【悲報】鑑定団の２５００万の曜変天目、２０１５年にヤフオクで落札されたものだった [715647337]
- ： [] 2018/01/20(土) 15:20:08.41:oroe/rGR0?2BP(1000)
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1位は『機動戦士ガンダムSEED』の「ラクス・クライン」！
ttp://news.livedoor.com/lite/topics_detail/14184475/
ソース２ - ： [] 2018/01/20(土) 15:20:31.77:oroe/rGR0?2BP(1000)
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242 名無しさん＠恐縮です sage 2018/01/19(金) 08:02:18.53 ID:34ZtEqE00
ttp://aucview.aucfan.com/yahoo/u74551768/
ttps://i.imgur.com/gtwYrw7.jpg
今どこに書き込んだらいいのか分からないから余所者だけどココに貼る
落ち着いて見て欲しい
2015年2月15日にヤフオクで9,250円で落札されたこの茶碗、裏の供御の筆跡から模様まで鑑定団の物にそっくり
模様だけじゃなくて発色の仕方も中国で近年量産されたのと違って汚い青や茶じゃない
右上の丸い模様の上にあるキズも一致してる 高台の色は違うが汚れてるようなので落とせば同じになると思う
コレがどの程度のモノかは分からない
俺はスピネル顔料が検出されなかった事も踏まえて近代以前に作られたそれなりの品だと思ってる
供御の彫り方や発色の悪さから、中国で自分の作と主張しているオバちゃんの物とも違うと思う
ttps://i.imgur.com/KUV13WP.jpg
ただ同一品とすると、少なくともラーメン屋が別にあった家系図や曲げ物とセットにしてエピソードをでっち上げた事、
そして中島が家系図等の鑑定をミスをした事が確定する - ： [] 2018/01/20(土) 15:21:44.25:oroe/rGR0?2BP(1000)
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3名無電力１４００１2018/01/20(土) 01:00:42.51
367 名無しさん＠恐縮です 2018/01/19(金) 11:13:00.71 ID:CYV+UEmp0
すごいなこれ
模様の網目の隙間とか黒地の部分の点々とか「供」の字の横にある穴とか
似てるなんてレベルでなく完全一致してる
ttp://jump.5ch.net/?https://i.imgur.com/7ZR1ruU.jpg">ttps://i.imgur.com/7ZR1ruU.jpg
ttps://i.imgur.com/4YUuWaT.jpg
374 名無しさん＠恐縮です 2018/01/19(金) 11:20:39.37 ID:vDoouRMd0
ttp://jump.5ch.net/?https://i.imgur.com/YlN9P6r.jpg">ttps://i.imgur.com/YlN9P6r.jpg
間違いなく同一の茶碗に見える
381 名無しさん＠恐縮です 2018/01/19(金) 11:29:00.28 ID:vDoouRMd0
ttp://jump.5ch.net/?https://i.imgur.com/kfc2Hix.png">ttps://i.imgur.com/kfc2Hix.png
穴の位置もぴったり一致してるぽい
540 名無しさん＠恐縮です 2018/01/19(金) 13:21:07.83 ID:HWBnaWBK0
ttps://i.imgur.com/cd2vo7D.jpg
裏側は完全に同一物だね 類似とかじゃなくて同一
表側も泥が付いて汚れてるだけで模様も同一と言って差し支えないと思う ： [] 2018/01/20(土) 15:22:35.89:RV4aymaz0- 個人の意見じゃないのこれ？
- ： [] 2018/01/20(土) 15:23:36.73:i3Z6QAObd?2BP(1000)
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これで中島は終わり
曾祖父から譲ってもらったと言ってたラーメン屋はただの嘘つき野郎確定 - ： [sage] 2018/01/20(土) 15:23:45.84:W7TkXQ8r0
- どうでもいい
- ： [sage] 2018/01/20(土) 15:24:02.45:cMNxJNFzd
- 何か色違くね
- ： [] 2018/01/20(土) 15:24:24.26:V3iAEp5B0
- 中国で作った偽物を本物と言って老人に買わせる番組
- ： [] 2018/01/20(土) 15:24:26.25:i3Z6QAObd?2BP(1000)
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写真見ればわかるが似てるとかじゃなく完全一致 - ： [] 2018/01/20(土) 15:24:35.80:fMUXKwqZd
- ケンモメン以外にもこれをスルー
- ： [sage] 2018/01/20(土) 15:24:50.40:jdgj9Dxf0
- 中島死亡確定
- ： [] 2018/01/20(土) 15:24:52.35:LRY6RpxS0
- しんすけの祟りじゃ
- ： [] 2018/01/20(土) 15:25:01.28:WVT2VkZRd
- アフィカスのいい玩具やな
- ： [sage] 2018/01/20(土) 15:25:11.38:ALDDqmf30
- 偶然って怖いネー
- ： [sage] 2018/01/20(土) 15:25:27.94:voOqNMgoM
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まじかよ😾 - ： [] 2018/01/20(土) 15:25:48.88:SOEYBUpt0
- ヤフオクで買ったからどうだってんだよ
- ： [] 2018/01/20(土) 15:25:57.20:i3Z6QAObd?2BP(1000)
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ヤフオクのものは古物に見せるため土に埋めたり汚しをしてる
洗えばこの色になるだけ
それより刻印の一致がヤバイ - ： [] 2018/01/20(土) 15:26:33.15:vxEbI76a0
- よく見つけたな
- ： [] 2018/01/20(土) 15:26:35.56:6lO7q9lp0
- ラーメン屋が悪いんじゃなくて、それを見抜けなかったテレビ局と専門家が悪いんじゃないの？
- ： [] 2018/01/20(土) 15:26:53.79:i3Z6QAObd?2BP(1000)
-
ラーメン屋は曾祖父に譲ってもらったと言ってた
そこが全部嘘だったわけで - ： [sage] 2018/01/20(土) 15:27:20.99:0oOyvnc60
- 別もんやろ
写真で一致とかあほか
ホクロもないのに - ： [sage] 2018/01/20(土) 15:27:45.62:X5m7VFI2d
- だからさ番組で出て来た由来を記した文献がどう見ても最近作られた感じだったろ
あれ鑑定した方が早いよ - ： [] 2018/01/20(土) 15:27:51.84:2bDxbW9g0
- ばいおれんすじゃ
- ： [age] 2018/01/20(土) 15:28:05.02:RGRA4+680
- 全然違ってるじゃねーか
どこ見たら同じに見えるんだよ - ： [] 2018/01/20(土) 15:28:10.09:XZSVqxBcM
- 画像検証はgifにしろカス
- ： [sage] 2018/01/20(土) 15:28:39.43:STFyA6gP0
- 鑑定団の連中が贋作を本物と偽って世界的に迷惑をかけてた詐欺集団ってマジ？
- ： [] 2018/01/20(土) 15:28:40.93:6GA3MDrv0
- ／二二ニﾆ＝-ﾆ二ニ ｀ヽ、
／二ニﾆ＝ﾆニ二 ｀ヽ ｀ヽ｀ヽヘ
/二ﾆ＝=-＝ﾆ二ニ ｀ヽ｀ヽヽﾉ ﾆﾊ
,'彡ﾆ=-＝ニ二二ミ｀ヽ｀ヽ彡'′ .ヽﾐﾊ
,'彡ｰ＝ニミヽ｀ヽ｀ヽ｀ヽミ . : ﾐﾐﾊ
{彡ｰ=ニミ｀｀｀｀ ｀′ . : : ヾ}
ｲ彡ｰ＝彡'}} ﾍ.
ヽ‐=ﾆ彡'〃 ,;;,;ヽ ｉﾊ.
ｒミｰ=彡' ＿___ ｀ ,;ｘ'⌒.ィｆ´Ｙ
{⌒ヽヾﾄ､ ;:;ﾆ≠ミメ、__ｒ＜ゞﾟ'' ﾉ }} わかった・・・この話題はやめよう
＼くヽ}} ＼ｒ={ .ィ-ゞﾟ'｀.:}}'´ ヽ:.:.:..彡 ノ'ｊ
. ∧ ｊヾ ｀ヾ、.:.ﾆ彡ノ.::. :.:.、 : .ｲ ハイ！やめやめ！！
ノ ゝﾍ ｰ‐‐ ｒﾍ .:.: ）ヽ.: : j＼＿＿
. イ i//∧ ノ.ゝ ...、_ノﾐヽ.; .:} ＼ ｀ヽ
／ .| .|///∧ {.:ｉﾊﾊ小ﾊ｀ｒ'.: ﾉ! ヽ ｀￣｀ヽ
／ :| :|/////ヘ. ⌒ヽニ´イﾉ' //! '.
／ :| :|//////∧｀ヽ. ー‐≠' ﾉ//! '.
. ; |///////∧ヽ:::.:.:.: .、 ..ｲ///| '.
