アメリカ白人+音楽=カントリー
黒人+音楽=R&B
黒人+音楽=Soul
適当にいうと黒人が差別された時代に生まれた名称なわけですな。
時代毎に呼び名は変わってもやってる音楽は一緒。
【教えてチャン】Ｒ＆Ｂ聞き始めたのだが【初心者】
ttp://music8.2ch.net/test/read.cgi/randb/1151309474/ このスレッドはこれ以上書き込めません。
スレッドストッパー(￣ー￣；)ニヤリ
白人＋ハードロック（ヘビメタ）＝カントリーてこと？
白人+音楽=カントリー+ブルース=ロック+変態=ハードロック
かな。
したことが発祥ですね。でも、現在のでは、そのようなジャンルの分け方をしている
とは思えませんがね。
60年代 ｿｳﾙ
Ｒ＆Ｂって最近の呼び名だと思ってました。
Ｒ＆Ｂって、ソウル以前からあるものなんですか？
音楽的要素が違うのは一目瞭然だが。
今でも昔の50年代や60年代のスタイルのR&Bを単にR&Bという事もあるし、
70年代や80年代のにも使うケースもあるし、
最近のR&Bに限定してR&Bという事もある。
結論：全体の文脈、話の前後関係から判断せよ
作ったジャンル。
サムクックが旗手。
R＆Bが60年代の黒人開放運動と連動してソウルミュージックに進化。
80年代にはソウルからブラックコンテンポラリーと進化。
90年代ぐらいからルーツを見直すという意味でR＆Bに統一。
邦訳がでたのは数年前だけど原書はもう大昔で、まだ「アール＆ビー」がなかった頃。
この本のなかで個人的に最も面白かったは、
リズム＆ブルースが何らかのステップを経てソウルへ進化したと信じる著者に対して、
リズム＆ブルースという呼称を作ったジェリー・ウェクスラーが「何の違いもない」と告げ、
著者も葛藤の中で渋々この見解を受け入れるところ。
ワラタ
言葉作った人がそう言ってんなら仕方ないよな
俺このジャンル聴き始めて長いが
この問いに対してはっきりした答えが出てこないんだけど
なんか人によってイメージで‥決め付けてるというか‥別にどうでもいいというか
ただ前に「どんな音楽聴くの？」と聞かれて「ソウル」って答えちゃうと
「韓国の音楽？」とかおバカな事いっちゃう人がいたから
「R&Bとかソウルとか」って答える様にはしてる
昔のbmrなんかで、よく引用されてた。
変わるのはサウンド、同じなのはコミュニティでの機能のことみたい。
（ネルソン・ジョージの『リズム＆ブルースの死』は後者が壊れかけてるって話）
日本にいる場合、前者はよく分かる。だから差異にも敏感。
けど一部の人はとにかく、多くの人にとって後者はどうにもよく分からない。
ここがR&Bとは何ぞや？と考える際のネックなのかなぁ、と。
ニューミュージックとJ-POPの違いみたいなもんw
ビルボードのチャートの名称の遍歴はそんな感じだね
1940年代のチャールズブラウン、ルイジョーダンなんかのＲ＆Ｂはブキウギやブルース、ジャズの
何でもありな大衆音楽を指す。
それを設立したばっかりのアトランティックの役員がＲ＆Ｂと呼んだんでしょ？それからいろんな雑誌やメディアに
ジャンルとして定着したんでしょ。
その1952年にアトランティックに移籍したレイチャールズが
それまでのＲ＆Ｂという大衆音楽と厳格な教会音楽であるゴスペルを合わせて
ソウルを作ったんだよ。
それをやった当時は教会関係者から相当弾圧を受けたらしいよ。
レイス・ミュージックの修正用語として出てきた業界用語。
内発的な言葉ではないから、ビルボードが90年代に再利用出来たんだと思う。
逆にソウルは内発的に生じた言葉だと普通は考えられている訳だけど、
ウェクスラーに言わせれば、言い換えによるマーケティング用語に過ぎない、となる。
しかし当時ソウルと言われてたのはレイがゴスペルを合わせたのが最初だし、
現在ソウルぽいって言われるのもゴスペル的な歌いかたにあるからでしょ。
呼称はそうかもしれないが形としてソウルは現存するしね。メディアや売り場でのジャンルわけには今では意味が無いということだよね。
ソウルをリズム強調したものがファンクと言われるのも形としてソウルが確固たるものとしてあるからで。
レイがソウルを作った時プロデューサーがウェクスラーなんだよね。
に近いと思った。ようは時代とともにカテゴライズされているのかな。７０年代
の爆音サウンドはハードロック、８０年代はヘビメタなんだよね。同時にＲ＆Ｂ
は６０年代まで。７０年代からソウル、そして今ではＲ＆Ｂと呼ばれている。
初心者からはそのような関係が思い浮かぶ。
おいおいルーキー、全然スレ読んでねーじゃねーか。
どこをどー読んだら
＞同時にＲ＆Ｂは６０年代まで。７０年代からソウル、そして今ではＲ＆Ｂと呼ばれている。
こんな結論になんだよ？
32じゃないけど…
'70年から聴いてるオヤジの実感としては
＞同時にＲ＆Ｂは６０年代まで。７０年代からソウル、そして今ではＲ＆Ｂと呼ばれている。
がしっくりくる。実際は60年代はSOULの時代なんだけどね。
なぜだか自分の中では'60年代後半からがSOULの時代になっちゃってる。
貴方が体験してたのは日本のマーケットでしょ？６０年代７０年代の日本の
ソウルの印象なんて本場アメリカに比べて遥かに遅い伝わり方したでしょ？
ソウルの定義はからで間違いないよ。
ｱｰﾙ&ﾋﾞｰ
と言わず
ﾘｽﾞﾑ&ﾌﾞﾙｰｽﾞ
と正しく発言して欲しいモノですな！
昨今…
よそう、じじいの愚痴だ。
言うまでもないことだけれど、ソウルと呼ばれてもゴスペル・フィーリングのない曲はいくらでもある。
けれども、ソウルが米国人歌モノの主導的用語になれば、そんな曲でも「ソウル」になる。
現在、ポップスまがいのが、アーバン・マーケットで流通しているのを理由に「R&B」になるのと同じ。
やが言ってるのは総称としてのソレ。
が言ってるのは音楽性としてのソレ。
最近は、R&Bとリズム＆ブルーズは「違うもの」とされてるようですよ。
自分はどこかでそう聞きました。
R&Bは記号化されたもので、何かの略語などではない。
というのが現代の解釈だそうです。
２ちゃんでも、
ﾘｽﾞﾌﾞ&ﾌﾞﾙｰｽﾞと呼ぶものと、R&Bと呼ぶものとある、
・・って感じでどこかのスレに書いてあったのを見たことがあります。
ただ、私も人から聞いたことなのでよく分かりません。
どなたか詳しいかたご指摘よろしくお願いします。
君の書いている内容は他人の書いたレスを総括して満足しているようにしか見えない。屋上屋を重ねているという感じだな。
君もほとんど呼称総称の違いにしか触れていない。
あのね、ソウルというのはバックのコーラスであろうがヴォーカルであろうが、どちらにしてもゴスペル的な歌唱法にあるし、
更に挙げればレイのように曲自体がゴスペルからインスパイアしていることを指す。
君が言いたいのは現代のことであり呼称総称のことを言っているに過ぎない。
つまりソウルというのはスピリチュアルから来る言葉でゴスペルの要素を持つこと
歌ってもソウルと言われるのは歌唱法にあるからで。
アール安堵ビーっつのは、
ヒップホップ世代がルーツ音楽をリスペクとしつつ、今の総称としてそう呼び始めたんだよ。
だからリズム安堵ブルースとは意味が違うんだよ。ウインドウズ使いのおっさん。
「キング牧師はそこらじゅうの女とやった。だから記念日にはヤリまくればいい」
R&B＝若者
それってDVD発売されてるんですか？
むっちゃ見たい♪
アールビーは暗いエロ
それって、名盤amazing graceですか？
その通り！！
ソウルの定義が分からないガキがソウルを語るべからず！
こういう頭デッカチなソウル爺が一番ウザイ。
ブルースにゴスペルを加えたものだって聞いた事あるよ
最近のR&Bとはスタンスが違うような・・・
ちなみにフジテレビの軽部のそういうよな。
やっぱり馬鹿そうだｗ
こういうやつらって禿しくSOULもR&Bも誤解してるし無知だし厨房丸出しだな
53のソウルのリズムが単調ってのにはもうね、難聴としか思えない
を読め
人が感じるものじゃなくて、歌い手が表現するものでしょ。
表現できる人が俗にいうソウルシンガーなんじゃん。
R&Bは恋を歌い・・・SOULは愛を謳う・・・
ストリート（ドゥワップ）的か・・・ ゴスペル的か・・・
（リズムアンドブルースが進化したもの
アールアンドビーという言葉には特に意味は無し
さん、さんが正しいよ。
1940年代のチャールズブラウン、ルイジョーダンなんかのＲ＆Ｂはブキウギやブルース、ジャズの
何でもありな大衆音楽を指す。
それを設立したばっかりのアトランティックの役員がＲ＆Ｂと呼んだんでしょ？それからいろんな雑誌やメディアに
ジャンルとして定着したんでしょ。
その1952年にアトランティックに移籍したレイチャールズが
それまでのＲ＆Ｂという大衆音楽と厳格な教会音楽であるゴスペルを合わせて
ソウルを作ったんだよ。
それをやった当時は教会関係者から相当弾圧を受けたらしいよ。
へぇ～
単純に行こうよ
60年代後半まで→R&B
60年代後半～80年くらいまで→SouL
80年代～→ﾌﾞﾗｯｸｺﾝﾃﾝﾎﾟﾗﾘｰ
それからヒップホップ、ハウス、ｶﾞﾗｰｼﾞｭ、その他色々と細分化して今に至る…くらいで良いんじゃない？
まぁ、これも正しくはないけどね
黒人音楽が年代別で呼び名が変わるのは事実
でも60年代後期のモータウンは商業主義に走りすぎてちょっと違うような気がする
soulは70年代に入ってトムベルとかのバカラックサウンドにモロ影響を受けた
フィラデルフィア系のポピュラー色の強いものを指すような
同意！細かくいってたらキリないからね
ソウルだけじゃなく音楽全体に様々なスタイルがあるから一言じゃ言えません！
良いモノは良い！それで良し！
どこの板にもいるもんだな
ただのスタイルだと思うけど。
ソウル・・・昔ながらのソウル・スタイル。スーツで決めて主に男女の恋愛や悲哀を歌う。
R&B・・・昔のR&Bと違ってストリート・スタイル。普段着で、主に日常の快楽や不満を歌う。
みたいなイメージだな。
良いモノは良い！で全て片付くんだよ！
あんたらが言う、個人的な思い込みや哲学ﾁｯｸなもん、定義は自分の中でだけにしな！
