■固有名詞の表記で、長音を省略するなら完全省略が望ましいです。
例 ： ○アテーナー ○アテナ ×アテーナ
また１レス内の複数の固有名詞は全部、長音完全表記か長音完全省略のどちらかに統一する事が望ましいです。
■神話自体と関係なくアニメ・ゲーム等の話をする事は禁止です。（板ルール）
■罵倒口調・粗暴口調は禁止。大人らしく礼儀をわきまえ、
紳士的淑女的な態度でまったりいきましょう。
前スレ ギリシア神話・ギリシャ神話６ ttps://lavender.5ch.net/test/read.cgi/min/1384895460/l50">ttps://lavender.5ch.net/test/read.cgi/min/1384895460/l50
過去スレ
◆◆ギリシア・ローマ神話について語れ！◆◆
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/min/1284219661/ ギリシャ・ギリシア神話４
ギリシャ神話３
ttps://academy6.5ch.net/test/read.cgi/min/1180792600/">ttps://academy6.5ch.net/test/read.cgi/min/1180792600/
ギリシャ神話２
ttp://academy6.2ch.net/test/read.cgi/min/1111795958/ ギリシャ神話
ttps://academy3.5ch.net/test/read.cgi/min/973390481/l50
オリンポス、焼き討ちするのはエジプト？
ゼウスを主神として奉じるギリシア民族が、北方からギリシアの地に南下して来た時点で、
ギリシアの本土において先住民族が以前より信仰していた神々のうち、主要な有力神は、
・男神では、ポセイドーン、クロノス、オーケアノス、
・女神では、ヘーラー、アテーナー、デーメーテール・ペルセポネー、
といった顔ぶれで、大体は合ってる？
クロノスはギリシア人によって祭られた形跡があるとケレーニィが言ってる
ティタンの中で祭られたのはクロノスとヘリオスのみ
ギリシア人以前にさかのぼるかどうかは知らない
クロノスの起源はギリシアの先住民族の農業神で
その祭祀は新来のギリシア民族にも
かなり縮小された形で少々は受け継がれた
語源が不明だということ？
ケレノス→カルノスに変化しさらに第一音節の母音が消失してクロノスになったとか
実際にテーバイではアポロン・カルナイオスなる角のあるアポロンが信仰されていた
とするとクロノスの起源はせいぜいフェニキア人の到来あたりで
ミケーネ時代後期までさかのぼる古い神格なのは確かとしても
ギリシア人の南下以前とはいえないと思う
Sktってサンスクリット語？
意外な感じがするけどｗｗ
ヘシオドスの王権交代神話と紀元前2000年紀のヒッタイト神話の構造が似ており
この類似をヒッタイトからの借用と考えるとクロノスの起源をより500年以上押し上げることができるかもしれない
ただしデュメジル以降の比較神話学では印欧神話に共通の構造は借用ではなく
印欧語族が分化して各地域に移動する以前から持っていたと考えるので
その場合、クロノスもギリシア人が南下以前から持っていた神ということになる
もっとも、ヒッタイト神話自体にフルリ人の神が入り込んでいたりするので
クロノスも別の神話体系から入り込んだ可能性は否定できない
というかそっちの方が可能性は大きいだろう
女神についてはだいたいそれで合ってるんじゃないの
デメテルもヘラも印欧語で解釈できるようだけど
ギリシア人の侵入以前までさかのぼる地中海世界的な女神という捉え方でいいはず
母権的社会では男はたいして重要じゃないから
そこにギリシア人が侵入してきたらもともと重要でない先史時代の男神の名前なんて伝わらないのではないか
そうだろうけど、主要な有力神層に食い込むのはずっとあとの事
実際どうなんだろ
せやな
まぁそのままでは置かないのがゼウスだけどね。
結構というほどたくさんいる？
プロメテウスとテュポンくらいしか思い浮かばないけど
あ、ヘラもかな
結果的に浮気神話がたくさん生まれたとはよく言われるけれど
「主張した」っていうのは具体的にいつの時代のことなん？
少なくとも神話を見る限りでは
ゼウスの女性関係が人間にありがたがられているように見えないので
「主張した」と言われても違和感しかないのだが
御落胤ってものが身分社会でないとぴんとこないのかもなぁ
現実にすごいえらい人の子供ってなったら
その人が人間的にどうであろうと「すっげえ」ってなるよ
ゼウスが真剣に信仰されていた時代はゼウスは現実にすごい偉かったんだよ
悪いことしたら逮捕されると思うみたいに真剣に
悪いことしたらゼウスが雷落とすと思ってたんだよ
確かにオデュッセイアあたりを読むと
オデュッセウスは真剣にゼウスを信仰しているし
ヘシオドスもゼウスの権威を強く前面に押し出しているから
ホメロスやヘシオドスの時代はそうだったんだろうなと思う
けれど女性関係の神話になるとゼウスの権威が高かった時代に
ゼウスの子孫を「主張する」ために生まれたのか疑問を感じるんだよね
ゼウスと関係を持った女性はだいたい悲惨な目に遭ってる
その中にはヘラの嫉妬とは関係がない話もある
むしろこれはギリシア人がまだ侵略者だった時代を反映しているんじゃないか？
たとえばドイツ占領下にドイツ兵に媚を売ったフランス女が戦後悲惨な目に遭ったみたいに
ゼウスと関係を持った女性も悲惨な目に遭ったって話なんじゃないの？
女系や、養子をはさんでしまった家系よりも
とりわけ実系の男系が最重要視されたからなぁ
ローマの話だけど
共和政末期だからギリシャもローマ属州化してかなり経過した時期に
権力争いをした人たちが「新たなバッカス」「ネプトゥヌスの子」「アポロの子」
というような二つ名を流行らせる政治キャンペーンをしていたことが知られる
その様子を２世紀後の人が伝記文学で伝えている
彼らは普通に歴史の教科書に全身像までつけて紹介されるような人なうえ気のきいた解説なら
「像の足下のアモル神（キューピッド）は女神ウェヌスの息子であり
彼の血筋がウェヌスの末裔であることを誇示する意匠である」
とまで書いていたりする
わりとキリスト教が入る直前までこういうのは広く社会で通用しただろうと思う
といったような強迫観念みたいなものが、ギリシア神話からは感じられるよ。
実際にヘラとゼウスの争いはギリシア人が被征服民にゼウスを受け入れさせる際に生じた神学的闘争を反映してるとする説があるから、ヘラがゼウスの浮気に怒り狂って女を迫害するのも単なる嫉妬って訳じゃないのかもな
歴史時代の人間が政治的な理由から自身の家の祖先伝承を喧伝したり
より有名な神話の英雄の系譜につないだりするのは古典期のギリシアでもあったと思うけど
それはもともとあった伝承の利用であっても
祖先伝承が生まれた初期のころの話とは少し違うのでは
ウェルギリウスがローマとトロイア王家とをつなぎ合わせたせいか
ローマ人はこういうの好きなイメージあるわ
どうなんだろうね、ある程度は有効じゃないかなあ
たとえばインド神話の三機能区分で言うと
祭司階級・戦士戦階級と農民階級との間の対立は
アーリア人が外部からの侵入者だけに征服民と被征服民の図式に見えたりするしなあ
戦争時に敵に向ける戦士階級の武力や暴力的な儀礼は
戦争がないときはその矛先がむしろ自国民に向けられる可能性があるから
戦士階級と他の階級との対立はそれが原因かもしれない
実際にインド神話は祭司階級と戦士階級が争う話に事欠かない
古代イランだとそうした儀礼はゾロアスターによって駆逐されたらしいけど
だからギリシア神話も征服民と被征服民の図式でどこまで解釈できるか疑問はあるが
女絡みの神話で多少難のあるゼウス・ポセイドン・アポロンあたりの男神については
ある時期に儀礼や信仰の受け入れをめぐる対立があったと見ることは可能だと思う
まあ、それを征服民と被征服民の図式で解釈すると分かりやすいのはあるね
文献だと古くてもホメロス・ヘシオドス以降では
日本だと稲荷山古墳から出土した鉄剣銘文に記紀以前の系譜伝承が刻まれていたりするけど
そういう金石文の例は線文字Bでは無いのだろうか
小アジアのリュキアではこれがまったく逆転して女系が重視されたらしい
リュキアがアポロンの故郷かもしれないことを考えると面白い
古典期以降のギリシアで祖先伝承を持つ有名な家系なら
ヘラクレイダイの侵略から逃げてアテナイに移住したという
ペイシストラトスの家系やアルクマイオニダイが有名かな
あれ、ペイシストラティダイとアルクマイオニダイが力を持っていたのは古典期に入る前じゃね
ペイシストラトスは自分の祖先の名前をオデュッセイアに入れたとか言われてるんだよな確か
レト（ヘラの嫉妬で迫害され身ごもったまま放浪）
イオ（ヘラの嫉妬で24時間監視・迫害放浪）
カリスト（アルテミスに罰せられて熊にされる）
エウロペ、アイギナ（知らない土地にさらわれる）
ダナエ（幽閉中に身ごったため父親に捨てられる）
セメレ（ヘラの嫉妬で焼死、さらに嫉妬が姉妹のイノに飛び火）
アンティオペ（父親の怒りを恐れて国外に逃亡し結婚した結果、戦争に発展、夫は戦死して捕らえられ、連れ戻されるときに密かに出産したので成長するまで子供と再会できず、その間叔父夫婦に虐待される）
アルクメネ（ヘラの嫉妬で出産に苦しむ。ヘラクレスの死後迫害）
ラオダメイア（アルテミスに殺される）
このうち祖先伝承になっているのは
ダナエ（ミュケーナイ王家）とアルクメネ（ヘラクレイダイ）かな
他に誰かおる？ てかアンティオペが不憫すぎてな(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ
トロイア王家、ペロプス王家、クレタ王家、アイギナ王家
ヘラクレイダイ以前のラケダイモン（スパルタ）王家かな
本土でゼウスの有名な祖先伝承ってあまりないような
アイオロスの家系やアッティカ地方に手を出しておらず
ペロプスも出身は小アジアだから
小アジア、クレタ、ペロポネソス半島の環エーゲ海で
ヘラクレイダイ以外はドリス人侵入以前て感じ
本当にゼウスは北から来たのか？
ギリシア北部にゼウスの神話が少ないからと言って、ゼウスの信仰が北方から来なかったことにはならない。
信仰上の対立があったかどうかなんてわからんし、ましてやゼウスの女性関係がそれを反映しているかどうかなんて尚更わからんが、その種の神話は定住して初めて起こるもんだろ。なら通過点のギリシア北部にゼウスの神話が少なくても何も不思議はない。
なるほどね
でもゼウスの神話が少ないのはやっぱり不思議な気がするよ
テッサリア地方とゆかりの深いアイオロスの家系とはもっと接触してもいいはず
それともピンドス山脈の西側から南下したんだろうか
ドードーナはピンドス山脈の西側だよね
古代の記述ではテッサリア地方と関連付けられていることが多いから
ゼウスがテッサリア地方と接点が少ないのはやっぱり不思議
ドードーナがギリシアの中心から遠く離れた場所にあることはすでに古代でも謎だったらしく、合理的な説明をするためにいろんな起源説が語られている。アキレウスの孫のモロッソスがエーペイロスで王になったというのもその1つ。
