 2009/01/03(土) 20:43:36

:UEw27MA5

ttp://idol.subject.jp/bbs/17/#s521
吉田里琴と大橋のぞみ
好きな人来て

142

： 7分74秒 [] 2009/01/14(水) 17:43:08

:dArMLYTj

二度聴く価値はないです

143

： 7分74秒 [] 2009/01/14(水) 18:56:00

:o19Oll/I

最初から無視、行かない！

144

： 7分74秒 [] 2009/01/24(土) 17:38:32

:Ka7QRygA

145

： 7分74秒 [] 2009/01/24(土) 17:55:00

:CTFNFaGU

現代音楽史の教科書に載らない作品は行かない！

146

： 7分74秒 [] 2009/02/02(月) 06:14:09

:p8c+61Tz

良スレ

147

： 7分74秒 [] 2009/02/02(月) 06:52:33

:/+GfPCo6

日本の井の中の蛙の曲も意味がないのでむなしいので行かない！

148

： 7分74秒 [] 2009/02/02(月) 06:53:22

:/+GfPCo6

ズルして外国から委嘱受けて有名になった作曲家も行かない！

149

： 7分74秒 [] 2009/02/02(月) 07:10:27

:3oi6Ac2m

カンノ先生はドイツで何してるんだ？
２ｃｈというかあちこちの掲示板でくだまいてるが

150

： 7分74秒 [] 2009/02/02(月) 17:10:07

:xHFfO0uL

すいません。誰が奇をてらってないのか教えてください

151

： 7分74秒 [] 2009/02/02(月) 17:44:36

:fYJZSO0C

仕事してると思うよ。

152

： 7分74秒 [] 2009/02/03(火) 00:35:59

:o9ajuNO3

作曲が食えなくとも指揮やピアノ・オルガンで食えるしね。
野田憲じゃなくともやたらと忙しいらしいよ。
楽器が上手いとラフマニノフの様にその仕事ばっかりで作曲の仕事が入らないね。
もったいないことだ。
それでも作品量は多いか？

153

： 7分74秒 [] 2009/02/03(火) 23:07:27

:yGUy3nh1

現代作曲なんてみんな奇人じゃん。だから逆に誰も覚えられねえんですよ

154

： 7分74秒 [] 2009/02/03(火) 23:35:00

:I3XPeMlI

まあみんなキチガイじゃないと作曲なんてものはできないわん！

155

： 7分74秒 [] 2009/02/04(水) 10:17:12

:gh6C00dI

お願いしますからお金あげますから現代音楽の作曲家で二十一世紀に有名な人を教えてください

156

： 7分74秒 [sage] 2009/02/04(水) 12:08:02

:KS+KvnWD

>>147

前から気になっているが「井戸の中の蛙」には2種の意味がある事を知っているのだろうか?

157

： 7分74秒 [] 2009/02/04(水) 12:49:37

:gh6C00dI

お金あげるのに言えないなんてよっぽど誰もいないんだね
サハラ砂漠並にカラカラなんすね
かわいそう

158

： 7分74秒 [sage] 2009/02/04(水) 14:23:47

:NifCFCuM

2種も意味ないんだけど…

159

： 7分74秒 [] 2009/02/04(水) 17:25:34

:gh6C00dI

回転が遅い板を頑張ってあげようとしてる姿を想像するだけで同情が湧いてきて
自分より大変な人もいると安心して良い入眠剤になってますから
感謝感謝の毎日です

160

： 7分74秒 [] 2009/02/04(水) 18:34:53

:gh6C00dI

すいません、違うんです。私は最近四十代でリストラ候補に上がってまして毎日しんどいものでして…
そういう意味ではないんです。すいません

161

： 7分74秒 [] 2009/02/04(水) 21:35:09

:sNNSJDOj

現代音楽の作曲家で二十一世紀に有名な人が良い残る作曲家とは限らないよ。

ＮＨＫ大河ドラマや演歌作曲家のように死んだらすぐ消える人いっぱいいるしね。

162

： 7分74秒 [] 2009/02/15(日) 04:23:43

:MntEBG/X

良スレ

163

： 7分74秒 [] 2009/02/15(日) 06:24:22

:rQffCQnS

現代音楽はいつも特に素材が問題。

ヴァイオリンやピアノの普通の音出ただけで、
肥えた耳の聴衆にはあくびしか出ないからねえ。
もっと予期できないことをどんどんやりたまえよ。

164

： 7分74秒 [sage] 2009/02/15(日) 22:47:43

:pMspfhPU

>>161

なぜそこで大河ドラマが出てくるのかさっぱりわからないけど、
それでもレスすると、
冨田勲（大河ドラマに秀作多数）は残っても、
細川俊夫は残らないと思わない？

これ、質的な問題ね。「残る」ことのうちに、
「現代音楽祭で、「先代ボス」だから取り上げられる」
っていう情けないパターンは入れないってことで。
　　

165

： 7分74秒 [sage] 2009/02/15(日) 22:50:52

:pMspfhPU

>>163

普通の音で、飽きる音しか出せない時点で、才能無しって言うんだよ。
もちろん「普通の音」でないことに必然があるなら、素晴らしいが。
「予期できないこと」も、音楽的に意味があるなら、実に素晴らしいが。

