ギリシア神話・ギリシャ神話7
- : 天之御名無主 [] 2018/12/19(水) 21:40:34.88
- 引き続きギリシア神話について語り合うためのスレです。
■固有名詞の表記で、長音を省略するなら完全省略が望ましいです。
例 : ○アテーナー ○アテナ ×アテーナ
また1レス内の複数の固有名詞は全部、長音完全表記か長音完全省略のどちらかに統一する事が望ましいです。
■神話自体と関係なくアニメ・ゲーム等の話をする事は禁止です。(板ルール)
■罵倒口調・粗暴口調は禁止。大人らしく礼儀をわきまえ、
紳士的淑女的な態度でまったりいきましょう。
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過去スレ
◆◆ギリシア・ローマ神話について語れ!◆◆
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ギリシャ・ギリシア神話4
ギリシャ神話3
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ギリシャ神話2
ttp://academy6.2ch.net/test/read.cgi/min/1111795958/
ギリシャ神話
ttps://academy3.5ch.net/test/read.cgi/min/973390481/l50 - : 天之御名無主 [sage] 2018/12/22(土) 16:30:22.98
- ちょっと前だけど、ギリシャで山火事ってあったよね
オリンポス、焼き討ちするのはエジプト? - : 天之御名無主 [sage] 2018/12/23(日) 03:29:56.19
- 乙
ゼウスを主神として奉じるギリシア民族が、北方からギリシアの地に南下して来た時点で、
ギリシアの本土において先住民族が以前より信仰していた神々のうち、主要な有力神は、
・男神では、ポセイドーン、クロノス、オーケアノス、
・女神では、ヘーラー、アテーナー、デーメーテール・ペルセポネー、
といった顔ぶれで、大体は合ってる? - : 天之御名無主 [sage] 2018/12/23(日) 19:30:46.00
-
クロノスはギリシア人によって祭られた形跡があるとケレーニィが言ってる
ティタンの中で祭られたのはクロノスとヘリオスのみ
ギリシア人以前にさかのぼるかどうかは知らない - : 天之御名無主 [sage] 2018/12/23(日) 21:43:11.88
-
クロノスの起源はギリシアの先住民族の農業神で
その祭祀は新来のギリシア民族にも
かなり縮小された形で少々は受け継がれた - : 天之御名無主 [sage] 2018/12/24(月) 05:07:19.94
- その根拠は?
語源が不明だということ? - : 天之御名無主 [sage] 2018/12/24(月) 10:22:48.52
- クロノスの語源は一説にカナン語のケレン(角の意、転じて力強いもの)がギリシア語に入って
ケレノス→カルノスに変化しさらに第一音節の母音が消失してクロノスになったとか
実際にテーバイではアポロン・カルナイオスなる角のあるアポロンが信仰されていた
とするとクロノスの起源はせいぜいフェニキア人の到来あたりで
ミケーネ時代後期までさかのぼる古い神格なのは確かとしても
ギリシア人の南下以前とはいえないと思う - : 天之御名無主 [sage] 2018/12/24(月) 22:11:42.18
- Gr. Κρόνος を Phoen. q-r-n と結びつけるのは19世紀の古い説で、今では PIE *ker- (> Skt. √kṛ) と結びつけるほうが有力だろう。いずれにしても語源はよくわからない。
- : 天之御名無主 [sage] 2018/12/25(火) 03:05:30.91
-
Sktってサンスクリット語?
意外な感じがするけどww - : 天之御名無主 [sage] 2018/12/25(火) 10:27:57.45
- クロノスの語源が印欧語から再建可能かどうかはともかく
ヘシオドスの王権交代神話と紀元前2000年紀のヒッタイト神話の構造が似ており
この類似をヒッタイトからの借用と考えるとクロノスの起源をより500年以上押し上げることができるかもしれない
ただしデュメジル以降の比較神話学では印欧神話に共通の構造は借用ではなく
印欧語族が分化して各地域に移動する以前から持っていたと考えるので
その場合、クロノスもギリシア人が南下以前から持っていた神ということになる
もっとも、ヒッタイト神話自体にフルリ人の神が入り込んでいたりするので
クロノスも別の神話体系から入り込んだ可能性は否定できない
というかそっちの方が可能性は大きいだろう - : 天之御名無主 [sage] 2018/12/27(木) 01:12:57.50
-
女神についてはだいたいそれで合ってるんじゃないの
デメテルもヘラも印欧語で解釈できるようだけど
ギリシア人の侵入以前までさかのぼる地中海世界的な女神という捉え方でいいはず - : 天之御名無主 [sage] 2018/12/27(木) 01:30:19.53
- 男神についてはよく分からん
母権的社会では男はたいして重要じゃないから
そこにギリシア人が侵入してきたらもともと重要でない先史時代の男神の名前なんて伝わらないのではないか - : 天之御名無主 [sage] 2018/12/28(金) 13:36:23.69
- 先住民族起源の男神と言ったらヘルメスやパーンじゃね?
