■固有名詞の表記で、長音を省略するなら完全省略が望ましいです。
例 ： ○アテーナー ○アテナ ×アテーナ
また１レス内の複数の固有名詞は全部、長音完全表記か長音完全省略のどちらかに統一する事が望ましいです。
■神話自体と関係なくアニメ・ゲーム等の話をする事は禁止です。（板ルール）
■罵倒口調・粗暴口調は禁止。大人らしく礼儀をわきまえ、
紳士的淑女的な態度でまったりいきましょう。
前スレ ギリシア神話・ギリシャ神話６ ttps://lavender.5ch.net/test/read.cgi/min/1384895460/l50">ttps://lavender.5ch.net/test/read.cgi/min/1384895460/l50
過去スレ
◆◆ギリシア・ローマ神話について語れ！◆◆
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/min/1284219661/ ギリシャ・ギリシア神話４
ギリシャ神話３
ttps://academy6.5ch.net/test/read.cgi/min/1180792600/">ttps://academy6.5ch.net/test/read.cgi/min/1180792600/
ギリシャ神話２
ttp://academy6.2ch.net/test/read.cgi/min/1111795958/ ギリシャ神話
ttps://academy3.5ch.net/test/read.cgi/min/973390481/l50
一応は印欧語族の分派が侵入して、土着民を侵略した土地だよね
ゼウスを奉じてギリシア民族となる大本流は、西北部の方からギリシアに侵入したようで
トラ―キアは印欧の落ちこぼれっぽくて、言葉も宗教その他もギリシアとは相当異なっていたらしいね
自称預言者のもとに次々と最高の神が降りている
バッカナール聞くとコロシアムなムードだし。
林原めぐみ
山田花子
リカルド
むつみ
子安
タカキ
一基
光
あーつかれた。
ゼウスはユピテルを嫌っている模様。丸金印のゼウスはガイアすらもうなずく。
デュオニソスのぶどうの話から、プレアデス。プレアデスからムーサへと頭の方が
斬り替わっていったので、書き込みしてしまいました。
最近知った事なのですが、俳優東出昌大が自身の不倫相手、元女優の唐田えりか
の事を「現場のミューズだった」って言った事に頭にきています。
安易に美の女神＝人の美醜とかという形容詞に使うのも…ではないと思います。
美とは総合の芸術な点、面も見られ、ただ単一の女性の顔などを美＝ムーサとは？
可笑しい話だと思われます。それならばアフロディテでもいいと思うのです（唐田
自身の奔放な性も含め）それに芸術の神であるので、演劇としてだけでなく動きも
姿勢もある中で、唐田には…含めても無いでしょう、どちらかと言えばエロスです
（ムーサは）髪の毛よりも細い才能差でも、人を天から地の底の奈落まで簡単に落
っことす事が出来ます。
いや元々…彼らはムーサらの瞳には写っていなかったかも？と思うのです。
美に対しの昇華させる旨の等価交換無しに、彼らが行った行為「ムーサだ」こそが
いたずらに一人の女性を美の神であるとあたかも表記した事は罪であり、美、芸道
などでは残酷な女神ムーサからキッツいお叱り（罰）を受けたのだとも思もえるの
です。（ムーサは単体ではなく、基本的には集まった形での複数形容ムーサイが、
本来だったと思うのですが表現上、ムーサとしました）
長文失礼しました。
芸能に携わる女性を持ち上げてミューズと呼ぶなんてよくあること
しかも古代の多神教の神は理想化して至高の存在扱いするようなものじゃないでしょ
崇拝する人々にとっても結構身近な存在だと思ってるけど
415はどれだけ夢見てんの
本当にびっくりした
ディオニューソスとソーマの共通点って酒神な所ぐらいじゃない？
他に何が共通してるとギランは言ってるんだろう？
暇で微妙な世界になる。
クレタ・線文字A（せんもじA、Linear A）は、
およそ紀元前18世紀から紀元前15世紀頃までクレタ島で用いられていた文字である。