いわゆる現代音楽の聴衆で、
普通の音を聞いただけであくびするなんてのは
ただ、聴いていないだけじゃん（本で読んだ技法のことにしか関心がないとか）。
それで「肥えた耳」（失笑）なんて、ただのスノッブが偉ぶっているだけで、
裸の王様以下なんだが。
　

166

： 7分74秒 [] 2009/02/21(土) 14:28:56

:qEJ3ZhcN

二流いいよね

167

： 7分74秒 [] 2009/02/21(土) 17:02:37

:SrO1tDNs

一昔前(1970年代後半頃)までは、「前衛が大衆を指導する」的パターンで、

>>163

みたいなのが偉そうに振舞えた時代も過去にはあった。

「前衛」という言葉が、既に色褪せてしまった今では、
もう

>>163

のような認識は、広い世間には通用しないし、
たとえ発言したところで、昔ほどの影響力を持たなくなっている。

しかし今でも「現代音楽のボス」的立場の人(湯浅譲二氏等)は、
そんな時代の移り変わり自体を認めたくないみたいだが･･･（´･ω･`）

168

： 7分74秒 [] 2009/02/21(土) 18:34:25

:8lf1PiWa

何呆けているんだか？
認められないのではなくて、
前衛が当たり前の芸術として完全に認められたのだよ。

二流は一流になるチャンスがあるから前途有望だね。
一流はもう目的がないから努力しないので落ちに落ちるけれどもね。
いつも作曲家としては二番手の野党でいたいね。
与党を一生かけて追い落とす、これが人生の最終目的だよ！

169

： 7分74秒 [] 2009/02/21(土) 21:49:19

:A70acYEG

>>164

冨田勲と細川俊夫ならどう考えても細川の方が質が上だろ。
親しみやすいが低質なものはすぐ忘れられ、とっつきにくくても質の高いものは残るのが世の常。
残るのも細川だろうね。冨田は21世紀の後半には忘れられているよ。

自分が理解できないものを「奇をてらっている」としか考えないような人は無理に現代音楽を聴く必要は全然無いよ。
素晴らしさのわかる人々がじっくりとその素晴らしさを味わうから。

まあ、仮に古典派時代の人にチャイコフスキーやドヴォルザークを聴かせても
「奇をてらっている」としか感じないのだろうけど。

170

： 7分74秒 [] 2009/02/21(土) 21:56:32

:Xq31MDtS

運命とは、最もふさわしい場所へと貴方の魂を運ぶのだ。

171

： 7分74秒 [] 2009/02/22(日) 01:46:17

:GNfhrI/y

冨田勲と細川俊夫を比較することは、
ウンコとションベンを比較してどちらが綺麗か決めることだろうよ。

172

： 7分74秒 [] 2009/02/22(日) 10:23:59

:PeRXlVan

細川さんの曲をまともに聴いた経験がない、１曲も知らない
冨田さんなら聴いたことがある、耳にする機会も多かった、レコードも買った

何故こうなる？
別に頭から嫌っている訳もない
ただただ機会があるのとないの違いだけ
一度でも聴けば好きになったかも

機会の有無は大きい
自分で作れ？
はいすいません失礼します

173

： 7分74秒 [] 2009/02/22(日) 11:33:30

:tLhEHi0f

曲として価値のないものを傑作扱いして工作しまくる奴らの言動が理解できない
政治力つけてでも大家を名乗りたがろうとする奴らの言動が理解できない

現代音楽なんかよりはるかに難解だ

174

： 7分74秒 [sage] 2009/02/22(日) 18:48:00

:XN+m2Ufo

>>173

そんなものも分からないで人間やってるの？

175

： 7分74秒 [] 2009/02/22(日) 19:46:48

:Cedx/CUL

猿にとっては一万円札は価値がないように、

>>173

にとっては現代音楽は何の価値もない。

176

： 7分74秒 [sage] 2009/02/22(日) 21:04:58

:zWmwfx4c

>まあ、仮に古典派時代の人にチャイコフスキーやドヴォルザークを聴かせても
>「奇をてらっている」としか感じないのだろうけど。

よくそんなことがわかるな。自分の世界に入りすぎ。w

「古典派時代の人は、チャイコフスキーやドヴォルザークを聴いても、
今、ここで言われているように「奇をてらっている」とは思わなかっただろうな」
と言った方が、数段説得力がある。

細川レベルの曲は、単に低質なのに、新奇なものを追い求めているように見えるから
「奇をてらっている」って言われているわけで、
決して「高い質なのに、とっつきにくい」から言われているわけではないってことに
まだ気づかないんだな。
　

177

： 7分74秒 [] 2009/02/22(日) 23:47:38

:Ok/TQSpq

なに細川さんってそんなに低レベルだったの?
知らなかった!
片山さんの本にはそんなこと書いてなかったなあ。

まだ１曲も聴いたことがないけど
今度聴いてみよう。
っていつ聴くのだろう?

