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ギリシア神話・ギリシャ神話7


天之御名無主 [] 2018/12/19(水) 21:40:34.88
引き続きギリシア神話について語り合うためのスレです。

■固有名詞の表記で、長音を省略するなら完全省略が望ましいです。
例 : ○アテーナー ○アテナ ×アテーナ
また1レス内の複数の固有名詞は全部、長音完全表記か長音完全省略のどちらかに統一する事が望ましいです。
■神話自体と関係なくアニメ・ゲーム等の話をする事は禁止です。(板ルール)
■罵倒口調・粗暴口調は禁止。大人らしく礼儀をわきまえ、
紳士的淑女的な態度でまったりいきましょう。

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天之御名無主 [sage] 2020/08/15(土) 01:04:15.49
男尊女卑や男系系譜重視や男神主神制は
印欧が持ち込んだものだからね
天之御名無主 [sage] 2020/08/15(土) 03:28:42.44
男神主神制ww
天之御名無主 [sage] 2020/08/15(土) 08:49:09.87

デルポイ、デーロス島、スパルテーのほかのアポローン神殿は、
小アジア沿岸部の北部よりも南部に多かった。
天之御名無主 [sage] 2020/08/16(日) 06:49:04.96

南部に多いからと言ってそれが北からの移動がなかった根拠にはならないと思う
北から移動して来て南のリュキア辺りで止まったことを意味しているかもしれない
まあ、デルポイ、スパルタ、クレタのラト、デロスあたりはむしろ
北から移動してきたドーリス人が海を渡ったことを示唆している感じだけど
そういえば小アジア南部はドーリス系の都市が多かったような
天之御名無主 [sage] 2020/08/17(月) 19:40:14.80

印欧語族の社会で女性が重視されなかったのは確かだが
紀元前1300年‐1200年頃の気候の寒冷化・乾燥化で
それ以外の地域でも男性の優位化が進んでいるよ
その一例がウガリットのバール信仰の発展や
ユダヤ人の一神教
天之御名無主 [sage] 2020/08/18(火) 02:23:12.90

そんな東方遠くのオリエントの話じゃなしに、ギリシア本土の周辺・・・・・・・
エーゲ海諸島や小アジア西岸やクレーテー島の情勢ではどうなの
天之御名無主 [sage] 2020/08/18(火) 02:50:14.32
クレータ島
天之御名無主 [sage] 2020/08/18(火) 11:24:17.84
トロイアが滅亡した時代に直近の東地中海の動向が
ギリシアや小アジアに何の影響がないと本気で思ってるの?
天之御名無主 [sage] 2020/08/20(木) 06:28:45.18

1レスで書ける内容をわざと分割するのは
少しでも目立たせたい自己顕示欲のあらわれ?
天之御名無主 [sage] 2020/08/23(日) 18:34:47.15

すまん、2行目以降は言葉が足りないと感じて足した
だから1行目から10数分の開きがある
あと2行目と3行目を分割したのはその方が言いたいことが伝わると思った
それだけなんだ
天之御名無主 [] 2020/08/24(月) 11:15:47.56
ヘルメス 北欧神話のオーディンと同一視 北方ヨーロッパではメルクリウスが一番人気
 
オーディン 木に吊るされる 槍で貫かれる キリスト 十字架で磔 ロンギヌスで貫かれる
キリスト=トリスキ オーディンはムニンとフギンというカラスを愛飼してた

自己犠牲と知恵の神であるオーディン キリストも自己犠牲と知恵の人
天之御名無主 [] 2020/08/24(月) 11:34:29.19
原始太陽ヘリオス こいつの正体は実は”土星”の神 アポロンが新しい太陽神として崇拝された

エジプトのラーと同一視 こいつもホルスに主神の場所を奪われてしまった

ラーはとても”嫉妬深い神”で自分を崇拝しない奴らを虐殺しようとした

ヤハウェはラファエル つまり”ラファエ” 狂人を保護する天使 

イスラエルも実はイス”ラーエル” ラエルとラファエルは非常に似てる
天之御名無主 [] 2020/08/24(月) 11:49:00.69
なぜラーが土星の神というと”六角形”の神だから 土星の北極には六角形の模様がある
そして南極には目の模様が付いている 土星の輪は悪霊を封じ込めている封印の証

ラーのスペルはR つまりright 右を表す単語 ホルスの目は左 ラーの目は右
フリーメイソンとかが使ってるのはラーの目 ホルスの目と偽ってるが

ユダヤ教といえば六角形 イスラエルの国旗も イスラムのカアバも斜めから見ると六角形
しかしキリストl教には六角形崇拝なんてもなはい
天之御名無主 [] 2020/08/24(月) 12:06:56.36
ヘリオスとヘルメス 実はこいつら表裏一体 なぜなら ”減りオス”と”減るメス”だから