. : : ; |////////∧ ＼::::.:.:.７フ千 /////! ヾ - ： [] 2018/01/20(土) 15:28:43.13:i3Z6QAObd?2BP(1000)
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もう完全に終わったな - ： [sage] 2018/01/20(土) 15:28:43.80:onvzApkF0
- 俺には全くの別物に見えるが
ttps://i.imgur.com/YlN9P6r.jpg - ： [] 2018/01/20(土) 15:28:47.14:vxEbI76a0
- ttps://auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=antique_kei
出品者 - ： [] 2018/01/20(土) 15:28:51.89:/xLCizW+0
- ソースは5ch
- ： [sage] 2018/01/20(土) 15:29:26.55:8BGCaxXM0
- ここまで模様一致するってすごいな
鑑定士は2500万で買い取ってやれよｗ - ： [] 2018/01/20(土) 15:30:02.96:i3Z6QAObd?2BP(1000)
-
模様は汚れや写真写りで多少違って見えるのはしょうがない
問題は刻印の完全一致 - ： [] 2018/01/20(土) 15:30:18.58:7+wXZ75Y0
- 鑑定士も神じゃないしな
あいつらも騙し騙されしながら今があるんやで
正之介の頭頂部見てみろや - ： [sage] 2018/01/20(土) 15:30:40.07:vnOXfwgS0
- そもそも、茶碗を自称鑑定士とやらが値段つけるだけでプレミアついちゃうってのが狂ってるよな
１０００円で買ったものを１０００万で売ることも出来る
詐欺と変わらん - ： [sage] 2018/01/20(土) 15:31:17.43:ALDDqmf30
-
こいつが2499万損したの？ - ： [sage] 2018/01/20(土) 15:31:19.09:F4yAQtji0
- 葉脈が一致したか
どうすんのこれ - ： [sage] 2018/01/20(土) 15:31:34.60:PcAf35hM0
- すげえ
どこの板よコレ - ： [hage] 2018/01/20(土) 15:31:42.12:65qBIFz6d
- まさか嫌儲にラーメン天目嘘松を擁護してた池沼は居ないよな？
- ： [] 2018/01/20(土) 15:31:43.85:XD+4knasM
- 中国のババアが作った茶碗けっこうほしい
- ： [] 2018/01/20(土) 15:31:45.20:dKdzo27d0
- 結局発狂してた曜変天目の専門家が正しかったってことか
贋作があんな扱い受けりゃそりゃ発狂もするわな - ： [] 2018/01/20(土) 15:32:11.55:7UoO4fx10
-
このままラーメン屋もテレ東もだんまりじゃね - ： [sage] 2018/01/20(土) 15:32:12.03:6bYzXBuF0
- そういやラー天はごしごし磨いたんだっけな
ヤフオクのは磨く前か - ： [sage] 2018/01/20(土) 15:32:15.70:6vUt19z3a
- アフィ大喜びのネタだな
色んな所に飛び火しそうな - ： [] 2018/01/20(土) 15:32:20.42:0A7D1Jz90
- 結局長江が正しかったのか
叩いてやつ土下座しろや - ： [sage] 2018/01/20(土) 15:32:27.16:PcAf35hM0
-
良い評価
99.5 %
なんだ本物じゃん - ： [] 2018/01/20(土) 15:32:43.68:7VGOCd/D0
- これを筆で書いたってんだから贋作おばちゃん超絶技巧だよな
- ： [] 2018/01/20(土) 15:32:49.50:cbi0Gl0o0
- 結局ババア天目だったのか
- ： [] 2018/01/20(土) 15:32:50.14:0A7D1Jz90
-
目腐ってんのか？ - ： [] 2018/01/20(土) 15:33:03.88:PIGc7PU70
- 大量生産された工芸品？
- ： [sage] 2018/01/20(土) 15:33:15.61:x3mClKBW0
- 供の字の右下の払いと上の線の幅違う気がするけど
- ： [sage] 2018/01/20(土) 15:33:35.96:PcAf35hM0
- 画伯→敗北
遠隔操作ゆうちゃん→敗北
ラーメン天目→敗北
嫌儲何連敗よｗ - ： [sage] 2018/01/20(土) 15:33:39.47:ga5Y/Sba0
-
窯変部分の色の出方が下2つと全然ちげーじゃん - ： [oko] 2018/01/20(土) 15:33:40.01:2ZOFgOxMH
- 上野www
- ： [sage] 2018/01/20(土) 15:33:40.33:F4yAQtji0
- ほんと古美術品ってクソだわ
誰が価値あるって言っただけでガラクタにも価値がでるんだから - ： [] 2018/01/20(土) 15:33:47.58:7CDGZLdBd
- 曽祖父からの物だから違うって
- ： [sage] 2018/01/20(土) 15:33:49.68:ixLbzcIVd
- 大逆転の様相なのか
- ： [] 2018/01/20(土) 15:33:51.80:1DbYWZdwp
- あら。
これどうすんの？ - ： [] 2018/01/20(土) 15:33:53.07:0A7D1Jz90
- このヤフオク業者は「宋代の曜変天目」って書いて売ってたんだな
ここもヤバイやん - ： [] 2018/01/20(土) 15:33:55.53:kWsUHvx8d
- アンチ乙
出品者が好意で2500万を9000円で出品しただけだぞ - ： [sage] 2018/01/20(土) 15:34:16.32:3eGH60Zh0
- 中島ってこの報道の後に表に出てきてるの？
- ： [] 2018/01/20(土) 15:34:32.82:qPFNu2q8M
- 裏の供の文字の右側の穴が一致してるのがな
もう言い訳のしようもない偽物か
ヤフオク1万円弱を2500万円鑑定ねえ - ： [sage] 2018/01/20(土) 15:34:34.66:koXirU/f0
- オクに出てた状態の写真見たい
- ： [sage] 2018/01/20(土) 15:34:38.87:NzwCvLWr0
- よく見つけた
- ： [] 2018/01/20(土) 15:34:43.78:j68zhxvU0
- やっぱり日本人は信用できない
息を吐くように嘘を吐く - ： [] 2018/01/20(土) 15:34:49.09:XXWm6HZT0
- ラーメン屋は売ったの？
- ： [] 2018/01/20(土) 15:35:12.88:NbMGAN+Ma
- よく見つけたな
- ： [sage] 2018/01/20(土) 15:35:28.14:ZaIon9sA0
-
おまえ鑑定団とかみてるの？渋いな意外と - ： [sage] 2018/01/20(土) 15:35:28.64:Zmsq2lTQ0
-
やっぱりヤフオクかｗ - ： [] 2018/01/20(土) 15:35:37.78:q4wgMiKP0
-
AAあんのかよワロタｗ - ： [sage] 2018/01/20(土) 15:35:43.75:hWZb/9q20
-
芸スポ - ： [age] 2018/01/20(土) 15:35:47.51:IQ1OB/CEM
- 中島の反応
ttp://www.nitei.net/s_bbs/20180119/4/1516317789/41516317789T0309002.jpg - ： [] 2018/01/20(土) 15:36:05.19:tdrmSvV+0
- 2015年のオクの画像なんかどこから拾ってきたんだ？
- ： [] 2018/01/20(土) 15:36:06.09:3sdCA65I0
- もう中島廃業だろこれ
- ： [sage] 2018/01/20(土) 15:36:14.73:7MlJoQM5d
- 入れてた箱はなんなのよ
- ： [] 2018/01/20(土) 15:36:17.41:b3IKgGlP0
- さっさと科学鑑定しろ
- ： [sage] 2018/01/20(土) 15:36:20.12:6vUt19z3a
- ネットネタパクリの探偵とか文春とかこういうのに突撃しろや
- ： [] 2018/01/20(土) 15:36:26.43:YuE0wqDQ0
- 全然形違うじゃん
- ： [] 2018/01/20(土) 15:36:31.93:0A7D1Jz90
- 鑑定団の今田のオープニングトークが死ぬほどつまらない
- ： [] 2018/01/20(土) 15:36:53.93:0A7D1Jz90
- 奈良大も廃校で
- ： [] 2018/01/20(土) 15:36:55.86:W7TkXQ8r0
- これでもオークションでも宋代の曜変天目って書いてあるけど
- ： [] 2018/01/20(土) 15:36:56.38:ANj5x/YP0
- ラーメン屋が番組前に売りに出そうとしたって落ちじゃ？
- ： [] 2018/01/20(土) 15:36:58.72:7UoO4fx10
-
長江が主張してた中国のBBAが最近作ってた偽モンとも違うルートだぞ
もちろんラーメン屋＋鑑定団が主張する三好家由来のものでもない
本当の出所はの骨董屋しか知らんのじゃないかな
まあその骨董屋も安く捌いたくらいだしよくわからんとこから買ってきてなんも知らん可能性も高いが - ： [] 2018/01/20(土) 15:37:00.97:UTwg5LYJ0
- ラーメン天目からヤフオク天目へ
- ： [] 2018/01/20(土) 15:37:04.38:UQF1eCgTd
-