178

： 7分74秒 [] 2009/02/23(月) 02:55:43

:TIxTGrhc

もちろん超低レヴェルだよ。
イサン・ユンもフーバーもいつも言っておった。
でも自分たちが勝手にスキャンダル作って有名にした責任はあるがね。
それを一流だと信じさせるのがいつもの現代音楽の巧妙なインチキさだな。
明らかにフェルドマンやゲージなのどの超一流とが違う、
今の音大生でも書かない超低俗さだな。

179

： 7分74秒 [] 2009/02/23(月) 11:03:08

:mr2LEN7n

是非聴いてみたい
Amazonもなくそすでも沢山出てますね
人気あるんだ
人気あるものほど叩かれるですね

180

： 7分74秒 [] 2009/02/23(月) 18:12:26

:cXUz42M1

要するにバカを扇動すればポピュラーのように良く売れるということだ！

そういうものはもはやポピュラーであっと現代音楽ではないね。
演歌と一緒にやりな！

181

： 7分74秒 [] 2009/02/23(月) 18:45:51

:7Z77j+fo

>>167

前衛が色あせた、という認識は、まさにおっしゃるとおり。
「かつて古典も前衛だった」みたいな物言いは、
ただ「前衛」を、政治的に神棚に上げようという物言い以上のものでなかったと
かなりバレてしまったからね。

今でも「曲として価値のないものを傑作扱いして工作しまくる奴ら」
「政治力つけてでも大家を名乗りたがろうとする奴ら」に乗せられまくって、
>冨田勲と細川俊夫ならどう考えても細川の方が質が上だろ。
とか言ってるのがいないわけではないが。

湯浅氏の音楽そのものは、たいへん質の高いものが多いだけに、
そのご発言が、しばしば前衛至上主義的教条に染まっていることが、ちょっと残念。

むしろ湯浅の仕事のようなすぐれたものを「前衛」から切り離すことの方が
「よいものを残す」ためには重要なことだと思われ。
　

182

： 7分74秒 [] 2009/02/23(月) 19:20:54

:p7xdar7H

細川の作品ではヒロシマレクイエムはいいよ。
こういう作品もっと作ればいいのに。

183

： 7分74秒 [sage] 2009/02/23(月) 19:36:18

:7Z77j+fo

>>180

その「ポピュラーは悪くて現代音楽がいい」とかいう選民思想みたいなのは何？

細川のどこが演歌と並べられる？
あれはただのポピュラーでも、ダメなポピュラーでもない。もちろん演歌と同列でもない。

ただのダメな現代音楽。

「現代音楽ならハイレベル」なんてこと、あるわけがない。
（あたりまえだが、ハイレベルな現代音楽が現にあることと矛盾しない。）
　

184

： 7分74秒 [] 2009/02/23(月) 23:34:20

:BcQp1kRk

「前衛的な現代音楽は、もはや話題にもならないし注目もされない」

こういう「それを言っちゃオシマイよ」的なことを言うと、

>>180

みたいに、プライドを傷付けられて、むやみに怒り出す人がいるんだよ。

きっと「自分と自分の置かれている状況を、客観視できない人」だと思う（´･ω･`）

185

： 7分74秒 [] 2009/02/23(月) 23:45:39

:QRuxkhxg

細川たかしとなら比べられそうだ、なんちゃってね

186

： 7分74秒 [] 2009/02/24(火) 01:38:19

:OrEddsqW

「前衛的な現代音楽は、もはや話題にもならないし注目もされない」
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
要は現代音楽は前衛に決まっているので、
もはや話題にもならないし注目もされないのだよ。

187

： 7分74秒 [] 2009/02/24(火) 11:58:12

:TMQEWcvj

現代音楽　＝　前衛　というのはどうか
前衛　というのは色んな芸術の中で最先端、急進的なものをいう

「現代音楽」はクラシックの系譜につながる音楽ということで
広い意味でとらえていいのでは

「前衛的な視点」はこの板の定義なようだけど
だったら「前衛音楽」というべきだ

現代音楽の中では親しみやすい何々
現代音楽の中で最も前衛に位置する誰々
現代音楽とは言えない某々

「前衛音楽」を語るならもっと対象も論者も限定される

188

： 7分74秒 [] 2009/02/24(火) 18:13:35

:kw2b+qUU

例えば助川さんが作る調性のある歌曲や合唱曲は現代音楽とは言わない。

ここの一番最初の定義にあるだろ？
それでよろしい！

189

： 7分74秒 [] 2009/02/24(火) 19:49:26

:O9ztNckR

ではそうします

190

： 7分74秒 [sage] 2009/02/24(火) 20:18:22

:PR2Xti38

>要は現代音楽は前衛に決まっている

んなわけない。
前衛でなかったら、あとはまさか調性か？

すぐれた現代音楽を覆い隠すために、
現代音楽を前衛に限ろうとする企てに乗せられていないか？
　

191

： 7分74秒 [] 2009/02/24(火) 21:36:04

:kw2b+qUU

彼らのは演歌やロックと同じただの商業音楽。
じゃないと誰にもやってもらえないから妥協してそう書くのだよ。
真正の現代音楽は聴くのもやるのも難しい、誰も来ない、全く売れないの3拍子が揃っています。
だからこそ、その酷い音楽がどうして良いのか研究する価値がある。