ttp://http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B7%9A%E6%96%87%E5%AD%97A#/media/ファイル:0726_La_Canée_musée_linéaire_A.JPG ttp://http://www.weblio.jp/content/%E3%82%AF%E3%83%AC%E3%82%BF%E7%B7%9A%E6%96%87%E5%AD%97A 漢字、カタカナ文字はギリシャ系の人達が持ち込んだのか？
漢字の一二三、ギリシャ数字のⅠⅡⅢなどは同じ思考のように感じる。
楷書文字以外の、中国古代、甲骨文字などは意味は共通するが字形が違いすぎる。
中国新石器時代の甲骨文字と現在の字形。
ttps://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/t/tsunezawashi/20160602/20160602223653.jpg 甲骨文字、金文、小篆、 現楷書文字
ttps://4.bp.blogspot.com/-J6RcMON42Bo/T378LIcqeII/AAAAAAAAAfQ/Q1BoPHucUuM/s1600/%25E8%2599%258E.gif 漢字を整理決定した、秦、前漢（BC3＾2世紀）の人たちはカタカナが読め理解できた、
コロナ（王冠、光冠）＝君（王族、君主）
「コロナウイルス」の名称はラテン語のcorona（コロナ）およびギリシャ語の
王冠または光冠（丸い光の輪）、花冠を意味する κορώνη（korṓnē コロネ）に由来する。
「君」と言う文字を思い付いた人物はギリシャ・ラテン語を理解し
カタカナ「corona（コロナ）王冠」の読み、意味も発音も理解できた人物である。
君（きみ、クン）とは、主に東アジアの漢字文化圏の王朝でみられた君主の称号（君主号）
または皇族・王族、貴族（特に外戚・功臣）の称号。
「牛頭リュトン」 紀元前16世紀のもので、ミノア文明の牡牛信仰に基づいている。
彼らは甕棺墓、S字形の渦巻紋の文化も持ってる。 埴輪文化もある。
ttp://http://yuuhis.travel.coocan.jp/queenelizabeth.hp/queen9cretemuseum.htm おまけに、近畿・中国地方に多く分布している、家形陶棺までミノア文明にはある。
ttp://https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%99%B6%E6%A3%BA スサノオとヤマタノオロチ退治。ヘラクレスとドラゴン退治など
それと、漢字の哲学的意味などは旧約聖書から引用されたと思えるものが多い。
「義」我は、さまよえる子羊。 「船」八人が箱船によって救われた。
「禁」神は二本の木を示し、そこで禁止事項を語られた。 などなど。
ギリシャ人はタコが大好きで、 ヨーロッパでも珍しい。
>ギリシャ・ラテン語の「王冠・光冠・君主」の意味を知ってて
>彼らが秦・前漢時代に甲骨・篆書文字の意味などを基に隷書漢字を整理して行った。
>ユダヤの話題でヘブライ語がカタカナと似てると言う話とも合致する。
片仮名のルーツとなる古ヘブライ・アラム文字
ttp://www.historyjp.com/images/1208_5a.jpg クレタ・線文字A（せんもじA、Linear A）は、
およそ紀元前18世紀から紀元前15世紀頃までクレタ島で用いられていた文字である。
ttp://http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B7%9A%E6%96%87%E5%AD%97A#/media/ 川のそばで文明が発達したからたまに川が氾濫するのを見てそういう話を思いついただけ
旧約の人造神ヤハウェは、慈悲深き叡智の神エンキと荒ぶる恐怖の最高神エンリルの一人二役を兼ねてる
ヘラ女神のエロちゃんヤフちゃんといって
印欧語が起源ですか？