↑の人みたいに魂がはいってる！くらい単純に言ってくれる一人のが気持ち良いね！
アホかw
何を今更・・・ｗ
既出だと思うがいちおう。
単に「ビルボード誌」の黒人層チャートのコテゴリで、区別する必要な微塵もない。
昔はR&Bチャート、70年代はソウル・チャート、80年代はブラック・コンテンポラリー・チャート、今はR&Bチャートに戻っただけ。大昔はレイス・チャート。
ちなみにディスコ・チャートは1974年から。その後、ダンス・チャートになって…と他ジャンルも似たようなもん。
すんばらしい(^O^)ﾊﾟﾁﾊﾟﾁそう！そんなもんだよね！
一部マニア達があ～でもない、こ～でもないって言ってんの見てるとコチラまでイタくなってくる
>一部マニア達があ～でもない、こ～でもないって
いやいや、それが日本人らしい研究家肌な気質なので、少なからず良い面もあると思うんですよね。
ただ、やはりそんな些細なことに時間を割くよりは「先へ進もうよ」と思います。
86レスで、コテゴリ→カテゴリの入力ミスでした。すいません。
やはりそれは今の黒人たちがその言い方のほうがカッコイイからかな。
ロックやジャズはずっと同じ呼び名だけど、黒人音楽は出世魚のごとく年代が変わる度に呼び名は変わるよね…音楽も変わるけど
白人と変わりない歌手が大勢を占めるようになったためソウルと言うのをやめたが
サウンド面では黒人音楽の要素が残っているのでR&Bと呼ぶようになった
黒人達は嫌がり他の言葉に変えてしまうとか…
昔はHOTで今はクール…
>ゴスペルをルーツに持つソウルシンガーと呼べるような歌手がいなくなり
>白人と変わりない歌手が大勢を占めるようになったためソウルと言うのをやめたが
どっからそういう妄想が出てくるの？
RケリーやメアリーJ、ジョン・レジェンド、K-ci&Jojoあたりはもちろんのこと、
クリス・ブラウンやJホリデイあたりの若手だって聖歌隊を経験しているのにね。
経験したってだけの事
何を言っているんだよ？
Jホリデイだって、例のBed以外はかなり大人のソウルで愛を歌ってるよ。
少なくとも
>ゴスペルをルーツに持つソウルシンガーと呼べるような歌手がいなくなり
なんて状況では絶対にない。
だからソウルの無いR&BもありゃR&B以外にもソウルのある音楽もある
やはり
実力のあるミュージシャン×実力のあるシンガーにプレイされたら…
想像するだけで鳥肌が立つ！
生音じゃないとね～
でも、シンガーやコーラス隊の根っこは変わってないと感じますよ。
商魂たくましいですよね。
※その中にSOULを感じたかは個人差があります。
ただ違いは歌詞の内容がキリストの事を歌っているかFUC●なこと歌っているか
の違いだけですかね。
やはりライブでは打ち込み音より生音のほうが私は好きです。
生音と比べるレベルじゃないですね
本題に戻りますがソウルとR&Bの違い
明確に分けるのは無理！
だと思います
>明確に分けるのは無理！
あれ？ さんに同意してた87さんじゃないんですか？
ちゃんと明確にわけるのは無理でしょ？実際
アーチスト本人がソウルとR&Bの違いはこう！と言ったら問題ないけど
ただのリスナーのここにいる人達は個々に色々なとらえかたあるけど、それは答じゃないでしょ
ただ個人的には86の人の意見に賛同しただけぇ～ですが何か問題でも？
(-｡-)y-ﾟﾟﾟ°°°°°
また、揚げ足とって満足してる屁理屈野郎が訳わからん事書き込んでくるんだろうなぁ～W
少し楽しみo(^-^)o
総括する全米チャートの他に、黒人商業音楽（さらに細かくHip-Hopチャートも）、カントリー、アダルト・コンテンポラリー、クラブ・ミュージック（12インチ、マキシ系）のチャートは細かく分類されているわけです。
くどくいうと日本のオリコンにも「演歌チャート」は分けられていますよね。あれと同じです。
時代によってチャート名が変わり、メディアもそれに対応しているだけという…。これが事実なんで、ソウルとR&Bの違いを議論することは、日本で例えるなら「流行歌」と「歌謡曲」の違いを議論するようなもの、ということなのです。
歌謡曲の前は流行歌と呼んでいたそうなので。
ゴスペルは商業音楽ではありません。理由はそれだけで、音的には近かったりします。
アル・グリーンやデニース・ウィリアムスがあっち行ったりこっち行ったりするのは、それなりの軋轢があるからと察します。
どっち歌っても、誰も文句いわないのはアレサ・フランクリン。
ただ、ビルボードがなぜ呼称を変えたのかと。
「リズム&ブルース」が「ソウル」に変わり、「アール&ビー」に変わるなかで
「黒人商業音楽」という部分に大きな変化はなくても、何か違いは生まれてると思うよ。
歌謡曲が呼称を変えたJｰPOPが、今や歌謡曲とは異なるものに変化したように。
ソウルフードとかソウルなになにとかソウルフルな、なになになどと
頭につける形容詞？で
R＆Bはそれ自体が音楽の事なので
R＆BフードとかRRBなヘアスタイルなどとは言わない。
あっちじゃ日本でネオソウルと呼ばれてるアンジーストーン、エリカバドゥなんかは
SOULなの？それともR&B？
匿名だからと言って人を不快にさせる書き込みは控えたほうがいいですよ。
というか今後しないで下さい。
２ちゃんねるだからといって最低限のマナーは守って欲しいです。非常に不快です。
↑の方、私の書き込みで不快になったのなら残念です
今後は控えますよ…
ただ、一連の流れで誹謗中傷されてるのは私なんですが…
>「黒人商業音楽」という部分に大きな変化はなくても、何か違いは生まれてると思うよ。
そう思いますね。「R&Bとソウルの違いは？」という意味ではなく。
ころころ変える理由は、時代によっての音楽的な変化に対応してると思います。
そうですよね。ファンクなんかも、もとは形容詞に近いと思います。
そんなに詳しいほうではなく、ただ長く聴いているだけです。
ネオソウルは過去のテイストを取り入れた一群をあらわすのに便利な言葉かと。
ソウルと呼びたければそれでいいというだけで、カテゴリ的にはアーランビーと同じ。
日本でいうとCKBなどをあらわす「昭和歌謡」に近いと思いますよ。
また取材で「自分はソウル・ミュージックを…」と翻訳されてても、111さんのいうように、
「自分はソウルフルな音楽を…」というニュアンスだったりもします。
ドン・コーネリアスではないので、この辺でホスト的なレスは控えます。
「ネオソウル=昭和歌謡」は言い得て妙ですね。
108さんのおかげで良スレになりつつあると思うので、
ぜひ、ドン・コーネリアス役を続けてください。
ところで、ネオソウルがそう呼ばれる所以としては、
・演奏がアコースティック寄り
・歌詞が（誤解を恐れずに書くと）下品ではない
あたりの感覚が大きいのかと思います。
逆説的にいうと、少なくとも今の時代の黒人にとって
「ソウル」と「アール＆ビー」の違いはその辺にありそうですね。
ちなみに個人的には、「リズム＆ブルース」と「ソウル」の違いは
ゴスペル感覚の取り入れ方の違いにあると思っています。
これだけ変わっているわけですが、結局は「R&B」が一番合うみたいですね。
Harlem Hit Parade
10/24/1942 Harlem Hit Parade
(Final 02/01/1945)
Juke Box
02/08/1945 Most-Played Juke Box Race Records
06/25/1949 Most-Played Juke Box Rhythm & Blues Records
11/15/1952 Most Played in Juke Boxes
06/30/1956 Most Played R&B in Juke Boxes
(Final 06/17/1957)
Best Sellers
05/22/1948 Best Selling Retail Race Records
06/25/1949 Best Selling Retail Rhythm & Blues Records
11/15/1952 National Best Sellers
02/20/1954 Best Sellers in Stores
06/30/1956 R&B Best Sellers in Stores
(Final 10/13/1958)
Jockeys
01/22/1955 Most Played by Jockeys
06/30/1956 Most Played R&B by Jockeys
(Final 10/13/1958)
Billboard
10/20/1958 Hot R&B Sides
11/03/1962 Hot R&B Singles
11/30/1963 ~ 01/23/1965 集計なし
01/30/1965 Hot Rhythm & Blues Singles
06/05/1965 Top Selling Rhythm & Blues Singles
04/09/1966 Top Selling R&B Singles
01/13/1968 Best Selling R&B Singles
04/06/1968 Top Selling Rhythm & Blues Singles
08/23/1969 Best Selling Soul Singles
07/14/1973 Hot Soul Singles
06/26/1982 Black Singles
10/20/1984 Hot Black Singles
10/27/1990 Hot R&B Singles
01/02/1999 Hot R&B Singles & Tracks
12/11/1999 Hot R&B/Hip-Hop Singles & Tracks
グレートな参考資料をありがとうございます。
Juke Box、Best Sellersで
「Rhythm & Blues」というタームが使われ始めたのが1949年。
それがBillboardに引き継がれて、「Soul」に変わるのが1969年。