192

： 7分74秒 [] 2009/02/24(火) 21:59:26

:pXVmBkRh

じゃあ一体誰が「良い」と判断するので？

１　やるのが難しい
２　聴くのが難しい
３　ゆえにまったく売れない

全世界で100人いるかどうかわからない稀有な理解者のための音楽。
それに意味が？

否、意味があるないではないな。

にしてもその聴かれない音楽とはどんなものなのか聴いてみたい。
ＣＤにも譜面にもならないで埋もれている素晴らしい音楽を。

193

： 7分74秒 [] 2009/02/24(火) 23:49:53

:sz+01UqR

今必要なのは、調性も用いず、戦後のｹﾞｿの技法を基にしていながら
演歌や商業的ポップス並みに低俗で大衆的で親しみやすいｹﾞｿだな。
そういうのを誰か書いてみれ。

そういうのを露出度の高いセクシーな衣装を着た美女演奏家や声楽家に演奏させれば
自分の無理解を棚に上げてｹﾞｿは価値が無いとかいってる奴もちょっとは変わるかもよ

ｲｰｼﾞｰﾘｽﾆﾝｸﾞやｾﾐｸﾗがｸﾗｼｯｸを聴くきっかけになるように、ｲｰｼﾞｰｹﾞｿやｾﾐｹﾞｿがあっていいだろ

194

： 7分74秒 [] 2009/02/25(水) 02:48:31

:e6xdz2NS

１　やるのが難しい
２　聴くのが難しい
３　ゆえにまったく売れない
・・・・・・・・・・・・・・
これは現代音楽の価値とは全く関係ない。
良い現代音楽は何もしなくともうわさで専門家内で広がる。
音楽史の教科書に載る、作曲家の試験に出る、音楽論でいつも語られる。
それから技術を克服されて演奏される。
長い年月をかけて何回も再演される。
聴衆に耳にもいつか違和感がなくなる。
徐々にＣＤが出て最後に楽譜が売られるようになり、更に研究される。
いつも音楽界の話題になり、問題になる、歴史に残る。

195

： 7分74秒 [] 2009/02/25(水) 08:38:19

:t0NTFL7A

現代音楽は価値がない　とか
再前衛の現代音楽こそ神である　とか
どちらも遺憾、偏っている

過ぎたるは及ばざるがごとし
（あまりの過剰は何もないのと同じ）
（やり過ぎはやらな過ぎと同じ）

196

： 7分74秒 [] 2009/02/25(水) 09:23:02

:Re0b8HeC

>>194

＞長い年月をかけて何回も再演される。

ほとんどが初演のみで再演されないし･･･

＞聴衆に耳にもいつか違和感がなくなる。

これが「嘘」であることがバレちゃったからなぁ･･･

197

： 7分74秒 [] 2009/02/25(水) 09:53:14

:t0NTFL7A

グーグルUSAで書籍の本文データベース化について
かねて争っていたが和解が成立。
著作者本人が申し出ない限りデータベースに入る。
著作権料は支払われる。
絶版状態の本や忘れられた作品が容易に閲覧できるようになる。

このシステムを現代音楽にも適用されたい。
そうすればもっと聴かれもっと語られるようになる。
何しろ簡単に聴くことさえできない世界なんだから！

ノヴェンバー・ステップス　も
主なき槌　も
トゥーランガリラ　も

生涯に一度も耳にすることなく死んでいく人は
世界中に何億といるのです

198

： 7分74秒 [sage] 2009/02/25(水) 13:40:31

:966wpQq0

> これが「嘘」であることがバレちゃったからなぁ･･･

クセナキスやシュトックハウゼンの売れっぷりからいっても嘘では無かったといえるのでは。

199

： 7分74秒 [] 2009/02/25(水) 17:58:48

:MM5owkzD

生涯に一度も耳にすることなく死んでいく人は
世界中に何億といるのです
--------------------------
またすぐ生まれ変わってから聴けばいいよ、
そう急ぐな！

200

： 7分74秒 [] 2009/02/25(水) 19:13:28

:dqrSe5ML

嘘かどうかなんて言い争っても、どのみち大した数じゃない。
クラシックそのものだって知れたもの。
いや、だからダメと言ってるのではなくて、
明らかにいいものはあるのだが、
>聴衆に耳にもいつか違和感がなくなる。
とかいうのを説得材料にしているような作曲家はダメだろうってことだな。

要するに、それは「奇をてらえばなんでも現代音楽と思ってる二流作曲家」。
　

201

： 7分74秒 [] 2009/02/25(水) 20:57:32

:Nk2jGXh2

一般人にも「わからないなりの楽しさ」を伝えらんないのは
作曲家の怠慢、乃至テクニックの致命的欠陥であるといえよう

202

： 7分74秒 [] 2009/02/25(水) 22:44:58

:vaac9XOl

純音楽の作曲家は親兄弟まして妻子愛人祖父母のために
音楽を作るのではない
おのが身内より湧き出づる音に従いその調べをば書き留めるべし
委嘱料の問題にあらず
かの作多くの人うれしきなれば次作のギャランティ上がるなり
さすれば心狭き輩そは堕落作なりと断じ顧みらざるは愚かなり
とつに留意すべきは虚心にて当該作を心の耳にて聞き取りしのちおのが内よりきこゆる声を聞くべし
ゆめゆめ邪心嫉妬ひがみ根性持たるるなかれ