アキレウスの父はテッサリア地方のプティアの王で、ゼウスの息子アイアコスまでさかのぼれるからドードーナと関連づけやすかったのだろう。
ドーリス人ならピンドス山脈の西側から南下したんじゃね
のペロポネソス半島から小アジアってのはドーリス人の最終的な移動範囲と概ね重なってるな
_en.svg "外部リンク")
ttp://https://commons.wikimedia.org/wiki/File:AncientGreekDialects_(Woodard)_en.svg すまんな、途中で途切れるとは思わんかったわｗ
ボイオティア地方ってアイオリス族なんやな、意外やわ
酷い目に遭った女性の神話はドーリス人の移動以降になる？
もっと古い神話だと思っていたけれど実はそれほど古くないのかも
イオニア人やアイオリス人の移動では同様の神話は生まれなかったのかな
イオニア人だとゼウスよりもポセイドン関係じゃないかな
というと？
祭儀の中心が供儀で教典などの宗教文書を必要とせず
さらに祭壇としての竃が政庁だけでなくどの家庭にもあったから
教典を解釈し教たり祭祀を執り行う専門職としての祭司が
必要とされなかったからと聞いてなるほどと思った
＞祭壇としての竃
祭壇とされたのは、台所にあった調理用専門の竃ではなくて、
主室にあって暖を取ったりもした炉では。
カマドと炉とは別物。
それがずっと続いてたら昔の沖縄みたいだな
かもしれんね
ttps://www.jstage.jst.go.jp/article/jclst/45/0/45_KJ00005745302/_article/-char/ja/ 古い論文だがヘラクレスとギルガメシュについて論じてるので面白かった
ヘラクレス＝ギルガメシュは以前ここでも話題に上がっていたので紹介しとくわ
ところで αθλοι ってどういう意味？
ヘラクレスとギルガメシュの類似性やオリエントの影響についてうなずける部分はあるが、牽強付会の感はぬぐえないな
筆頭祭神として祀られていた独立神殿が、判明していない神は多いよね。
歴史の重みで湮滅しちゃった信仰も多いんだろうな
ヘシオドスの思想を反映したに過ぎないと思われていた神も
実は信仰されていたかもしれないってことだよな
・オーケアノス。 ・ポルキュース。 ・アトラース。
・テーテュース。 ・エウリュノメー。 ・ペルセポネー（コレー由来ではない部分）。
多分は自分独自の感覚や願望だけどね。
ヘパイストス、トリトン、テティス、ディオスクロイ
ディオスクロイは三機能体系が残ってない原因の究明に何か役立つのではないかと期待
変身物語集を翻訳した安村典子かな
なぜか英語で研究書を出してるんだが書評から察するに
ギリシア神話の重要な箇所を研究していた印象ある
どちらも海の神に関心があるんだな
前スレだかで紹介があったけど、自分は未読だった本。
現在は絶版だろうし当県の県立図書館にはなくて、県内では市立図書館の１つにだけあった。
近所の県立図書館で取り寄せてもらって借りたけど、ポセイドンはクレタ島起源という説が目を引いた。
分かる
ジェーン・Ｅ・ハリソンのポセイドン・クレタ島起源
ポセイドンの分かりにくい部分が妙に納得できるんだよね
松村仙太郎の『ゼウス以前』1981年
ギリシア神話におけるオリエントの影響がエウロペ・クロノス（およびアプロディテ）・ディオニュソスの視点から論じられてる
ヘパイストスはホメロスの滑稽なイメージが強すぎてそこから抜け出せていない印象。けれど神話的にはヘラがゼウスへの対抗意識から生んだ点でテュポンとよく似た存在。実際に両者の類似性を指摘する研究者もある。
トリトンはアテナの誕生神話と関連して気にならざるを得ない。
ディオスクロイはアポロン信仰との関連性およびスパルタの国制との関連性という点においてももっと研究されていい神。
テティスは意外にも研究の方向性が多い印象。
ホメロスのゼウスを救出する神話が創作と考えられている点から、その是非を問う形でホメロスの背景にあるテティス神話を探る方向、
古代の著述家がテティス信仰について触れている点から、ローカルな宗教形態を探る方向、
前7世紀ごろのアルクマンがテティスを創造神的な神として歌ったらしい点からアルクマンの詩の解釈･･･などの方向があるようだ。
ポルキュース、アトラース、エウリュノメー、ペルセポネーが気になるなあ
コレーとペルセポネーって分離できるのだろうか
松村じゃないぞ、村松仙太郎『ゼウス以前』な
呉が『ギリシア神話』でコレーは冥界の恐ろしい性格の女神と習合したのではないかと推測するくらいには、コレーとペルセポネーは性格が違って見える
サンプルのイエス・キリスト。
全知全能とまで呼ばれたゼウスがキリストの奴隷なんかやっているから
世の中おかしいんだよ。
ゼウスの愛人を利用してシモンを洗脳したイエス。
宮沢賢治も偽キリスト扱いされて地獄にいるらしい。
ttps://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1558053534/
ウラノス→イアペトス→プロメテウス→デウカリオン→ヘレン
ウラノスの男系子孫ヘレンがギリシャ人の祖ということになってるけど
なんでなん？
名前が似てるからヘラ様のお気に入りなんだろ。
それにヘレンの妻は、それぞれ誰だっけ？
イアペトス＋クリュメネー（オケアノスとテテュスの娘）＝プロメテウス
プロメテウス＋プロノエー（海のニュンペー）＝デウカリオン
デウカリオン＋ピュラー（エピメテウスとパンドラの娘）＝ヘレン
ヘレン＋オルセイス（山のニュンペー）＝ドロス、クストス、アイオロス
ヘレンは息子たちにギリシアの土地を分けて与え、彼らはそれぞれの土地を支配した。
プロノエーって、テティス女神とは同父母の姉妹でしょ
デウカリオンには父方も母方も、どうさかのぼっても神と女神の血統しかないのに
なんでデウカリオン自身が神ではなくて、人間として扱われているの？
デウカリオンが血筋的に神として生まれてくるはずなのに何故人間として生まれてきたのかって話なら、デウカリオン＝人間が伝承的に最初から決定していて、後から系譜を神と結びつけたからだろう。
赤い目玉のさそり 広げた雄鷲のつばさ 青い目玉の子犬 光の御蛇のとぐろ
オリオンは高く歌い つゆとしもとを落とす。
オケアノス→ゼウス→ガイア→ヘラ→オーディンの順だ
占星術を使いたければ、まず俺のところへ来い！！
二番は聖書の歌だ。聖者の集い。メシアってなんだろなーって。
インマヌエルって結局誰だろうってな。
デウカリオンは元々は本来は、プロメテウスによって
土から作られた人間達（男しか作られなかった）の内の一人だった、って事？
そもそもデウカリオンの母（プロメテウスの妻）は
クリュメネー、プロノエー、ヘーシオネー、パンドーラーと、諸説あるから
本来母が存在しなかった可能性もある
プロメーテウスの妻でありデウカリオーンの母である女性は、
クリュメネー説・プロノエー説・ヘーシオネー説までは、何かで読んだ事があるけど、
パンドーラー説だけは初耳だったよ。
当時からいて不思議ではない。さっさと認めなよ。
さもないとギリシャ神話は矛盾だらけで結局最終的には何も分からないと、
ソクラテスみたいなこと抜かすぞ。
ヘーシオドス断片3。『名婦列伝』1巻（ロドスのアポローニオス『アルゴナウティカ』3巻1086行への古註）。
っていう風にウィキペディアには書いてあるよな
「ヘシオドスが『列伝』第一巻で言うところによると、デウカリオンはプロメテウスとパンドラの息子で……」
プロメテウスがその子を養子にでもしたかな？
神のスキルつかうね。
ヤハウェーがその他黙示録を開くにあたって、
あなたたちは今、ネウスとかいうハーデスの指揮に加わっていればいいの。
ヘシオドスはたいした予言能力はないので、私の言ったように、
エピテメウスの子として考えてほしい。
プロメテウスが愚事を行うわけがない。サタンだよ、あれは。
ヘシオドスのプロメテウス神話はあそこだけ異質な感じがする
もともとの神話を改変して作り変えてるんじゃないかなあ
ギリシア神話には大地から生じた「始原人」が少なからずいるからな
母がいなかったとしても、何ら問題ない
Ａ ： 純粋に父も母もいない生まれ、という説だけしかほぼない神。
Ｂ ： 純粋に父はいるけど母はいない生まれ、という説だけしかほぼない神。
Ｃ ： 純粋に母はいるけど父はいない生まれ、という説だけしかほぼない神。
はそれぞれ誰々？
正確ではないかもしれないけど思い当たるのは
Ａでは、カオス、ガイア、タルタロス、（最古の原初神達）
Ｂでは、エレボス、ニュクス、（カオスの子達）
Ｃでは、ウーラノス、ウーレアー達、ポントス、ピュートーン、（ガイアの子達）
それに、モロス、ケール、タナトス、ヒュプノス、オネイロイ達、モーモス、
オイジュス、ケーレス達、ネメシス、アパテー、ピロテース、（ニュクスの子達）
また、ポノス、レーテー、リーモス、アルゲア達、ヒュスミーナイ達、マカイ達、
ポノイ達、アンドロクタシアイ達、ネイケア達、プセウデイス達、ロゴイ達、
アンピロギアイ達、デュスノミアー、アーテー、ホルコス、（エリスの子達）
それ以前に神として認識されてたのか？
原初存在ではガイアが神話中、擬人化されてドロドロの活劇してるが、
カオス、タルタロス(冥界)は抽象的な概念に留まってる感じ
カオスは男性名詞だろうと思うが。
カオス・タルタロス・エレボス・ポントス等は、擬人化はされてはいないが、
擬人化の記述が無くて、概念名詞その物を固有名詞としていても、
神を子に持っていて親となり系譜を形作っていれば、神として扱うしかないし、
そういったような神々は他にも幾らでもいる。
カオスからエレボスとニュクスが生まれ、
タルタロスとガイアを父母としてテュポーエウスが生まれ、
ポントスとガイアを父母としてネーレウス他が生まれた事は、記述があるしね。
へ―パイストスは、ゼウスとヘーラーを両親とする説と
母はヘーラーだが父は無しという説とがあって
両説の有力度は甲乙つけがたい感じ
エロースやアプロディーテーやテューポーンや
ヘスペリデス達やモイライ達の生まれ方も
親なし説や片親だけの説のほかに両親あり説があるね
それはアレスだろ。
へパイトスにはちゃんと両親がいる。
であってるぞ、アレスにもその説はあるみたいだけど
ウィキペディアに載ってる程度の情報を調べもせずに他人を否定するのやめろよ
マンガとかアニメじゃないんだから、、「説」程度じゃ困るんだよ。
俺はゼウスの陰謀を暴くのが仕事だからね。
君、ポセイドン派だろ？
ゼウスに正妻も子供もいないとかいう説が蔓延して彼女寝とられてもしらないよ。
ゼウスってそういう奴だから。
家族関係薄いのかもね。
それとも、ゼウスの正妻はネメシスのアマテラスで日本をゼウスにやるとでも。
はっはっはっは。
くだらない。
まー、俺は帝大で首席取るくらいの科学者だから。
彼女からなんぼでもギリシャの情報教えてもらえるからね。
今日はシヴァの話を聞いた。なんでも初嫁寝とられたギリシャの
例の男はシヴァ神だったとか。
ゼウスがやりそうなことだね。完全独裁ワンマン体制のね。
神の素質があるやつ徹底的に潰していくの。
ヘラとゼウスだって。実の親だけどちょっとムカつくとよ。
たいした霊感もない癖に文系気取ってんじゃないよ。三流が。