- : 天之御名無主 [sage] 2018/12/28(金) 18:24:29.06
-
そうだろうけど、主要な有力神層に食い込むのはずっとあとの事 - : 天之御名無主 [sage] 2018/12/29(土) 12:53:16.27
- オケアノスは先住民の神と考える研究者もいるみたいだけど
実際どうなんだろ - : 学術 [] 2018/12/30(日) 12:08:36.65
- 神話が語りにくいのは全てが現実というリアリズムだからだろうな。
- : 天之御名無主 [sage] 2019/01/01(火) 03:08:03.70
- ふーん
- : 天之御名無主 [] 2019/01/01(火) 16:03:28.53
- 結局はゼウスが最強なのがギリシャ神話だ
- : 天之御名無主 [sage] 2019/01/02(水) 08:47:13.90
-
せやな - : 天之御名無主 [sage] 2019/01/03(木) 04:26:45.35
- ゼウスを1度でもへこませた事のある神々は、結構いると思うけど。
まぁそのままでは置かないのがゼウスだけどね。 - : 天之御名無主 [sage] 2019/01/03(木) 12:21:00.61
-
結構というほどたくさんいる?
プロメテウスとテュポンくらいしか思い浮かばないけど
あ、ヘラもかな - : 天之御名無主 [sage] 2019/01/03(木) 21:41:46.32
- ゼウスといえば各地の人間がゼウスの子孫を「主張した」ため
結果的に浮気神話がたくさん生まれたとはよく言われるけれど
「主張した」っていうのは具体的にいつの時代のことなん?
少なくとも神話を見る限りでは
ゼウスの女性関係が人間にありがたがられているように見えないので
「主張した」と言われても違和感しかないのだが - : 天之御名無主 [sage] 2019/01/03(木) 23:07:30.73
-
御落胤ってものが身分社会でないとぴんとこないのかもなぁ
現実にすごいえらい人の子供ってなったら
その人が人間的にどうであろうと「すっげえ」ってなるよ
ゼウスが真剣に信仰されていた時代はゼウスは現実にすごい偉かったんだよ
悪いことしたら逮捕されると思うみたいに真剣に
悪いことしたらゼウスが雷落とすと思ってたんだよ - : 天之御名無主 [sage] 2019/01/04(金) 05:18:55.26
-
確かにオデュッセイアあたりを読むと
オデュッセウスは真剣にゼウスを信仰しているし
ヘシオドスもゼウスの権威を強く前面に押し出しているから
ホメロスやヘシオドスの時代はそうだったんだろうなと思う
けれど女性関係の神話になるとゼウスの権威が高かった時代に
ゼウスの子孫を「主張する」ために生まれたのか疑問を感じるんだよね
ゼウスと関係を持った女性はだいたい悲惨な目に遭ってる
その中にはヘラの嫉妬とは関係がない話もある
むしろこれはギリシア人がまだ侵略者だった時代を反映しているんじゃないか?
