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MBTIに対して批判的な意見も聞かせて [無断転載禁止]©2ch.net


[sage] 2017/06/09(金) 13:09:25.15
MBTIに対して批判的な意見も聞かせてください。

※前スレ
ttp://mint.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1481219269/
[sage] 2017/09/11(月) 15:02:06.79
MBTIの理論と問題点学んでるなら一つのタイプを名乗ること自体が馬鹿馬鹿しいって知ってるはずなんだがな
まあ結局のところ血液型占いと同じで流行だよね
[sage] 2017/09/11(月) 15:49:19.87
流動的なひともいれば 固定的なひともいる
自己スキーマ理論と発達心理学というものを知っていれば「人による」という発想が欠落しているはずがないんだけどなあ
まあ結局のところ予備知識と素養がない者には理解は難しいということだよね
[sage] 2017/09/11(月) 22:34:01.96
もしよかったらその講師の名前をツイメッセ経由でお伝えいただけるとさいわいです
ttp://jump.5ch.net/?http://twitter.com/tea_odorata
よろしくお願いいたします
[] 2017/09/12(火) 00:55:57.55
そもそも心理学自体が100年以上前のフロイト・ユングの古典から発展が乏しく、
現代に適応化できていない時代遅れの産物に過ぎん

ちゃんとした分析能力が無いと血液型占いとか星座占いのレベルと大して変わらなくなる
[sage] 2017/09/12(火) 05:23:08.02
じゃあ ちゃんとした分析をできるようになればいいだけの話である
[sage] 2017/09/12(火) 07:42:52.67
,あたりの意見はもう協会のMBTIとは別物だな
協会のMBTIはタイプは一生変わらないとしている
何か別のものを見ている
[sage] 2017/09/12(火) 10:10:30.85
105は違わないよ
[sage] 2017/09/12(火) 10:11:43.88
一生変わらないんだよね
じゃあ 生育歴から心理機能の発達を追うことができるじゃん
[sage] 2017/09/12(火) 10:12:57.67
そういうことで協会と意見が一致したんだよ?いまいち話見えてねえのは109じゃね
[sage] 2017/09/12(火) 10:15:26.09
それだから「議論が成り立たないひとたちを相手にするのは大変ですね」って言われるんだよ逆説
[sage] 2017/09/12(火) 18:10:54.40

MBTIが欠陥理論だってことだよwwww
[sage] 2017/09/12(火) 18:20:37.07

他の理論や基礎は関係なくてMBTIそれ自体に穴があるんだよねえ
例えば論理性と感受性が両方高い人間とかは普通にいるから
「どっちが強いか」だけでタイプを判断するMBTIではそういった性格は捌ききれないってこと
お前は本は読めても理解はしてないタイプだなww
[sage] 2017/09/12(火) 19:28:13.07
測定値の上限を超えるとか いろいろあるでしょ
だから現時点でなく生育歴を見るんだよ
今のところそれしかないよ
[sage] 2017/09/12(火) 19:30:21.82
ヒトの能力の凹凸を測定するということについて発達心理学からやり直し
[sage] 2017/09/12(火) 19:31:19.39
97さんタレコミお願いしますね
[sage] 2017/09/13(水) 20:44:22.44
97さんの個人情報守りますんで 捨て垢でいいんでお願いいたします
[] 2017/09/14(木) 18:44:55.40
97さんやめといたほうがいいよ
[sage] 2017/09/14(木) 19:26:15.15
いやいやお願いします
[sage] 2017/09/14(木) 19:27:40.80
そういう120は講師本人か講師の類友か
[] 2017/09/14(木) 19:47:24.17
( エД`)y━・~~
[sage] 2017/09/14(木) 19:51:45.44
不毛だからやめようぜ
[sage] 2017/09/14(木) 20:01:50.41
MBTIの明るい未来のために!とぅっ!!
[sage] 2017/09/14(木) 20:10:22.89
(ジャングルポケットの斎藤調でお願いします)
[sage] 2017/09/19(火) 20:41:10.46
だいたいがさ 認定ユーザが一定数いて なんで心理板に出入りしてこのバーナム効果による誤解を正そうとする人が出てこないの
[sage] 2017/10/26(木) 09:28:31.14
【MBTI】は商標登録であり5ちゃんねる内でタイトルに使用する事は商標権侵害に該当します。
各MBTIスレッドは次回からタイトル明記を【16タイプ診断】又は【4文字のタイプ名】に変更してください。