1982年に「Black」に変わり、1990年に「R&B」に変わって現在に至る、と。
つまり
1949-1969 Rhythm & Blues
1969-1982 Soul
1982-1990 Black
1990- R&B
打ち込みが生演奏をほぼ駆逐した1982年にSoulが終焉したこと、
Hip-Hopがメインストリームで完全に認知され、
「歌もの」を分離する必要に迫られた1990年に切り替えが行われたことは
なんとなくうなずけるものがありますね。
ただ、Sam Cookeの"You Send Me" が1957年、
Otis Reddingの"These Arms Of Mine"ですら1962年と考えると
Soulチャート誕生の1969年は意外と遅い気がします。
Otisも、アルバムタイトルなどでは「Soul」を使っていたものの
チャート上の7～8年間は「Rhythm&Bluesシンガー」だったんですね。
その流れでおれたち黒人の音楽もソウルミュージックとゆう言い方で
いいんじゃね？そのほうがカッコよくね？
とゆうことでソウルミュージックになって、
そんで80年代になって白人ロックとのフュージョン、クロスオーバーで
ブラコンになって
そんで時代が変わって今の若い黒人達は当時の60年代、70年代のソウルパワーブームは
実体験がないのでわからない。ブラコンブームも終わったし。
ソウルとゆう言葉よりR＆Bとゆう伝統ある言葉に帰った。リスペクトとゆう意味もふくめて。
なんて考えてみた。
亀ですいません
もちろん生音のが好きなんで良いのは認めるんですが、そんなに打ち込みダメですか？個人的にはマービンのミッドナイトラブとか好きだし十分ソウル感じますし、諸悪の根元とまで言われると切ないですね…
こんなアホはじめて見た。
グレイトな資料ですね！
たしかにさんの仰るとおりSOULという単語の登場までにかなり年月が経っている
ように思います。むしろ70年代はニューソウルやファンクと言った以前よりも白人受けの強い
ブラックミュージックが台頭してきた時期でもあるので、呼び方を変えてSOULとしたのかも・・・？
顔文字入りの方は一連の内容のない書き込みなどからしてたいして聴いていない
人だと判断できます。上っ面だけの感想文と捕らえていいでしょう・・・。
打ち込みでも黒いのはたくさんありますね。Zapp,Cameo,Prince・・・
別方面ではScritti Polittiなんかも打ち込みから黒さを感じます。
入力に時間かかりましたが、たんにBillboardのR&B本の冒頭に列記されているものです。
SOULが公式な音楽として扱われたのは以外と遅いんですけど、自分のSOULのイメージはOtis Reddingです。
注目したいのは1964年に集計取られてないことで、これは公民権運動の影響だと思うんですよ。
黒人が暴れ出すという理由から「ダンシング・イン・ザ・ストリート」が放送禁止になり、JBが大衆に静まるようラジオから呼びかけた時代。
打ち込み云々は1982年頃のアフリカ・バンバータの一言で解決できるのでは。
「クラフトワークはファンクだ」
1963年11月から1965年1月まで
R&Bチャートが発表されなかったのは
Motownをはじめとして、黒人音楽が白人層にも
本格的に受け入れられるようになったことで、
ラジオや購買調査における「白人/黒人」の区分が
きちんとできなくなったことが大きいようです。
そこで、1964年のうちに新たな線引きを作り直して
R&Bチャートを復活させたということみたいです。
また、1982年にSoulチャートがBlackチャートになったのも、
Discoブームによって白人のアーティストがSoulチャートに多く流入し、
チャートの整合性がつかなくなったためのようですね。
ただ、Billboardの区分けという意味合いを外れたところで、
Soul Musicという言葉と公民権運動は
感覚的にリンクしている部分があると思います。
1990年に区分され直した「黒人歌ものチャート」が
「Soul」ではなく「R&B」チャートとなったのも、
その辺に一因がありそうな気がしますね。
ソウル・ミュージックの項目を書き直してくれないか?
あまりにも酷すぎて･･･
特に明確に定義できていないから･･･
出来るものでもないと思うが、ミュージシャンの欄がざっくばらん過ぎる。
リズム・アンド・ブルース
ttp://http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AA%E3%82%BA%E3%83%A0%E3%83%BB%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%BB%E3%83%96%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%82%B9 ソウルミュージック
ttp://http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BD%E3%82%A6%E3%83%AB%E3%83%9F%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%B8%E3%83%83%E3%82%AF >ラジオや購買調査における「白人/黒人」の区分が
>きちんとできなくなったことが大きいようです。
ああ、そういうことなんですか。どうもです。
でも、これのせいで64年頃のローカルヒットのデータ（80位以下に引っかかるような曲）を調べるのが面倒。
確かにひどすぎますね。
でも、Wikiって思い込みの激しい俺様歴史を持つ人が投稿しますから、また書き換えられると思いますよ。
一番ひどいのは、はてなの「レアグルーブ」。書いてることすべてが見事に間違ってて逆に感心しました。
レアって希少のレアじゃないですしね。肉の焼き具合のほうですから。
確かにはてなは、「ネタかよw」ってくらいにひどすぎて、思わず笑っちゃいました。
ただ、レアグルーヴのレアは、希少の意味で正しいのでは？
「レア=生焼けの意味だよ」って、確かノーマン･ジェイか誰かの冗談だった気がします。
ダブルミーニングが正解かと。
そもそも、名付け親のノーマン･ジェイが
定義をきっちり語っていなかったと思うので、
まあ、どうでもいい話なんですけどねw
表現が少々乱暴だけど、まぁ言わんとしてる事はわかりますよ。
少なくとも121の人みたいに自分達が真髄を知っている的なオタクよりは個人的には好きです。
ただ、ココにはそんな人達が多いから表現の仕方に気をつけた方が良いですよ。
私的には98さん、味方です
めげずに頑張って書き込みを期待してますよ。
遠い知り合いのDJ（古株、そこそこ有名）によると、フュージョン、ディスコとかの誰も見向きもしない盤から使える曲を指し
「これはレア（生に近い状態＝つまり焼け焦げてない）だね」というものだったらしいが。
実際、初期のレア・グルーヴは中古市場から見捨てられていた盤が多いし（ロイ・エアーズもゴミだったそう）。
その辺の経緯は、知り合いのDJの方のほうが詳しそうですね。
「レア＝生焼け」が冗談だったというのも、不確かな記憶なので。
とにかく、rare groove = obscure funkであることは間違いないです。
98の者です！
励ましのお言葉ありがとうございます
ですが、まったくメゲてないですよ（笑）
良い意味でも悪い意味でも楽しんじゃってます！
ttp://http://www.enjoykorea.jp/tbbs/list.php?board_id=ttalk かまってかまってかまってかまってかまってかまってかまってかまってかまって
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< < < > > > <＿>| ＼＼ ＼ ／ ／／ < ｀∀´>
<＿<＿> <_＿>＿> 彡<_＿> <＿<＿_> <＿<＿> ∪
自由掲示板
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ENJOY Korea 翻訳掲示板 part357
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∧＿∧ l | | ｌ
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＼ ／ < ｀∀´ > ∩ ｀∀´> ○< ｀∀´ >○
|⌒I │ ⊂ つ ヽ ⊂丿 ＼ ／
<＿> ノ ／ ／＼ ＼ < < ﾉ )> ﾐ,< ヽノ
レ' .<＿_> <＿_> レ'レ' し<＿>
＞フュージョン、ディスコとかの誰も見向きもしない盤から使える曲を指し
＞実際、初期のレア・グルーヴは中古市場から見捨てられていた盤が多いし
そうそうそうでしたね。レアグルーブ。90年代初期のころだったと思う。どっかの会社がそうゆうレアな曲ばっかり集めてCDにしたのが「フリーソウル」とかゆうタイトルで出したんだよね。
LPレコードの中のたった1曲しかいい曲がない、そうゆう曲ばかり集めて。BTエクスプレスの曲とか。どうでもいい曲。
でも、レアグルーブのレアと昔からゆうところのレア盤とは意味が違うかも。わかりましぇん。
ノーザン・ソウル（北部ソウルを指す意味あいでなく、イギリスのモッズ～アシッド・ジャズの流れでいうところの）の現代的解釈の日本支部という感じでしょうか。なんとなくですが。
本家のレア・グルーヴは80年代からあり、90年代初頭は「レア盤でグルーヴィ」という日本的な解釈が始まった時代かも。ちょうどアシッド・ジャズとぶちあたり、当時いい加減な記事をいくつか見かけました。
あーなるほど。レアグルーブとフリーソウルは企画の意図が違うのか。
そうですね、レアグルーブは80年代あたりからあったかも。ダンサブルな曲。
フリーソウルは「黒い臭み」が足りなくて、どうもイヤ。
（個々では好きな曲もあるけど）
その後のアプレミディも、今やってるメロウ・ビーツも、