たとえばドイツ占領下にドイツ兵に媚を売ったフランス女が戦後悲惨な目に遭ったみたいに
ゼウスと関係を持った女性も悲惨な目に遭ったって話なんじゃないの? - : 天之御名無主 [sage] 2019/01/04(金) 22:07:30.01
- そういった始祖伝説の文献初出年代を知りたいところだね
- : 天之御名無主 [sage] 2019/01/04(金) 22:54:21.31
- ギリシア民族は血統・系譜を重要視したし
女系や、養子をはさんでしまった家系よりも
とりわけ実系の男系が最重要視されたからなぁ - : 天之御名無主 [sage] 2019/01/05(土) 01:05:45.42
-
ローマの話だけど
共和政末期だからギリシャもローマ属州化してかなり経過した時期に
権力争いをした人たちが「新たなバッカス」「ネプトゥヌスの子」「アポロの子」
というような二つ名を流行らせる政治キャンペーンをしていたことが知られる
その様子を2世紀後の人が伝記文学で伝えている
彼らは普通に歴史の教科書に全身像までつけて紹介されるような人なうえ気のきいた解説なら
「像の足下のアモル神(キューピッド)は女神ウェヌスの息子であり
彼の血筋がウェヌスの末裔であることを誇示する意匠である」
とまで書いていたりする
わりとキリスト教が入る直前までこういうのは広く社会で通用しただろうと思う - : 天之御名無主 [sage] 2019/01/05(土) 01:42:44.93
- ひとかどの男神・女神・怪物・英雄では、実父の名も実母の名もそれら両親の祖系も判明していなければならない、
といったような強迫観念みたいなものが、ギリシア神話からは感じられるよ。 - : 天之御名無主 [sage] 2019/01/05(土) 02:13:02.51
-
実際にヘラとゼウスの争いはギリシア人が被征服民にゼウスを受け入れさせる際に生じた神学的闘争を反映してるとする説があるから、ヘラがゼウスの浮気に怒り狂って女を迫害するのも単なる嫉妬って訳じゃないのかもな - : 天之御名無主 [] 2019/01/05(土) 03:25:00.46
-
歴史時代の人間が政治的な理由から自身の家の祖先伝承を喧伝したり
より有名な神話の英雄の系譜につないだりするのは古典期のギリシアでもあったと思うけど
それはもともとあった伝承の利用であっても
祖先伝承が生まれた初期のころの話とは少し違うのでは
ウェルギリウスがローマとトロイア王家とをつなぎ合わせたせいか
ローマ人はこういうの好きなイメージあるわ - : 天之御名無主 [sage] 2019/01/05(土) 15:36:19.85
- 征服民族と先住民族の対立図式って、今の研究でも有効なの?
- : 天之御名無主 [sage] 2019/01/05(土) 16:35:55.31
-
どうなんだろうね、ある程度は有効じゃないかなあ
たとえばインド神話の三機能区分で言うと
祭司階級・戦士戦階級と農民階級との間の対立は
アーリア人が外部からの侵入者だけに征服民と被征服民の図式に見えたりするしなあ - : 天之御名無主 [sage] 2019/01/05(土) 16:41:34.31
- ただし全く関係がない可能性もある
戦争時に敵に向ける戦士階級の武力や暴力的な儀礼は
戦争がないときはその矛先がむしろ自国民に向けられる可能性があるから
戦士階級と他の階級との対立はそれが原因かもしれない
実際にインド神話は祭司階級と戦士階級が争う話に事欠かない
古代イランだとそうした儀礼はゾロアスターによって駆逐されたらしいけど
だからギリシア神話も征服民と被征服民の図式でどこまで解釈できるか疑問はあるが
女絡みの神話で多少難のあるゼウス・ポセイドン・アポロンあたりの男神については
ある時期に儀礼や信仰の受け入れをめぐる対立があったと見ることは可能だと思う
まあ、それを征服民と被征服民の図式で解釈すると分かりやすいのはあるね - : 天之御名無主 [sage] 2019/01/06(日) 08:35:08.61
-
文献だと古くてもホメロス・ヘシオドス以降では
日本だと稲荷山古墳から出土した鉄剣銘文に記紀以前の系譜伝承が刻まれていたりするけど
そういう金石文の例は線文字Bでは無いのだろうか
小アジアのリュキアではこれがまったく逆転して女系が重視されたらしい
リュキアがアポロンの故郷かもしれないことを考えると面白い
古典期以降のギリシアで祖先伝承を持つ有名な家系なら
ヘラクレイダイの侵略から逃げてアテナイに移住したという
ペイシストラトスの家系やアルクマイオニダイが有名かな - : 天之御名無主 [sage] 2019/01/07(月) 11:19:27.03
-
あれ、ペイシストラティダイとアルクマイオニダイが力を持っていたのは古典期に入る前じゃね - : 天之御名無主 [sage] 2019/01/07(月) 11:24:18.29