例【16タイプ診断】INFP型雑談スレッドその18
例【INFP型】雑談スレッドその18

ソース
特許情報プラットフォーム
ttp://jump.5ch.net/?https://www.j-platpat.inpit.go.jp/web/all/top/BTmTopPage
[sage] 2018/02/17(土) 03:02:59.26
02月25日に心理学板の板設定変更についての投票を行います。

1.BBS_USE_VIPQ2=2(ワッチョイ導入)についての賛否
スレ立て時に「ID表示」「ワッチョイ表示」「IP表示」を選択できるようになります。
(何もしなければ板のデフォルト設定のままです。後述のBBS_FORCE_IDが今の設定のままであればID非表示となり、BBS_FORCE_ID=checkedに変更した場合はID表示となります。)

2.BBS_FORCE_ID=checked(強制ID表示)についての賛否
BBS_FORCE_ID=checkedに変更すると、全てのスレでIDが強制表示となります。

投票所の要項をご確認の上、投票をお願いいたします。

ID強制表示議論スレ
ttp://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1336740400/

投票所
ttp://medaka.5ch.net/test/read.cgi/vote/1518799161/
[] 2018/02/19(月) 17:24:42.47
誰でもできる在宅ワーク儲かる方法
暇な人は見てみるといいかもしれません
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』

6BJ11
[] 2018/03/22(木) 20:05:29.57
74 脳科学はエセじゃないけど 心理学は学問ではない 2018/03/22(木) 19:52:14.73
585 心理学板は死んでるよ日記板の方がマシだよ sage 2018/03/22(木) 11:55:45.30
728 没個性化されたレス↓ sage 2018/03/22(木) 11:19:39.19
←こいつも心理なんかエセ科学に興味持ってる馬鹿すぎる奴なんだ

MBTIのスレばっかりの板なんて逆説来る前から最初から終わってたんだ

731 没個性化されたレス↓ sage 2018/03/22(木) 11:25:28.63
MBTI(爆笑)に興味を持つ馬鹿な人間が一人でも減りますように

734 没個性化されたレス↓ sage 2018/03/22(木) 11:28:03.90
逆説は馬鹿が馬鹿理論(理論なんてものではない)を卒業するために来てくれたんだ