これ - ： [] 2018/01/20(土) 15:37:37.03:i3Z6QAObd?2BP(1000)
-
ラーメン屋がもしかしたら納屋ですり替えられたかもと言い出してる
《今週号のFLASH》
ttps://i.imgur.com/y3Z7sDf.jpg
ttps://i.imgur.com/qbYbqlD.jpg
ttps://i.imgur.com/JWBjXDt.jpg - ： [sage] 2018/01/20(土) 15:37:38.99:mdqFBNqN0
- 長吉「うおおおおおおおおおおおおおお！！！」
- ： [] 2018/01/20(土) 15:37:41.55:qPFNu2q8M
-
自宅のペッパーくんの話とか好きだが - ： [] 2018/01/20(土) 15:37:42.72:G+cVM6XW0
- ttps://i.imgur.com/RMRo0Kw.jpg
- ： [] 2018/01/20(土) 15:37:55.52:IgXX+vxj0
- 中島に1000万で買ってくれって言ったら買うのかな
- ： [] 2018/01/20(土) 15:37:59.96:1DbYWZdwp
- しかしなんの目的でこんなことを？
金に困ってる奴らがグルでやったとしか思えん。 - ： [sage] 2018/01/20(土) 15:38:06.72:7MlJoQM5d
- あの箱あっての
あの鑑定額だろ
箱が戦国時代のものと認められたからなんだが？ - ： [sage] 2018/01/20(土) 15:38:37.49:n1J6UMai0
- 中島は伊万里でさえろくに鑑定できないただのタレントだよ
- ： [] 2018/01/20(土) 15:38:49.98:X+iq/W8p0
- 同じ釜で同じ工法で作られたってだけだな
- ： [sage] 2018/01/20(土) 15:39:10.14:PcAf35hM0
-
へーサンクス
芸スポにもマトモなやつ居るんだな - ： [sage] 2018/01/20(土) 15:39:27.98:X5m7VFI2d
-
予防線張り出したら終わりやね - ： [sage] 2018/01/20(土) 15:39:28.17:nS5k12Hj0
-
違うとも限らんだろ
供御はバイトが掘ってるんだから
その形が安定してるとは思えない - ： [sage] 2018/01/20(土) 15:39:30.59:r5a3Fdl3d
- 小室より中島が引退しろよ
- ： [] 2018/01/20(土) 15:39:44.07:L8R4WM2Ta
- ケンモメンが肩を持った方が負けるわ
- ： [] 2018/01/20(土) 15:39:49.32:XQHu5wzb0
- ラーメン屋が嘘つきなのは確定したけど
鑑定が間違いなのはまだ確定してないだろ？ - ： [] 2018/01/20(土) 15:39:54.56:2W/aU/Sw0
- 出品者に入手先聞けないのか？
少なくとも中国のおばちゃん作ではなさそう - ： [sage] 2018/01/20(土) 15:40:07.07:cwNHBzmE0
- 鑑定団なんて昔から鑑定ミス連発してる
ニセモノだと言われて再度正式な機関で鑑定して貰ったら本物だったケースもゴロゴロ - ： [] 2018/01/20(土) 15:40:23.49:p3DKBzlDM
- いい仕事してますねぇ>1
- ： [] 2018/01/20(土) 15:40:28.54:qPFNu2q8M
-
え？
中国の土産物を入手した奴がオクで売っただけじゃないのか？
最初からされてた話と特に矛盾はしない - ： [sage] 2018/01/20(土) 15:40:52.43:MHYPbkW+0
- 鑑定失敗ｗｗｗｗ
鑑定団wwwwwwwwww - ： [] 2018/01/20(土) 15:41:07.87:vxEbI76a0
- 仮に異なるものだとしても、筆跡が同じだから中国のおばちゃんがいくつも作ったものという証明はされたな
- ： [] 2018/01/20(土) 15:41:31.62:j68zhxvU0
-
嘘を隠す為に新たな嘘を吐く
虚言癖の典型だな - ： [sage] 2018/01/20(土) 15:41:32.58:Gj1Kr0JK0
- なんか科学測定みたいなのしてなかったか？w
- ： [sage] 2018/01/20(土) 15:41:55.07:1TxzZ18Oa
- 何が問題なの？
ヤフオクで本物が出回ってただけの話だろ - ： [] 2018/01/20(土) 15:42:24.69:p3DKBzlDM
- 最初に物申した専門家が正しかったわけだ
2chはなぜかボロクソ叩いてたけど - ： [] 2018/01/20(土) 15:42:35.19:s1vHfXOFa
- おい、ラーメン天目擁護してた奴らどこいった？
- ： [] 2018/01/20(土) 15:42:46.80:Ndqp+wNXr
-
いいよな - ： [age] 2018/01/20(土) 15:42:49.29:IQ1OB/CEM
- ヤフオク天目=ラーメン天目
ttps://i.imgur.com/cd2vo7D.jpg - ： [] 2018/01/20(土) 15:43:04.46:i3Z6QAObd?2BP(1000)
-
オークファンってサイトがある - ： [sage] 2018/01/20(土) 15:43:23.28:uV9LZbMg0
- フリマからインペリアルイースターエッグが見つかるようなもんだろう
得てしてお宝とはそういうゴミ置き場に眠っているものさ - ： [] 2018/01/20(土) 15:43:30.49:1DbYWZdwp
-
素人目だが国宝のものと同じ種類のものとは最初から思えんかったが？ - ： [] 2018/01/20(土) 15:43:34.41:s1vHfXOFa
- おい、長江叩いてた奴らどこいった？
- ： [] 2018/01/20(土) 15:43:41.67:T6lkBvmN0
- 番組盛り上げるために、高額査定しすぎなんだよなー
現実はあんな甘くない - ： [sage] 2018/01/20(土) 15:44:24.80:6vUt19z3a
- ラーメン屋→すり替えられた俺は被害者
中島→曜変天目の鑑定は覆さん。俺は間違って無い
どっちもうやむやにトンズラできるな - ： [] 2018/01/20(土) 15:44:33.32:nZT+UUa9M
-
奈良大は偽物派が言うような顔料だか釉薬はのは使われてないと言っただけ
本物とは言っていないはず - ： [] 2018/01/20(土) 15:45:01.61:ynYOIcin0
- おいラーメンてめぇふざけんな
- ： [sage] 2018/01/20(土) 15:45:19.13:NzwCvLWr0
- ラーメン屋はどっから入手したって言ってんの？
- ： [] 2018/01/20(土) 15:45:37.27:7CDGZLdBd
- あと化学物質が使われてないのは確実
- ： [sage] 2018/01/20(土) 15:45:45.33:f+KjvQjN0
- アフィカスかなんか知らんけど粘着してると怒られるぞ
- ： [sage] 2018/01/20(土) 15:46:06.31:Bw0DV00x0
- なんかババアが作ったとかの時点でおかしいとは思ってた
- ： [sage] 2018/01/20(土) 15:46:13.88:L3W6P5jW0
- 9250円かあ
- ： [] 2018/01/20(土) 15:46:18.25:0A7D1Jz90
- 中華おばさん天目1,400円→ヤフオク天目9,000円→ラーメン天目2,500万円
何このわらしべ長者 - ： [] 2018/01/20(土) 15:46:23.78:GLoXeIcJ0
- 『中国宋代 建窯 曜変天目茶碗 供御銘 天目茶碗』はヤフオク!で549（99%）の評価を持つantique_keiから出品され、15の入札を集めて2月 15日 22時 26分に落札されました。
--
曜変天目茶碗 であってるじゃん。
鑑定合ってたって事じゃん - ： [] 2018/01/20(土) 15:46:30.59:nuI0dpP/0
- あの色、紋様が焼き物で現せないから国宝なのに底の文字が一致してるからとかアホちゃうか
- ： [agete] 2018/01/20(土) 15:46:38.83:het8ObTpK
- 携帯からじゃよくわからんから巣に帰るまで様子見ゾにゃ
- ： [] 2018/01/20(土) 15:47:33.48:qPFNu2q8M
-
すり替えられる理由が分からんなあ
自分でさえたいして気にしてなかった物の存在を他人が知ってすり替えて盗む、なんて無理がある主張 - ： [sage] 2018/01/20(土) 15:47:46.91:hWZb/9q20
- ttps://i.imgur.com/iiHz0Ew.jpg
ttps://i.imgur.com/zsW6hMj.jpg
うーん・・・アウトｗ - ： [] 2018/01/20(土) 15:47:53.03:1Oxjmrc20
- 贋作だろ
本物と同じ位置にあるのは当然 - ： [] 2018/01/20(土) 15:48:27.42:0A7D1Jz90
- 奈良大の検査自体も怪しくなってるよ
中華おばさんは近所の店で顔料買ったって言ってるし１万個も作ってたら安い化学顔料の可能性が高い
奈良大のほうが検査の方法間違ってる可能性がある - ： [sage] 2018/01/20(土) 15:48:34.97:NzwCvLWr0
- 黒乳首さんのほくろの位置並に一致してるな
- ： [] 2018/01/20(土) 15:48:40.16:70e8QiT7a
-
新年会はまだかよ？ - ： [sage] 2018/01/20(土) 15:48:56.03:9Dscf/ZKa
- 微妙にちがくね？
- ： [sage] 2018/01/20(土) 15:48:57.87:/axZQ/Mz0