- ホメロスの叙事詩が現在の形になったのがペイシストラトスの頃だから
ペイシストラトスは自分の祖先の名前をオデュッセイアに入れたとか言われてるんだよな確か - : 天之御名無主 [sage] 2019/01/07(月) 21:16:27.95
- ゼウスの浮気で酷い目に遭った女神・女性
レト(ヘラの嫉妬で迫害され身ごもったまま放浪)
イオ(ヘラの嫉妬で24時間監視・迫害放浪)
カリスト(アルテミスに罰せられて熊にされる)
エウロペ、アイギナ(知らない土地にさらわれる)
ダナエ(幽閉中に身ごったため父親に捨てられる)
セメレ(ヘラの嫉妬で焼死、さらに嫉妬が姉妹のイノに飛び火)
アンティオペ(父親の怒りを恐れて国外に逃亡し結婚した結果、戦争に発展、夫は戦死して捕らえられ、連れ戻されるときに密かに出産したので成長するまで子供と再会できず、その間叔父夫婦に虐待される)
アルクメネ(ヘラの嫉妬で出産に苦しむ。ヘラクレスの死後迫害)
ラオダメイア(アルテミスに殺される)
このうち祖先伝承になっているのは
ダナエ(ミュケーナイ王家)とアルクメネ(ヘラクレイダイ)かな
他に誰かおる? てかアンティオペが不憫すぎてな(´;ω;`)ブワッ - : 天之御名無主 [sage] 2019/01/07(月) 21:56:38.95
- それ以外のゼウスまでさかのぼる祖先伝承で有名なものといえば
トロイア王家、ペロプス王家、クレタ王家、アイギナ王家
ヘラクレイダイ以前のラケダイモン(スパルタ)王家かな
本土でゼウスの有名な祖先伝承ってあまりないような
アイオロスの家系やアッティカ地方に手を出しておらず
ペロプスも出身は小アジアだから
小アジア、クレタ、ペロポネソス半島の環エーゲ海で
ヘラクレイダイ以外はドリス人侵入以前て感じ
本当にゼウスは北から来たのか? - : 天之御名無主 [sage] 2019/01/08(火) 15:20:31.86
-
ギリシア北部にゼウスの神話が少ないからと言って、ゼウスの信仰が北方から来なかったことにはならない。
信仰上の対立があったかどうかなんてわからんし、ましてやゼウスの女性関係がそれを反映しているかどうかなんて尚更わからんが、その種の神話は定住して初めて起こるもんだろ。なら通過点のギリシア北部にゼウスの神話が少なくても何も不思議はない。 - : 天之御名無主 [sage] 2019/01/08(火) 15:55:04.55
- ドードーナ
- : 天之御名無主 [sage] 2019/01/08(火) 21:51:46.84
-
なるほどね
でもゼウスの神話が少ないのはやっぱり不思議な気がするよ
テッサリア地方とゆかりの深いアイオロスの家系とはもっと接触してもいいはず
それともピンドス山脈の西側から南下したんだろうか - : 天之御名無主 [sage] 2019/01/08(火) 22:15:34.35
-
ドードーナはピンドス山脈の西側だよね
古代の記述ではテッサリア地方と関連付けられていることが多いから
ゼウスがテッサリア地方と接点が少ないのはやっぱり不思議 - : 天之御名無主 [sage] 2019/01/09(水) 09:09:24.62
-
ドードーナがギリシアの中心から遠く離れた場所にあることはすでに古代でも謎だったらしく、合理的な説明をするためにいろんな起源説が語られている。アキレウスの孫のモロッソスがエーペイロスで王になったというのもその1つ。
アキレウスの父はテッサリア地方のプティアの王で、ゼウスの息子アイアコスまでさかのぼれるからドードーナと関連づけやすかったのだろう。 - : 天之御名無主 [sage] 2019/01/10(木) 01:21:51.33
-
ドーリス人ならピンドス山脈の西側から南下したんじゃね
のペロポネソス半島から小アジアってのはドーリス人の最終的な移動範囲と概ね重なってるな - : 天之御名無主 [sage] 2019/01/10(木) 08:10:50.21
- 古代ギリシア人の分布図
ttp://https://commons.wikimedia.org/wiki/File:AncientGreekDialects_(Woodard)_en.svg - : 天之御名無主 [sage] 2019/01/10(木) 10:17:56.31
- 何やってんの、役立たず。
- : 天之御名無主 [sage] 2019/01/10(木) 14:06:01.03
-
すまんな、途中で途切れるとは思わんかったわw - : 天之御名無主 [sage] 2019/01/10(木) 22:02:26.24
-
ボイオティア地方ってアイオリス族なんやな、意外やわ - : 天之御名無主 [sage] 2019/01/11(金) 16:15:48.64
- しかしドーリス人の移動範囲と重なるということは
酷い目に遭った女性の神話はドーリス人の移動以降になる?