橋本徹氏の選曲って、そこはかとないイージーリスニング感が
漂ってるんだよな～（だから売れるんだろうけど）。
今のR&Bのほうがあからさまなだけで、エロいとは限らないよ。
次の選択肢でソウル～R&Bをかき集めたという話だよ。マガジンハウスの退職金かなんかで。
それまではスタイル・カウンシルとかUKインディ・ロックとかしか聞いてなかったんだとよ。
買ったばかりの盤を「僕は昔から愛聴してる」といえるのは一種の才能かも。それとも在日か？
同意です。
フリーソウルシリーズ
収録されている曲にはべつに文句ないけど…あまりにﾗｲﾅｰﾉｰﾂに出鱈目な事を書いてるよね～
昔から聞いてる人は騙されないけど若い人達は信じちゃうんでしょうね～
活字になると…
橋本に限らず、国内盤のライナーに書いてあるデータに何度騙されたことか・・・
字数稼ぎが見え見えの、各曲の（解説にすらなってない）感想文も不要。
知識も無くちゃちゃっと金にしたい奴はそれしか書けないと思うよ。
でも悪いのは書き直しさせずOK出してしまうディレクター。
そいつ自体がそういう奴なんだよ。音楽に敬愛なくちゃちゃっと稼ぎたい業界人なんだな。
即効性はあるけど、そんないい加減なライナー付いてたら徐々に顧客は離れる。
CD売れなくなってるのは、楽しようと思ってる業界人が原因だろうな。
重くてゆったりしてるとソウル
定義はわからんが、こんなイメージはある
楽しそうに歌ってるのがR&Bで苦しそうなのがソウルだよ
あと汗が垂れてきたらソウル
和田アキ子がソウル
ココリコがR&B
山崎邦正がソウル
ジミー大西がSOUL
夢精がSOUL
伴奏に対しての呼び方がﾘｽﾞﾑｾｸｼｮﾝかﾄﾗｯｸか。
でも、ﾈｵｿｳﾙ系はﾓﾉに応じてごっちゃになりますよね。
魔女の宅急便が浮かぶのがR&B
紅の豚が浮かぶのがSOUL
普通にSOULで良いと思いますよ、ｵｰﾙﾄﾞｽｸｰﾙ趣味が地に出てるので。
ただﾐｭｰｼﾞｼｬﾝによっては、やる曲がSOULもRnBも両方やっててややこしい場合ありますが…R KELLYとか。
163です、ありがとうございます。本当にもやっていたので、参考になりました。
最近、レコードを整理していて、N'DEA DAVENPORTのソロにまた、悩み中です。SOUL,RnB、どっち？
TOWER RECORDSやHMVやVIRGIN MEGAがR&B/SOULと表記するの、しみじみわかる。
不毛な分類をネタに振ってます。
初期からたくさんあるよな。
でもファンク以前のダンスビートで黒人が演奏して黒人が歌ってるからソウル
ということで良いのでしょうか
自問自答で悲しいが
ttp://http://www.youtube.com/watch?v=rujNKQ1CHow The Coasters - Down In Mexico
ttp://http://www.youtube.com/watch?v=I3V3Zpz9_0Y Soul ゴスペルから派生した商業音楽
R&B ブルースから派生した商業音楽
無理して分ければこんなとこだろ
サム・クックはMr. Soul
俺には上はSOULそのものにしか思えない…
下もまっとうなコーラスグループのＲ＆Ｂにしか聴こえない…
～から派生した商業音楽かどうかがよくわからん。
でしょ、 感覚的なモノでいいと思う
ゴスペル感じたらSoul
エロを感じたらR&B
Billy Ward & The Dominoes - Sixty Minute Man
ttp://http://www.youtube.com/watch?v=OpQuNY3XFI0 または
リズムアンドブルース
と
ソウル
簡単に言うと文字数の違いです！
ソウル＝演歌
Ｒ＆Ｂ＝歌謡曲
みたいな感じじゃないかな
サザンソウルなんてクドくて聴けないんだろうな。
日本人だから大好きなんだろう
白人黒人に関わらず、アメリカ南部の人は土着系曲はカントリーで、教会でゴスペルを歌う。
若い子達は普通にポップスですよｗ
向こうだと西部劇ですから、自然とカントリーミュージックなんですよ。
だから、ポップスだろうがロックだろうがR&Bだろうが、基本エッセンスはカントリーですよ。
Rhythm＋Blues＝テンポに強弱、メリハリをつけた酒場の音楽
Soul ＝「魂」 魂を感じる、厳かなムードを持つ音楽 汗と涙の音楽とも表現される
音楽書などには、50年代～60年代初期あたりまでをまとめて「Black Pops」とカテゴライズする場合もある
コレだとチャック・ベリーやリトル・リチャード、プラターズ、チャビー・チェッカー
ブルック・ベントンなど R&Rからダンス音楽も含まれる
一般的に日本では50年代後半～60年代初期 R&B～Soulと言う感じで語られ
Soulの礎を築いた4巨人に影響を受けたジェリー・バトラーやマーヴ・ジョンソンなどが
アーリー・ソウル・シンガーの代表とされている
鈴木啓志「R&B、Soulの歴史」が一番わかりやすい
その冊子持ってましたよ。ソウルオンとかいう古い機関誌みたいなのも集めた時期ありましたね。
ソウルボーカルとはなんぞや、に関しては勉強になりましたね。
女のボーカルではこれまた古いんですがグラディス・ナイト、が好みですね。
Popチャートでも聴衆に受け入れられたあたりに当時のR&B～Soulを感じることができる
Gradys Knight & The Pips - Every Beat Of My Heart
ttp://http://www.youtube.com/watch?v=FeqOarXkic4 本人そのもの以外の曲や、会社、同じ会社の別のグループ、時代とかが全部ソウルだったから
ソウルになっている、ということで良いのか。
ソウルの中にいたちょっと違う人だけど人気もあったし便宜上ソウル枠に入れておこう、みたいな
Soulはゴスペル、ブルースを基礎にした音楽という前提がある
でMotownはゴスペル臭さを省くとあるが
コンセプトとしては、省くと言うより “より、都会的にセクシーに”だ
シュープリームスはSoulとして普通は語られることはない
Mary Wells - Bye Bye Baby
ttp://http://www.youtube.com/watch?v=AD4EZOmYRh0 Motownでもっとも初期に活躍したメリー・ウェルズもデビュー当時
61年にはこんな、曲を唄っていた
R&B→POP
こんな感じでいいじゃね？
鈴木啓志の「R&B ソウルの世界」「U.S.Black Disc Guide」あたりがお薦め
一部偏った表現もあるが
なかなか痛いな
それでもあえて定義付けしたがるのは、
やっぱりなんかあるんだろう、独自でそれらに共通する核のようなものが
ただ、こういう傾向がある、としとかないと、厳密に決めすぎると難しいけどな。
個人的には、まーでもやっぱ歌い方じゃないかなー抑揚つけまくったりとか独特のあれで。
でホーンがデカめでギターとベースとドラムがあればソウルっぽいけどなあ
Smokey Robinson&The Miracles や Rick James もMotownですからね^^
Motownはこれだって決め付けること自体が愚かですよ^^
Michael Jackson も Motown でしたね^^
＞歌い方じゃないかなー抑揚つけまくったりとか独特のあれで
そのへんでイマイチ勘違いしているのが、今だと韓流に見受けられますね^^
ちゃんと分かってる人達はそんな余計なことやりませんよ^^
マイケルはジャッキー・ウィルソンに憧れていた
ベリー・ゴーディJrがもっとも早く手掛けたシンガー
Motownには一応のコンセプトはあった 今さらと言う話だが・・
もー韓流の話なんかしてないよー２ちゃんだなー、どうでもいいし
ただ、本場以外で影響を受けた人に対して「あれは本物じゃない、わかってない」とかいう言い方って好きじゃないんだよな。
「影響を受けた別もの」だけど、影響を受けただけあって共通する要素はあるから好きな人は好き
という解釈でいいと思うが
俺はソウル以外も聴くからな。別に本物のソウルじゃないとダメなんて思わない。
音楽はすべて繋がっているのだ。
読書で学んだ知識をひけらかす一番痛いタイプですねｗｗｗ
ソウルだけしか聴かないって人は、一概に偏ってますよね^^
信用できないな ウェクスラーじゃないが
どこから聴いていいのかわからない
ただ、当事者や関係者の話を俺は軽視する 金銭的なモノが絡んでいるからだ
すべての商品は音楽含め消費者が判断するモノ
“売り手側の意見は聞く必要なし”だと思っている
商業音楽の判断はリスナーが決めて良い
音がどうのっつうより、SOULの方は人懐っこさが前に出てるような気がする。
(現行の)RnBも日常を歌う音楽なんだけど、剥き出しにならない程度にまとまった感がする…ような気がする。
60年代は間違いなくﾓｰﾀｳﾝｻｳﾝﾄﾞってのはあった。
70年代になると段々音楽ﾚｰﾍﾞﾙとしてのみの意味合いが強くなってくけど、ﾌｨﾘｰや南部とかとまた違うあそこ特有の音ってのはまだあった。(一定のｾｯｼｮﾝﾐｭｰｼﾞｼｬﾝと共同作業する体制自体はまだ残ってたからかも)
かつてのﾓｰﾀｳﾝｻｳﾝﾄﾞが無くなったのはH/D/Hが抜けた事
革新派NORMAN WHITFIELDが力をつけてヒットを出した事
LA移転したせいFUNK BROTHERを失った事
映画に浮気してしまった事
ｼﾞｬｸｿﾝ5の為だけにわざわざTHE CORPOLATIONSを組んだ事
それぞれのﾐｭｰｼﾞｼｬﾝが自己主張しだして歯止めが効かなくなった事
…色々あるがただ単に聴き手が飽きちゃっただけかもしんない。
80年代以降完全に名前だけって感じだね。
アーリー・ソウルやノーザンビート、ジャッキー・ウィルソンすら知らない感じ
だいたい、わかります がSoulの定義は若干解せないが
その指南書が鈴木啓志かよ
やっぱり痛いよ
SOULは体で感じるもの
R&Bは耳で聴くもの
もう、大体そんな感じでいいだろ
らちがあかん
なるほど、音や指向が変化していったわけですね^^
このスレの本題であるスピリット的にはどうなんでしょうか？^^