- (´・ω・｀)けっきょく骨董の世界も「情報を食ってる」だけか
- ： [age] 2018/01/20(土) 15:49:09.74:6oAMPc42d
- いや全然ちがうやんけ
- ： [] 2018/01/20(土) 15:49:19.11:vy+ETVZN0
- 2chやらtwitterであんだけギャーギャー議論してたのに
ヤフオクチェック誰もしてなかったのがビビる - ： [sage] 2018/01/20(土) 15:49:20.76:yAdO3YhTM
- 一レスだけして消えたのか
事情を知ってる家族とかじゃあいのか？
【テレビ】曜変天目茶碗、「私にとっては宝」 なんでも鑑定団の誤鑑定疑惑でも茶碗の所有者が番組に感謝 ★3
ttp://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1516284735/
242 名無しさん＠恐縮です sage 2018/01/19(金) 08:02:18.53 ID:34ZtEqE00
ttp://aucview.aucfan.com/yahoo/u74551768/
ttps://i.imgur.com/ TF02mV4.png
今どこに書き込んだらいいのか分からないから余所者だけどココに貼る
落ち着いて見て欲しい
2015年2月15日にヤオクで9,250円で落札されたこの茶碗、裏の供御の筆跡から模様まで鑑定団の
物にそっくり
模様だけじゃなくて発色の仕方も中国で近年量産されたのと違って汚い青や茶じゃない
右上の丸い模様の上にあるキズも一致してる 高台の色は違うが汚れてるようなので落とせば同じになると思う
コレがどの程度のモノかは分からない
俺はスピネル顔料が
検出されなかった事も踏まえて近代以前に作られたそれなりの品だと思ってる
供御の彫り方や発色の悪さから、中国で自分の作と主張しているオバちゃんの物とも違うと思う
ttps://i.imgur.com/ Wk5Z4dC.jpg
ただ同一品とすると、少なくともラーメン屋が別にあった家系図や曲げ物とセットにしてエピソードをでっち上げた事、
そして中島が家系図等の鑑定をミスをした事が確定する - ： [] 2018/01/20(土) 15:49:30.02:qPFNu2q8M
-
なんでそんな変なこと言うの？
焼き物で釉薬がかかってるんだから化学物質は当然含まれるけど - ： [] 2018/01/20(土) 15:49:37.08:IaKhXsF10
- やっと決着か
- ： [] 2018/01/20(土) 15:49:38.17:GLoXeIcJ0
- 20年年以上前に相続とか
大工さんが譲り受けたとか
あの辺が嘘なのは明らかだったでしょ。
ただ、曜変天目茶碗がヤフオクで安く売られてたので買って逸話エピソード付けて
鑑定してもらったってだけ。 - ： [] 2018/01/20(土) 15:49:41.40:0A7D1Jz90
- 世に出る前の本物をどうやって似せて作るんだよ
- ： [] 2018/01/20(土) 15:49:59.23:Ndqp+wNXr
-
国宝級という鑑定後も鍵のない納屋に置いてたのかな？ - ： [] 2018/01/20(土) 15:50:00.41:apCnmqTy0
-
すごいな - ： [] 2018/01/20(土) 15:50:09.11:XqAoJUyx0
- 素人じじい骨董屋の限界
- ： [] 2018/01/20(土) 15:50:14.82:jgTvkofM0
- だっさｗテレビの画像はって出品しだだけだろ
- ： [sage] 2018/01/20(土) 15:50:32.10:Yb8R8+ic0
- 穴は分かんないけど供御の筆跡は同一に見えるな
そんな量産されてるものなら今まで報告あったんじゃないの - ： [] 2018/01/20(土) 15:50:42.95:A/GZwywa0
-
同じだな。
穴とかキズとか位置が一致する。 - ： [] 2018/01/20(土) 15:51:05.35:1TkBaHEF0
- ホワイトバランスのせいで色味が違うだけで完全一致だね
- ： [sage] 2018/01/20(土) 15:51:11.21:Gj1Kr0JK0
- 待て結論を急ぐな
本物を激安で出品してた可能性も考えようじゃないか - ： [sage] 2018/01/20(土) 15:51:19.02:X5m7VFI2d
-
あれ爺じゃなくて番組が用意したヤラセなら面白いのにな - ： [] 2018/01/20(土) 15:51:21.76:MJATkJFVp
- ヤフオク鑑定団w
- ： [] 2018/01/20(土) 15:51:25.15:tdrmSvV+0
-
化学釉薬使わずに再現できたってすごいことじゃないの？それを生涯かけてずっとやろうとしてたのが長江のお父さんなわけで - ： [] 2018/01/20(土) 15:51:47.31:i3Z6QAObd?2BP(1000)
-
父親から茶碗を譲り受けた二十数年前は骨董品に興味がなく、自宅の納屋にしまっていた。
４、５年前に母親（９１）に納屋の整理を頼まれ、ほこりをかぶった茶碗を見つけた。
百回ほど洗うと、深みのある青や緑が浮かび上がった。
陶器や骨董品の本を買って調べたところ「もしかしたら曜変天目では」と思い、１１月３日に鑑定団に依頼した。
２６日の番組収録では鑑定額が２５００万円と表示され「夢かと思った」と振り返った。
ttp://www.topics.or.jp/localNews/news/2016/12/2016_14822830771131.html
100回も洗ったんだってｗｗｗ - ： [] 2018/01/20(土) 15:52:01.34:GLoXeIcJ0
- エピソード捏造が問題だって怒る人もいるけど
そもそも他の国宝だってエピソード捏造しまくってるわけでしょｗ
なら品物が良ければそれで良いと思うけどね - ： [] 2018/01/20(土) 15:52:03.46:XqAoJUyx0
- 長江叩いてたケンモガイジだんまり
- ： [] 2018/01/20(土) 15:52:14.45:fjNeGKfR0
- ttps://i.imgur.com/cd2vo7D.jpg
やっぱ中国か - ： [] 2018/01/20(土) 15:52:21.55:A/GZwywa0
- 何かでこすって色褪せさせたんだな
- ： [sage] 2018/01/20(土) 15:52:39.20:6Ov4xKxt0
- 長江惣吉さんを叩いてたケンモメンどもは今すぐあの御方に土下座しとけよｗｗｗ
- ： [] 2018/01/20(土) 15:53:03.00:abKPsJ1tr
- 何が良い仕事してますねだペテン師中島
- ： [] 2018/01/20(土) 15:53:12.29:fjNeGKfR0
- ttps://i.imgur.com/cd2vo7D.jpg
これマジでミクさん並のそっくりじゃね？ - ： [] 2018/01/20(土) 15:53:21.43:rWlmYjVGM
- 昔の人につくれては
今の人に作れないなんてものは
無いよな - ： [] 2018/01/20(土) 15:53:33.11:p3DKBzlDM
-
オークションで買ったのがラーメン屋なら嘘末じゃ - ： [] 2018/01/20(土) 15:53:35.90:FgQnYd9f0
- この騒動で得したやついねーな(笑)
- ： [] 2018/01/20(土) 15:53:39.97:ynYOIcin0
- 本物粉砕してしまって新しいの買ったんだろw
- ： [] 2018/01/20(土) 15:53:40.51:GLoXeIcJ0
-
曜変天目茶碗って所は覆せてないんだよなあ。
今回は曜変天目茶碗として流通していたものであると言う事が証明されただけ。 - ： [sage] 2018/01/20(土) 15:53:41.11:xyune7PTr
- ああいう高額になりそうなものって実際に爺さんが鑑定する前にあらかじめ鑑定済ましてるんじゃないの？
- ： [] 2018/01/20(土) 15:53:41.22:cdBd6ljta
- 本物が9250円で売ってたってことか
- ： [] 2018/01/20(土) 15:53:59.65:D++vo8FoM
- そもそもこれ折り紙が今の紙使ってたし
字もヘッタクソだった - ： [] 2018/01/20(土) 15:54:14.33:qPFNu2q8M
-
おばちゃん天目は全然違う物で再現する気もないお土産物 - ： [sage] 2018/01/20(土) 15:54:19.31:NzwCvLWr0
-
出品日 2015年2月11日
放送日 2016年12月20日
出品者はタイムトラベラーか何か？ - ： [] 2018/01/20(土) 15:54:35.33:tdrmSvV+0
-
骨董品なんだから来歴も価値のうちでしょ。仮に全く同じものが二つあったとしてもそれぞれ過去に誰が所有してきたかで大きく価値変わってくるし - ： [] 2018/01/20(土) 15:54:36.25:vSsmpFUA0
- ふちどりに差異があるような
- ： [] 2018/01/20(土) 15:54:41.08:OU900o7W0
- どこのラーメン屋？嘘つき県
- ： [sage] 2018/01/20(土) 15:54:48.85:X5m7VFI2d
-
オクのは汚れてるから洗ったのだけは本当だろう - ： [sage] 2018/01/20(土) 15:54:49.04:6Ov4xKxt0
-
バカじゃねーのお前マジでｗ - ： [] 2018/01/20(土) 15:54:54.25:vFlUlihN0
- 最初から色々胡散臭かったからな
番組ぐるみで詐欺やろうとしてたんだろうな - ： [sage] 2018/01/20(土) 15:54:54.75:6vUt19z3a
-
もちろんそんな苦しい言い訳普通じゃありえないと思うがな - ： [] 2018/01/20(土) 15:55:00.64
-