もっと古い神話だと思っていたけれど実はそれほど古くないのかも
イオニア人やアイオリス人の移動では同様の神話は生まれなかったのかな - : 天之御名無主 [sage] 2019/01/12(土) 01:36:11.41
-
イオニア人だとゼウスよりもポセイドン関係じゃないかな - : 天之御名無主 [sage] 2019/01/12(土) 15:07:52.57
-
というと? - : 天之御名無主 [sage] 2019/01/12(土) 17:34:44.75
- イオニア人ではポセイドン人気が高い
- : 天之御名無主 [sage] 2019/02/04(月) 13:26:15.02
- 古代ギリシアで祭司階級が発達しなかったのは
祭儀の中心が供儀で教典などの宗教文書を必要とせず
さらに祭壇としての竃が政庁だけでなくどの家庭にもあったから
教典を解釈し教たり祭祀を執り行う専門職としての祭司が
必要とされなかったからと聞いてなるほどと思った - : 天之御名無主 [sage] 2019/02/04(月) 13:56:32.01
-
>祭壇としての竃
祭壇とされたのは、台所にあった調理用専門の竃ではなくて、
主室にあって暖を取ったりもした炉では。
カマドと炉とは別物。 - : 天之御名無主 [sage] 2019/02/04(月) 14:16:59.14
-
それがずっと続いてたら昔の沖縄みたいだな - : 天之御名無主 [sage] 2019/02/04(月) 18:34:18.53
- アリアドネがテセウスとくっついていた場合は後々アンティオペ化(パイドラとの結婚式に乱入して消される)していたのだろうか
- : 天之御名無主 [sage] 2019/02/05(火) 03:56:19.96
-
かもしれんね - : 天之御名無主 [sage] 2019/02/05(火) 13:56:56.00
- ちょっと驚いたのだが、考古学的にはドーリス人の南下を示す考古学的証拠ってほとんどないんだな
ttps://www.jstage.jst.go.jp/article/jclst/45/0/45_KJ00005745302/_article/-char/ja/ - : 天之御名無主 [sage] 2019/02/21(木) 13:26:43.99
- 岡道男先生の「英雄伝説として見たヘーラクレースのαθλοιの問題」
古い論文だがヘラクレスとギルガメシュについて論じてるので面白かった
ヘラクレス=ギルガメシュは以前ここでも話題に上がっていたので紹介しとくわ
ところで αθλοι ってどういう意味? - : 天之御名無主 [sage] 2019/02/22(金) 10:19:07.01
-
ヘラクレスとギルガメシュの類似性やオリエントの影響についてうなずける部分はあるが、牽強付会の感はぬぐえないな - : 天之御名無主 [sage] 2019/03/10(日) 13:06:45.97
- ネメシスって実際に信仰されてたんだな。知らんかった
- : 天之御名無主 [sage] 2019/03/11(月) 08:46:06.83
- アッティカのラムヌスだね
- : 天之御名無主 [sage] 2019/03/11(月) 18:30:37.40
- ラムヌスのネメシス信仰は神統記のネメシスと同じか否か
- : 天之御名無主 [sage] 2019/03/20(水) 17:15:17.78
- 神話上・系譜上・思想上・倫理上などでは、比較的に比重が大きい神々でも、
筆頭祭神として祀られていた独立神殿が、判明していない神は多いよね。 - : 天之御名無主 [sage] 2019/03/23(土) 18:48:35.48
-
歴史の重みで湮滅しちゃった信仰も多いんだろうな
ヘシオドスの思想を反映したに過ぎないと思われていた神も
実は信仰されていたかもしれないってことだよな - : オケアノス [sage] 2019/04/05(金) 16:15:21.91
- ゼウスはイエス・キリストの奴隷
- : 天之御名無主 [sage] 2019/04/24(水) 18:50:08.26
- 重要視されていないが本当はもっと研究されるべき神様っている?