堕天使ルシフェルだ。
類似品でダビデのリフィエルがいるがね。
ソクラテス超えられない程度で俺と議論しないように。
ポセイドンの弱点はムーだから。
あーそうだ。アポカリプスの大淫婦、ヘラだから。
そりゃー、へパイトスも親なしになるよな。ゼウスは地の王だってクリシュナが言ってたし。
まー、酒もタバコもやらない平和主義者のおれでよかったな。
ストレスたまってるんだよ。幻覚症状この上ない。俺が怒ってるの、
ストレス性であって、オリュンポスの独裁体制とは関係ないからな。
エロス主点のマンガの方がおもしれーが。
アリストテレスって吟遊詩人かね。
ガイアがギリシャ買収してゼウスの国滅ぼした。デフォルト問題の件ね。
ポセイドンはダチだが、ゼウスもハデスも俺よりよえーから。
ポセイドン本人じゃないよな
結婚相手つったらガイアしかきいたことないけど。
ヘラ個人の問題で、人間だけは知らないの。
ヘラの自然崇拝者のはなし、動物と子供つくった彼女は
アプロディテの挽歌、アレスを産んだ。
そりゃ、世界も荒れるわ。バカなゼウス。
ぎんきゅうしん？
みんなはなんて読む？
ゼウスしん？ ゼウスかみ？ ゼウスがみ？
自分は「～～神」とあったら、普通は「～～しん」と読む事が多いだろうな
銀弓神はぎんきゅうしん、ゼウス神はゼウスしんと読んでいる
「～～の神」とあったらもちろん「～～のかみ」だけどね
原則的には、「～～神」の～～の部分が音読みする漢字書きだった場合には、「～～しん」か「～～じん」
例えば、地母神・軍神・農耕神・美神・処女神・主神・変化神は「～～しん」
天神・雷神・水神・風神・祭神は「～～じん」
また、「～～神」の～～の部分が訓読みする漢字書きだった場合には、「～～がみ」か「～～かみ」
例えば、親神・娘神・女神・御子神・山神・虹神・星神は「～～がみ」
天津神・国津神は「～～かみ」
ありがとうございます
大変参考になりました
良い響きだのう
こっちとにたようなことをしてるんじゃないかとジャマルカーショギさんのことがきになってて、もし、それだと、
ジャマルカーショギさんのような人たちは大と犬とか、つまり、大犬教徒じゃなかったということだね。
ttp://http://imepic.jp/20190918/730300 ttp://http://imepic.jp/20190930/468960 さらなる訂正をした。
まず、ベニスの商人についてはドナルドトランプさんが原因となっていそうなので、
永続的なものではないだろうとおもい、つないだ記述を外したのと、
あと、炉について、原子炉を追記した。
ttp://http://imepic.jp/20191022/498270 あいまいなところを訂正しました。
大神ゼウスだろ。
ガイアに殺されんぞ。
自分は心の中では、「ゼウスしん」と黙読している。
「ゼウス大神」と書いてあれば、「ゼウスおおかみ」と黙読している。
「大神ゼウス」と書いてあれば、「おおがみゼウス」と黙読している。
「ゼウスは大神なので」と書いてあれば、「ゼウスはおおがみなので」と黙読しているし、
「～～・～～といった大神たち」と書いてあれば、「～～・～～といったおおがみたち」と黙読しているよ。
一回エホバに潜り込んで賛美歌を見た感じ、そうだと思う。
つーか、ガイアが自分をみんなにガイアしんと呼ばせていることに問題があるのだと思うが。
気が抜ける。
”ガイアシン”と薬物扱いされたほどだ。
ttps://i.imgur.com/zunToGN.jpg ttp://http://imepic.jp/20191111/692100 追加があったので、訂正した。
ゼウスのもちものについて放射性物質になった記述をしてしまった。
おいでませ、ゼウス・・・（様って言えないし、ゼウス神とでも呼んでおくか）
おいでませ！ゼウス神！
オリュンポス教とでも言えばいいのか
密儀教団が組織されていた、オルペウス教やエレウシース教はあるけどね
［映画一般・8mm］
｜ β ｜ ギリシア神話映画総合 ｜ Σ ｜
ttp://lavender.5ch.net/test/read.cgi/movie/1573334258/
ttp://http://imepic.jp/20191127/531800 訂正したので、投稿する。
このじてんで肩が痛いのがつづくので、
おそらく永遠に呪われるやつがでてくるかもということで、
なにかいみがないところもあるかもしれないが、投稿する。
ttp://http://imepic.jp/20191222/662090 訂正した。焼くというところをかんがえたら、
おそろしいイメージにさいきんとらわれていた。
このままでは焼かれるしかきわだたないことにきづき、もしそうであるならば、
全面的に正当防衛がきくことにきづいた。
なので記述を少し訂正した。追記も加えた。
ttp://http://imepic.jp/20191223/119500 訂正：
金鷲、真鍮のファラリスの牛かなにかやってそうで、
フクギとジョカをエノラゲイみたいにみてるかしらんけど、
やってそうなところに、真鍮のファラリスの牛だと炉だけかいてもなとおもったんで、
炉以外もイメージできる記述に変更した。
レートーとレーダーみたいに。
更に言えば、デーメーテールのコリントスにおける分化・変化・進化が
メドゥーサやメーデイアであった、みたいな事が書いてなかったっけ？
デーメーテールとメドゥーサが同一神とは書いてあるけど、メーデイアに関してはそこまで書いてない
メーデイアもデーメーテールと同一神だったの？
何のことかと思ったら、タイタン眷属の支えがあるのね。
アテナのイージスも有名
ギガントマキアでもギリシャ神族(オリンポス神族)は、各々の武器が決め手でギガスを倒してた
武器があるから強いのはオーディンたちアース神族)と同じ
その子供のアポロンとディオスクロイの起源も同じなのだろうか
やっぱりあまり武器には頼ってないんじゃない？
ゼウスの雷霆と、ポセイドーンの三叉矛と、ハーデースの隠れ兜が決定打。
ヘカトンケイレスの百本の手、ステュクスの子供たちの属性、も勝因。
ギガントマキアーでは、ヘーラクレースの怪力が決定打。
ゼウスの雷霆と素早い戦略、ポセイドーンとアテーナーの怪力、ヘーラーとアルテミスの美貌、
アポローンとアルテミスとヘーラクレースの弓、ヘルメース着用のハーデースの隠れ兜、ヘーパイストスの溶鉱、
ディオニューソスのテュルソス杖、モイライの青銅の棍棒、ヘカテーの松明、も勝因。
テュポーエウスとの戦いでは、モイライの無常の果実とゼウスの怪力が決定打。
ゼウスの雷霆と金剛の鎌、ヘルメースとパーンの窃盗力、も勝因。
天照大糞神
糞天照大神
ネプチューン＞ゼウス
ttp://http://imepic.jp/20200131/734710 最新。追加したところあり。
無いと思うよ。ディオーネーがゼウスの確固たる正妻であった時代、
夫妻（の信仰）がギリシア本土の地に南下する前の時代には、
アプロディーテーとの接点はなかったんだしね。
まぁでもイーリアスには、ディオーネーが、
いとしい一人娘のアプロディーテーを慰める場面はあるけど。
ありがとう
そもそもイーリアスも含めてゼウスとアプロディーテーに父娘らしい
エピソードってほぼないよね
ディオネは石女か
ゼウスと一対でありゼウスの形式的な正室であり、ゼウスの形代・分身・影法師であっただろうけど
ゼウスを離れては、この女神に特有の職能分野は何もなかったんじゃないのかな
ギリシャ神は、概念的な言葉だけの神や書物の中の系譜上だけに現れる神もやたら多いし
（ゼウスと共にだけど）、神託の女神としての信仰実態があった
神話書物上ではディオーネーは、主要神リストに名前があったりちょっぴり登場したりもするけど
たとえゼウスやアプロディーテーと共にであっても
ギリシア本土で信仰実態があったのか、神殿を持っていたのかは疑問
ヘカテーやパーンまでが活躍しているのに
戦の神たるアレースの記述がないのは・・・・・
ポセイドンのせいとかいわれてるのなんで？
デメテルがネプチューンに辱められる神話は、その残り香みたいなものだな
メデューサも、もともとネプチューンの妻神だった
まあ、要するに両者は、元来、一つの神だったわけだ
だから、両者には共通点が多い
ミノス文明に残された遺跡では、蛇を手にした女神像が残されている
おそらくもともと大地の女神の信仰は、蛇神信仰と密接なかかわりがあったのだ
メデューサと蛇が結びついたのは必然ってところだな
さて、デメテルは畑で人間の男と交わったとあり、性に奔放な一面もある
これは彼女が農耕民族の女神だった事の必然だろう
北欧神話では、農耕の神とされるヴァン神族は、非常に淫蕩だとされている
遊牧民族は体力のある男性の力が強い社会になり、結果、女性は貞操を要求されるが
農耕民族では母系社会であることが多く、女性の貞操は遊牧民族ほどは強くは求められない
その結果、遊牧民族から見れば、農耕民族は性に奔放に見えるのだろうな
当然のように、その崇拝する女神は、もともと遊牧民族であったヘレネスたちの農耕民族への認識が投影される形で
性に奔放な姿になった
これはギリシャ神話を扱った作品の中でも名作だな
作中のアリオンの物語のエピソードの一つ一つが題材になる神話があり
少年アリオンが、妹であるレスフィーナと恋仲になるのもファンタジーらしくて良い
アニメでなくて、ハリウッドが、タイタンの戦いのような作品で描いてくれないものか
面白そうだな
漫画が原作みたいだしKindleにあったら読んでみようかな
ギリシャ神への信仰よりクレイトスの方が信者いそう
ある意味こいつがあたかもギリシャ神話に元々いたかのような知名度ありそう
ギリシャの歴史とか扱えばよいものを
神様の名前だけ流用して、中身はまったく違うってのが多いけどね
映画のタイタンの戦いも、旧作はペルセウスの神話をアレンジしたもので
それなりによかったが
新作になると、神とヒトとの戦いなんて、余計なものを入れてしまい
神話の良さが失われてしまったな
ペルセポネの誘拐のエピソード以外は他の兄弟と比べてもごく良識ある人物像（神様像？）として語られることが多いのに
冥界の王≒地獄の王＝悪神の王という図式が成り立ちやすいのは分かるけどね
日本でもイザナミ、スサノオは悪役を振られやすいし
ただ古代なら死を司る神ってもっと敬われただろうに
彼らは大切な仕事をしてるんですよーと言いたい
彼はギリシャの神々の中では温厚な存在と位置付けられている
ペルセポネの誘拐の話はあるが
他の神様のようにあっちこっちに愛人を作ったりしていないしな
どこにでもファンの人たちが湧いてきてウザい
ttp://https://en.wikipedia.org/wiki/Betta_persephone このスレは学問・文系板上の民俗・神話学の分野内という制限の範囲内で、スレ立てされているスレです。
ギリシア神話に関する古代の原典、考古学上の成果、神話学専門学者達の学説等、
及びそれらに関する自分なりの真摯な見解、のみでスレ進行するべきスレなので。
でも神と人の対立ってギリシア神話の神観念の基底を成してるよね
オリエントの影響かどうか知らんが
温厚じゃない
ひたすら陰気で陰険、根暗、冷酷冷淡な性質、現代風に言うなら陰キャ
邪悪ではないが、やはり敬して遠ざけられてた