ヘリオスは元々女性の方が上位だった社会で崇拝された神 エジプトやスキタイなど
逆にヘルメスが北欧などの比較的男性上位社会で崇拝された神

でもヤハウェが女嫌いなのは”復讐劇” ラーは実は大の女嫌い 

だからこそ偽りの神として男尊女卑で嫉妬深いからほかの民族を虐殺しまくった
天之御名無主 [] 2020/08/24(月) 12:19:26.17
そしてまだ話は終わらない さっき話題に出たアポロンについてだ

アポロンの正体は実は  ”夕日の神” つまり”緋色”の神

といことはどこからアポロンがやってきたかがわかる 

それがアメンホテプが主神として祭った”アテン” この世を造った創世神

しかしアテンは異端すぎてすぐに崇拝されなくなった

アポロンはミカエルとして崇拝されたこともあった ミカエルはカミエルとしてでも言える
天之御名無主 [] 2020/08/24(月) 12:32:54.19
じゃあ真の太陽神はだれか それは”エロース”

ヘシオドスは神の中で最も偉大なのはエロースと言った

ゼウスを凌ぐともいわれる神の中の神 

キューピッドとして描かれるが本当の姿は白いひげを生やしたおじいさん まさに神

すべての惑星は太陽に従う 愛と生命の神エロース 

太陽は本当は”白い” ホルスやシャマシュは白い太陽神

ホルスは顔という意味を持つ メタトロンも巨大な顔といわれる 最も神に近い天使
天之御名無主 [] 2020/08/24(月) 12:56:05.31
エロースの化身である”トルストイ” 

彼は「太陽を崇拝することは生活を崇拝することである」と言った

あと彼は光あるうち光の中を歩めという本も出している 太陽神にふさわしいタイトル

彼の本名はレフトルストイ つまり”レフト” 左を表す ひだりは日照りとも言える

ラーの右 ライトとは真逆の人  というかトルストイは偉人の顔の中で最も神に似てる
天之御名無主 [] 2020/08/24(月) 13:30:35.76
アポロンとエロースは仲良し なぜなら 太陽そのものと夕日限定の太陽だから

ギリシャ人の中ではアポロンはホルスの幼児の姿と言われたこともあった

最後にヘルメスとアポロンの役割交代の話だ 

ヘルメスはアポロンと”交代”している

パウロがアポロンと契約していた事実を知らないと分からないかもしれない

パウロがキリスト教を新しくして神を入れ替えたという事実に

キリストがまとっている服は”緋色”だからな
天之御名無主 [sage] 2020/09/03(木) 05:51:17.55
印欧が侵入する前の時代から、ギリシア本土の地において、信仰されていた男神、となると
ポセイドーン、ヘルメース、クロノス、オーケアノス、ネーレウス、とかなのかな?
天之御名無主 [sage] 2020/09/07(月) 19:43:21.36
ティタンは本当に信仰された時代があったのだろうか
天之御名無主 [sage] 2020/09/08(火) 05:31:28.99

ではクロノスとヘーリオスって言ってるけど、他の神々は先住民や異民族の間で信仰されたのかな?

そういえば、アンゲロスってヘカテーやイーリスの別名だったんだね
天之御名無主 [sage] 2020/09/10(木) 11:30:07.75

他の神々は先住民や異民族の間で・・・
それな〜。ギリシャ語で解釈できない神はあるかもしれんね
ギリシャ語で解釈できる神も、実は古い神が刷新されて
新しい神格になってる可能性とかあるかもしれんけど

ヘリオスはコリントスやロドス島が有名やな
天之御名無主 [sage] 2020/09/10(木) 12:25:30.86

無い
後付け
現在ティタン神族に分類される連中も、中には古い時代から信仰されてたやつもいたが、
後付け設定のティタンに加えられただけ
天之御名無主 [sage] 2020/09/10(木) 17:53:55.12

その後付け設定を作ったのはヘシオドスという認識でおk?
天之御名無主 [sage] 2020/09/10(木) 20:57:26.31

神々の世代交代神話はヒッタイト神話の影響を受けたらしいね
天之御名無主 [sage] 2020/09/10(木) 20:58:35.64
間違えたけどへのレスね
天之御名無主 [] 2020/09/10(木) 21:59:01.17
ヘリオスの別名だったヒュペリオンも、ヘシオドスがヘリオスの親父に格上げさせたみたいだな
天之御名無主 [sage] 2020/09/11(金) 15:56:33.45
某サイトによると、
ティタンという名前は「太陽神」を意味するギリシア語から来ており、
元はヘリオスなどの存在を指していたとされています。
天之御名無主 [sage] 2020/10/10(土) 18:03:07.29
ヘラクレスってテーバイに住んでいたんだよな?
オイディプスの時代の前のことなのか後のことなのかよく分からんのだが
天之御名無主 [sage] 2020/10/11(日) 06:17:32.37

メガラと結婚してた頃の事ならオイディプス退位後じゃない?
メガラの父のクレオンはオイディプス以降のテーバイ王の様だし
天之御名無主 [sage] 2020/10/11(日) 14:21:39.64
そんな人間がウジャウジャいた時代に、
世界を揺るがすギガントマキアが勃発するのが凄い
天之御名無主 [sage] 2020/10/12(月) 03:21:36.50