想像でもいいですよ^^
>> SOULは体で感じるもの
R&Bは耳で聴くもの
･･････ ポカーン
それじゃ R&Rは“生き様”と変わらない
もう少し具体的で 歯ごたえのある回答が欲しかったな
鈴木啓志は別にしても 本も色々読んだ方がいいよ
きちんと少しでも明確な回答ができるように
他にそれより良い指南書みたいのってあるんですか？^^
頭悪そうだなｗｗｗ
知識と知恵の違い分る？
洋書買えばいいんじゃね？
洋書だとどんなのがありますか？^^
まあ無かったら無いでいいんですけどね^^
よくやくDonny Hathaway本が出たときは泣きそうになったよ。
ttp://http://www.amazon.co.jp/Winners-Have-Yet-Be-Announced/dp/0820330973/ref=sr_1_1?s=english-books&ie=UTF8&qid=1324460819&sr=1-1 有名どころですし、日本のミュージシャンも影響受けてる人、結構いそうですよね^^
ある意味日本のミュージシャン好みとでも言いましょうか^^
それでも、クライド・マクファター程度知らないんじゃ話にはならない
ダニー・ハサウェイの洋書を読むと
の回答になるのか？････
個別でのシンガーの本はあまり良い印象がない Soulに限らず
あまり理解できない人でもBGMとして十分堪能できるし、一言で言えば”癒しソウル”でしょうか^^
DONNY HATHEWAYの音楽は癒しというより、個人的には勇気づけられる感じなんだよね。
THE GHETTOとかなんて決して癒される感じじゃないじゃん？（笑）やる気は出てくるけどね。
というよりはDONNYの自伝読めばSOULが理解できるとか一言も言ってないし、単にみんなに知らせたくて取りあげただけなんじゃない？
あと日本では歌唱面ばかり評価されてて、作曲者/アレンジャーとしての側面が結構ないがしろにされてる気がする。
海外でもDONNYのものまねシンガーが沢山いるけどね。
まぁね、文盲＆難聴が多いから仕方ないんじゃね？
このスレｗｗｗ
Sam cookeから聞きなおして糞して寝てろって感じｗｗｗ
糞が出ないのでシコってから寝ていいですか？
ソウルの良さをやっと分かり始めた初期の段階ですよね^^
まあ良いですから否定のしようが無い^^
R&Bは耳で聴くもの
せめてR&Bは「下半身で感じるもの」程度書けないのかねェ
これじゃダニー・ハサウェイどこじゃない
THE GHETTO以外にも良い曲たくさんありますよ^^
感じ方は人それぞれだから良いが
コレは他所では言わない方が無難だ
ひょっとして、ご年配の方ですか？^^
黒人音楽最大の魅力エロを感じられないんじゃ
“残念”ということだ
三橋美智也や美空ひばりほどの勇気づけられ感は無いですね^^
ジャッキー・ウィルソンの名前すら出ていなかった
“R&Bとソウルの違い” 一応の基準でも分けるなら
シンガーの個性やルーツがGospelかBluesかの「感覚的差」程度は感じられないと
カテゴライズできないと思っている（あくまで自分基準でも）
もっともR&BとSoulの分岐点になる時代が50年代後期～60年代初期あたり
無理してでも区別したいならこのあたりを聴くのが良いはず
超難聴だなｗｗｗ
お気の毒に。。。
じっと潜伏してレス気にしてるんですね^^ ビックリしました^^
これの8:44くらいからかかる曲の名前とアーティスト名わかる方いらっしゃいませんか
ttp://http://vimeo.com/33290857 あの僕なんだけど、別にTHE GHETTO以外聴かないとか言ってないし癒しのSOUL自体を否定してる訳でもないんだね。
ただDONNYの音楽は「全般的に」癒されるっつうか勇気づけられる曲が多いよねって言いたかっただけ、もっと補足すれば勇ましいという印象なんだよ。
あとさ彼の歌って意外っていうかちゃんと聴いてる人ならわかるけどかなりディープな部類。
貴方が何を基準にディープと定めてるかわからないから何とも言えないけど、通常はそういう台詞が出る場合はイメージ先行でほとんどまともに聴いてないものだったりする。
まぁもしかしたらわざと煽りで言ってるだけなのだろうけど…。
邦楽の歌謡ﾐｭｰｼﾞｼｬﾝでわざわざ例えるなんて、この板を見るような人からすれば悪意にすら感じるし。
もしなんか嫌な事あってやけで書いてるんならろくな事なんてないよ？
ある意味改めてDONNY HATHAWAYをじっくり聴くべきなんじゃないかな？（笑）
そうですよね～、有名中の有名なThe Ghetooですから、
M.Jで言えばスリラーみたいなもんで、ああ初心者か、と思われちゃいますよね^^
前にも言いましたが、他に良い曲たくさんありますから是非様々なダニーさんに触れてください^^
あたりだと検索すれば、それはもう腐るほど出てきますから^^
でゴスペルってありましたので、Jennifer Hollidayなんてどうですか？
知ってる人はいるでしょうけど、このスレで１度も出てないようですし^^
サラッと歌う曲のほうが味があるんですけどね。また思い出したら他の人のも探してみます^^
Jennifer Holliday singing "And I'm Telling You (I'm Not Goin
ttp://http://www.youtube.com/watch?v=6b1EpJE-ox0 ジャッキーかサムかオーティスかダニーかって
なんじゃそりゃ。全員ソウルだよ。
有名なの上げるなんて糞！ってのも気持ち悪いし…
ありましたね^^ Jホリデイ^^
今日は前日ののレスからのようだ
ダニーがライトでAORでBGMらしく ID:iIT5nUJp ID:Gi/m9EEw に
吊るし上げられ必死に弁明している最中
ID:iIT5nUJp は前日 “R&Bを耳で聴くもの”と言うトンデモ回答をしたヒステリックな投稿者
俺はアーリー・ソウルや“入門用”にと鈴木啓志の本を勧めて
何故か前日に絡まれた優しい投稿者
このスレでは、鈴木啓志さんもことある毎に叩かれてますから、お互い様ですね^^
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/randb/1172477667/193 ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E5%90%88%E8%A1%86%E5%9B%BD%E3%81%AE%E9%9F%B3%E6%A5%BD#R.26B.E3.80.81.E3.82.BD.E3.82.A6.E3.83.AB ＞ソウルミュージック(端的にソウルとも)は、1950年代のアメリカで生まれた、R&Bとゴスペルを組み合わせたスタイルである。
＞ゴスペルの手法を用いながら、非宗教的なテーマを扱っていることがソウルの特徴である。
だが、こういう場所にはダニー本で泣きそうになる妄信的な投稿者もいる
軽はずみにライトだBGMだAORだなど書けば絡まれる
特にダニー・ハサウェイでは 他もあるが色々注意した方がいい
ID:CmVUmh1J 彼は真面目な性格なんだと思う
だから音楽評論家も大嫌いなんじゃないかな？
“自分の好きなアーティストの洋書しか”だから
俺は意識して“アーティスト”と言う言葉は使わないけど
SoulにしろR&Bにしろ 商業音楽と割り切ってる R&RだってPopsだって好きだし
薄いと言えば薄いかも
ジャンルにはある程度固執してもシンガーを妄信はしない
全部読んではいないが、そんなとこじゃないの
ある意味ちゃんと答えていただいた方が良いと思いますよ^^
では 「Soulは宗教音楽が基礎になっている」 で、wikiと完全に相反しますからね^^
鈴木啓志さんの本にはどう書いてあるのかは知りませんが、誤解を生じかねませんよ^^
あの…全然話噛み合ってない気がするんですが気のせいでしょうか？
EVERYTHING IS EVERYTHING
SOMEDAY WE'LL ALL BE FREE
VALDEZ IN THE COUNTRY
THIS CHRISTMAS
LITTLE GHETTO BOY
JE VOUS AIME
とかが個人的に好きなんだけどさ、わざわざ挙げてレスしないと駄目だったのかな？？
とてもじゃないけどｲｰｼﾞｰﾘｽﾆﾝｸﾞとして聴けないよ、飽くまで「個人的に」だけどさ…。
ﾆﾜｶと思われてﾑｷになったわけじゃないけどさ(もしかしたらなったかもだけど、苦笑)、だからといい全然知らないと決めつけられたままなのも引っかかるから敢えてｽﾙｰしないで答えといた。
逆にそっちが好きなのは何だろう？
A SONG FOR YOUとかWHERE IS THE LOVEらへん？AORっぽいとか言ってたし。
あと思いついたからってｺﾞｽﾍﾟﾙのお勧め貼られてもスレ違いなだけだと思うよ。
ここはRnBとSOULの違いについて意見だしあうとこなんだから、ﾐｭｰｼﾞｼｬﾝ単位でああだこうだ批評するのは控えたほうがいい、言いだしたらきりがないし間違ってたら書いた自分が恥かくだけ。(差別しない程度に比較するのは良いと思うが)
加えてさっきから気になったけど、明らかに相手を困惑させるっつうか煽りに感じるような語調で述べるのもやめた方がいい。
俺もまたスレ違いばかりで迷惑かけてる存在(要は荒らし)だろうからもうこういうの書くの最後にするしさ…。
？ 意味がよくわからないんだが
宗教音楽、Gospelを基礎にしてるでしょ Soulは
テーマは違っても
50年代からヴォーカル・グループは「Heaven」「Aisle」が満載だし
いいんですよ。２ちゃんの中で意見言い合ってるだけなんですから^^
ある本の著者の信用性とかに関わるわけではないんですから^^
横やりで悪いが ID:eb08JbEC 俺も噛み合ってないよ
必死なんだよ内心 ^^ ←コレでも
だから連投くりかえしてる 俺のレス入ったんで俺を煽ってるけど
読むの疲れる文章だ･･･意味不明も多いし
の発言は矛盾してはない、説明足らずなだけ。