お前さ、書き込みに来るのが早すぎて自演バレバレなの気付いてないの？ - ： [] 2018/01/20(土) 15:55:18.29:vxEbI76a0
- ttp://egg.2ch.net/test/read.cgi/femnewsplus/1482320887/83,84
ヤフオク説は以前にもでてたんだな
ここでもそっくりのが紹介されてるわ - ： [] 2018/01/20(土) 15:55:21.19:S3e2OYJS0
- 別に良くね
2500万って言うなら2500万でしょその人にとって - ： [] 2018/01/20(土) 15:55:31.50:fjNeGKfR0
- 穴や傷の位置まで同じって
ミクさんと新田恵海みたいなもんだろ - ： [] 2018/01/20(土) 15:55:31.84:qPFNu2q8M
-
テレビの画面で見ても品物がゴミだったから批判されたんじゃん - ： [] 2018/01/20(土) 15:55:36.14:tdrmSvV+0
-
つまり奈良大の鑑定は正しくてこれは本物をヤフオクで買ったってこと？ - ： [] 2018/01/20(土) 15:55:42.47:X0NCjSr40
- ヤフオクでも国宝が買えるなんて夢があるね
- ： [sage] 2018/01/20(土) 15:55:50.16:MLgZ0ptpM
- あの中島を騙したシナババアが実は名工だった可能性
- ： [sage] 2018/01/20(土) 15:56:07.96:97FNYCYg0
- あれ? ヤフオクの製品来歴は中嶋鑑定士の鑑定どおりってこと？
- ： [] 2018/01/20(土) 15:56:10.46:nPAVd6s90
- 鑑定団のってなんか文書も付いてたよね
- ： [] 2018/01/20(土) 15:56:20.21:1r2JWTnw0
- やっぱりメルカリよりヤフオクなんだよなぁ
- ： [] 2018/01/20(土) 15:56:51.81:rFL/JU8sr
- 先祖代々って話が違っただけじゃねーか
- ： [age] 2018/01/20(土) 15:56:53.35:6oAMPc42d
-
つかさ、底の部分の古めかし小細工は焼いた当人がやってるって女性は証言してるのに
出品時はなんでそこが違っててしかも綺麗なんだよ - ： [] 2018/01/20(土) 15:57:15.21:U+1TYf+J0
-
この際炭素年代測定すればいいかもね - ： [] 2018/01/20(土) 15:57:45.49:GLoXeIcJ0
-
「塗り薬を使ったに違いない！鑑定すればわかる！！」
だっけ？ｗ
全然見立て違ってたよねーｗ
俺ら「これが2500万？うさんくせー」
俺ら「エピソードもうさんくせー相続税払わなくて良いのもうさんくせー」
素人の方が見当が良いレベルだもんｗ - ： [sage] 2018/01/20(土) 15:57:46.16:GQdmNQI60
- ババア天目早くaliexpressに出品しろよ
買うぞ - ： [] 2018/01/20(土) 15:57:54.98:SWJqippbM
- メルカリで曜変天目売ってるぞ！
- ： [sage] 2018/01/20(土) 15:57:57.65:tj21ik/h0
- 別にヤフオクでも本物の可能性はあるのでは？
美術品なんかをオークションで買うのは普通だし - ： [sage] 2018/01/20(土) 15:58:30.21:NzwCvLWr0
- 「国宝が1万円で買えるヤフオク」って宣伝しろ
- ： [sage] 2018/01/20(土) 15:58:31.46:hEBK+Ahn0
-
aucfun有料登録すると10年前まで見られる - ： [sage] 2018/01/20(土) 15:58:34.66:Bw0DV00x0
- だからラーメン屋は不自然なほど一切口開かなかったんだ
- ： [sage] 2018/01/20(土) 15:58:56.86:8zgnSlJz0
- こんな程度の一致で同一品とかそれこそどんな超鑑定力だよ
これで同一ってのなら人気声優と企画モノAV女優も同一人物だっつーの - ： [sage] 2018/01/20(土) 15:59:08.17:6vUt19z3a
- ラーメン屋はヤフオクやってんのかな
- ： [age] 2018/01/20(土) 15:59:17.71:6oAMPc42d
-
同一じゃねーか - ： [sage] 2018/01/20(土) 15:59:24.06:X5m7VFI2d
-
少なくともエピソードを捏造した負い目はあったからな - ： [] 2018/01/20(土) 15:59:24.36:0A7D1Jz90
-
「曜変天目と書いて売ってた事実」があるだけだろ - ： [sage] 2018/01/20(土) 15:59:53.35:Yb8R8+ic0
- 落札者の住所を知りたい
- ： [] 2018/01/20(土) 16:00:01.67:GnCVsuls0
-
ネットオークションで買うのは普通じゃないぞ - ： [] 2018/01/20(土) 16:00:17.03:2F+klSsA0
- 本人の乳首の色を確認するまで同一人物とは言えない
- ： [] 2018/01/20(土) 16:00:32.59:0A7D1Jz90
-
顔料問題はまだ確定してないよ - ： [] 2018/01/20(土) 16:00:54.76:eXzcKSwz0
- 字もよく見ると違うね
- ： [] 2018/01/20(土) 16:01:06.46:1r2JWTnw0
- 国宝はヤフオクで！
なんかよく分からんの結構出てるしなw - ： [] 2018/01/20(土) 16:01:17.08:qPFNu2q8M
-
奈良の人の信頼性に疑問、ってだけじゃね？
せめて実際の測定データ出さないと「出ませんでした～」で押しきれるもんじゃもうないでしょ
「STAP細胞はありま～す」レベルの戯言に思えてくるほど状況が悪い - ： [sage] 2018/01/20(土) 16:01:25.90:+/2Fqe0g0
- バラエティに噛みつきすぎだよ、おまえら
敗戦国のくせに生意気だ - ： [] 2018/01/20(土) 16:01:30.56:Zasqv0ds0
- ヤフオクで売ってたのが今出てくるとか案外ヤフオクってみんな見てないのか
- ： [sage] 2018/01/20(土) 16:01:38.73:Ah5kIhC40
- ラーメン屋さんは売らないの？
売らないなら被害は無いに等しい(天目研究の人達も良い宣伝になったと思って下さい)
鑑定家は廃業しなさい - ： [sage] 2018/01/20(土) 16:01:41.49:6Ov4xKxt0
-
そんな事を言ってんじゃないんだってのｗ あんなのはそもそも単なる天目茶碗であって、
それが昔のシナの骨董品なのか、最近造られた土産物なのかは別にして、と言うかどうでも
良い事であって、そもそも「曜変天目」と言えるシロモノじゃないんだよバーカｗ
本物の「曜変天目」だったら、それこそ即国宝指定されるレベルのシロモノだ。見た目だけで
そんなシロモノじゃないなんてのはお前みたいなバカ以外はすぐに判るんだよｗｗｗ - ： [] 2018/01/20(土) 16:01:41.64:Ndqp+wNXr
-
長江は現物を見てないからさ
まさか窯変でさえないものを曜変天目と鑑定したとは思わないじゃん - ： [] 2018/01/20(土) 16:01:50.39:i3Z6QAObd?2BP(1000)
-
ヤフオクで売られてたのは茶碗だけだからその後に家系図やら入れ物やら悪意ある捏造しまくった人がいるわけですが - ： [] 2018/01/20(土) 16:02:16.73:0A7D1Jz90
-
落札者は無理だけど出品者なら落札すればわかるんだから誰か買えばいい
その上でところであのラーメン天目は誰がどう入手して鑑定したのかと聞いてみるといいかも
もちろん俺はやらないけど - ： [] 2018/01/20(土) 16:02:37.21:4uS6vlX70
-
これは…
同一品なら完全にアウトだし
同一品でなければ窯変でここまで似るのはありえないし曜変ではない
どっちにしてもアウトだな
ラーメン天目＝曜変天目でないことが完全確定 - ： [sage] 2018/01/20(土) 16:02:45.52:1TkBaHEF0
- 三好長慶とか言ってる時点で嘘だと思ってた
- ： [] 2018/01/20(土) 16:03:14.80:+QUWryj40
-
徳島 - ： [] 2018/01/20(土) 16:03:16.45:4uS6vlX70
-
茶碗なんか見ねーよ - ： [] 2018/01/20(土) 16:03:20.22:GLoXeIcJ0
-
神社仏閣の建物や宝物に纏わるエピソードだって
考古学の検証に耐えられない捏造したものばかりじゃんｗ - ： [] 2018/01/20(土) 16:03:31.77:C3KGfx2H0
-
ヤフオクで多数売られているレベルの大量生産品であることは最初期から指摘されたけど
そこで満足したせいで逆に同一品そのものがヤフオクで取引されていた可能性を考える人がいなかったんだろうな - ： [] 2018/01/20(土) 16:04:25.73:GYPrdO0Lp
-
結婚して - ： [sage] 2018/01/20(土) 16:04:52.24:ca7KzNQa0
- なんだこりゃあああああああああああああ！！？！？！？！？
完璧に一致じゃねえか！！！！！！！！！！！！ｗｗｗｗ
クッソヴァロチｗｗｗｗｗｗｗｗｗ - ： [sage] 2018/01/20(土) 16:04:56.90:X5m7VFI2d
-
そもそもラーメン屋も国宝なんて鑑定されるとは思ってなかったんだろうな
エピソード捏造もテレビに出る為でそこで偽者鑑定されてやっぱりねで終わるはずだったんだよ - ： [] 2018/01/20(土) 16:05:01.23:i3Z6QAObd?2BP(1000)
-