ttp://https://marufuto.thebase.in/items/31539561 ＞死の神angelosはゼウスとヘーラーの娘
出典資料は、なんという名前の書物・作者からですか？
自分が初めて知ったのはテオクリドスの牧歌その２番からです。
最近Wikipediaにようやく「アンゲロス」の名で載ったのですが、それによると、フェリックス・ギラン『ギリシア神話』とカール・ケレーニイ『ギリシアの神話 神々の時代』の日本語訳２書にも記述があるようです。
ほんの片田舎だけの地方神なのか、時代的にかなり新しい女神なのか、
恐らくその両方なのでは。
ゼウスとヘーラー夫妻は、いい加減に付会させられただけの事で。
単に死を神格化した伝承的な裏づけのない後代的な神だからじゃないのか
何らかの秘儀と関わっているために、
その神と神話が秘儀の入信者の間だけで知られ、
一般的にほとんど知られていないということもありうる。
ただしアンゲロスがその例に当てはまるかどうかは知らん。
印欧ギリシア民族が北方で信仰していた神で
信仰の篤さがゼウスに次ぐ
ナンバー２、ナンバー３辺りの神々って誰？
ディオーネーがせいぜい
ぐらいしかいなかったんじゃないのかな。
北方の民族ヒュペルボレイオスと結びつけられることがあるし
北のテッサリア地方とも関係が深いので可能性はなくはない
そういえば、アポロンをインドのルドラ信仰と比較する風変わりな説もあったと思う
その是非は知らんが印欧語族の神と比較しうる要素があるのは
原ギリシア人の信仰を考えるうえで大きいかも
次にウラノス
デュメジルの初期の研究だとインドのヴァルナと神話的に比較できるらしい
ただし語源が同じであるとは認められていない、だったかな、確か
あとはディオスクロイ
元来はデュメジルの三機能イデオロギーでいうところの
豊穣を司る3つ目の大神だったと思われる
インドのアシュヴィン双神に対応したであろう双子の神で
航海と関係が深いところも注意する必要がある。とはいえ
仮に大昔に三機能を形成する大神の1つだったとしても
歴史時代にその面影は皆無
とりあえずこんなところかな
アポローンって名前からして古ギリシア語ではないってよくいわれるし、起源は確か豊穣神ラーダー（レートー）と対になるヒッタイトの植物神アプルナスじゃないの？
トロイア戦争でトロイア側に味方しているのも小アジア由来だからだし
他の印欧神話とは異なっている点で、ギリシア神話の際立った特徴の１つ。
北方起源説がないわけじゃないんやで
小アジアだからってギリシアの北方地域と関係がないと考えるのは早計
ダーダネルス海峡を渡って北から印欧語族が入って来ていても不思議はない
実際にトロイアの起源を北方と見なす説もあるくらいだし
ホメロスもトロイアの救援にトラキア軍が駆けつけたと歌ってる
アポロンについてはH・J・ローズの系統の説だと
アポロンの形容辞のリュケイオスは
地名のリュキアではなくて
狼（リュコス）と関係があって
アポロン＝狼の神と北方起源を示唆しているらしい
ていうかヒッタイト語って印欧語の一つじゃなかった？
印欧的な比較神話学論を無理に通そうとしても
ことギリシア神話に関しては通用しない場合が多い
ガイアはいかがかな？
テッサリアは北方とは言え、古代から立派にギリシアの内で
様々なギリシア神話の舞台にもなっているもんな
もっと北方の北マケドニアやブルガリアの内とかに
アポローン神の古い痕跡でもあるんだろうか
マケドニアとまではいかないけれど
テッサリアの内陸奥のトリカラはアポロンの子のアスクレピオスの聖域として有名で
どちらも医術の神だからアポロンもテッサリア内陸部と関係してそう
あと、イリアスに出てくる医術の神パイエオンは
ギリシア以北のパイオニア地方と関係があるって話を聞いた記憶がある
このパイエオンがアポロンあるいはアスクレピオスと関係あるとしたら面白いと思う
アポロンの形容辞にもパイエオンとかパイアンとかなかったかな（うろ覚え）
男神は従者・取り巻き・息子・愛人・種馬・夫等の形で、主女神に付随する精霊・小神。