203

： 7分74秒 [] 2009/02/25(水) 22:58:06

:MM5owkzD

この質問すると世界中で「自分のために」が一番多いね。
でも結局は委嘱が入っているから第一はもちろん金のため。
いくら高級な作品でも食えないと生きてゆけないからね。
しかし委嘱を受けるとみんな喜んで書くのは金よりもまずは絶対音が出るから。
それ以外はちっとでも難しいと自主的にやってもらえないものだね。

204

： 7分74秒 [] 2009/02/26(木) 10:41:34

:79fjcZSH

新人作曲コンクールで入賞してもすぐ委嘱がくるわけもなし裕福な親か定職なければ

往々にして生活のための仕事にエネルギーを使い果たし
創作の時間とパワーが残らない

生活のためとはいえ仕事おろそかにすると遺憾ことになるだから

しかも対象があろうことか現代音楽
奇特な道を選びなされた

205

： 7分74秒 [] 2009/02/26(木) 16:02:53

:oKMySp35

気の毒だ

206

： 7分74秒 [] 2009/02/26(木) 18:05:08

:JdNIC1bT

その気の毒な職業が現代音楽の作曲家だ！

良くわかったか？

207

： 7分74秒 [] 2009/03/25(水) 06:42:35

:ZuUeCwro

奇をてらっているから「現代音楽」とよぶ！
それ以外はもちろんすべて「ポップス」音楽と呼ぶ。

208

： 7分74秒 [] 2009/03/25(水) 14:54:34

:YseC13Tc

人間である限り優れたものは感動を呼ぶ
奇をてらっただけのものは滅びる

残っているのはいいものでしょう
ただまじめに聴かれないだけ

まずきちんと聴いてコメントする
具体的に語らない者は滅びる

ここのスレッドのように

209

： 7分74秒 [] 2009/03/31(火) 11:21:08

:j7kJyt9E

かっこつけてんじゃないよW

210

： 7分74秒 [] 2009/03/31(火) 17:08:41

:b4qZmrj+

奇をてらった現代音楽は必ず感動も呼ぶということだ！

211

： 7分74秒 [sage] 2009/04/01(水) 15:20:43

:fEeAo12e

>>208

そうか？アートでも文学でも残ったものが良いものって言うやついるけど
影響を及ぼすものが残るわけで、必ずしもそれが作品自体の純粋な評価じゃないだろ
真っ先にゴッホとか取り上げて例に出されたりするけど
極一部の特異な事例だけで全部を語ったりしやすい

212

： 7分74秒 [] 2009/04/08(水) 18:22:25

:JJUyoSgE

良スレ

213

： 7分74秒 [] 2009/04/08(水) 18:35:16

:Nd+GIRlT

ハンス・ロットの交響曲のように死んでから100年目に初演されて、
今では日本のアマ・オケでも演奏されるぐらいの残る曲もあるよ。
同様にマタイ受難曲やシューベルトの「グレイト」もそうだよ。
まず演奏されないとなあ。
更に演奏されてもそれが残るかどうかはわからない！

214

： 7分74秒 [] 2009/04/08(水) 21:36:49

:cyILDHL/

残ったからいいものとは確かに言えないかもしれないが
ではいいものとは（純粋な価値？）とは何でしょう

ケージのように大きな影響を与えたが
作品として聞くのはひどく辛いという極端な例もあるし

しかし残らないことには続かないわけで
今日初演されてそれきり忘れられ
でもまた再評価されることもないとはいえない

まず演奏され聴かれなければ何にもならないというのは同感
（というより当たり前か）

215

： 7分74秒 [] 2009/04/08(水) 22:15:39

:Nd+GIRlT

「4´33"」は音は出ないけれども確かに残っていますね。

216

： 7分74秒 [sage] 2009/04/08(水) 23:06:06

:nsFvqsxF

>>214

ケージは毎月のように新しいCDが出てますね。それなりの聴衆に聴かれているのでは。

217

： 7分74秒 [] 2009/04/09(木) 00:39:37

:UR+TPm/B

当たり前だ、良い音楽だから売れるのだ！

218

： 7分74秒 [] 2009/04/09(木) 11:30:36

:F24KXzsT

>>213

ロットはいいなあ。マーラーがロットをパクッたのが良くわかるｗ

219

： 7分74秒 [] 2009/04/11(土) 00:05:21

:GTXl8vYE

生前は全く演奏されなかったのだ。
もう残るも何も、それ以前の問題。
日本の作曲家でこういうの無数にいると思うよ。
演奏したいのなら良い作品書くよりも、金でオケ買わないと駄目な世の中！
音楽以前の社会だね。