一応は良識があるといえる。ハデスは愛人をそこら中にこさえてはいないが
ペルセポネーをさらってきたときはミンターという愛人がいたので
正妻戦争が起きている
愛人が少ないのはたぶん冥界の神が不能と考えられていたせい
＞ミンター
そのニュンペーの事は自分はメンテーで覚えていて、ミンターは初耳でした
ミンターという語の出典は何ていう本でしたか？
あるいは古代ギリシアの何地方の方言なのかわかりますか？
どの本で表記されたんだろう
>冥界の神が不能と考えられていたせい
これ本当？どの文献に書いてあった？
あんまり居ない事になっている感じ。
神々に結婚や情事があればそれに伴い、
大抵は子供の誕生が伝えられている。
ハーデースとペルセポネーとの結婚は、
かなり目立つ子無しの例外部類っぽいよね。
ttp://http://imepic.jp/20200214/513300 硬い筋肉と柔らかい筋肉で黒肌のケチュア族とミャオ族がなにかしていそうな
ところを更新してみた。最新版。
核爆発が絡んでくるだろうし、危険な兆しに出ているようなことをしていたら、
こいつらってどうなんだろうなとおもった。
キリストが歴史の教科書でギリシャが漫画本
マジメに見るか面白く見るかくらい周りの本気度が違う印象
宇宙の最奥やら裏側とか創世に関してはなんとも言えんが基本「神」は現実にいないからな
その分教科書より神話等の面白い創作物の方がいいかもしれない
神話は神話でキリストに吸収されてるけども
死を司る神だから新たな生命は誕生しないという解釈なのかね
伝承によってはペルセポネはゼウスの子供を産んだりしてるみたいで
ハデスも「地のゼウス」と呼ばれてたりあまり実態の無い神っぽい
上のことは多分呉茂一氏の本で読んだんだったかな
個人的にはペルセポネの冥界の女王としての機能はデメテルの地母神としての機能の一部だと思ってるので子供を産んでも何ら不思議では無いと思ってるんだけど
（これも呉氏の本を読んでそう思ったんだろうな）
その他の神は人間の女を襲う度にいちいち子供ができてるよね
神の血を引く人間を物語に登場させる為のご都合とは言えいつもその母親達が不憫になるわ
死者の国から蘇生するディオニソスや感染症と突然死をもたらすアポロンみたいなのもいるけど
ハデスは「人間はみな例外なく死ぬ奇跡は認めない」って摂理の神だからご利益があんまりないというか
カイネウスなんだけど
彼（女）がポセイドンへ願った褒美？が
私が読んだのだと「もう女に生まれたくない」だったんだけど何故か即座に男にされてるよね
ここだけ読んだらもし生まれ変わるとしても次は女になりたくないって意味に取れる
その場で男になるならそこに繋がる言い回しは「もう女でいたくない」だろうと思うんだけど
翻訳がおかしいのか？または日本語にする時に収まりきらない意味が原文にあるのか？とずっとモヤモヤしてる
カイネウス（カイニス）はその場で男にしてもらってるから「女に生まれたくない」じゃなくて「女でいたくない」と言ったみたいだね
それより、その時不死身にしてもらったはずなのに、後々ケンタウロスに殺されちゃってるのが謎だな
古代ギリシアではミントは性欲をかき立てる反面、
男女の生殖機能を低下させる効果があると信じられていたそうだ
たとえばアリストテレスは問題集という作品で
ミントは精液の分泌に障害を起こさせるみたいなことを言っている
そこでミントの精ミンターを愛人にしていたハデスは
そのせいで不能に陥っていた、ということらしい
ちなみに神が女性をさらう話は古代の豊穣儀礼が神話化したものらしいので
ハデスにそういう話があるのは神が不能に悩んでいたということかもしれない
あと、アテナイの英雄テセウスは不能だったらしく
何度も結婚しているのに子供がなかなか出来なかった
そのテセウスもスパルタからヘレネを誘拐していて
ヘレネの起源は樹木の女神だったらしいから
テセウスのヘレネ誘拐もハデスと同じく
豊穣儀礼だった可能性がある
大地の女神が冥府の神でもあることは、よくあることだ
大地で生きた人が死んだ後に行くのは大地なのだからな
ペルセポネがさらわれる神話は生と死が一体のものであることを示している
そういう意味もあるだろう
そもそもデメテル自体、もともとギリシャ土着の農耕民族によって崇められていた大女神だ
はっきりしている限りで紀元前十世紀
事に寄ったら紀元前17世紀ごろには成立していたと言われる
非常に古い女神信仰の神だからな
ギリシャのそれぞれの地域に広がって、それぞれの形があったでしょうな
エジプト神話ではオシリスが殺害され復活している
ウガリット神話ではバールが
それぞれ大地の神が殺害された。つまり冥府に行っている
北欧神話では夫が行方不明になった時、フレイアは夫を求めて放浪している
このフレイアは愛と美の女神であるが、同時に農耕の神であるヴァン親族の出身であり
農耕の神でもあると言える
大地や農耕の神が殺害されたり、放浪するのはよくあるパターンであろう
一応人間のヘレネーはともかく女神の、それも冥府の王妃を攫おうなどと命知らずにも程がある
このへんは古くから伝わる伝説というより後世の詩人が創作したような気がするが、座ると記憶をなくす椅子に座って帰ってこれなくなるエピソードは詩人の創作にしても不思議な発想で、なにか宗教的な意味があるようにも思います
ペルセポネーを連れ戻すことで春を呼ぶ儀礼みたいなのがあったのかな
いま手元にないのでうろ覚えだけど話によっては武器で傷つかない体にしてもらってたと思う
だからケンタウロスとの戦いの時は大木を積み上げられたり生き埋めにされたりで窒息死だったはず
写真でしか見たことないけどパルテノン神殿のケンタウロスとラピテース族の闘いの像を初めて見た時迫力に圧倒されたわ
その元のエピソードがペイリトオスの結婚式で酔ったケンタウロスが暴れた話と知ってなんか残念な気持ちになった
本当だ、よく調べてみたら剣で傷付かない体にしてもらって、その後ケンタウロスに樅の木で地面に打ち込まれて、そのままタルタロスに到達して女に戻ったって書いてある
それにしてもハデスにだけ子供がいないのは何故かと思ったらそんな理由があったのか
妊娠する前に男の身体になってしまったからなのかな
特に各項目の末尾に出典書名と章・節・段などが詳しく書かれているから役に立つぞ。
よいな。
８０代ホモのナッちゃん、まだ生きてたんだな
キリストが歴史の教科書でギリシャが漫画本
マジメに見るか面白く見るかくらい周りの本気度が違う印象
宇宙の最奥やら裏側とか創世に関してはなんとも言えんが基本「神」は現実にいないからな
その分教科書より神話等の面白い創作物の方がいいかもしれない
神話は神話でキリストに吸収されてるけども
9世紀になってもラコニアのあたりはキリスト教に抵抗していて
さらにその南部の人々がキリスト教を受け入れたのは11世紀頃だとか
私は聖書の物語もギリシア神話と同様面白い物語として見てるよ
説教臭さの点では聖書の方が上だけどギリシア神話だって瀆神の罪とかに厳しい
身内にクリスチャンがいるんだけど処女受胎とかキリスト受難の解釈でいつも食い違う
神が人に与えた1番良いものを生贄に捧げるってこの辺の文化圏で飽きるほど見せられるモチーフじゃないのかって思うんだけどな
エロスがアプロディーテーにドン引きするシーンが大好き
ゼウスとかキリスト教の何にかに該当するのか？
神の部分だけ抜き取ったゼウスとか
ゼウスではアフロディーテと結婚できない！！！
ざ～んこくーな天使のように・・・・
残酷な審問官と呼ばれているのは知っているよね。
これ、ユピテルだった。カオスとコスモスに殺されたペテロ。
さて、話は戻って、ゼウスの旦那はぺったんこマンといって罰十字の管理者である。
イシュタル信仰の広がりと共に北欧神話のフレイヤやウグリットのアナト（アスタルテ）など
複数の愛と美の女神として現地化されているが、多くの場合、性に奔放で血なまぐさい気性だが
アフロディーテは気弱でトロイ戦争では血を観て逃げ出しているな
他のイシュタルとはこの辺は違う
アフロディーテは愛人のアレスとの間にエロスを産んでいたな
アポロンとの間にも子供を産んでいたと思ったが
夫のヘパイストスやゼウスとの間に子供が出来ていたっけ？
それはホメロスの中のアプロディテであって、実際はもう少し違う
たとえば誰かが別の人間や家畜の性を抑圧するとアフロディテは酷い罰を与えるし
またいくつかの形容辞はアプロディテが戦争と関係ある女神であることを示している
たとえば、アプロディテ・アレイア（戦を司るアプロディテ）
アプロディテ・ニケポロス（勝利をもたらすアプロディテ）
アプロディテ・シュムマキア（戦を助けるアプロディテ）など
メソポタミアのイシュタルじゃなくて、西方セム系のアスタルテ
だから、アナト、その別名ともされるアスタルテもイシュタルが原型だって
アッカドのイシュタルはシュメールのイナンナが原型
南下前には全世界の万事を司っていると考えられていたゼウスの、職能の一部が分化して、
あるいは職能の一部を分担する為に別の神の姿をとるようになっていった、いわばゼウスの形代・分身なのが、
ハーデースとヘスティアーなんじゃないかな、って気もする。
この両神は、ポセイドーン他のギリシアの地の先住土着神の投影ではなくて、
印欧語族たるギリシア民族内の信仰・思想の中で成立した神なんじゃないかと。
南下前のゼウスが万事を司るほどの万能の神？
その妄想に至った根拠は？
馬鹿すぎて失笑
デメテルとコレーは同一神で、ポセイドン はデメテルの配偶神もしくはかなり関係のある神同士であること。
ポセイドン は地下水を司り、ポセイドン 崇拝が洞窟でも行われていたこと。
ポセイドン とハデスはどちらとも馬に関する逸話持つことから関係があるのではないかと思っています。
ハデスがゼウスの分身というのは興味深いですが、ディヤウス（天）を語源とするゼウスがいきなり冥府（地下）と結びつくものなのかと思ってしまいました。
地下のゼウスとも称えられるハーデースの名前や別名には、
ポセイドーンやデーメーテールやペルセポネーの場合とは違っていて、
土着語起源の疑いがある部分は含まないようだしね。
ハーデースはなんだか実体の薄い神である印象だし、
思想上かあるいは便宜上で人工的に作られた神っぽいんだけどな。
勘違いさせてすみません。ポセイドン は元々海の神ではなくて、大地の神でした。（全く無関係とい訳でもなくてポセイドン は水の支配者でもあった。）
僕が説明したかったのはデメテルという豊穣の女神が季節の移り変わりと結びつけられ、やがて死と再生を司るようになり、
死を司る部分がペルセポネー（コレー）となり冥府（地下）に結びつけられ、大地の神としてのポセイドン の地下を支配する部分がハデスとなったのではないかと言いたかったのです。
言葉足らずですみません。ただ古代ギリシャ人はエーゲ海や地中海で貿易を行っていたので、紀元前のことですし海難事故もかなりあって、海が死と結びつけられる可能性は十分あると思います。
古代ギリシャ語に関しては、無知で伝承などでしかハデスを知ることができなかったので、ありがたい意見でした。もし良かったらゼウスがハデスへと変遷する過程を書いた書籍や、ギリシャの神々の語形の変化や語源を詳しく書いた書籍を教えてもらえませんか。