ｺﾞｽﾍﾟﾙを下地にしてるのは間違いないし、唄ってる内容がﾌﾞﾙｰｽﾞみたいな俗的なものに変わっただけ。
RAYって映画に(観たことあるかもしんないけど)、SOULﾐｭｰｼﾞｯｸとは元来どういう存在だったのかよくわかるｼｰﾝがある。
AL GREENが女絡みで取り返しつかないﾄﾗﾌﾞﾙ犯して急に牧師になったり、SAM COOKEがﾄｯﾌﾟｽﾀｰになってからｺﾞｽﾍﾟﾙﾌｧﾝにﾌﾞｰｲﾝｸﾞかまされたり、やる側としては色々肩身狭い思いさせられような音楽だったんだと思う。
50年代のヴォーカルグループから
Doo-Wop ソウル・コーラスまでカテゴライズしてあるから
うん確かに…そんな感じになってるよね。(苦笑)
意見言い合うのと相手を顧みず主張するだけなのを履き違えてるし、こちらとしてはちゃんと返事してもらえればそれに対してまた答えてあげあれるのにね。
疲れるっつうか、まるで自分らのほうがまともに相手なんかしちゃって馬鹿みたいだとすら思っちゃうよ…。
俺の推測では多分、ID:eb08JbEC は古い50sや60sの黒人音楽をあまり聴いてないね
若いと思うよ
煽り方も上手いとは思わないな
ｼﾞｬﾆﾌｧｰﾊﾄﾞｽﾝをまず挙げるあたり相当若いんじゃないかなぁとは思う。
あと70年代のも微妙なような気がするよ、聴いててもほんとさわりというかﾍﾞｽﾄ盤やｺﾝﾋﾟでほとんど聴いてるような感じ。
もしくは王道系や鈴木啓志を見下したような発言も見られるし、いわゆるﾚｱｸﾞﾙｰｳﾞ/ﾌﾘｰｿｳﾙ信者なのかも…。
あ、ちなみに僕は28っす。
60年代のﾚｺｰﾄﾞはそんな沢山持ってないけど、こないだFREDA PAYNEの1STを買った。（笑）
コレはよく言われることだけど
王道から入らないとメチャクチャな価値観、耳になると思う
俺はヴォーカル・グループが好きだし
Soul R&Bの分岐や成り立ちを一番わかりやすくするには
アーリー・ソウルが良いと思った インプレッションズとコースターズの差でも
61年ピップスの「Every～」がPopチャートでも受け入れられた背景も知っておいた方がいい
もっと言えば黒人音楽だけ聴くよりその時代の音楽を万遍なく聴く方が良いと思う
俺はオッサンだよ（笑）
Ｋアイドルは少しキツい。
ルックス、ダンス、日本よりは上だけど
入門書か指南書かわからんけど、読むと逆に頭が変になりそうだなｗ
て言うか、頭でっかちな人同士で馴れあってて、このスレキモいｗｗ
鈴木啓志とか言い出したあたりから
頭硬いもんなｗｗｗ
俺は20代だけど、の書き込みは普通だろ、
ちゃんと、俺はこう思う、ていう主観の書き込みである前提を守ってると思うよ
を読んで、誰がこっちの方が正しい！って思うのか？
というのを考えた方がいいと思うよ。
ソウルは韓国の首都
だよ
因みに僕はみっちゅだよ！
さぶ…
“R&RとRockの違いは” に近いのかな と思った
言葉の一人歩きもあるかもしれない
ただ、同じ黒人音楽でも“ナニか感触が違う”
または“他者にどう伝えるべきかの基準がよくわからない”
例えばチャック・ベリーをSoulと呼ぶ人間はいないがR&Bなら呼ぶ人間はいる
サム・クックをR&Rと呼んだ時代はないが、ジェームス・ブラウンをR&Rと呼んだ時代はあった
自分自身でJBは「俺はR&Rだけはやっていない」本人はそう言ってもだ
リスナーは自然と微妙な区別をしている 売る側、当事者がどう言っても
リズム、ビート、唱法、色々な要素はあるが極端でも結局はGospelかBluesかの違い
聖と俗で分けるのが最善だと 歌詞ではない
Soulの成り立ちは時代背景やサム・クックの成功によって黒人達が
自分たちのルーツ・ミュージックGospelの方を強調して神格化し商業音楽に仕立てた
コレでいいと思っている 黒人音楽やルーツからだけの視点なら
多分ここの投稿者は「ブリル・ビルディング・サウンド」などと言われる音楽は聴いてないだろうし
1曲でも集中して楽曲を聴いたほうが有益だと思うよ
今日は冷えるから気をつけてね！
いや、お互いに気を使って相手を尊重しつつ俺はこう思う、と言えば成立する話だと思うよ。
ジャンルとか音楽性の違いを云々すること自体は面白いし。
知らなかった固有名詞も出てくるから勉強にもなるよ。
煽ったり馬鹿にしたりするからおかしくなる。
ゴスペルから来た、というよりもポップス側から遡った感じか。
美術やクラシックの古典派とか尊皇攘夷とかと一緒で、
ルーツを後から発見する流れね。サム・クックも一旦切ってたものを取り戻したわけだし。
ていうことは、サム・クックを意識するか、またはそういう流れに乗ってるかどうかということか
ほとんど議論にもなっていない
昨日から ID:Gi/m9EEw＝ID:ML1aaNxy 意外はカラんだり、はぐらかしはしても
きちんと自己主張はしないから、しようとも思っていない
俺については書いた内容より書き方や考え方、ジャンルが気に食わないのだろう
鈴木本の紹介はどうでもよいことで （多分、読んだことないだろうし）
だいたい、書いた内容にカラんできているのではない
ただ、スレに依存して不快を与えれられればよいと言うだけ
主張すればこうなる このテとは他の洋楽板でも色々あったから、よく知ってる
アメリカの音楽業界は黒人の為にあったのではない
Soulと言うのは白人市場に受け入れられ始めた50年代後半からの
Gospelを基本にしたBlack Popsの神格化から始まっている
その意識が特に高かったのが商売も含めてサム・クック Mr.Soul 当たり前のこと
Soul都合の良い言葉だった 60年代中期にはSoul～
黒人＝Soulにまでしたんだから
極論なら俺はサム・クックがSoulでレイ・チャールズはR&B
そんなにゴスペルだの何だの言うんだったら、ソウル・サーチンでも読んだら？
つーか、無駄に長く薄っぺらい内容の文章をどや顔でageてるのもどうかと思うけどね。
このスレで内容が濃いと感じたモノがなかったからレスを入れた
“R&Bは耳で聴くもの”の人？
じゃ、俺がする 一例として ダニー・ハサウェイ
鈴木は彼についてこう記してる
「ダニーのゴスペル理解というものは、白人宗教音楽が基調としていたものから少しも出ていない。
そのことがブルース性を感じさせず彼の歌自体を妙に明るくしている理由の一つ
ダニーは黒人としてのアイデンティティを歌や曲調では表現できなかっただけに
ことさら詞の表現に求めようとした デトロイトでダニーにあたるのがスティーヴィ・ワンダー～」
早い話 鈴木は、ダニーはディープな体質を持っていないので内省的な詞に逃げたと
俺も鈴木に関して全面的に評価しているワケではない 偏った表現、偏見も多い それは断わってある
鈴木本を薦めたのはあくまで“R&Bとソウルの違いは”だからだ
R&B～ソウル・コーラスに至る過程はわかりやすい
“ディープ”かそうでないか濃さの判断はリスナーが決めれば良いことだと思う
正座して聴いてるリスナーばかりではない 他者の感性にいちいちヒステリックになってはキリがない
自分の意見としてはもがき苦しんだ心情、苦悩を表現するのがSoulだとは思っていない
「ソウル・サーチン」苦手な方の本だ
興味があったのはハーヴィ・フークアのところくらい
個人的な人間性などにほとんど興味はないし
ミュージシャンのリアルストーリーは嘘、誇張がが多過ぎて読む気がしない
特に返答は期待していない
は、若い人おびき出して説教するつもりが、墓穴を掘って口から泡吹いたんですね。わかります。
すべて受け売りの知識でしょうから、ダシに使われた鈴木啓志なる人もとんだ迷惑ですよねｗ
“R&Bは耳で聴くもの”
そうとう後悔してるみたいだな それこそ墓穴だ
意地張らないでいいから
次の日にはIDも変わる >> ^^ みたいに消えろよ
イブに相当ヒマなんですねｗｗｗ
今宵こそゴスペルでも聞いて、その固まった脳みそに新鮮な風を通してはどうですか？ｗｗｗ
って無理ですね＾＾
ttp://http://www.youtube.com/watch?v=f1cqGi8LCYo Popサイドにもこういう素晴らしいクリスマス・ソングもある
Soulファンはこういうの毛嫌いする人間も多いが
それこそ頭が硬い 例の著者も聴けば良い
黒人音楽からだけでSoulが成り立ったワケではないのくらいは知っているだろうが
実際は聴かない人間が多い
まぁ Merry Chrismas♪
のラスト1文もいらないし、は3行目がいらないんじゃないか。
あと「まぁ」はなんで付けるんだろうか。
ソウル聴いてる奴はダーレンラヴくらい聴いてるだろう、ガールズグループとか聴くだろうし
鈴木をへんに嫌っている人も、気にしすぎなんじゃないの？ ひとつの参考資料にすぎないだろう。
スレでの諍いが嫌なのはわかる
からカラんできている、不思議だった ナニが不快にさせたのかと
俺にｶﾗんでいるのか著者を嫌いなのか どうやら著者も嫌いだったようだ
偏った表現は断わっておいたはず 信者でもない
失礼があったならこちらはやはり知っておきたい で、いくらか挑発した
また“不意”なレスで嫌な思いをされても困る
ただ、銃を向けた相手には銃で対応するのは当然のことだ
目には目を ではないので勘違いしないで欲しい
ダーレンに関しては“ダーレン”としては評価されても
クリスタルズとしてはまずR&B Soulとしては扱われない シュレルズとかもだ
ベン・E・キング時代のドリフターズがなんとか、一応
Soulサイドは白人Popsを極端に軽視する
このことはある程度問題視したほうが良いと思っている
結局は歴史など後付けの部分がかなり多い 俺が一番参考にしたのが
BillbordのPopチャートHot100
Blue Eyed Soul側からSoulを見たりも面白い
もう存在そのものがうざいよね！
コレも後付けの言葉と言えば後付け、このジャンルは定義が難しいと言うより幅を広げると
エルヴィス以降のR&R、Rockは全部そうだという話にもなる
白人側は黒人音楽やラテンの持っているリズムやビートなどは50年代エルヴィス以前から欲しがっていたもの
ただ、ヴォーカルスタイルで言えば後のこと