男神たるゼウスを主神とする印欧族が、ギリシア本土の地に北方から南下してきた後になってからその影響で、
ようやくポセイドーンやアポローンなんかは、精霊・小神状態から有力神へと昇格を果たす事ができたのではないかな。
印欧が持ち込んだものだからね
デルポイ、デーロス島、スパルテーのほかのアポローン神殿は、
小アジア沿岸部の北部よりも南部に多かった。
南部に多いからと言ってそれが北からの移動がなかった根拠にはならないと思う
北から移動して来て南のリュキア辺りで止まったことを意味しているかもしれない
まあ、デルポイ、スパルタ、クレタのラト、デロスあたりはむしろ
北から移動してきたドーリス人が海を渡ったことを示唆している感じだけど
そういえば小アジア南部はドーリス系の都市が多かったような
印欧語族の社会で女性が重視されなかったのは確かだが
紀元前1300年‐1200年頃の気候の寒冷化・乾燥化で
それ以外の地域でも男性の優位化が進んでいるよ
その一例がウガリットのバール信仰の発展や
ユダヤ人の一神教
そんな東方遠くのオリエントの話じゃなしに、ギリシア本土の周辺・・・・・・・
エーゲ海諸島や小アジア西岸やクレーテー島の情勢ではどうなの
ギリシアや小アジアに何の影響がないと本気で思ってるの？
１レスで書ける内容をわざと分割するのは
少しでも目立たせたい自己顕示欲のあらわれ？
すまん、2行目以降は言葉が足りないと感じて足した
だから1行目から10数分の開きがある
あと2行目と3行目を分割したのはその方が言いたいことが伝わると思った
それだけなんだ
オーディン 木に吊るされる 槍で貫かれる キリスト 十字架で磔 ロンギヌスで貫かれる
キリスト＝トリスキ オーディンはムニンとフギンというカラスを愛飼してた
自己犠牲と知恵の神であるオーディン キリストも自己犠牲と知恵の人
エジプトのラーと同一視 こいつもホルスに主神の場所を奪われてしまった
ラーはとても”嫉妬深い神”で自分を崇拝しない奴らを虐殺しようとした
ヤハウェはラファエル つまり”ラファエ” 狂人を保護する天使
イスラエルも実はイス”ラーエル” ラエルとラファエルは非常に似てる
そして南極には目の模様が付いている 土星の輪は悪霊を封じ込めている封印の証
ラーのスペルはR つまりright 右を表す単語 ホルスの目は左 ラーの目は右
フリーメイソンとかが使ってるのはラーの目 ホルスの目と偽ってるが
ユダヤ教といえば六角形 イスラエルの国旗も イスラムのカアバも斜めから見ると六角形
しかしキリストl教には六角形崇拝なんてもなはい
ヘリオスは元々女性の方が上位だった社会で崇拝された神 エジプトやスキタイなど
逆にヘルメスが北欧などの比較的男性上位社会で崇拝された神
でもヤハウェが女嫌いなのは”復讐劇” ラーは実は大の女嫌い
だからこそ偽りの神として男尊女卑で嫉妬深いからほかの民族を虐殺しまくった
アポロンの正体は実は ”夕日の神” つまり”緋色”の神
といことはどこからアポロンがやってきたかがわかる
それがアメンホテプが主神として祭った”アテン” この世を造った創世神
しかしアテンは異端すぎてすぐに崇拝されなくなった
アポロンはミカエルとして崇拝されたこともあった ミカエルはカミエルとしてでも言える
ヘシオドスは神の中で最も偉大なのはエロースと言った
ゼウスを凌ぐともいわれる神の中の神
キューピッドとして描かれるが本当の姿は白いひげを生やしたおじいさん まさに神
すべての惑星は太陽に従う 愛と生命の神エロース
太陽は本当は”白い” ホルスやシャマシュは白い太陽神
ホルスは顔という意味を持つ メタトロンも巨大な顔といわれる 最も神に近い天使
彼は「太陽を崇拝することは生活を崇拝することである」と言った
あと彼は光あるうち光の中を歩めという本も出している 太陽神にふさわしいタイトル
彼の本名はレフトルストイ つまり”レフト” 左を表す ひだりは日照りとも言える
ラーの右 ライトとは真逆の人 というかトルストイは偉人の顔の中で最も神に似てる
ギリシャ人の中ではアポロンはホルスの幼児の姿と言われたこともあった
最後にヘルメスとアポロンの役割交代の話だ