プルートンが何かしってるそうです。
なんかアーマード・コアにヘルマスターとデスマスターっていうのがいて、
もちろん、頭の弱いヘルマスターがフィブリゾのハデス。やる気出し過ぎて馬鹿になった。
１．ガイア＆ウラノスとその子ら
２．ニュクス
３．ゼウス
４．アフロディテ
５．ポセイドン
６．デメテル
７．アポロン
８．アテナ
９．ヘラ
１０．ハデス（プルートン）
１１．プロメテウス
１２．エロス
１３．ディオニュソス
１４．ヘルメス
１５．運命の三女神（代表カサンドラ）
１６．ミューズ
１７．アドニス
１８．セレネ
１９．ヘリオス
２０．シビラ
２１．エオス
２２．クリュタイムネストラ
２３．パンドラ
など。
運命の三女神は、北欧神話にも登場するが
ギリシャ神話のそれは、どうも影が薄いな
大地の神が死の神であることはあちらの神話ではよくあることだそうです
死者が行くところは結局、大地なのだからな
ネプチューンは、もともと古い信仰で、古くはデメテルの配偶者ではなかったかと言われているが
これも大地の神と海の神の結合もよくあることだそうですよ
モイライは女神なのか不明だしな。
ミューズのモーサイとも混同されて更に影が薄いよな。
元々は別神だった可能性のあるペルセポネーこそが、
先住民族の信仰における、冥府の単独主宰神たる女神だったのでは。
エジプト神話のオシリスとか
大地の神が殺されてから復活するのはあちらの神話ではよくあるパターンだ
ペルセポネーの物語もその流れだろう
冥府に行った娘が母親のもとに戻ってくる。これも明かに死と再生の大地の女神の話だ
もちろん転生だから似たような人生を繰り返すけど。
メデューサとも、もともと同一の神だったとも言われている
デメテルが複数の神に分かれたのは、多分、ギリシャに遊牧民族が侵入する以前にも起こっていたのではないの？
一つの神が複数の神に分かれたり
逆に複数の神が一つの神に習合されるのは多神教ではよくある事だ
デメテル信仰
つまり豊穣の女神の信仰は古く、そして広い範囲に広がっていた
それだけに各地で現地化され、色んなデメテルも存在したでしょうし
先史時代から死者を埋葬するのに洞窟が利用されていて
ギリシャでもそういう遺跡があるから
大地の神=死の神という等式は成り立ちやすかったと思う
日本でも地下や洞窟だったり海の向こうだったり
オデュッセイアで冥府を訪れたのも海を遠くまで行った先のような描かれ方
洞窟も出てきたような
海の向こうに世界の果てがあり死者の国への入り口があるというのも多くの人が思いつく自然な発想かな
ゼウスに盾突くような態度は一切とらないで、ゼウスには下手に出ているね。
ネプチューンが海の神
大自在天もシヴァと言ってるのは真言の言い分
ヒンドゥーからしたらシヴァとはいわない
同一視というのは争いの火種では？
逸話が残るほど人気も影響力もないだけでは。下手に出るというよりただただ出番がないだけでしょ。
ヒンドゥーのシヴァを仏教が守護神として取り込んだのが大自在天
真言の言い分とかではなく、歴史的事実
ちなみに取り込んだのはインド密教だから、真言は関係ない
何でもありで八百万のカオス状態のヒンドゥーから見れば、
弱小仏教（密教）が自分の所の神を拝借して、新たに神格を作っても特に相手にしない
ヘラはともかく、ポセイドーンやデメテルはもともとギリシャ先住民族の神だ
神話でゼウスやアテナと争って敗れるのはそうした歴史を考えれば必然
トロイヤ戦争でも、トロイヤ側についた神はアポロンやアフロディーテと
外国に起源をもつ神々であり
アテネやヘラなどギリシャの神々はギリシャについているし
密教は大乗仏教の一派ということになっているが
これはヒンドゥー教を取り込んだ仏教で、教義とかにヒンドゥーと共通の所があるのは当然だ
インド仏教の衰退期に仏教をヒンドゥー教化したものが密教だ
ヒンドゥーは仏陀をヴィシュヌの化身として取り込んだが
それと同じように仏教側もヒンドゥーを取り込むためにシヴァ神を降三世明王に倒させ
そのシヴァを不動明王として取り込んでいる
そもそも密教のご本尊の大日如来も、太陽神である事とかヴィシュヌ神と共通点があるしな
まあ、要するにお互い様だよ
ヘラもギリシア先住民族の神ではないの？
不動明王って元々シヴァ神だったの？
密教はヒンドゥーを取り込んだ一派というより、
インド仏教自体がインド宗教のタントラ化というムーブメントの波に飲み込まれたという事
密教には段階があるから密教=衰退期とは限らない
しかも、大日が本尊なのは中期段階まで
以降は全く起源も異なる、大日を超える本尊群が出てくる
密教がシヴァの要素を取り込んで、かつシヴァ以上の力を持つ設定で作った尊格も、
降三世や不動以外にもやたらたくさんある
ひねりもなくシヴァをそのまま取り込んだのは、大自在天だが
不動明王の梵名アカチャナータは、「不動なるもの」という意味で
シヴァの別名の一つだ
まさにシヴァの別名だったな
まさに大黒天はシヴァ神だ
大国主命と習合されて、大黒天は大国主命の事だとの説もあるが
一人足りないんだが。
まさか、のぶきんか！？
やっぱティターニアすげーわ。
もう抵抗はやめるか。
シヴァとパールヴァティを踏みつけた降三世明王の名前にしても、降三世とは
三つの世界を降すという意味
三つの世界とは天上世界と地上世界と地下世界の三つ
これは明かに仏教の世界観とは異なる
ヒンドゥーの世界観だな
ギリシャの神様の王ゼウス(zeus)は、サンスクリット語のdyaus
意味するところは、昼とか日
つまり天候を意味する言葉であり
雷の神であるところなど、インドのバラモン教時代の最高神インドラと共通点があるな
現在のギリシャ語は欧州・インド語族とインドのヒンディー語と共通のものだ
この辺の研究はかなり進んでいると思うが
やはりゼウスとインドラはルーツは共通のものでしょうな
ゼウスと直接起源を同じくするのはバラモン教（ヴェーダ）の天候神ディヤウスだろ
インドラが勢力を上げまくりディヤウスに取って代わったが
バナナでギリシャ再生。
こんなことしているからポセイドンに勝てねーんだよな。おーこえー。
もう俺の脳みそ食うなよ。テッカマンブレード、質屋に送るぞ。
そうか？
神話でもインドラもゼウスでも自分の父親と対立して倒しているし
インドラはヴリトラ
ゼウスはテューポーンと雷で化け物を倒しているし
共通点があるから、もとは同じ神かとも思った
今の人間の私は仮の姿！
女装しただけですよ！！
勝手に使ってるだけやん歴史といえるほどでもないし
まあ神なんて使って自慰なりなんなりしても著作権ないしな
で、シヴァ神は大自在天で不動明王なのか？
シヴァ＝大自在天＝不動明王であってる？
降三世明王はシヴァ倒したが不動明王より強いの？
不慣れな行動は慎もう。
中華帝国は壊滅しそうだし、裏切り者の象さんの助けもないよ・・・。
共通点があるから同じ神とか単純すぎる
根拠にはならない
シヴァ＝大自在天
シヴァの特徴（図像学的特徴、異称等）を取り込んで作った仏教独自の尊格
＝不動、降三世、大黒、秘密仏の一部etc
文脈読めない池沼か
情弱は学問版来るなよ
文脈読めない池沼か
情弱は学問版来るなよ
頭悪すぎでワロタw
シヴァ大自在天の話に、関係ない真言宗出したり、同一視が争いの火種とか、
頓珍漢すぎ、レベル低すぎで失笑もの
頭悪すぎでワロタw
シヴァ大自在天の話に、関係ない真言宗出したり、同一視が争いの火種とか、
頓珍漢すぎ、レベル低すぎで失笑もの
南インドのシヴァの眷属・チャンデーシャ神
もしくは魔改造して仏教的意味付けを与えたオリジナル仏作成するのは、
シヴァ関連だけじゃないし、その後の流れ含めて、大きな歴史的特徴と言える
元はシヴァの別名に過ぎなかった大黒（マハーカーラ）も、仏教神としての勢威が広がると共に、
最終的には元のヒンドゥー教側にも仏教神と認識されるに至る
ヒンドゥーが仏教神マハーカーラを逆移入して取り込んだりもしてる
シヴァが仏教に取り込まれてマハーカーラになったんじゃなくて、
マハーカーラって元々シヴァ神の化身のヒンドゥー教神で、それを仏教が取り込んだんじゃないの？
ttps://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1582452637/
仏典では大日如来が不動明王に命じて大自在天を調伏し
降三世明王になったとあるな
不動明王も大日如来の化身とあるし
まあ、こういう感じに他の宗教の神を取り込む時に
倒してから従えるってのは、よくあることだよ
デメテルだって、元はギリシャ先住民族の神様だが
ゼウスにレイプされるは、孕まされるわ
さんざんな目にあって、ギリシャの征服民に受け入れられているだろ
ゼウスがヘーラーをなだめて正妻として取り込んだのと同じような手法で、
ハーデースというゼウスの傀儡の男神を、土着の冥府女王ペルセポネーにあてがったんじゃないだろうか。
ハデスがゼウスの傀儡という根拠は？
１、元々、大黒（マハーカーラ）はヒンドゥーのシヴァの別名
２、仏教が大黒を取り込み、護法神にし、そのまま信仰・勢力を増して発展
３、本家ヒンドゥーからも大黒は仏教神として認識される
８～９世紀までに、大黒は完全に仏教神化
４、本家ヒンドゥーが仏教神・大黒を取り込む
後期密教とそれを取り込んだチベット仏教、ネパール密教等では、
不動を超える信仰と重要性を持つ「忿怒尊」（日本密教の明王に相当）
まあ、こうした現地化はどうしても起こるか
逆輸入だったのね。ありがとう。
ゼウスにたいして反逆して、天を支える罰を受けたアトラスの事だが
この巨人はアトランティスの語源にもなっているな
天を支えるという、巨大な存在感を示しながら
ギリシャ神話では重罪人扱いなのも気になる
もしかして、このアトラスもギリシャ先住民族の主宰神の一柱とか
そういう歴史のある存在なのか？
それはたぶんないと思うよ。アトラスは印欧語、つまりゼウスを有する北方のギリシャ民族の言葉で、アトランティスはプラトンの創作だからね。
＞アトラスは印欧語、
じゃあ語義は判明しているんだろうね
どういう意味の言葉なの？
「支える者」、「歯向かう者」、「耐える者」っていう意味らしい。完全にギリシャ神話のアトラスのことを指してるよね。だからギリシャ神話が成立した後、アトラスという巨人が登場した可能性が非常に高い。
また、アトランティスもプラトンの著書に出てくるのが最初で、プラトンが生きていたのは紀元前4～5世紀。ギリシャの先住民族の神はどんなに新しい神でも紀元前13世紀には信仰されている。アトランティスがギリシャの先住民族とはほぼ関係がないんだ。
プラトンはアテネと戦争していた悪しき国としてアトランティスを出している
当然、プラトンの述べているアトランティスは、アテナと同時期に存在しないと理屈に合わない
アトランティスが一万年以上昔の大陸にあったとの認識がまず間違っているのだ
また、クレタ文明が滅亡した時代は、プラトンの時代から遡っても数百年経ている。
記述に過ちがあっても不思議でも何でもない
ティタン神族でギリシャの先住民族の神とよく言われるのはクロノスとレアーかな。あとの連中はよくわからんないですね。
天と地が夫婦って考えは、インド・ヨーロッパ民族の多くの信仰に共通する考えだ
ギリシャ先住民族であれ、後に侵入したド－リア人であれ