なるほど
ということはヘラクレスがテーバイを中心に活動していたのは
オイディプスの退位からオイディプスの子供たちが成長するくらいまで
ということになるのかな、サンクス
天之御名無主 [sage] 2020/10/12(月) 03:22:42.69
まちがえた
だった
天之御名無主 [] 2020/10/31(土) 12:37:30.79
ポセイドンが怒ってしまった
天之御名無主 [sage] 2020/10/31(土) 20:56:02.18
ドセイポン
天之御名無主 [sage] 2020/11/21(土) 02:46:11.60
現在のギリシャ神話は確かホメロスの神統記の記載が中心だが
やはり神話には異説とかもあるのだよね
そこまで論じられたらよくわからん
天之御名無主 [sage] 2020/11/21(土) 03:00:12.63
女神アテナはウグリットでは、アナトと同一視された。
これはアテナとアナト
神名が似ているってのもあるが
アテナとアナトは、共に戦いの女神でもあり
アテナは処女神とされたが、アナトも処女と形容される神だったからだ

イエスの母マリアが、処女マリアと言われるように
処女というのは、単純に性経験がない女性という意味以外にも
より強い意味が当時はあった

いまでも処女として形容される。汚れない存在って意味もあったかも知れないが
何者も寄せ付けない「神聖な存在」とか
決して踏み入ってはならない高貴な女性
そういう意味も処女という言葉にはあったと思われる

アナトやアテナを処女といったり
マリアを処女と呼ぶのは、そっちの意味合いが強いと思われる
実際にアナトは多数の神を産んだ母神だし。マリアも夫のある身だったからな
アテナが処女とされるのもそっちの意味合いが強いかも知れない
実際にアテナはヘーパイストスとの間に子供を作っているし
天之御名無主 [sage] 2020/11/21(土) 09:33:20.84
>>ホメロスの神統記

どのように笑ったらよろしいでしょうか?
天之御名無主 [sage] 2020/11/22(日) 22:47:17.67
ホメロス「と」神統記って言いたかったんじゃね?
言いたいことが分かればいいよ
天之御名無主 [sage] 2020/12/07(月) 16:15:46.54

アテナは精液ぶっかけられただけでマンコからガキを生んだわけじゃない
処女設定は守られてるはず
天之御名無主 [sage] 2020/12/07(月) 22:30:25.30
アテナもアルテミスもヘスティアも家庭の女性の守護神で子供達の養育にも関わってるのに処女神とされてるのにはいつも違和感を覚える
アルテミスの有名な神像で乳房がいっぱいあって単純に母を連想させるやつもあるよね
マリアの処女受胎設定といい、母性を強調される女神に処女設定がついてくるのはいったいなんなんだ
天之御名無主 [sage] 2020/12/08(火) 02:55:02.83
米テネシー州の動物園で飼育されているメスのコモドドラゴンから、オスの介入なしに3匹の赤ちゃんが誕生した
ttp://https://www.cnn.co.jp/fringe/35150545.html
天之御名無主 [sage] 2020/12/11(金) 01:40:07.71
エリクトニオスってアテナじゃなくてガイアの子だよね?
その辺がはっきりよく分からん
天之御名無主 [sage] 2020/12/11(金) 07:30:26.91

ヘスティア以外に母性強調要素なんてある?機織りは女性全般の仕事で母親に限った話じゃなくない?
アルテミスのあれは習合された元ネタの女神の特徴だったとか聞いたことある気がする
天之御名無主 [sage] 2020/12/12(土) 01:56:40.93
在地の大地母神をベースとするエフェソスのアルテミス(ギリシャ神話のアルテミスとは元来別物)にある多数の乳は、
乳ではなく、生贄のタマキンという説もある
天之御名無主 [sage] 2020/12/12(土) 08:47:16.45

>生贄のタマキン
狩猟の女神www
天之御名無主 [sage] 2020/12/22(火) 19:20:24.11

太腿は古くから女性器(ないし男性器)の遠回しな表現だったらしい
いい例がセメレーの死後、胎児のディオニュソースが
ゼウスの太腿に縫い込まれて成長したという話

太腿が女性器を指すなら
アテーナーの太腿にヘーパイストスの精液がかかったのも
アテーナーと性交できたことを暗示していると考えられる
天之御名無主 [] 2020/12/22(火) 21:48:33.38
戦闘技術なら戦女神のアテナの方が上だが、所詮は女
性欲でちんちんギンギンに漲る男のガチンコ野生の前には、
力で押さえ込まれて犯される運命か
天之御名無主 [sage] 2020/12/23(水) 10:27:34.16

火の扱いに長けたヘーパイストスの戦闘能力は
へたをしたらアテーナーよりはるかに広範囲かつ強力やぞ
天之御名無主 [] 2020/12/24(木) 00:14:24.96
下腹部みたいな遠回しな表現なのかもね

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