757 没個性化されたレス↓ 2018/03/22(木) 19:43:07.84
逆説にもっと頑張ってもらって終わらせてもらえばいいんだ
何が嘘で何が本当か分からない混乱するだけの学問なんて要らなかったんだよ
[sage] 2018/04/12(木) 12:36:49.10
こういうタイプがあるって言うのはいいんだけど
そのタイプに当てはまった人の中にも様々な人がいることを忘れてそうな人が多い
ブレがあるのは人である以上避けられない
無意識なのか型にハマろうとしてそうな人が多い
文章が典型的な形ばかりになる
[] 2018/04/12(木) 12:49:00.68:quTxlmdM
文体は関係ないんじゃない?
[sage] 2018/04/12(木) 12:49:52.40:quTxlmdM
ラ無意識 ◯無自覚
[] 2018/04/12(木) 12:52:55.87:quTxlmdM
文体なんかそれこそ状況に合わせて変えてるだけでしょうに
[sage] 2018/04/12(木) 12:56:25.35
■MBTIスレ群のコテハン「逆説」まとめ その壱
【人物像】
・2017年1月15日から心理学板へ襲来
・43才女性 ※一人称は主に「俺」「当方」「逆説」「ギャクセツ」
・青森県三沢市在住
・「PDD認定」と主張していたのにある日を境に「発達障害ではありませ~んw」
※「スレ住民との情緒的なやりとりが苦手」なのは発達障害を理由としていたが、後の書き込みから状況判断もバカにしている・バカにされているのも分かっている事が判明
・既婚、子持ち ※子供も発達障害 (ただし自称。自身の発達障害に加え、虚言癖、自己愛性かつ演技性人格障害、統合失調症等が疑われる)
・ソシャゲとネトゲと2ちゃんねる連投が心の拠り所、過去には市況2にも出入り
・心理学板ではMBTIスレ群以外にIQスレ、ギフテッドスレ、腐女子スレなどに参戦
・自称IQ120、EQ120
・両親は美大出身で高校教師 ※「小中学校の教師は頭が上がらない」
・心理学板へは「発達障害の子供を守るため」に居続けるとのこと
・自称ENTJ
・ESFJの姫に排除された過去があり、MBTIスレ排除の動きをESFJが黒幕と決めつけ
※逆説排除派の黒幕は七人いるという設定で、そのうちの一人は心理学板の管理人らしい
・ナショナリズム、同調圧力が嫌い
・典型的な「女の女嫌い」で、対立する対象を「ポメ女(ポメラニアンのような女)」と差別発言
※犬に関する差別発言が多く、上記以外でも「子犬を殺した」、某コテハンについては「躾がされていない犬」など口撃のネタに使う
・摂食障害の経験あり(2年半で治癒したと述べるも写真からは現状も摂食障害が疑われる)
・チョコレートが好きだったが加齢による嗜好の変化でそれほど食べれなくなる(摂食障害も影響か)
・2018年1月、スマホから掲示板に連投しながら雪道を運転
・重度のADHD/PDD、 積極・奇異型のため、限定的・反復的および常同的、一方的、ワンパターンな行動を取る。 ←New!!
[sage] 2018/04/12(木) 12:57:14.16
■MBTIスレ群のコテハン「逆説」まとめ その弐
【なぜ嫌われているのか?】
・日本MBTI協会の認定ユーザーでもない、臨床心理士でもないのに【心理屋】を語り、雑談スレで雑談している住民へ説教
・日本MBTI協会の認定ユーザーでもないのに「MBTIタイプの見立てスレ」を立ててタイプを見立てる
・「心理学板は学問レベルの心理を語るべき」と主張するも、スレ住民から統計学や法的知識を問われ、学問レベルに達していない事が判明
・自分自身の自分語りは「セックスの好きな体位」ですらもラポールと主張、他人の書き込みは雑談と批判し、「他板へ移動しろ」と粘着荒らし
・過剰な連投:壊れたレコード状態
※上記のようにMBTIとは無関係な内容だったり、MBTIと関係していてもいなくても1日で500レス近くに及ぶこともある
・注意をされても「気を付ける」と言葉だけで改善しない
・ナチュラルなマウンティング
・詭弁(論点のすり替え、前提の後出し、言葉の定義に関するすり替え)、嘘つき、話を逸らす
・「感情的になるのはF型の仕業」と決めつけ、自分自身の感情的なレスについては話をそらす事で応戦
※「T型のやり方はこうだ!」と荒ぶるも、後にT型スレ住民にコテンパンにやられ醜態を晒す
・普段はスルーできないのに都合が悪いと「わかる人にしか話さない」と沈黙
・伝家の宝刀:沈黙は肯定…意見がないと同意と見なし、勝手に話を進める
・伝家の宝刀:証拠は出しません…日本MBTI協会マシモ氏とのメールは誇らしげに晒す一方で、スレ住民との応戦中で求められた証拠はいつも出せない
・いよいよ日本MBTI協会真下氏の威を借り未だ心理学板に粘着する姑根性の逞しさ……かと思いきや、使えないと判断すると手のひら返しで日本MBTI協会や真下氏を批判
・今度は日本臨床心理士資格認定協会に凸、「日本MBTI協会は胡散臭い」との言質を取ったと報告 ※ 一方で、臨床心理士の批判も絶賛開始中
[] 2018/04/12(木) 13:03:29.96:quTxlmdM

>こういうタイプがあるって言うのはいいんだけど

そもそもタイプの定義自体が科学的客観的であるべきところを
主観による質問紙で測れる前提になっちゃってるところがMBTIの問題点
[] 2018/04/12(木) 13:08:42.17:quTxlmdM
エニアグラムはエニアグラムで「成人した頃をイメージして」とかいって統合退行理論を無視した質問紙があって問題だけど
[] 2018/04/12(木) 13:12:29.49:quTxlmdM
あれはあれでヒトの自己イメージの変容が統合退行理論の法則通りに必ずしも動いてるかって問題点もあるけど
[] 2018/04/12(木) 13:16:20.85:quTxlmdM