220

： 7分74秒 [sage] 2009/04/11(土) 10:43:17

:nQLHGG0Z

スレタイ見てDQNネームを思い出したの俺だけか？

221

： 7分74秒 [] 2009/04/11(土) 12:59:38

:tkXwnxUO

そんな奇をてらっただけのげんおん作曲家とは誰なのですか

222

： 7分74秒 [] 2009/04/11(土) 16:12:26

:1hZKeDC+

有名どころはみんなそうだ！
それをお前は全然気づいていないだけ。

223

： 7分74秒 [] 2009/04/11(土) 17:14:00

:O6F98ZvU

そうか俺だけか！

224

： 7分74秒 [] 2009/04/11(土) 17:44:27

:1hZKeDC+

そのとおりだ！

225

： 7分74秒 [] 2009/04/11(土) 18:01:26

:tkXwnxUO

すんません！（トイレにて携帯使用）
これですっきりしました

226

： 7分74秒 [] 2009/04/11(土) 22:07:43

:1hZKeDC+

臭い！

227

： 7分74秒 [] 2009/05/12(火) 21:51:57

:v9lTHHkU

小杉武久

228

： 7分74秒 [] 2009/05/26(火) 22:58:14

:q7i0YUcT

奇はてらわない、やるのはただひたすら新しい可能性だ！

229

： 7分74秒 [] 2009/06/09(火) 16:50:20

:Rwc6WS5/

やるのは古式蒼然たるエセ・インド・バヨリン即興　小杉

230

： 7分74秒 [] 2009/06/09(火) 17:09:05

:CfDXq5ik

奇というのは斬新という意味である！

231

： 7分74秒 [sage] 2009/06/09(火) 23:24:54

:eP+RsF9g

奇をてらうこと自体が悪いのではない。
問題は、「どのような奇のてらい方をしているか」だ。

232

： 7分74秒 [] 2009/06/10(水) 13:13:58

:IUsMp+gw

言ってしまえば音楽っていうもの自体、元来音楽そのものには意味なんてないんだと思う。
現代音楽はもちろんクラシックや他のジャンルもね。
その意味のないものに人間が意味をとりつけて喜ぶものだと思う。

233

： 7分74秒 [] 2009/06/10(水) 19:16:47

:UTAMa4Ws

「その意味のないものに人間が意味をとりつけて喜ぶもの」に凄い意味があるんだよ。

234

： 7分74秒 [] 2009/06/29(月) 17:35:44

:Yjx2/bg8

例えば「偶然性」とかね。
猿には絶対わかんないけれども、
本当は凄い作曲技術なんだよ！

235

： 7分74秒 [] 2009/08/08(土) 15:36:13

:AO9Djk/I

アメリカ映画リップスティックに出てくる音楽家も現代音楽。

236

： 7分74秒 [] 2009/08/08(土) 17:03:37

:dlY+v2h2

そんな映画見る筈ないじゃん。

237

： 7分74秒 [] 2010/03/03(水) 22:51:54

:WQlBA7W6

奇をてらってなにが悪い！
てらわなくてもいいけど、てらってもいいだろ。
なにやってもいいのが現代音楽
いや、芸術活動なのですから

238

： 7分74秒 [] 2010/03/04(木) 00:07:17

:6Kpiz+V6

うん、
決して悪くない！

239

： 7分74秒 [] 2010/03/04(木) 03:59:25

:SqpqCWpt

猿がピアノの鍵盤をぱーんぱーんとやっても偶然猿がやったことだから偶然性

240

： 7分74秒 [sage] 2010/03/04(木) 23:51:33

:JNrV9Q6p

>>239

それを「作品です」といって提示すればそれだって一応は作品になると思うよ。

241

： 7分74秒 [sage] 2010/03/06(土) 06:23:52

:VAL2aEbO

オーマイガ

242

： 7分74秒 [] 2010/03/07(日) 20:57:44

:gI4RxEPV

私はここまでほほえましいスレッドを見たことが山田かつて無い

243

： 7分74秒 [] 2010/03/08(月) 15:52:21

:BfHFiimt

良スレ

244

： 7分74秒 [] 2010/03/14(日) 12:43:24

:lIw/3en4

ほそかわとしお

245

： 7分74秒 [] 2010/03/14(日) 17:12:23

:o6qT8OHM

全然書けねえ作曲じゃないか？

246

： 7分74秒 [] 2010/03/15(月) 22:02:02

:1EoUbyOp

さとうれおのニコニコあがってたんでよろしく。

外部リンク

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm9841509
外部リンク

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm9842162
外部リンク

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm9849320
外部リンク

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm9849380
外部リンク

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm9849453

247

： 7分74秒 [] 2010/03/15(月) 22:37:50

:b2bnHTts

こういうのはただのバカというべきで、
全然奇をてらっていないから失格。

248

： 7分74秒 [sage] 2010/03/21(日) 03:41:58

:Cf8w3Z+7

アコースマティックミュージックとか推してる連中がウザい
大阪芸大周辺が多いみたい

249

： 7分74秒 [sage] 2010/03/21(日) 03:43:03

:Cf8w3Z+7

ゆとり世代なんちゃって系が増殖している

250

： 7分74秒 [] 2010/03/24(水) 03:16:41

:v1geW6+O

奇をてらうというより、純粋に表現や面白い表現技法を追及した結果、
一般の常識から乖離したものが出来た。っていう感じではないだろうか。
意図的に奇をてらったものは大抵つまらん。
今までに誰も聴いた事の無い良い音楽を作ろうという気持ちは持っているだろうから
存続の表現技法を無意識的に避けているとは思うけど。