- : 天之御名無主 [sage] 2019/04/24(水) 20:07:07.53
-
・オーケアノス。 ・ポルキュース。 ・アトラース。
・テーテュース。 ・エウリュノメー。 ・ペルセポネー(コレー由来ではない部分)。
多分は自分独自の感覚や願望だけどね。 - : 天之御名無主 [] 2019/04/25(木) 23:25:42.91
- ageとくべ。
- : 天之御名無主 [sage] 2019/04/25(木) 23:38:39.91
-
ヘパイストス、トリトン、テティス、ディオスクロイ
ディオスクロイは三機能体系が残ってない原因の究明に何か役立つのではないかと期待 - : 天之御名無主 [sage] 2019/04/26(金) 23:20:51.89
- あまり有名じゃないけどチェックしておくといい研究者っている?
- : 天之御名無主 [sage] 2019/04/27(土) 10:38:31.05
-
変身物語集を翻訳した安村典子かな
なぜか英語で研究書を出してるんだが書評から察するに
ギリシア神話の重要な箇所を研究していた印象ある - : 天之御名無主 [sage] 2019/04/27(土) 23:07:12.01
-
どちらも海の神に関心があるんだな - : 天之御名無主 [] 2019/04/29(月) 15:23:07.15
- どんな重要な研究成果をもたらすのか...
- : 天之御名無主 [sage] 2019/04/29(月) 16:12:43.83
- 『ギリシアの神々』 (ちくま学芸文庫) ジェーン・E・ハリソン著 1994年
前スレだかで紹介があったけど、自分は未読だった本。
現在は絶版だろうし当県の県立図書館にはなくて、県内では市立図書館の1つにだけあった。
近所の県立図書館で取り寄せてもらって借りたけど、ポセイドンはクレタ島起源という説が目を引いた。 - : 天之御名無主 [sage] 2019/04/29(月) 23:10:16.87
-
分かる
ジェーン・E・ハリソンのポセイドン・クレタ島起源
ポセイドンの分かりにくい部分が妙に納得できるんだよね - : 天之御名無主 [sage] 2019/04/30(火) 00:04:17.91
-
松村仙太郎の『ゼウス以前』1981年
ギリシア神話におけるオリエントの影響がエウロペ・クロノス(およびアプロディテ)・ディオニュソスの視点から論じられてる - : 天之御名無主 [sage] 2019/04/30(火) 12:27:32.44
-
ヘパイストスはホメロスの滑稽なイメージが強すぎてそこから抜け出せていない印象。けれど神話的にはヘラがゼウスへの対抗意識から生んだ点でテュポンとよく似た存在。実際に両者の類似性を指摘する研究者もある。
トリトンはアテナの誕生神話と関連して気にならざるを得ない。
ディオスクロイはアポロン信仰との関連性およびスパルタの国制との関連性という点においてももっと研究されていい神。 - : 天之御名無主 [sage] 2019/04/30(火) 12:33:48.31
- 続き
テティスは意外にも研究の方向性が多い印象。
ホメロスのゼウスを救出する神話が創作と考えられている点から、その是非を問う形でホメロスの背景にあるテティス神話を探る方向、
古代の著述家がテティス信仰について触れている点から、ローカルな宗教形態を探る方向、
前7世紀ごろのアルクマンがテティスを創造神的な神として歌ったらしい点からアルクマンの詩の解釈・・・などの方向があるようだ。 - : 天之御名無主 [sage] 2019/05/01(水) 13:09:05.83
-
ポルキュース、アトラース、エウリュノメー、ペルセポネーが気になるなあ
コレーとペルセポネーって分離できるのだろうか - : 天之御名無主 [] 2019/05/02(木) 00:24:54.84
- 良スレage
- : 天之御名無主 [] 2019/05/02(木) 00:25:13.31
- 良スレage
- : 天之御名無主 [sage] 2019/05/02(木) 02:47:53.26
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松村じゃないぞ、村松仙太郎『ゼウス以前』な - : 天之御名無主 [sage] 2019/05/03(金) 03:18:30.69
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呉が『ギリシア神話』でコレーは冥界の恐ろしい性格の女神と習合したのではないかと推測するくらいには、コレーとペルセポネーは性格が違って見える - : オケアノス [] 2019/05/17(金) 08:42:21.60
- マリアの本命はオケアノス。
サンプルのイエス・キリスト。
全知全能とまで呼ばれたゼウスがキリストの奴隷なんかやっているから
世の中おかしいんだよ。
ゼウスの愛人を利用してシモンを洗脳したイエス。
宮沢賢治も偽キリスト扱いされて地獄にいるらしい。 - : オケアノス [] 2019/05/17(金) 10:34:59.63
- ガイア御公認のオケアノスだが、今こんなスレ立ててる。