>そのタイプに当てはまった人の中にも様々な人がいることを忘れてそうな人が多い

あるけどT→FとなるはずのT型のスレにどう見てもF→Tの発言してる人いたりして、そういうのは理論上無視できないと思うよ
[sage] 2018/04/23(月) 23:40:53.74
絶対そのタイプじゃないだろうなという人が診断であるタイプになったから自己診断は良くないね
[] 2018/04/24(火) 00:35:44.08
だってよおばさん
[] 2018/04/24(火) 01:16:14.03:wFnGkTQp
質問紙相手に自己診断はよくないも何もない
[] 2018/04/24(火) 01:17:22.17:wFnGkTQp
MBTI®崩壊
[] 2018/04/24(火) 01:45:17.50
GKST®発狂
[] 2019/12/23(月) 07:40:57.17
age
[] 2020/06/07(日) 20:55:22.53
【優良誤認に関する注意事項】*

ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
MBTIは「性格検査」の一方式、また当該性格検査に関する商品及びサービスのことであって16類型そのもののことではありません
類似商品サービスでもないものまでMBTIと呼ぶことは普通名称化の範疇を逸脱した誤用です

現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*

しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります

少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません

<商標について>
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標です。
16類型を指す一般名称ではありません
また、認定ユーザーは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であって、タイプ判定を行う資格ではありません

**商標と特許の違いについて
MBTIは16類型を使った「性格検査」に関する商標です。特許ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないのでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母屋(16類型に対する一般名称化)は取れません

* この文面は同様の問題を抱えているスレッドに投稿されています
認知をよろしくお願いいたします
[] 2020/06/07(日) 20:57:12.30
タイプ判定「精度」というと
いかにもタイプ判定に客観的な妥当性があるような受け取られかたをしがちですが
受検者が自己像をどう捉えているかについての測定を前提とした検査内容では
あくまでも「自己認知について」あたりかどうかという意味においてでしかありません

自己認知を測るテストである以上
あたってるかどうか決めるのは本人だけなのですから当然です
この検査方式はエニアグラムやエゴグラム、YGなどの一般的な性格検査にも共通しています
しかし、これらの性格検査は生来的に不変な性格を測っているとは一言もいっていません

つまり
俺は高精度の性格検査でこの判定が出たから本物だぜ!と威張っても
内容が自己認知について聞く検査方式である限り
判定結果が自分の思っている自己像と一致した、その一致率が統計的に高いというに過ぎないわけです

顧客満足度とさして変わりありません
客観的事実としてそのタイプ通りの機能順列性が受検者当人に認められるかどうかは
全く別の話です
このあたりを混同する現象が
MBTI利用者の抱えがちな病であるといえます

自己認知に関する測定精度を生来タイプとしての客観的妥当性と履違えた掲示板利用者があろうことか心理学板で
自己認知前提の性格診断の結果をそれと知らず自タイプとして名乗り
客観的妥当性に疑問をつけられても、MBTIが本物の性格検査ということをお前は知らないとばかりに相手の無知として詰り攻撃に至る、あべこべな事態が発生しています

また、普通名称化を理由に
よく似た自己認知を16類型に分けるサービスの公式がMBTIという言い方まではできますが
16類型判定全体の公式という扱いは無理です
MBTIが勝手に自己認知以外のタイプ判定を認めない商売を展開してるだけですので注意しましょう
[sage] 2020/06/08(月) 16:56:52.47
なんだこんなG達向けのスレあったんじゃん
何故ここで主張しないのか
[sage] 2020/06/08(月) 23:55:11.100
このスレでやるのは今更感しかないと思う
テンプレを貼って、具体的な事例が発生すればこれに対してテンプレを抜粋しながら都度説明していく事で周知していけばヨロシ
と思っている
分かりにくいって言っている人もいたからね
暇な時間に伸びているスレを巡回してパパッと
[sage] 2020/06/08(月) 23:57:40.340
批判とかそれ以前の問題をね
まぁ同時に批判にも繋がっている訳なんだけどさ


せっかくなので
( エД`)y━・~~
[sage] 2020/06/21(日) 17:22:52.19
T型というにはF型で判断するし
F型というにはT型で判断するし
どっちかわからない
自己判断じゃ測れない
たとえ他人から見られても
仮面をつけてる状態だから
他人の判断でも測れない

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凡例:

レス番

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名無しさん (青) → sage のレス
名無しさん (緑) → age のレス

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ID:xxxxxxx (赤) → 発言が3つ以上のID
ID:xxxxxxx (青) → 発言が2つ以上のID

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