マジでヤフオクで買ってすぐ鑑定団に応募したんだな - ： [] 2018/01/20(土) 16:05:19.42:I0Rvb4q00
- この馬鹿騒動で曜変天目が中国でいくらでも作れるものと判明したし長江も再現やらんでいいだろ
- ： [sage] 2018/01/20(土) 16:05:42.66:jxi6AZGJ0
- ちんまんのマムコに刻印あるん？
- ： [] 2018/01/20(土) 16:05:45.66:K9LpHJeIp
-
結婚して - ： [sage] 2018/01/20(土) 16:06:08.89:A4FdcIll0
- 三好うんぬんのエビデンスってあったんだっけ
- ： [sage] 2018/01/20(土) 16:06:45.00:GQdmNQI60
- ttps://imgur.com/a/ujl69
すでに売ってたわ - ： [] 2018/01/20(土) 16:06:55.29:9LcZY1070
- 春峯堂かよ
- ： [] 2018/01/20(土) 16:06:57.91:tdrmSvV+0
-
お前はおれのレス先見ずに何か検討違いなこと言うてきたわけか
急におばちゃん天目は違うものとか言うからオクで買ったのはそれと別物なんだと取るだろ普通。理解せずにレスしてくんなよ鬱陶しい - ： [] 2018/01/20(土) 16:06:58.50:GLoXeIcJ0
- ラーメン屋さんはこの国宝を手に取ったとき、
この国宝の歴代の持ち主の想いが脳裏に流れ込んできたんだろうね。
そしてそのストーリーに沿って小道具を用意したと。
うん何も悪くないな - ： [] 2018/01/20(土) 16:07:01.37:DGNLf0pRp
- つまり長江のイチャモンも中国のババァの騙りもどちらもただの言いがかりだったと
- ： あぼーん [あぼーん] あぼーん
- あぼーん
- ： [sage] 2018/01/20(土) 16:07:11.86:uR6O8d/t0
- ケンモメンは中島先生を信じ続けるから
- ： [] 2018/01/20(土) 16:07:16.57:qry7rFnz0
- みくさん同一人物と判定したサイトが
これにも使えればなあ - ： [age] 2018/01/20(土) 16:07:37.59:6oAMPc42d
-
値段とか抜きに良いな - ： [sage] 2018/01/20(土) 16:07:40.46:lbTHaQLYd
-
あいつの一生てなんだったんだろう - ： [] 2018/01/20(土) 16:07:48.37:hIDX28pR0
- このヤフオクで買った人はラーメン屋の主人なの？
- ： [] 2018/01/20(土) 16:07:51.93:qPFNu2q8M
-
おばちゃん天目もラーメン天目も曜変天目じゃないから - ： [sage] 2018/01/20(土) 16:08:04.72:6Ov4xKxt0
-
あのオバチャンが造ってたもんはそもそも「曜変天目」じゃないぞ
曜変天目ってのは日本に3つだけ現存する全て国宝の特別な文様の茶碗 - ： [sage] 2018/01/20(土) 16:08:07.52:Bw0DV00x0
- 放送はスペシャル的な回だっけ？
だとすればTV局がラーメン屋をそそのかした可能性もでてくる
本物となるとインパクト大だからね
となると中島もグルの可能性 - ： [] 2018/01/20(土) 16:08:11.05:znYSXbzlM
-
mateで見たら中島でワロタ - ： [sage] 2018/01/20(土) 16:08:27.32:1TkBaHEF0
-
嘘つき店主のラーメン屋です
とか★1レビューしちゃダメだゾ！
絶対だゾ！ - ： [age] 2018/01/20(土) 16:08:44.96:wNIdMlnO0
- 商品説明に贋作とは書いてないな
この出品者の骨董屋にどうにかして取材できんのか - ： [] 2018/01/20(土) 16:08:51.97:zSjs5qGn0
- どうであろうが
だから何だという - ： [] 2018/01/20(土) 16:08:59.16:GLoXeIcJ0
-
あれ結構高くね？ｗ - ： [sage] 2018/01/20(土) 16:09:24.74:o/ByJ4BY0
- 中島誠之助となんでも鑑定団の終了
- ： [sage] 2018/01/20(土) 16:09:26.08:GQdmNQI60
-
ね、１つ買ってみようかと
届くまでに割れないか不安だ - ： [] 2018/01/20(土) 16:10:04.85:OU900o7W0
- 天目ラーメン営業中？
- ： [sage] 2018/01/20(土) 16:10:12.27:QRGRUxnTd
- 中島が2500万で買って「本当に良いものですね」
こうやれば全て解決する - ： [sage] 2018/01/20(土) 16:10:32.74:Bw0DV00x0
- TVスタッフがプライベートで件のラーメン屋いったとき
店主に骨とう品集めの趣味があることを知り
みたいなストーリーどうかな - ： [sage] 2018/01/20(土) 16:10:35.71:6Ov4xKxt0
- しっかしここまでバカが多いとは思わなかったなｗ
せめて曜変天目とその他の茶碗の違いくらい、きちんと理解してから書き込みくらいしようなｗ
曜変天目ってのは世界で日本に3つしか現存しない特別な茶碗なんだよｗ - ： [] 2018/01/20(土) 16:10:46.29:yz5RsoXY0
- 中嶋が中国でお土産購入
→ヤフオクに出品
→ラーメン屋が落札
→中嶋が鑑定
やさしい世界 - ： [age] 2018/01/20(土) 16:10:47.56:6oAMPc42d
-
Ali？
なら俺もさんざん使い倒してるから買ってみようかな - ： [sage] 2018/01/20(土) 16:10:54.85:o/ByJ4BY0
- 当時1400円の丼茶碗が2500万、クレンザーで磨けば価値があがる。
- ： [] 2018/01/20(土) 16:11:01.18:0A7D1Jz90
-
本物派はそもそもヤフオク天目は本物の曜変天目だということにして戦線張ってるみたいよｗ - ： [] 2018/01/20(土) 16:11:32.89:GPyOlg2y0
- 双子なだけだろ
- ： [] 2018/01/20(土) 16:11:33.94:qry7rFnz0
- 長江の茶碗っていくらすんの？
親父さんのはさすがに結構いい値になってたが - ： [sage] 2018/01/20(土) 16:11:38.29:ca7KzNQa0
- なんか中島＝人気者＝有名人＝正しい
長江＝知らない＝胡散臭いみたいな図式で語ってる奴嫌儲にもいっぱい居たよなぁ
ああいう連中って有名人を都知事にしちゃうようなのと全く変わらないよ
格好の悪い
物の本質を見ていない - ： [] 2018/01/20(土) 16:11:44.17:HEFqYaBK0
- そっくりって…
そりゃ贋作なんだから筆跡くらいそっくりに作るだろ
なんか鑑定団憎しで頭おかしくなってるの多くない？ - ： [] 2018/01/20(土) 16:11:52.44:XWomDi0R0
-
誰だか知らないけどかわいい - ： [] 2018/01/20(土) 16:12:00.89:XQHu5wzb0
-
ネットリンチやめろとか騒いでたくせにゆかちん全然懲りてないんだな - ： [] 2018/01/20(土) 16:12:16.57:qPFNu2q8M
-
ああ、誤解だよ
おばちゃん天目はお土産物で曜変天目なんてそもそも目指してない
ヤフオクの商品もラーメン天目も曜変天目じゃない
ラーメン天目を測定したという奈良大学の言い分が頗る怪しくなったからさっさと生データを出しなさい
こういう話 - ： [sage] 2018/01/20(土) 16:12:32.17:6Ov4xKxt0
-
前提がそもそも間違ってるって事に、何でこんだけ丁寧に説明してやってるのに気付かないのかねぇ？ｗ - ： [] 2018/01/20(土) 16:12:44.27:j68zhxvU0
-
ガイジ - ： [] 2018/01/20(土) 16:13:00.15:K9LpHJeIp
- ちーん
- ： [] 2018/01/20(土) 16:13:00.27:bJJpY0yF0
- 所有者は徳島県内でラーメン店を経営する男性で、大工をしていた曽祖父が、
戦国武将・三好長慶の子孫が暮らす屋敷の移築を請け負った際に買い受けた古美術品の中に交ざっていたという。
ヤフオクで買ったのに嘘ついてたのか - ： [] 2018/01/20(土) 16:13:03.25:jXi4ctaGM
-
フランス人が作ってる曜変天目もあるけど？ - ： [sage] 2018/01/20(土) 16:13:06.77:t8em6neL0
- ラルキ鑑定団に番組名変えろ
- ： [sage] 2018/01/20(土) 16:13:21.98:GQdmNQI60
-
Aliexpressだよ
独身の日に買ったヘッドホンは箱がボッコボコで焦った - ： [sage] 2018/01/20(土) 16:13:28.21:Bw0DV00x0
-
ニコニコしてる女はみんなかわいいよ - ： [] 2018/01/20(土) 16:13:30.88:GnCVsuls0
-
見つけた人が凄いよな - ： [] 2018/01/20(土) 16:13:32.02:ruvNnIQN0
- ヤフオク天目もみくさんや樋口きゅんのように一致してしまったか
- ： [] 2018/01/20(土) 16:13:32.24:UgBinU/Q0
-
これも時事系列矛盾してるんだよね
ヤフオク天目が落札されたのが2015年
ラーメン屋が天目茶碗の美しさに気付いたのが4～5年前
もし納屋の茶碗がすり替えられたとしたら2015年以降になるけどそれにラーメン屋は気付いていない
フラッシュの取材の時点でまさかヤフオクの画像が発見されると思ってなかったんでしょうねえ - ： [] 2018/01/20(土) 16:13:54.64:mMaKLh0+a