251

： 7分74秒 [sage] 2010/03/24(水) 03:28:54

:o09AU4Es

としお

252

： 7分74秒 [sage] 2010/03/24(水) 17:02:09

:ElnonIW4

異化すればいいんだよ異化を

253

： 7分74秒 [] 2010/03/25(木) 23:52:03

:h8Gnr6sM

『ステッキなカサなり』

254

： 7分74秒 [] 2010/03/26(金) 11:19:49

:5b+9gqTI

　　　　　　　　　　　　,. -―ｰ‐- ､　　　　
　　　　　　　　／　／´￣￣｀丶　　　　│ ステッキなカサなり…フフフ
　　　　　　　　 /　　/　　　　　　　｀､　　 |　
　　　　　　　ﾉ　　（　　　 -----‐ |}　　／────────────
　　　　　　　ﾉr ､　ﾉ　 '""丶　, '"'l{
　　　　　　　（ YlﾍJ　 _ <'ニｨ　!'ﾆ>|'
　　　　　　　　　ヽじ'　　 ´ ￣ﾉ　{￣ |
　　　　　　　　　ノ´{ヽ　、／｀^ｰﾞﾍ.ﾉ
　　　　　　／　|.　ヽ＼ヽ｀`ニ"´ハ
　　　　／　　 |.　　＼ `ァヘ～(_　!
　　　 ,／　　　　　|　　　ヽ{　j ﾞ ' 　}｜
　　 /　＿＿　　　｀７　　　!　　　 /　|
　　　!´　　　　｀丶、　＼　ﾉ　　,ｲ　 |
　　 |　　　　ヽ.＿__ゝ　　V 　　｜ |.　/
　　　|___　　｀'ー----ヽ / ｀丶、ﾄ､ ! ﾊ
　　　〉　　丶二ニﾆ=｀/　　　　＼_ヽ〈
　　　（二...._　　￣￣/　　　　　9　/|　〉
　　　 ) ヽ　　　／/l　　　　　.9 /　|/

255

： 7分74秒 [] 2010/03/26(金) 21:52:32

:STE0yqTG

ぱ

256

： 7分74秒 [] 2010/03/26(金) 23:52:48

:WoWHAYs0

しげる

257

： 7分74秒 [] 2010/03/27(土) 12:06:04

:527s0hBy

>>232

それはちゃうやろ

258

： 7分74秒 [] 2010/03/28(日) 18:38:36

:X6i6jqfL

P.ブーレーズ

259

： 7分74秒 [] 2010/08/02(月) 23:26:05

:sO69cbGy

小杉武久

260

： 7分74秒 [] 2010/08/08(日) 17:56:23

:OYSSV03j

小杉こそ真の前衛

261

： 7分74秒 [sage] 2010/08/09(月) 04:30:42

:+cOmSnlN

プロフィールでも自らを根っからの前衛体質とのたまう吉田アミに一票w

262

： 7分74秒 [] 2010/08/09(月) 22:12:36

:P1g/oJZo

小杉だ吉田だってブラマヨかっつうの

263

： 7分74秒 [] 2010/08/10(火) 21:31:34

:cAdGaLy1

>260
筆紙だね

264

： 7分74秒 [] 2010/08/11(水) 19:54:41

:dAloSy0m

All Agean Assholic Agencyは奇をテラってるよー

265

： 7分74秒 [sage] 2010/08/11(水) 21:12:57

:3kVYLax8

ttp://www.youtube.com/watch?v=-Enc_3_kZ4Q

266

： 7分74秒 [] 2010/08/12(木) 23:38:32

:Y+98ODNN

いっぱいい

267

： 7分74秒 [] 2010/08/13(金) 11:18:03

:S+qebdFA

all agean assholic agencyですよー

268

： 7分74秒 [] 2010/08/17(火) 12:40:25

:XQxa2kr0

おっぱお

269

： 7分74秒 [] 2010/08/17(火) 16:14:00

:uTorqwKg

みんなも奇をてらってみよう。

270

： 7分74秒 [] 2010/09/19(日) 09:45:28

:GzKvgo/c

フェン・デ＝チン

271

： 7分74秒 [] 2010/09/25(土) 15:17:51

:ANSmEbTG

ハイドン

272

： 7分74秒 [sage] 2010/09/27(月) 10:16:53

:H636zj3i

>>268

お前の事だ
脳味噌のレベルが低いって事

273

： 7分74秒 [] 2010/11/20(土) 00:52:14

:CHvKnhhc

ヤニ・クリストウ

274

： 7分74秒 [] 2010/12/01(水) 17:46:07

:lPpfUoAT

萩京子の『うんこ』は奇をてらってる

275

： 7分74秒 [] 2011/01/05(水) 14:50:17

:OqURffys

奇をてらってない

ttp://www.youtube.com/watch?v=TZ860P4iTaM

276

： 7分74秒 [] 2011/06/21(火) 11:57:06.14

:aoT8qznW

あげ

277

： 7分74秒 [] 2011/11/16(水) 14:56:18.79

:wpSLAX90

良スレ

278

： 7分74秒 [] 2011/11/16(水) 19:46:14.30

:1lSFd8mW

ボンクラ作曲家！

279

： 7分74秒 [] 2012/06/21(木) 03:31:25.47

:012EqCnx

山下康介ってフルート奏者と不倫の付き合いしてるらしい
花より男子やクロサギ、海賊戦隊ゴーカイジャー
最近では恋愛ニートやランナウェイなどのドラマや映画やアニメの音楽を手掛けてる
同棲中らしい
外部リンク

ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1326954415/401-500

280

： 7分74秒 [] 2012/06/21(木) 04:21:30.87

:XP4c4ZsU

まともな音楽は何時も同じでつまらない！

281

： 7分74秒 [] 2012/08/20(月) 23:12:33.04

:ockaNJGL

そんなもんかね

282

： 7分74秒 [] 2012/08/22(水) 20:28:43.29

:OAQpsYm7

ttp://megalodon.jp/2012-0822-2026-40/nono.mond.jp/web-cri/review/1108_suntory-film_v01.htm
>音楽的密度が些か乏しく空虚、という印象が拭えなかった。
空虚なのは、イタリアのトスカナにこそこそ住んでるお前だろ杉浦詠子。

283

： 7分74秒 [] 2012/08/22(水) 22:37:10.75

:RQVB3AUX

これは音楽と美術が融合した芸術性の高い現代音楽と言えるだろう。
外部リンク

ttp://www.youtube.com/watch?v=mVNvx1mbuHM&feature=related

284

： 7分74秒 [] 2012/08/22(水) 22:43:29.42

:FOVYz2Sr

奇をてらわなけばなんでも現代音楽と思ってる三流作曲家！

285

： 7分74秒 [] 2012/09/01(土) 11:14:57.67

:ZBuCdm/i

最近バカ多過ぎて笑えるよね～っ♪ …って話しで盛り上がるクリエイターさんとの新年呑み！ eufonius聴いて耳鍛えなさい♪

ココロコネクトイジメが明るみに出る原因となったＯＰ担当のグループの歌ってないほう
まさに二流って感じや

外部リンク

ttp://togetter.com/li/362865

音楽ユニットeufoniusの、riyaさんじゃないほう。

※舞台俳優の菊地創さんは_同姓同名の別人_ですので混同しないように。

286

： 7分74秒 [] 2012/09/02(日) 00:15:04.01

:yh4z2fXQ

ケージのようなことしなければ残らない。
生誕100年でこんなに正解で大行事やられる作曲家がいたろうか？
ショスタコもメシアンもこんなに大騒ぎはされなかった。

287

： 7分74秒 [] 2013/10/11(金) 20:58:37.60

:3jolQep4

良スレ

288

： 7分74秒 [] 2014/05/21(水) 06:08:08.72

:wIz0JntX

良スレ

289

： 7分74秒 [] 2014/06/02(月) 08:31:28.86

:omQniRRp

やっぱ演歌が一番。心のひだに染みるねぇ。

290

： 7分74秒 [] 2014/06/10(火) 11:56:02.79

:16t/Rx09

三輪門下のIAMAS出身の現代音楽作曲家の宮坂浩太郎氏のツイートがまさにこのスレのど真ん中
伊東乾を超える逸材。
外部リンク

ttps://twitter.com/kotaromiyasaka

291

： 7分74秒 [] 2014/06/10(火) 22:00:28.24

:u9MZaRmf

>>290

「固有の身体の音楽をやりたい」の後に「アナログは抹殺すべきだ」と言ってる。
これはどうなんだろう。

292

： 7分74秒 [] 2014/06/11(水) 01:26:45.03

:Fl9ffgpD

宮坂浩太郎は音楽業界のブラックリスト乗ってるよ。とにかく関係者へのディスりが酷いらしく悪い噂もちらほら耳にするな。

293

： 7分74秒 [] 2014/06/13(金) 18:55:43.14

:vE9UVxyS

@kotaromiyasakaのツイート見たけど殆どのクライアントや師匠と揉め事をおこしていることをアっピールしてる。新しいwww

294

： 7分74秒 [] 2014/12/23(火) 14:28:52.70

:Cxz6EUu2

contemporary：現代音楽［レス削除］
外部リンク

ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1298452023/41-

41 ：*****：2014/12/22(月) 22:04:47.00 HOST:kd182250240101.au-net.ne.jp<8080><3128><8000><1080>[182.250.240.101]
削除対象アドレス：
外部リンク

ttp://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/contemporary/1211825573/290n-
削除理由・詳細・その他：
個人名を明示した誹謗中傷

295

： 7分74秒 [] 2014/12/26(金) 19:53:43.75

:WzC2+IXr

>>294

その削除理由なら削除整理板ではなく削除要請板にて依頼

296

： 7分74秒 [] 2015/01/03(土) 16:20:48.00

:G7rF8lbL

あまた多くあるこんにちの現代音楽の本の一部分が、
後世ではクラシック音楽として扱われるようになるのだ。

297

： 7分74秒 [] 2015/01/06(火) 20:03:35.78