ヘルメスはアポロンと”交代”している
パウロがアポロンと契約していた事実を知らないと分からないかもしれない
パウロがキリスト教を新しくして神を入れ替えたという事実に
キリストがまとっている服は”緋色”だからな
ポセイドーン、ヘルメース、クロノス、オーケアノス、ネーレウス、とかなのかな？
ではクロノスとヘーリオスって言ってるけど、他の神々は先住民や異民族の間で信仰されたのかな？
そういえば、アンゲロスってヘカテーやイーリスの別名だったんだね
他の神々は先住民や異民族の間で･･･
それな～。ギリシャ語で解釈できない神はあるかもしれんね
ギリシャ語で解釈できる神も、実は古い神が刷新されて
新しい神格になってる可能性とかあるかもしれんけど
ヘリオスはコリントスやロドス島が有名やな
無い
後付け
現在ティタン神族に分類される連中も、中には古い時代から信仰されてたやつもいたが、
後付け設定のティタンに加えられただけ
その後付け設定を作ったのはヘシオドスという認識でおｋ？
神々の世代交代神話はヒッタイト神話の影響を受けたらしいね
ティタンという名前は「太陽神」を意味するギリシア語から来ており、
元はヘリオスなどの存在を指していたとされています。
オイディプスの時代の前のことなのか後のことなのかよく分からんのだが
メガラと結婚してた頃の事ならオイディプス退位後じゃない？
メガラの父のクレオンはオイディプス以降のテーバイ王の様だし
世界を揺るがすギガントマキアが勃発するのが凄い
なるほど
ということはヘラクレスがテーバイを中心に活動していたのは
オイディプスの退位からオイディプスの子供たちが成長するくらいまで
ということになるのかな、サンクス
だった
やはり神話には異説とかもあるのだよね
そこまで論じられたらよくわからん
これはアテナとアナト
神名が似ているってのもあるが
アテナとアナトは、共に戦いの女神でもあり
アテナは処女神とされたが、アナトも処女と形容される神だったからだ
イエスの母マリアが、処女マリアと言われるように
処女というのは、単純に性経験がない女性という意味以外にも
より強い意味が当時はあった
いまでも処女として形容される。汚れない存在って意味もあったかも知れないが
何者も寄せ付けない「神聖な存在」とか
決して踏み入ってはならない高貴な女性
そういう意味も処女という言葉にはあったと思われる
アナトやアテナを処女といったり
マリアを処女と呼ぶのは、そっちの意味合いが強いと思われる
実際にアナトは多数の神を産んだ母神だし。マリアも夫のある身だったからな
アテナが処女とされるのもそっちの意味合いが強いかも知れない
実際にアテナはヘーパイストスとの間に子供を作っているし
どのように笑ったらよろしいでしょうか？
言いたいことが分かればいいよ
アテナは精液ぶっかけられただけでマンコからガキを生んだわけじゃない
処女設定は守られてるはず
アルテミスの有名な神像で乳房がいっぱいあって単純に母を連想させるやつもあるよね
マリアの処女受胎設定といい、母性を強調される女神に処女設定がついてくるのはいったいなんなんだ
ttp://https://www.cnn.co.jp/fringe/35150545.html その辺がはっきりよく分からん
ヘスティア以外に母性強調要素なんてある？機織りは女性全般の仕事で母親に限った話じゃなくない？
アルテミスのあれは習合された元ネタの女神の特徴だったとか聞いたことある気がする
乳ではなく、生贄のタマキンという説もある
>生贄のタマキン
狩猟の女神ｗｗｗ
太腿は古くから女性器（ないし男性器）の遠回しな表現だったらしい
いい例がセメレーの死後、胎児のディオニュソースが
ゼウスの太腿に縫い込まれて成長したという話
太腿が女性器を指すなら
アテーナーの太腿にヘーパイストスの精液がかかったのも
アテーナーと性交できたことを暗示していると考えられる
性欲でちんちんギンギンに漲る男のガチンコ野生の前には、
力で押さえ込まれて犯される運命か
火の扱いに長けたヘーパイストスの戦闘能力は
へたをしたらアテーナーよりはるかに広範囲かつ強力やぞ