同じような神話を持っていても不思議はないと思うが
ティタン神族12兄弟の内、何を司る神かよく分からんのがイアペトスとクレイオスだよな
某サイトでイアペトスは息子が山になったり、小アジアの山に縛り付けられたり、アシアと結婚したりしてるから小アジア由来の山の神ではないかって考察されてた
系譜上しか出てこないコイオスは何を司るか分かってるの？
某サイトってどこ？学問板なんだし、ソース出して
ティーターネス１２～１３神の神名のうち、印欧語・ギリシア語で意味が解明できるのは、
男神の、ヒュペリーオーン、コイオス、クレイオス、
女神の、テミス、ムネーモシュネー、ポイベー、テイアー、ディオーネー、で、
滅んでしまった土着語・小アジア系言語が起源らしくて、語義の追究が不能なのは、
男神の、クロノス、オーケアノス、イーアペトス、
女神の、レイアー、テーテュース、らしい。
頭悪すぎでワロタw
学問と呼べるほど神話は大層なものではない
神話はチャチな作り話、その点Fateは神
頭悪すぎでワロタw
学問と呼べるほど神話は大層なものではない
神話はチャチな作り話、その点Fateは最強
頭悪すぎでワロタw
学問と呼べるほど神話は大層なものではない
神話はチャチな作り話、その点Fateは最高
頭悪すぎでワロタw
学問と呼べるほど神話は大層なものではない
神話はチャチな作り話、その点Fateは最上
アシュヴァッターマンで北欧ギリシャ日本終わりやな
北欧神話ギリシャ神話日本神話はすべて死亡や
頭悪すぎでワロタw
シヴァ大自在天の話に、関係ない真言宗出したり、同一視が争いの火種とか、
頓珍漢すぎ、レベル低すぎで失笑もの
俺がそのサイト最後に見たの何年も前（5、6年前かな？）なんだけど、今探したら見つからなかった
もう無くなっちゃったっぽい
神名の語源とか考察してるかなり本格的なとこだったのにな
そのサイトによるとコイオスは天球を司る神らしいよ
これはサイトの独自考察じゃなくてちゃんとした裏付けの資料があるらしい
妻のポイベーが月の女神で娘のアステリアが星座の女神で、レトは地母神だけど孫のアポロン、アルテミス、ヘカテーが太陽と月の神だからしっくりくるよね
クレイオスに関しては手掛かりがあまりなくて謎だけど、牡羊座を構成する星に似た名前の星があるとかなんとか書いてあった
書斎の本多すぎて調べる気力ないが
クレイオスはネタなさすぎて高津の辞典からも省略されてる
イアペトスはギリシアでは時代遅れの老人を指してそう呼ぶ事もあったらしい
コイオスはスパイロス、つまり天球と同じ意味
コイオスはポロス、「天の極」の神とも呼ばれた（ヒュギノス「神話物語集」）
たくさんの子供がいて逸話も多いのに、周りに処女女神が多いせいか
残念なヤリマン女神に仕立てられてるのが素晴らしい
息子のアストライオスが星の神だし星や星座と関係があるのかな？
イアペトスはセム系だとニーチェが言うとったよ
アストライオスの弟のペルセースとパラースと、
それにイーアペトスの末息子のメノイティオスは、ギリシア語ですか？
古い神々とされるティタンというイメージの割には
意外と印欧神が多くて土着神が少ないんだな
有力な土着神はオリュンポス12神に組み込まれるからね。オリュンポス12神は表向きゼウスファミリーだが、実態は出自を問わずギリシャで当時、最も勢いと信仰があった神々の集団よ。
北方ギリシア民族の中で成立した神々は、
男神では、ゼウス、ハーデース、ヘーリオス、エロース、等。
女神では、ヘスティアー、ディオーネー、テミス、セレーネー、エーオース、モイライ、等。
ギリシア本土の地の土着神だった神々は、
男神では、ポセイドーン、ヘルメース、等。
女神では、ヘーラー、デーメーテール、アテーナー、ペルセポネー、アンピトリーテー、等。
ギリシア本土にとっては外国である、小アジア等からの渡来神だった神々は、
男神では、アポローン、ヘーパイストス、アレース、ディオニューソス、等。
女神では、アルテミス、アプロディーテー、レートー、ヘカテー、等。
当時っていつ？
そもそも、オリンポス12神という概念・集団が成立したのはいつぐらいか分かってるの？
文献上の初出とか
ゼウス・ポセイドーン・アポローンに、ヘーラー・アテーナー・アプロディーテー、
次いでデーメーテール・アルテミス、ぐらいまでだな。
ディオニソスがいる
主神クラスの信仰を受けた事もある
新しい神ほど古い時代に置かれるのが神話学の常識だそうだ。
新しく入って来た神様がいても、すでに既存の神がびっしりいるから
入る余地はない
だから、より古い立場の高い神様とされることが多いのだそうだ
ヘスティアーなど、古い時代には信仰を集めていた
炉の女神は、家の真ん中の炉の神であり、家庭円満の神様であり
同時により広い意味で捉え、国を一つの巨大な家族と考えたギリシャ人たちは
ヘスティアーを国家鎮護の神とも位置付けていた
アテナ、アルテミア、ヘスティアー
ヘラだって沐浴したら処女に戻ると言われているし
聖母マリアの処女の話もそうだけど
古くはカナンでは女神の事を処女と呼んでいた。
これは神聖なとか、そういう意味合いもあったのだろう
欧州や中東など広い範囲にある処女信仰はけっこう注目出来るものだ
アジア圏のような他の文化圏でも処女を特別視する傾向はあるにしても
ここまでではない。
ギリシャのように処女神が重視される国は他にもあるの？
＞古い時代には
神として成立したのは十二神の中では一番新しいのでは？
ローマのウェスタに関する説明で読んだことあるのは調理場の竈とはその家そのものの象徴であり
普通の娘と違い決して嫁ぐことのない女性がその概念のアイコンになったのだとか
嫁いだらその家の家運が傾くというか家がなくなってしまうみたいな感覚があったようだ
これが国とかの社会集団にも拡大解釈されて神殿の火の番人が処女だったりするようになった
なるほど
女神達の多くは（というか殆ど？）「母」要素を重視されて、実際アルテミスは出産や少年少女達の守り神として語られているのに何故処女神なのか不思議だった
有力な女神ほどゼウス以外の男神に縁付かせるのが都合が悪いから処女を貫かされいるのかと思ってたけどそういう根拠があるんだね
そうでなければめぼしい女神は全員ゼウスの愛人にされてるか
そういえば性に奔放なアプロディーテーがゼウスの愛人の位置から逃れてるけどそれも理由があるんだろうか
知識不足でゼウスと関係してるエピソードがあるならごめん
資料が手元にないので、記憶違いかも知れないが
アフロディーテの息子のエロスは、愛人であるアレスの子とされる説が一般的だが
異説もあって、ゼウスの子とも言われていたと思うが
いかにゼウスであっても愛欲の女神アプロディテの前では彼女の数ある愛人の立場に甘んじざるを得ない
それは神々の王であるゼウスにはふさわしくない
ゆえに一般的にゼウスがアプロディテと関係を持ったと考えられていない･･･というのを昔読んだことがある
が、これはゼウスとアプロディテの性交渉の伝承が存在しなかったことを意味しない
もしかしたら古い伝承として存在したかもしれないのに
ふさわしくないという理由で語られなくなった可能性はありうる
アプロディテは元々ゼウスとディオネの娘だからゼウスと交わった伝承が無いんじゃない？
娘と交わるわけにはいかないでしょ
ホメーロスだとゼウスと親子だったのが、ヘーシオドスによってウーラノスの男根から生まれたってことにされて、その後ゼウスと交わってエロスを生んだって話が出来たんじゃない？
神話で近親相姦なんて当たり前だが
娘だから交わらないとか理由にならんし、交わってても何らおかしくない
ゼウスは姉と結婚してるけど、親子で交わってるのはガイアとエキドナぐらいじゃね？
ミュラとキニュラスの性交も禁断の行為として扱われてるし
親子で交わるのは神話伝承において、普遍的に見られる行為
古代ギリシャでもゼウスとペルセポネがオマンコしてる
アプロディテが元々ゼウスとディオネの娘だったとは到底思えないな
おそらくギリシア人がセム系のアプロディテを自身の宗教体系に取り込もうとした
あるの段階での試みの一つとして生まれたのがゼウス＝ディオネとアプロディテの親子関係だと思う
それにヘーシオドスがウーラノスの陽物を付け加えたんでしょ
ホメーロスのはそもそも英雄譚・物語なので信仰としての神話とは違うし
ゼウスもアフロディーテを取り込み始めたか。
ありがとう
おおまかにですが飲み込めました
娘だから交わった伝承がないというよりは
彼女ほどの大女神がゼウスの姉妹でも妻でも愛人でもないのが収まりが悪いから娘とする話が生まれたのでは
つまりの意見に同意
ギリシア本土の地に新たに渡来して来た新興の有力神は
ゼウスの息子や娘とされて納まった場合が多いよね
タクティクスオウガの光の神、フィーラーハがアポロンだとして、
二回も図面に登場している快楽神って誰よ。
さぁ、はっきりしてもらおうか。
アシュヴァッターマンでギリシャ神話日本神話終わりやな
ギリシャ神話日本神話の神はすべて死亡や
やだなぁ。もぅ
タイタン連合の勝利という選択肢もあった。
しかし、つまらぬのだよ。クロノスのカリバニズム。
あのような王がつけあがっていては困る。
だからゼウスにも立ってもらわねばならないのだ。
それを、ディオニュソスのバカが・・・。
巫女が信者と性交を行い、女神の活力を与える神殿売春の歴史から
女神も性に奔放な姿であることが多い
アフロディーテもその流れの一つだろう
だから彼女は夫をもちながら、多くの神々や人間と浮名を流している
アフロディーテがゼウスの娘とする説は私も聞いた事があるが
ホメロスでは海の泡から生まれたとされている
そもそも神話の話だから、異説もあって当然であり、それを追及してればキリがないが
アフロディーテは、シュメール文明のイシュタルやカナン文明のアスタルテと共通のルーツをもった女神とする説が有力であり
彼女は元来、デメテルやアルテミスと同様に愛と美の女神でもあり、豊穣の女神でもあった
そして多産の女神でもあり、船乗りにも信仰されていた海洋の女神でもあったわけだが
ギリシャ人に取り込まれてから、次第に性愛の女神になったわけだ
イシュタルはシュメールじゃないからな
バカの一つ覚えみたいな便利ワードで、ニワカはイシュタル連呼しがちだが
ざっとした話しかしてない段階でそんな細かいこだわりを出されてもな
このスレでは邪魔。
アプロディーテーがゼウスの娘としてるのはホメーロスでしょ
>ホメロスでは海の泡から生まれたとされている
ホメロスだとゼウスの娘じゃなかった？
ヘパイストスの妻みたいにイリアスとオデュッセイアで設定が違ってる？
カナン文明ってw
おかしな単語使うな
シュメルのイシュタルwといい、ツッコミどころ満載
歴史や宗教史に素養がないのがよくわかる
両者には系譜上の異説も多いし
ヘスティアー・ディオニューソス・ヘカテー・エロースといったような新しい神々は
ホメーロスには登場していないよね
いや、ヘスティアは古いでしょ
祭壇場所としての炉の神聖さは古いが、それを主宰管轄するのはずっとゼウスの権能だった
一般名詞の炉は女性名詞ヘスティアーであったので
炉自体が祭祀場所の単なる器物である事から発展して
やっと固有名詞の女神ヘスティアーとしての姿をとって、信仰対象の神として成立したのは
ホメーロスとヘーシオドスの間の時代であったと推察されているらしいよ