- ゆかちんは茶碗に親でも殺されたの？
- ： [age] 2018/01/20(土) 16:13:57.23:6oAMPc42d
- Ali「yohen」で覗いてみたら綺麗なのいっぱいあるのね
- ： [] 2018/01/20(土) 16:13:58.45:0A7D1Jz90
- ヤフオク業者は宋代曜変天目って書いて売ってるんだから嘘だったら詐欺だよね
それともそう信じて売ってたからセーフとかいって逃げるんだろうか - ： [] 2018/01/20(土) 16:14:13.91:70e8QiT7a
- 日本に３つしかないから中島も見たことがないから本当は鑑定すべきではなかったんじゃないか？
何しろ３つしかないから見たやつは少ないだろ - ： [sage] 2018/01/20(土) 16:14:21.58:Pen1P8J+a
-
ラーメン天目の贋作がヤフオク天目ってこと？
何が言いたいの？ - ： [] 2018/01/20(土) 16:14:47.48:9RPn20DSK
- 全員嘘つきってことか？
- ： [sage] 2018/01/20(土) 16:15:12.20:6Ov4xKxt0
-
＞フランス人が作ってる曜変天目もあるけど？
あのさぁ、もうお前みたいなドアホはいちいちレスは付けないでくれｗｗｗ
バカ過ぎて説明する気すら失せるｗｗｗ - ： [] 2018/01/20(土) 16:15:47.60:OcKbJtF60
-
四つあるよ
九州にある油滴天目は曜変天目と見る人もいる
曜変が微妙だから重要文化財なだけ
時折現れる「曜変天目は素晴らしいから曜変天目」っていうこういう人ってなんなんだろなぁ - ： [] 2018/01/20(土) 16:16:21.38:+ZD55vIA0
-
しかもそっちの方が多数派でほんと気持ち悪かったわ
このスレでも長江さん叩いてた奴らがしれっとレスしてんだろうな - ： [] 2018/01/20(土) 16:16:24.41:S1kp/5ax0
- 新田恵海とみくさんレベルで違う
ホクロも一致していない - ： [] 2018/01/20(土) 16:16:34.53:qry7rFnz0
-
ラーメン天目
長江天目
中華おばさん天目
フランス天目
どれが本物なんだよ - ： [sage] 2018/01/20(土) 16:16:35.89:1Gd9V+cL0
- 仰天盲目茶碗
- ： [sage] 2018/01/20(土) 16:16:44.53:6Ov4xKxt0
-
いや、3つの内2つは美術館で公開されてるよ。一つは寺の所有で非公開 - ： [sage] 2018/01/20(土) 16:16:55.53:o/ByJ4BY0
- このままだと中国人のおばちゃんが人間国宝になってしまうほどの技量の持ち主
- ： [] 2018/01/20(土) 16:16:58.31:OcKbJtF60
-
長江も曜変天目造ってるけど
ttps://www.google.co.jp/amp/s/www.asahi.com/amp/articles/ASK696RQQK69OBJB00J.html - ： [] 2018/01/20(土) 16:17:04.71:i3Z6QAObd?2BP(1000)
-
長江は販売自体してない
美術館の貸出や販売目的ではない観賞用の個展でしか見ることができない
長江の作った曜変天目を販売するとなると５００万以上はしてしまうくらい成功率が低い - ： [sage] 2018/01/20(土) 16:17:12.67:yAdO3YhTM
-
たぶん知り合いか家族じゃないか
買ったがわのアカウント知ってればすぐ分かるからな - ： [] 2018/01/20(土) 16:17:16.63:qPFNu2q8M
-
いくらネットは検索できるといってもあんなの後から見つけ出せるかな？
の言うように関係者がゲロったのでは - ： [sage] 2018/01/20(土) 16:17:26.09:Bw0DV00x0
-
まさに権威主義だよね
まあこれはジャップに限らずだろうけど大半の地球人がそれにあたると思う - ： [sage] 2018/01/20(土) 16:17:35.45:6bYzXBuF0
-
評判いいじゃねーかw - ： [] 2018/01/20(土) 16:17:42.20:70e8QiT7a
-
とはいえ、だいたいは手触り禁止なんだから中島は触ったこともないだろ - ： [sage] 2018/01/20(土) 16:17:43.76:wCCvIVyb0
- 中島が絡んだ骨董品の取引は怪しいことになるか
- ： [] 2018/01/20(土) 16:17:58.47:cBX6lLEu0
-
それ営業妨害で訴えられるぞ - ： [] 2018/01/20(土) 16:18:24.67:ynYOIcin0
-
ここだったのかよ
行ったことあるわ - ： [] 2018/01/20(土) 16:18:34.72:70e8QiT7a
-
はい、威力業務妨害成立 - ： [] 2018/01/20(土) 16:18:37.00:OcKbJtF60
-
この人、中国のオバチャンがテレビ放映したときの最初のスレにも書いてた
たぶんコピペ - ： [] 2018/01/20(土) 16:18:46.49:GLoXeIcJ0
-
ラーメンを食えば店主の人格がわかるって言うじゃん。
だからラーメンが美味ければ本物って事。 - ： [age] 2018/01/20(土) 16:18:47.80:6oAMPc42d
-
今回は見送ったわ
今ヘッドホン買うならpro82だな - ： [] 2018/01/20(土) 16:18:49.67:NM5cW4ay0
-
訴えても9000円しか取れないぞ - ： [sage] 2018/01/20(土) 16:19:09.87:6Ov4xKxt0
-
出来るだけ忠実に再現しようと頑張ってるってだけの話。長江さん本人は国宝の曜変天目と同じモノを造ろうと考えてる訳じゃ無いとは言ってただろ - ： [] 2018/01/20(土) 16:19:29.29:XWomDi0R0
-
現存する3点にはなんの署名がなくてラーメン屋の曜変天目にだけ「供御」の文字が彫ってあるんだろ - ： [] 2018/01/20(土) 16:19:35.41:i3Z6QAObd?2BP(1000)
-
あの人曜変の再現は成功してないよ
油滴どまり - ： [] 2018/01/20(土) 16:19:49.20:ruvNnIQN0
-
一応中国に欠けたのがあるで
迎賓館跡からの発掘だったかで結局日本向けの品だろうけど - ： [] 2018/01/20(土) 16:19:56.99:70e8QiT7a
- ち～んさんは早く新年会やれよ
こちとら楽しみにしてんだよ
ミッキーとミニーに早く会いたいんだよ - ： [sage] 2018/01/20(土) 16:20:03.94:/kdjHld70
-
2500万のとは違う人じゃん - ： [] 2018/01/20(土) 16:20:22.68:Zbeh7D09a
- 昔から何でも鑑定団は嘘くさいと思っていた
中古やオークションの適正価格なんてネットで調べてもわからないしいくらでも釣り上げられるからな
出張でちょっと触って眺めただけで何百万とか値段つけててこいつら正気かよって
自分たちのコレクションの価値を高めるために権威づけしてるだけだろこいつら
真贋鑑定だったら科学的年代測定でもしてみろや
お前ら詐欺師違うんかと
こんなん職業技能はブックオフの査定出す店員と同レベルだぞ - ： [] 2018/01/20(土) 16:20:29.63:OcKbJtF60
-
長江は再現曜変天目を「曜変天目」って言ってるね
↓これは嘘
248 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 2314-GP+B)[sage] 2018/01/20(土) 16:08:04.72 ID:6Ov4xKxt0
あのオバチャンが造ってたもんはそもそも「曜変天目」じゃないぞ
曜変天目ってのは日本に3つだけ現存する全て国宝の特別な文様の茶碗 - ： [] 2018/01/20(土) 16:20:46.33:62Grrs1p0
- 中島ってまえから嘘くさいと思ってたんだよ
詐欺師だろあれ - ： [] 2018/01/20(土) 16:21:02.44:i3Z6QAObd?2BP(1000)
-
生まれたときから嘘つきまくってるんだろうなきっと - ： [sage] 2018/01/20(土) 16:21:08.85:8NsTcCR00
- 同じモノでもアウトだし
別物でもおばちゃんの量産品でアウト - ： [] 2018/01/20(土) 16:21:11.43:OU900o7W0
-
ラーメン屋としてはレベルが高いんだな - ： [sage] 2018/01/20(土) 16:21:25.70:TBuvC1XVa
-
このインタビュー答えてる奴は2500万円の天目茶碗でラーメン屋は億だぞ？
ケンモガイジって本当に読解力ないな - ： [] 2018/01/20(土) 16:21:35.95:OcKbJtF60
- ↓これも嘘
曜変天目だけど九州のは意見がわかれてるから重要文化財
218 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 2314-GP+B)[sage] 2018/01/20(土) 16:01:41.49 ID:6Ov4xKxt0
そんな事を言ってんじゃないんだってのｗ あんなのはそもそも単なる天目茶碗であって、
それが昔のシナの骨董品なのか、最近造られた土産物なのかは別にして、と言うかどうでも
良い事であって、そもそも「曜変天目」と言えるシロモノじゃないんだよバーカｗ
本物の「曜変天目」だったら、それこそ即国宝指定されるレベルのシロモノだ。見た目だけで
そんなシロモノじゃないなんてのはお前みたいなバカ以外はすぐに判るんだよｗｗｗ - ： [] 2018/01/20(土) 16:21:57.39:/O4Sg1Sl0