今、Blue Eyed Soulと言われている連中は普通60年代中期あたりからのシンガー達
ヤング・ラスカルズやライチャス・ブラザーズetc もっと後ならロバート・パーマーetc
ただ、コレ以前から確実に存在はしていた ボビー・ダーリンやディオン、フランキー・ヴァリといった
イタリア系のシンガー達 R&Bと言うよりSoulに近い
Soulが完全確立する以前からBlueの連中は存在していたことになる
Blue～を聴くこともSoul、R&Bの区別として自己判断基準の参考にはなると思う
連中は黒人以上にSoulをヴォーカルに込めようとしたから
Dion - Little Diane
ttp://http://www.youtube.com/watch?v=XJx-wCW86G0 一例だが62年のヒット
このディオンと言うシンガーはU.Sベストシンガー50あたりでは常連の名シンガー
俺とかはわりと若いからかしらんが、
当然鈴木も読み、なおかつロネッツもシュレルズも同じレベルで聴くよ。
音楽的にどう違うのかなーてことは興味あるけど。
俺はロック→クラシック、ニカとか現音→ヒップホップ→ソウル→歌謡曲の順番で
それぞれジャンルごとに1万曲ずつくらいは聴いてきたから、黒いことは魅力だが、別に絶対視してないよ。
ていうか、ソウル側から「ロックのあの曲も実はソウル要素あるんでは？」
「オリコン●位のダサいと思っていたあのヒット曲も実は？」みたいな発見が、
ソウルだと多い。ソウルの音楽的な特徴なのかもしれんが。
たぶん今だとipodに数千曲入れて聴く人がザラじゃん。
あるいはヒップホップ以降のＤＪ的な聴き方とか。
そっちが先だと「初めからこれはソウルじゃない」とか言われると、
イラっとくるんじゃないかなーと思うのだが。
俺、バカだから
Soulを一応でも探索しながら音楽を聴くということは
どこかでSoulを求めているのでは？
実を言えばR&BよりもあやふやなのがSoulかもしれない
「魂」なんだから 言葉だけで言えば魂込めればすべてSoulみたいな感じにもなる
黒人と言うのはR&Rもそうだが“白人が俺達の音楽を奪った”みたいな被害者意識がありすぎる
一番気になるのが黒人側にどっぷり浸かっての妄信
異種人種もそれなりにSoulしてきた 黒人側もC&W、ラテン音楽などを取り入れてきた
コレはR&B時代は全部と言ってもいいほど繋がってる 黒人だってC&Wが好きだった
ボ・ディドレイだってコースターズだってレイ・チャールズだって
でも、Soul側はその部分を無視して“自分達は虐げられて云々”
常に被害者としての視点でモノを言う唄う 確かにあったが
実際は50年代 明るく楽しくエロくR&B、レイス・ミュージックをやっていた
公民権運動やベトナム戦争などの社会情勢に便乗しておかしな方向に行き過ぎた気もする
自分達だけのルーツミュージックにこだわり始めメッセージを主張し始めた
白人側も60年代後半はコレがあった、メッセージ性がないと認められないような時代が
個人的な意見ではマーヴィン・ゲイの「What's Going On」
この曲がただの普遍的なラヴ・ソングであったならと思うことすらある
俺だって後追いだ
なんか俺ジジィあつかいされてるけど
思っているほどの歳じゃないぞ 一応オッサンという程度だ
ソウルの魅力に気付いた若者は、まず初めにソウルを聴いた、ていうのはありえないから
それまで聴いてきたソウル以外の魅力的な音楽に、ソウル的な要素を見つけていくのも、
ソウルそれ自身を聴くのと同じくらい価値がある。
しかしオッサン？だと、これも推測だが、
結構初期段階からソウルを聴いてるから、
まず確固たるオリジナルなソウルがあって、でそれ以外のあれはソウルじゃないこれもソウルじゃない
みたいになって、まったく逆方向向いてるんじゃないの？ ということなのだが
どっちの方向も必要だけど。
「あれだめ、これだめ」というよりも、「あれもいい、これもいい」の方が楽しいと思う。
俺たちが当時のＵＳ黒人だったらわかるけど、21世紀の日本人だからな。
黒人歌モノってただの歌謡曲でもあるから、そういうハードルの低さは利点だと思うけどなあ。
俺の好きなジョーアダムスに「あれはカントリーじゃない」と言ってもいや知らねーし、みたいな…
いやこの例えは違うか…
あらゆる楽曲からSOULまたは新旧RnBな要素を素直に感じて認識するのも大事だし、同時にあらゆる本物の類を知り見極めるのも大事だと思うんです。
逆に言うとあれもこれも駄目だと言って頭でっかちになるのも自分に損だし、かと言ってこだわり無く何でもかんでも有りにしてしまうと己の感性がかえってあやふやになるだけとも考えている訳で。
黒人POP＝SOUL/RnBﾐｭｰｼﾞｯｸにならないのも確かだし、非SOUL/RnBである黒人POPでも多少なれどその要素が音楽性や楽曲から感じる事ができたりするのもまた事実。
今では白人音楽と呼ばれるﾛｯｸ音楽も黒人のRnB無しでは生まれなかったろうし、ﾛｯｸ確立後の幾多の名曲だってSOUL抜きにして成り立たないものだとも思うんです。
逆にﾛｯｸ無しでNEW SOULやFUNKのﾑｰｳﾞﾒﾝﾄなんて起こるなんて有り得なかったのかもしれないし…。
うまくまとめられないけど、選ぶ事も見出だす事も両方重要かなってのは個人的な意見ですね。
所詮自分の価値観なんだから他人から見て異論あるのは仕方ないことかな、と。
まぁできれば黒い方が良いんだけどね。（笑）
…ただ、黒くないから楽しめられる部分もあるし、僅かな黒い部分を感じて楽しむことだってできるとも思うんですよ個人的には。
興ざめだな
つーか、ちゃんと働けよｗｗｗ
すいません、下げよう思ったら忘れて後から追加文sageつけときましたが…。
迷惑なだけだしまぁ僕はもうここに書かんです(たぶん)、争いやゴタゴタその他とか収まればわからんですけど。
僕としてもどんどん下げて欲しい位ですし。
はどうでもいいんで
どんどんageて書いてください あの二人はどうせ2行程度しかもの書けないんで
コレ以上やるなら とんでも発言レスでも貼りつけてやります
色々あるから（笑）
same old story～♪
ID:CDryWL2r→非常識極まりないゴミ以下の生物
ttp://books.google.co.uk/books?id=sywDnDRNF7wC&pg=PA364&lpg=PA364&dq=33-rpm+Album+Oriented+Rock+(AOR)+(1970) artists began experimenting with longer recordings
that often features self-contained themes examined over the course of the entire album.
This was a concept that Album Oriented Rock (AOR) exploited to its fullest commercial potential
with groups like Led Zeppelin and The Eagles.
Marvin Gaye was the first black artist to embrace this concept with large commercial success
with his 1971 recording What's Going On,
though Isaac Hayes's groundbreaking Hot Buttered Soul charted this territory with some success among black audiences
before Gaye's crossover success.
These changes in popular music represented the first opportunities for black artists
to experiment with improvisation and arrangement outside of the gene of jazz
and partially ended the reign of the 45-rpm recording as the only viable commercial format for popular music.
Hayes's eighteen-minute reworking of Jimmy Webb's "By the Time I Get to Phoenix,"
and Donny Hathaway 's gospel-tinged recording of Bobby Scott's "He Ain't Heavy, He's My Brother," from Donny Hathaway (1970)
are two of the best examples of this new creative terrain for black artists.
Though neither attracted mainstream appeal ―
Hayes commercial breakthrough occurred with the soundtrack to Shaft and Hathaway 's only mainstream success occurs
with pop-soul duets with Roberta Flack ―
these recordings laid the foundation for the later artistic achievements of Flack, Earth, Wind and Fire, and Barry White.
It was in this context that Robinson made his own self-contained suite of romance recordings in 1975.