ttps://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1558053534/ - : 天之御名無主 [] 2019/05/17(金) 21:18:26.85
- ギリシャ神話ってゼウスが最高神なのに
ウラノス→イアペトス→プロメテウス→デウカリオン→ヘレン
ウラノスの男系子孫ヘレンがギリシャ人の祖ということになってるけど
なんでなん? - : オケアノス [] 2019/05/18(土) 05:36:09.92
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名前が似てるからヘラ様のお気に入りなんだろ。 - : 天之御名無主 [sage] 2019/05/18(土) 10:50:04.05
- プロメテウスとデウカリオンとヘレンの母親と、
それにヘレンの妻は、それぞれ誰だっけ? - : 天之御名無主 [] 2019/05/18(土) 12:24:58.32
- ウラノス+ガイア=イアペトス
イアペトス+クリュメネー(オケアノスとテテュスの娘)=プロメテウス
プロメテウス+プロノエー(海のニュンペー)=デウカリオン
デウカリオン+ピュラー(エピメテウスとパンドラの娘)=ヘレン
ヘレン+オルセイス(山のニュンペー)=ドロス、クストス、アイオロス
ヘレンは息子たちにギリシアの土地を分けて与え、彼らはそれぞれの土地を支配した。 - : 天之御名無主 [sage] 2019/05/18(土) 14:02:39.86
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プロノエーって、テティス女神とは同父母の姉妹でしょ
デウカリオンには父方も母方も、どうさかのぼっても神と女神の血統しかないのに
なんでデウカリオン自身が神ではなくて、人間として扱われているの? - : 天之御名無主 [sage] 2019/05/18(土) 20:30:32.29
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デウカリオンが血筋的に神として生まれてくるはずなのに何故人間として生まれてきたのかって話なら、デウカリオン=人間が伝承的に最初から決定していて、後から系譜を神と結びつけたからだろう。 - : 天之御名無主 [sage] 2019/05/18(土) 21:04:06.04
- 実際、神話を読んだら分かる通りデウカリオンて人間の話だし。つまり、もともとプロメテウスとデウカリオンは親子ではないのだろう。だから問題はなぜプロメテウスと系譜的に結びつけようとしたのかという話。
- : 天之御名無主 [] 2019/05/18(土) 21:16:49.31
- 洪水後の新世界の新たなる人間達の祖になったから
- : オケアノス [] 2019/05/19(日) 07:45:42.47
- 星巡りの歌
赤い目玉のさそり 広げた雄鷲のつばさ 青い目玉の子犬 光の御蛇のとぐろ
オリオンは高く歌い つゆとしもとを落とす。
オケアノス→ゼウス→ガイア→ヘラ→オーディンの順だ
占星術を使いたければ、まず俺のところへ来い!!
二番は聖書の歌だ。聖者の集い。メシアってなんだろなーって。
インマヌエルって結局誰だろうってな。 - : 天之御名無主 [sage] 2019/05/19(日) 08:27:12.83
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デウカリオンは元々は本来は、プロメテウスによって
土から作られた人間達(男しか作られなかった)の内の一人だった、って事? - : オケアノス [] 2019/05/19(日) 08:48:27.64
- 人間として扱われてるのは牛でも食ってベリアルに祟られてるんだろ。
- : 天之御名無主 [] 2019/05/20(月) 00:08:15.67
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そもそもデウカリオンの母(プロメテウスの妻)は
クリュメネー、プロノエー、ヘーシオネー、パンドーラーと、諸説あるから
本来母が存在しなかった可能性もある - : 天之御名無主 [sage] 2019/05/20(月) 00:52:05.07
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プロメーテウスの妻でありデウカリオーンの母である女性は、
クリュメネー説・プロノエー説・ヘーシオネー説までは、何かで読んだ事があるけど、
パンドーラー説だけは初耳だったよ。 - : オケアノス [] 2019/05/20(月) 03:35:43.26
- みんな、いけないなぁ。ベリアルとはニュクスの子、ヒュプノシスの一員。
当時からいて不思議ではない。さっさと認めなよ。
さもないとギリシャ神話は矛盾だらけで結局最終的には何も分からないと、
ソクラテスみたいなこと抜かすぞ。
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