はー、なるほど
アシュヴァッターマンで糞ゼウス終わりやな
ギリシャ神話の神はすべて死亡や
デュオニュソスは紀元前2千年代からギリシャ本土やクレタ島で崇拝されてた、
ゼウスやポセイドンにも匹敵する、きわめてめて古い神なんだが
＞ヘスティアじゃなくてずっとゼウスの権能
＞ホメーロスとヘーシオドスの間の時代
誰の推察なの？
多分ギランや呉だと思う。
ヘスティアやゼウスの項を丁寧に読み直しがおすすめ。
デュオニュソスという神名の神の信仰自体は古いが
トラーキアから始まり、ﾎﾞｲｵｰﾃｨｱからナクソス島に広まり
再度、ギリシャ本土に戻って来た
その過程でそれぞれの地方の神や外国の神と習合された
その権能を吸収したりして、まったく別の神になっている
そういう意味では新しい神でもあるだろ。
その部分は全部、由緒の疑わしい部分か後世の追加と思われる部分らしいね
神が様々な地域に伝播し習合・吸収合併するのは当たり前の事
それをもって、起源が連綿と同じ神名で続く古い神を新しいとは言わない
ヘカテー自体は外来出身の古代神で、
ギリシアではボイオーティアで特に篤く信仰されてたらしいが
ホメーロスが知らないだけだったんじゃないの？
かなり一般名詞的・形容詞的な、曖昧な神名だよね。
ギリシア本土の古い時代の範疇では、訛っている神名が
考古学上で２・３新発見されただけの、わずかな痕跡のその神と、
外国起源で狂乱性格を核とするバッコス・ディオニューソスとは、
全然別神の可能性もありえるんじゃないのかな。
ディオニューソスはでも言ってる通り名前にゼウスを含むから少なくともゼウスより起源が古いってことはないんじゃないの？
それともディオニューソスの名前は後から付いたもの？
ヴェーダの神ソーマと共通点が多く
信仰の起源は等しいとも考えられる
ギリシャ先住民族ではなく、ゼウスと同じく
後に侵入したインド・欧州語族の信仰だったのは間違いないと思うが
フェリックス・ギランの説だね
新紀元社の本だからちょっとアレだけど山北篤の『魔法事典』だと元はデメテルに付き従う豊穣神だったとあるね
こっちは後にディオニュソスと習合した神を指してるのかな？
農耕民族だった。
同じ農耕民族の日本の信仰で古来重視されたのは産霊だ
これは種を撒けば芽が出て作物が育ち、男女の営みで子供が出来ると
自然や社会が、まったく別々の事が結びつき大きなサイクルとなるとの考えであり
産霊（むすひ）の信仰とは、その正常なサイクルを守る事を意味し
これは農耕で生きる人たちらしい思想だ
ギリシャ先住民族も、ミケーネ文明では蛇をもった女神像が見られ
脱皮を繰り返す蛇は死と再生の象徴であり
これも産霊に結びつくものだ
つまりギリシャ先住民族の思想も日本の神道の思想に共通するものがあり
農耕民族の普遍的な思想とも言えるのではないかってこと
ギリシャ先住民族から始まったデメテルの信仰も、またそうしたものと考えれば
冥府に行ったペルセポネーがもとはデメテルと同じ神だったと言われるように、死と生が一体なのは頷ける
ディオニュソスの信仰を考えたら、ちょっと脱線したな。
ディオニュソスの信仰も農耕民族の産霊の信仰に結びつくなら
彼が死んで復活したことなども理解できるってこと
フェリックス・ギランもディオニュソスは、もともとは葡萄の神だったと述べているからな
葡萄はワインの原料となり、地中海世界では重要な作物だった
大地の母神デメテルの従属神として崇められる事は説明できるな
神は存在しない
神の正体は人
まぁ、文系じゃ虚無主義者の山だから仕方ないね。
一応は印欧語族の分派が侵入して、土着民を侵略した土地だよね
ゼウスを奉じてギリシア民族となる大本流は、西北部の方からギリシアに侵入したようで
トラ―キアは印欧の落ちこぼれっぽくて、言葉も宗教その他もギリシアとは相当異なっていたらしいね
自称預言者のもとに次々と最高の神が降りている
バッカナール聞くとコロシアムなムードだし。
林原めぐみ
山田花子
リカルド
むつみ
子安
タカキ
一基
光
あーつかれた。
ゼウスはユピテルを嫌っている模様。丸金印のゼウスはガイアすらもうなずく。
デュオニソスのぶどうの話から、プレアデス。プレアデスからムーサへと頭の方が
斬り替わっていったので、書き込みしてしまいました。
最近知った事なのですが、俳優東出昌大が自身の不倫相手、元女優の唐田えりか
の事を「現場のミューズだった」って言った事に頭にきています。
安易に美の女神＝人の美醜とかという形容詞に使うのも…ではないと思います。
美とは総合の芸術な点、面も見られ、ただ単一の女性の顔などを美＝ムーサとは？
可笑しい話だと思われます。それならばアフロディテでもいいと思うのです（唐田
自身の奔放な性も含め）それに芸術の神であるので、演劇としてだけでなく動きも
姿勢もある中で、唐田には…含めても無いでしょう、どちらかと言えばエロスです
（ムーサは）髪の毛よりも細い才能差でも、人を天から地の底の奈落まで簡単に落
っことす事が出来ます。
いや元々…彼らはムーサらの瞳には写っていなかったかも？と思うのです。
美に対しの昇華させる旨の等価交換無しに、彼らが行った行為「ムーサだ」こそが
いたずらに一人の女性を美の神であるとあたかも表記した事は罪であり、美、芸道
などでは残酷な女神ムーサからキッツいお叱り（罰）を受けたのだとも思もえるの
です。（ムーサは単体ではなく、基本的には集まった形での複数形容ムーサイが、
本来だったと思うのですが表現上、ムーサとしました）
長文失礼しました。
芸能に携わる女性を持ち上げてミューズと呼ぶなんてよくあること
しかも古代の多神教の神は理想化して至高の存在扱いするようなものじゃないでしょ
崇拝する人々にとっても結構身近な存在だと思ってるけど
415はどれだけ夢見てんの
本当にびっくりした
ディオニューソスとソーマの共通点って酒神な所ぐらいじゃない？
他に何が共通してるとギランは言ってるんだろう？
暇で微妙な世界になる。
クレタ・線文字A（せんもじA、Linear A）は、
およそ紀元前18世紀から紀元前15世紀頃までクレタ島で用いられていた文字である。
ttp://http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B7%9A%E6%96%87%E5%AD%97A#/media/ファイル:0726_La_Canée_musée_linéaire_A.JPG ttp://http://www.weblio.jp/content/%E3%82%AF%E3%83%AC%E3%82%BF%E7%B7%9A%E6%96%87%E5%AD%97A 漢字、カタカナ文字はギリシャ系の人達が持ち込んだのか？
漢字の一二三、ギリシャ数字のⅠⅡⅢなどは同じ思考のように感じる。
楷書文字以外の、中国古代、甲骨文字などは意味は共通するが字形が違いすぎる。
中国新石器時代の甲骨文字と現在の字形。
ttps://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/t/tsunezawashi/20160602/20160602223653.jpg 甲骨文字、金文、小篆、 現楷書文字
ttps://4.bp.blogspot.com/-J6RcMON42Bo/T378LIcqeII/AAAAAAAAAfQ/Q1BoPHucUuM/s1600/%25E8%2599%258E.gif 漢字を整理決定した、秦、前漢（BC3＾2世紀）の人たちはカタカナが読め理解できた、
コロナ（王冠、光冠）＝君（王族、君主）
「コロナウイルス」の名称はラテン語のcorona（コロナ）およびギリシャ語の
王冠または光冠（丸い光の輪）、花冠を意味する κορώνη（korṓnē コロネ）に由来する。
「君」と言う文字を思い付いた人物はギリシャ・ラテン語を理解し
カタカナ「corona（コロナ）王冠」の読み、意味も発音も理解できた人物である。
君（きみ、クン）とは、主に東アジアの漢字文化圏の王朝でみられた君主の称号（君主号）
または皇族・王族、貴族（特に外戚・功臣）の称号。
「牛頭リュトン」 紀元前16世紀のもので、ミノア文明の牡牛信仰に基づいている。
彼らは甕棺墓、S字形の渦巻紋の文化も持ってる。 埴輪文化もある。
ttp://http://yuuhis.travel.coocan.jp/queenelizabeth.hp/queen9cretemuseum.htm おまけに、近畿・中国地方に多く分布している、家形陶棺までミノア文明にはある。
ttp://https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%99%B6%E6%A3%BA スサノオとヤマタノオロチ退治。ヘラクレスとドラゴン退治など
それと、漢字の哲学的意味などは旧約聖書から引用されたと思えるものが多い。
「義」我は、さまよえる子羊。 「船」八人が箱船によって救われた。
「禁」神は二本の木を示し、そこで禁止事項を語られた。 などなど。
ギリシャ人はタコが大好きで、 ヨーロッパでも珍しい。
>ギリシャ・ラテン語の「王冠・光冠・君主」の意味を知ってて
>彼らが秦・前漢時代に甲骨・篆書文字の意味などを基に隷書漢字を整理して行った。
>ユダヤの話題でヘブライ語がカタカナと似てると言う話とも合致する。
片仮名のルーツとなる古ヘブライ・アラム文字
ttp://www.historyjp.com/images/1208_5a.jpg クレタ・線文字A（せんもじA、Linear A）は、
およそ紀元前18世紀から紀元前15世紀頃までクレタ島で用いられていた文字である。
ttp://http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B7%9A%E6%96%87%E5%AD%97A#/media/ 川のそばで文明が発達したからたまに川が氾濫するのを見てそういう話を思いついただけ
旧約の人造神ヤハウェは、慈悲深き叡智の神エンキと荒ぶる恐怖の最高神エンリルの一人二役を兼ねてる
ヘラ女神のエロちゃんヤフちゃんといって
印欧語が起源ですか？
ttp://https://marufuto.thebase.in/items/31539561 ＞死の神angelosはゼウスとヘーラーの娘
出典資料は、なんという名前の書物・作者からですか？
自分が初めて知ったのはテオクリドスの牧歌その２番からです。
最近Wikipediaにようやく「アンゲロス」の名で載ったのですが、それによると、フェリックス・ギラン『ギリシア神話』とカール・ケレーニイ『ギリシアの神話 神々の時代』の日本語訳２書にも記述があるようです。
ほんの片田舎だけの地方神なのか、時代的にかなり新しい女神なのか、
恐らくその両方なのでは。
ゼウスとヘーラー夫妻は、いい加減に付会させられただけの事で。
単に死を神格化した伝承的な裏づけのない後代的な神だからじゃないのか
何らかの秘儀と関わっているために、
その神と神話が秘儀の入信者の間だけで知られ、
一般的にほとんど知られていないということもありうる。
ただしアンゲロスがその例に当てはまるかどうかは知らん。
印欧ギリシア民族が北方で信仰していた神で