ttp://books.google.co.uk/books?id=Omzh7ZVOtJkC&pg=PA127&lpg=PA127&dq=What+The+Music+Said+like+Led+Zeppelin+and+The+Eagles.Marvin+Gaye ＞What the music said: Black popular music and Black public culture By Mark Anthony Neal
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Mark_Anthony_Neal 自分の意見を示して貼ってもらわないと
素直に吐いたらどうだ
「僕、英語読めません」
「僕、長文読めません」ってｗｗｗ
ほとんどシンガーの名前とアルバムタイトル並べて
ツェッペリンやイーグルスあたりを引き合いに出し
マーヴィンなどのコンセプトアルバムの影響力や可能性を語ってるだけに思える
意図や含みを持たせての貼り付けなら別の意味と捉えるが
一つ気になる部分があるので
いちいちageるなよオッサン
オッサンの読解能力は小～中学生レベルだなｗｗｗ
そのレベルでも聴けるのがBlack Pops
Soulが演歌だろうが モータウンサウンドを感じることが出来なかろうが
ダニーがライトだろうが聴いているんだから
ダニーの洋書を読んで R&Bが耳で聴くものでも聴くことが許される
素晴らしいだろ黒人商業音楽は？
この人は本場の著名な研究家だわ。名前で検索すればいろいろ出てくるし、著書も多いぞ。
名前で検索すると野球選手しか出てこないのとは訳が違う。
本場でのアーティストへの評価と、日本での評価とは必ずしも一致するとは限らないしな。
で、オッチャンは何で薄っぺらな文章、いちいちageんの？
自己顕示欲？ 欲求不満？
もしかして、完全に自分の駄文に酔いしれてる系？ｗｗｗ
「The Story Of Rock」（邦題 ロックへの視点）というのがあった
コレもややこしい本だったが、黒人音楽についてもルーツからPopへの移行を
あくまで大衆音楽として分析してあった
俺も当然Blackは異人種として聴いている 快楽追求音楽として、もちろんSoulも
どちらかと言えばRock Pops側から 後追いで
当たり前に、カーティス・メイフィールドの『There's No Place Like America』 のジャケを見て
悪趣味と感じる
もしもし？ 192ですらageてあるが ここsage指定にはなっていないだろ
ttp://http://www.youtube.com/watch?v=fAqG05ni-AM&feature=related サザエさん OP
ttp://http://www.youtube.com/watch?v=v_cAgyVAfIw 歌はともかく、バックは明らかにSTAXを意識した作りだよね。
この曲と聴き比べたら明らかだゎ。
ttp://http://www.youtube.com/watch?v=3JGJXmpKGXY 有名どころだとマーヴィンのなんたらいうのがロンリーガールとか、
昔から好きな曲があるんですが何を選んで良いのかわかりません
切ないラップでオススメのアーティストが居たら教えて頂きたいです
ttp://http://m.youtube.com/watch?desktop_uri=%2Fwatch%3Fv%3DSRLk9hADS9Y&v=SRLk9hADS9Y&gl=JP 実に勉強になりますね
結果、自分の趣味はサザンソウルかなーという感じです。鈴木洗脳かもしれないですけど
で初期のＪＢのバラード、プリーズ×３とか渡来ミーとかについてだと思うんですけど
「歌い方はディープだが、ソウルバラードじゃなくてＲ＆Ｂバラード」とか書いてて
音楽理論的なことがわかんないんで、意味がわかりません。
誰か教えていただければありがたいっす。
すべて読みましたが、
初期ＪＢバラードがソウルじゃない理由、てのがいまひとつわかりません…
じゃない理由と言うか、そういう意見を言っている人の理屈、という言い方でもいいですが。
少なくとも歌唱法はゴスペル丸出しです。
となるとコード進行とかリズムとかですか？
曲の展開が平坦とかそういうことかですかね？
亀レスですが、、、
当時は黒人と白人が完全に区別されていたからもちろんチャートも区別されているのかと思いましたが、スタックスにしてもモータウンにしても白人のバンドマンがたくさんいたそうなんですが、その辺どう考えたらいいでしょうか？
最近の感じの黒人音楽 → R&B
ふるーい感じの黒人音楽を今の人がやったらどうよ → 伝説さん
もうそんな感じでいいよ
みんなそう捉えてるし
ソウルはＲ＆Ｂのうち、ゴスペルの影響を強く受けた楽曲のこと。
リズム＆ブルースはそれまでのレースミュージック（人種音楽）という名称
があまりに差別的だということで４０年代後半リズム＆ブルースに変更した
時依頼今日までの名称である。ちなみにカントリー＆ウェスタンはそれまでの
ヒルビリーが田舎もんというような差別語だったので、同じ頃に名称変更さ
れた呼称である。ロカビリーのビリーはヒルビリーからきている。
またロカは言うまでもなくロックンロールのからきているが、この時のロック
ンロールは実はリズム＆ブルースのことである。当時今よりも人種差別が激し
かった時代にリズム＆ブルースを聞き始めた白人ティーンエージャー達の
市場をさらに広げるためにＲ＆ＢをＲ＆Ｒに言い換えて白人向けラジオで
おおいに売り込んだわけだ。
ジャズ、ブギウギ、ブルース、ゴスペル、コーラス等すべてＲ＆Ｂだった。
だがジャズはスイングの黒人ビッグバンドがジャンプブルースとモダン
ジャズに別れモダンジャズは独立したジャンルになった。ジャンプブルース
はやがてジャズよりもブギウギ色が強くなり、サキソホーンを中心のインス
トビッグバンドかＲ＆Ｂ歌手のバッグバンドになっていった。サックス中心
の黒人インストバンドはやがてエレキギター中心の白人バンドにとってかわ
られた。ブギウギ系はＲ＆Ｂの主力となったが、白人のロツクンロール歌手
が登場すると彼らに主役を奪われるようになった。コーラスグループはドゥ
アップとして進化したがこれも白人に要素を取り入れられ、白人ポップスの
主流となっていく。こうして６０年代なると黒人の手に占有されていたのは
ゴスペル系とブルースしかなかった。白人と違う音楽として黒人達が選んだ
のはゴスペルの流れを組むソウルであった。ブルースは過去の悲惨な思い出
を嘆く歌として忌避されたからである。ブルースはストーンズ以降むしろ白
人が好む音楽となっていく。こうして６０年代に残った唯一の黒人音楽がソ
ウルだったわけで一頃はＲ＆Ｂ＝ソウルだった時代があったわけだ。ちなみ
に白人もソウルフルな歌い方をするようになったが黒人は本物と認めなかった。
よぶようになった。しかしソウルに代わってディスコ、ラップ、ヒップ
ホップが次々に登場しソウルはクラシカルな音楽となっていくにしたが
って黒人ポップスを代表し表現するとは言えなくなったソウルに代わっ
て再びＲ＆Ｂという言葉が脚光をあびたわけである。したがって若い人
達がソウルを昔はやった古い黒人音楽、Ｒ＆Ｂを新しい黒人音楽ととら
えるのは無理がないことなのである。
これは違うでしょ
元々教会で最初に歌いはじめるシンガーは多いけど
「ソウル」と呼ばれるものだけがゴスペルの影響を受けてるわけじゃない
勝手な妄想を長々と書くな
スティービーワンダーが「あなたたちの音楽はR&Bですか?」と聴かれたとき、
「ソウルミュージックと呼んでください」と答えた。
具体的に反論してください。ついでにもでたらめですか。
って聞けば
音楽をジャンルわけするのにはあまり意味がないよ
とか答えそうだし
ジェームス・ブラウンの「プリーズ・プリーズ・プリーズ」なんてのは、
５６年の曲とは思えない先取りした音楽だ。黒人ロックンロールの王者リトル
・リチャードの曲にもソウルの先駆け的な要素がある。フランキーライモン
とティーネイジャーズはジャクソン５の先祖のようだ。こうしたソウルぽい
曲調が５０年代末にはＲ＆Ｂ界で全面化した感がある。
そういう意識は当時のシンガー達にあったはず
R&BではなくSoulとして自分達の音楽を浸透させようと
「ID:/ytuHxTW」は大体合っていると思うが
パワーの台頭、アフリカ回帰などの社会的変化のなかで、黒人自らが使い出した言葉。
音楽スタイルうんぬんではなく、メッセージ色を含んだ言葉。この後メッセージソング
が、大量にリリースされ始めた。
大ウソつき
はずかしいから他所で言わないほうがいいね。
昔の黒人がやってた曲 ソウル
紅白にでる黒人 バッタもん
これでいいよ
>> 昔の黒人がやっていた曲 ソウル
ｱｰﾙｱﾝﾄﾞﾋﾞｰ世代はこんな感じにSoulを受け取っているのかもしれない
最近、20代後半に「Rockってﾛｰﾘﾝｸﾞｽﾄｰﾝｽﾞとかﾃﾞｨｰﾌﾟﾊﾟｰﾌﾟﾙとかですか？」
と、聞かれてしまった
反論があるなら具体的に大人の対応をしましょう
それよりの方がズレている感じがするが
>> 60年代後半の公民権運動～黒人自らが使い出した言葉。
60年代後半には“使いだした”ではなく もうこの言葉、音楽性は確立していた
King Curtis - Soul Twist
ttp://http://www.youtube.com/watch?v=aSE1Tw1nF9E 笑わせないでください。
>「Rockってﾛｰﾘﾝｸﾞｽﾄｰﾝｽﾞとかﾃﾞｨｰﾌﾟﾊﾟｰﾌﾟﾙとかですか？」
え？違うの？
じゃ、どこが嘘か具体的に指摘したらどう？
・・・いや いいけどね わざわざR&Rの成り立ちや“オリジナルヴァージョン聞け”
とか説教臭い事言いたくないし （本当は言いたい）
その時代のレイとルースはBoogieを基本としている
リトル・リチャードの音楽性もアップテンポなBoogieだと本人も公言している
ヴォーカルは別にして音楽性自体にSoulはまだ感じない
アイズレーブラザーズはロックじゃないだろ
がんばるね（笑）
くだらない臆病な野次に耳を傾ける必要はない
自分なりの見解、分析を元に書き込んで良いと思う
前田敦子がAKB48みたいなもんだ
違いは特にないよ
ttp://http://www.youtube.com/watch?v=4HWhrPaDTj4 「R&R」
Righteous Brothers - Soul And Inspiration 1966
ttp://http://www.youtube.com/watch?v=gjuaVo74meY 「Blue Eyed Soul」
「ブルー・アイド・ソウル」とはフィラデルフィアのラジオDJ ジョージ・ウッズが
60年代中期頃に名付けたそうだ
R&B時代からソングライター、黒人達は好んで「Soul」という言葉を曲のタイトルにしたり
歌詞の中に登場させたりしている
LaVern Baker - Soul On Fire
ttp://http://www.youtube.com/watch?v=CUINUCuLu3c いつも隅っこで空しい野次レスを入れている投稿者
他人を妬み 足を引っ張るだけが生きがいの消極的な生き方
正しかろうが間違っていようが、自らの分析、見解、主張が怖いのなら書かない方が良い
匿名掲示板だ もっと、音楽論を楽しもうじゃないか
ttp://http://www.youtube.com/watch?v=7RFBX7QW7Ok これが一番しっくりきた・・・・
２００８年五月の書き込みｗ
じゃなくて？
ソウルはそのうち６０年代を中心に流行したゴスペルの影響が強いＲ＆Ｂ
の傾向を言う。
お前バカか？
総務省の、『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。
日本国民の皆様方、2016年7月の『第24回 参議院選挙』で、日本人の悲願である
改憲の成就が決まります。皆様方、必ず投票に自ら足を運んでください。お願い致します。
ttps://i.imgur.com/ai3ubBy.jpg 