信仰の篤さがゼウスに次ぐ
ナンバー２、ナンバー３辺りの神々って誰？
ディオーネーがせいぜい
ぐらいしかいなかったんじゃないのかな。
北方の民族ヒュペルボレイオスと結びつけられることがあるし
北のテッサリア地方とも関係が深いので可能性はなくはない
そういえば、アポロンをインドのルドラ信仰と比較する風変わりな説もあったと思う
その是非は知らんが印欧語族の神と比較しうる要素があるのは
原ギリシア人の信仰を考えるうえで大きいかも
次にウラノス
デュメジルの初期の研究だとインドのヴァルナと神話的に比較できるらしい
ただし語源が同じであるとは認められていない、だったかな、確か
あとはディオスクロイ
元来はデュメジルの三機能イデオロギーでいうところの
豊穣を司る3つ目の大神だったと思われる
インドのアシュヴィン双神に対応したであろう双子の神で
航海と関係が深いところも注意する必要がある。とはいえ
仮に大昔に三機能を形成する大神の1つだったとしても
歴史時代にその面影は皆無
とりあえずこんなところかな
アポローンって名前からして古ギリシア語ではないってよくいわれるし、起源は確か豊穣神ラーダー（レートー）と対になるヒッタイトの植物神アプルナスじゃないの？
トロイア戦争でトロイア側に味方しているのも小アジア由来だからだし
他の印欧神話とは異なっている点で、ギリシア神話の際立った特徴の１つ。
北方起源説がないわけじゃないんやで
小アジアだからってギリシアの北方地域と関係がないと考えるのは早計
ダーダネルス海峡を渡って北から印欧語族が入って来ていても不思議はない
実際にトロイアの起源を北方と見なす説もあるくらいだし
ホメロスもトロイアの救援にトラキア軍が駆けつけたと歌ってる
アポロンについてはH・J・ローズの系統の説だと
アポロンの形容辞のリュケイオスは
地名のリュキアではなくて
狼（リュコス）と関係があって
アポロン＝狼の神と北方起源を示唆しているらしい
ていうかヒッタイト語って印欧語の一つじゃなかった？
印欧的な比較神話学論を無理に通そうとしても
ことギリシア神話に関しては通用しない場合が多い
ガイアはいかがかな？
テッサリアは北方とは言え、古代から立派にギリシアの内で
様々なギリシア神話の舞台にもなっているもんな
もっと北方の北マケドニアやブルガリアの内とかに
アポローン神の古い痕跡でもあるんだろうか
マケドニアとまではいかないけれど
テッサリアの内陸奥のトリカラはアポロンの子のアスクレピオスの聖域として有名で
どちらも医術の神だからアポロンもテッサリア内陸部と関係してそう
あと、イリアスに出てくる医術の神パイエオンは
ギリシア以北のパイオニア地方と関係があるって話を聞いた記憶がある
このパイエオンがアポロンあるいはアスクレピオスと関係あるとしたら面白いと思う
アポロンの形容辞にもパイエオンとかパイアンとかなかったかな（うろ覚え）
男神は従者・取り巻き・息子・愛人・種馬・夫等の形で、主女神に付随する精霊・小神。
男神たるゼウスを主神とする印欧族が、ギリシア本土の地に北方から南下してきた後になってからその影響で、
ようやくポセイドーンやアポローンなんかは、精霊・小神状態から有力神へと昇格を果たす事ができたのではないかな。
印欧が持ち込んだものだからね
デルポイ、デーロス島、スパルテーのほかのアポローン神殿は、
小アジア沿岸部の北部よりも南部に多かった。
南部に多いからと言ってそれが北からの移動がなかった根拠にはならないと思う
北から移動して来て南のリュキア辺りで止まったことを意味しているかもしれない
まあ、デルポイ、スパルタ、クレタのラト、デロスあたりはむしろ
北から移動してきたドーリス人が海を渡ったことを示唆している感じだけど
そういえば小アジア南部はドーリス系の都市が多かったような
印欧語族の社会で女性が重視されなかったのは確かだが
紀元前1300年‐1200年頃の気候の寒冷化・乾燥化で
それ以外の地域でも男性の優位化が進んでいるよ
その一例がウガリットのバール信仰の発展や
ユダヤ人の一神教
そんな東方遠くのオリエントの話じゃなしに、ギリシア本土の周辺・・・・・・・
エーゲ海諸島や小アジア西岸やクレーテー島の情勢ではどうなの
ギリシアや小アジアに何の影響がないと本気で思ってるの？
１レスで書ける内容をわざと分割するのは
少しでも目立たせたい自己顕示欲のあらわれ？
すまん、2行目以降は言葉が足りないと感じて足した
だから1行目から10数分の開きがある
あと2行目と3行目を分割したのはその方が言いたいことが伝わると思った
それだけなんだ
オーディン 木に吊るされる 槍で貫かれる キリスト 十字架で磔 ロンギヌスで貫かれる
キリスト＝トリスキ オーディンはムニンとフギンというカラスを愛飼してた
自己犠牲と知恵の神であるオーディン キリストも自己犠牲と知恵の人
エジプトのラーと同一視 こいつもホルスに主神の場所を奪われてしまった
ラーはとても”嫉妬深い神”で自分を崇拝しない奴らを虐殺しようとした
ヤハウェはラファエル つまり”ラファエ” 狂人を保護する天使
イスラエルも実はイス”ラーエル” ラエルとラファエルは非常に似てる
そして南極には目の模様が付いている 土星の輪は悪霊を封じ込めている封印の証
ラーのスペルはR つまりright 右を表す単語 ホルスの目は左 ラーの目は右
フリーメイソンとかが使ってるのはラーの目 ホルスの目と偽ってるが
ユダヤ教といえば六角形 イスラエルの国旗も イスラムのカアバも斜めから見ると六角形
しかしキリストl教には六角形崇拝なんてもなはい
ヘリオスは元々女性の方が上位だった社会で崇拝された神 エジプトやスキタイなど
逆にヘルメスが北欧などの比較的男性上位社会で崇拝された神
でもヤハウェが女嫌いなのは”復讐劇” ラーは実は大の女嫌い
だからこそ偽りの神として男尊女卑で嫉妬深いからほかの民族を虐殺しまくった
アポロンの正体は実は ”夕日の神” つまり”緋色”の神
といことはどこからアポロンがやってきたかがわかる
それがアメンホテプが主神として祭った”アテン” この世を造った創世神
しかしアテンは異端すぎてすぐに崇拝されなくなった
アポロンはミカエルとして崇拝されたこともあった ミカエルはカミエルとしてでも言える
ヘシオドスは神の中で最も偉大なのはエロースと言った
ゼウスを凌ぐともいわれる神の中の神
キューピッドとして描かれるが本当の姿は白いひげを生やしたおじいさん まさに神
すべての惑星は太陽に従う 愛と生命の神エロース
太陽は本当は”白い” ホルスやシャマシュは白い太陽神
ホルスは顔という意味を持つ メタトロンも巨大な顔といわれる 最も神に近い天使
彼は「太陽を崇拝することは生活を崇拝することである」と言った
あと彼は光あるうち光の中を歩めという本も出している 太陽神にふさわしいタイトル
彼の本名はレフトルストイ つまり”レフト” 左を表す ひだりは日照りとも言える
ラーの右 ライトとは真逆の人 というかトルストイは偉人の顔の中で最も神に似てる
ギリシャ人の中ではアポロンはホルスの幼児の姿と言われたこともあった
最後にヘルメスとアポロンの役割交代の話だ
ヘルメスはアポロンと”交代”している
パウロがアポロンと契約していた事実を知らないと分からないかもしれない
パウロがキリスト教を新しくして神を入れ替えたという事実に
キリストがまとっている服は”緋色”だからな
ポセイドーン、ヘルメース、クロノス、オーケアノス、ネーレウス、とかなのかな？
ではクロノスとヘーリオスって言ってるけど、他の神々は先住民や異民族の間で信仰されたのかな？
そういえば、アンゲロスってヘカテーやイーリスの別名だったんだね
他の神々は先住民や異民族の間で･･･
それな～。ギリシャ語で解釈できない神はあるかもしれんね
ギリシャ語で解釈できる神も、実は古い神が刷新されて
新しい神格になってる可能性とかあるかもしれんけど
ヘリオスはコリントスやロドス島が有名やな
無い
後付け
現在ティタン神族に分類される連中も、中には古い時代から信仰されてたやつもいたが、
後付け設定のティタンに加えられただけ
その後付け設定を作ったのはヘシオドスという認識でおｋ？
神々の世代交代神話はヒッタイト神話の影響を受けたらしいね
ティタンという名前は「太陽神」を意味するギリシア語から来ており、
元はヘリオスなどの存在を指していたとされています。
オイディプスの時代の前のことなのか後のことなのかよく分からんのだが
メガラと結婚してた頃の事ならオイディプス退位後じゃない？
メガラの父のクレオンはオイディプス以降のテーバイ王の様だし
世界を揺るがすギガントマキアが勃発するのが凄い
なるほど
ということはヘラクレスがテーバイを中心に活動していたのは
オイディプスの退位からオイディプスの子供たちが成長するくらいまで
ということになるのかな、サンクス
だった
やはり神話には異説とかもあるのだよね
そこまで論じられたらよくわからん
これはアテナとアナト
神名が似ているってのもあるが
アテナとアナトは、共に戦いの女神でもあり
アテナは処女神とされたが、アナトも処女と形容される神だったからだ
イエスの母マリアが、処女マリアと言われるように
処女というのは、単純に性経験がない女性という意味以外にも
より強い意味が当時はあった
いまでも処女として形容される。汚れない存在って意味もあったかも知れないが
何者も寄せ付けない「神聖な存在」とか
決して踏み入ってはならない高貴な女性
そういう意味も処女という言葉にはあったと思われる
アナトやアテナを処女といったり
マリアを処女と呼ぶのは、そっちの意味合いが強いと思われる
実際にアナトは多数の神を産んだ母神だし。マリアも夫のある身だったからな
アテナが処女とされるのもそっちの意味合いが強いかも知れない
実際にアテナはヘーパイストスとの間に子供を作っているし
どのように笑ったらよろしいでしょうか？
言いたいことが分かればいいよ
アテナは精液ぶっかけられただけでマンコからガキを生んだわけじゃない
処女設定は守られてるはず
アルテミスの有名な神像で乳房がいっぱいあって単純に母を連想させるやつもあるよね
マリアの処女受胎設定といい、母性を強調される女神に処女設定がついてくるのはいったいなんなんだ
ttp://https://www.cnn.co.jp/fringe/35150545.html その辺がはっきりよく分からん
ヘスティア以外に母性強調要素なんてある？機織りは女性全般の仕事で母親に限った話じゃなくない？
アルテミスのあれは習合された元ネタの女神の特徴だったとか聞いたことある気がする
乳ではなく、生贄のタマキンという説もある
>生贄のタマキン
狩猟の女神ｗｗｗ
太腿は古くから女性器（ないし男性器）の遠回しな表現だったらしい
いい例がセメレーの死後、胎児のディオニュソースが
ゼウスの太腿に縫い込まれて成長したという話
太腿が女性器を指すなら
アテーナーの太腿にヘーパイストスの精液がかかったのも
アテーナーと性交できたことを暗示していると考えられる
性欲でちんちんギンギンに漲る男のガチンコ野生の前には、
力で押さえ込まれて犯される運命か
火の扱いに長けたヘーパイストスの戦闘能力は
へたをしたらアテーナーよりはるかに広範囲かつ強力やぞ