- ラーメン天目も国宝でいいだろ
ラーメンは文化 - ： [] 2018/01/20(土) 16:22:21.67:qry7rFnz0
-
うむ - ： [sage] 2018/01/20(土) 16:22:36.29:Bw0DV00x0
- あの中国のババアが謎だよね
なんであんな情報流したんだろ
人々の目をヤフオクから遠ざけるためかな - ： [] 2018/01/20(土) 16:23:20.73:i3Z6QAObd?2BP(1000)
-
ミホミュージアムのも曜変と言われてる - ： [] 2018/01/20(土) 16:24:15.85:xY/okswf0
- 鑑定団の時点でヤフオクに似たようなのが出てるってのは話題になってたけどそのものがあったのか
よく今まで見つからなかったな - ： [sage] 2018/01/20(土) 16:24:23.85:yAdO3YhTM
- で、落札したアカウントはわかったのか？
それが分かればすべてはっきりするぞ
暇なちーんとナッチはさっさと特定作業しろよ - ： [] 2018/01/20(土) 16:24:39.89:znYSXbzlM
- ラーメン屋の宣伝のためにダメ元で番組出たら国宝て言われたんだろうな
- ： [] 2018/01/20(土) 16:24:48.21:OcKbJtF60
- ははぁ
ttp://www.asutomo.net/event/detail.php?id=11831 - ： [] 2018/01/20(土) 16:24:49.46:XWomDi0R0
-
何がおかしいん？
自分が作ったレプリカ品が日本で本物の曜変天目だと騒がれてたからちゃうでと名乗り出ただけじゃん - ： [] 2018/01/20(土) 16:24:50.60:usSmJ0KTM
- 【仮想通貨バブルへの最も簡単な参入方法】
コインチェックなら認証がすぐに済んで今日から取引できるから登録しておくと便利やで
仮想通貨全体が下がってる今こそ仕込みどきやで
ttps://goo.gl/UQeR7T
ttps://i.imgur.com/ShZBJF0.jpg - ： [] 2018/01/20(土) 16:25:14.48:i3Z6QAObd?2BP(1000)
-
そうなんだよな
悔しいけど美味しそう - ： [sage] 2018/01/20(土) 16:25:20.18:moGBkucC0
- 大工の祖父ｗｗｗ
- ： [] 2018/01/20(土) 16:25:23.35:/O4Sg1Sl0
- ラーメン屋がどういったルートで天目を仕入れたのか
そんなのスープと麺をどこから仕入れたのかと同じくらいのどうでもいいことだわ
チキンラーメンとカップヌードル、そしてラ王とラー天を収蔵すればしまいだろ - ： [sage] 2018/01/20(土) 16:25:33.06:0oOyvnc60
- だれかこれでスレ立てて
男子高校生がイジメられて女子高生に生理ナプキンを投げつけられる
ttps://twitter.com/sigunee___/status/954360525487394816 - ： [sage] 2018/01/20(土) 16:25:40.36:KRKx6Mbi0
- ヤフオクに国宝を出品してもええの？
- ： [] 2018/01/20(土) 16:25:40.99:Epa0/zLq0
- シナのおばさんは正義の人やん
1400円で売ってたんだろまともじゃん - ： [] 2018/01/20(土) 16:26:28.03:/O4Sg1Sl0
-
弁護士バッヂもいけんねんから、
国宝なんてどうでもええやろ
闇市やし - ： [] 2018/01/20(土) 16:26:28.21:70e8QiT7a
-
名誉毀損だぞ - ： [sage] 2018/01/20(土) 16:26:49.21:1Gd9V+cL0
- ラーメン天目どんぶり作って欲しいわバカ売れだろ
- ： [] 2018/01/20(土) 16:27:09.41:XvS4FH9n0
- あんまり追い詰めると、この技術自体中国では余裕で作れるものってバレちゃうソマ
- ： [] 2018/01/20(土) 16:27:12.00:OcKbJtF60
-
これね
ttp://www.miho.or.jp/booth/html/artcon/00000351.htm
最大で五口かね - ： [sage] 2018/01/20(土) 16:27:27.05:u5kYSj9Z0
-
「鑑定団はおかしい」「価格もTV的に面白い様に『高い』『低い』両極を取る傾向がある」
なんて９０年代からずっと言われてるよ。
それでもウンチク部分が「お茶の間の教養」番組としてはマシなので許されてきただけ。
これもゴチャゴチャしてよくわからん話だわな、、 - ： [] 2018/01/20(土) 16:27:49.08:qPFNu2q8M
-
中国の土産物がラーメン天目にそっくり説を検証してたら中国でラーメン天目事件が話題になって作者のおばちゃんが登場って流れでしょ
ヤフオクのもおばちゃん天目のひとつなんじゃね - ： [] 2018/01/20(土) 16:27:55.90:ruvNnIQN0
-
学芸員の小林仁もTVで一目見ただけで真贋がわかるプロ()
みたいに馬鹿にされてて可哀想だったわ - ： [] 2018/01/20(土) 16:28:00.73:62Grrs1p0
-
先週TBSでおばちゃん天目やったときもまだいたぞ。嘘と指摘するにもやり方があるとかいうもう完全に無茶苦茶な言い分だったが - ： [] 2018/01/20(土) 16:28:07.22:2vgdm1ON0
- 中島が本物と勝手に鑑定した品がどれだけ出回ってるんだろうな
もうただの吊り上げ屋と同じ - ： [sage] 2018/01/20(土) 16:28:29.62:gB0tRBkD0
- いい加減だなあ
- ： [] 2018/01/20(土) 16:28:41.54:/O4Sg1Sl0
-
公共性、公益性、真実性があればセーフ
日本の誇るべきラーメン屋の店主という時点で殆ど公人みたいなもんなんだから、
公共性、公益性はある
思うに、真実性も殆ど間違いないと解することができる - ： [sage] 2018/01/20(土) 16:29:11.29:6Ov4xKxt0
-
ttps://ameblo.jp/0358rainbow/entry-12330739859.html
いくら何でもこの国宝３つと比べたら違い過ぎだろタワケｗ - ： [] 2018/01/20(土) 16:29:26.52:/O4Sg1Sl0
- 中島飛行機は土下座して、ラーメン無料提供しろ
- ： [age] 2018/01/20(土) 16:29:37.09:6oAMPc42d
- つかさ、学芸員じゃねーんだから
綺麗なカップがあったらこれ綺麗だなと、それでいいじゃんよ - ： [sage] 2018/01/20(土) 16:29:49.76:rvGqR+V80
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仮想通貨全体が下がってる今こそ仕込みどきやで
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ttps://i.imgur.com/zYPR6hs.jpg - ： [] 2018/01/20(土) 16:30:20.80:JpPZqJzfd
- 「現代に作られたただの土産物」なのか「当時に作られた天目茶碗だが曜変ではない」のかごったになってる
- ： [] 2018/01/20(土) 16:30:20.88:OcKbJtF60
-
曜変天目ってさ、
「素晴らしいから曜変天目」じゃないんだけど、
油滴天目との違いわかる？ - ： [sage] 2018/01/20(土) 16:30:24.08:HU41oiWed
- ケンモメンは元々長江派だったよな？
また勝ったのか - ： [] 2018/01/20(土) 16:30:26.88:i3Z6QAObd?2BP(1000)
-
骨董屋だから取引履歴はヤフオク上だけじゃなく全部残ってそうなんだよな - ： [] 2018/01/20(土) 16:31:19.21:AD7JChEd0
- BE:715647337
こいつがちーんのBeか
NGしておくわ - ： [] 2018/01/20(土) 16:31:29.99:70e8QiT7a
- ち～んは茶碗などどうでもいいから
新年会やれよ
アザラシが忘年会やらんようになってケンモメンが集う集会がなくなったやんけ
板長のち～んがリーダーシップ発揮してダルマの追悼やりつつ新年会やるべきだ
ち～んさんの責任だ - ： [] 2018/01/20(土) 16:31:36.84:OcKbJtF60
-
土下座したほうがいいよ、長江さんに
ttp://www.asutomo.net/event/detail.php?id=11831
162 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 2314-GP+B)[sage] 2018/01/20(土) 15:52:39.20 ID:6Ov4xKxt0
長江惣吉さんを叩いてたケンモメンどもは今すぐあの御方に土下座しとけよｗｗｗ - ： [] 2018/01/20(土) 16:32:02.48:qPFNu2q8M
-
その程度の鑑定でしかないのに何故か国宝級と煽ったテレビ東京という放送局があってね - ： [sage] 2018/01/20(土) 16:32:04.17:t+23T01N0
- ｗｗｗｗｗ
- ： [] 2018/01/20(土) 16:32:39.32:70e8QiT7a
-
ただの私人じゃねーか
名誉毀損は成立してるわ - ： [sage] 2018/01/20(土) 16:32:41.02:1WFa7oja0
-
国宝の３つと明らかに違うのにこれもあれも曜変天目ならもうなんでも良いし
長江さんが曜変天目を名乗っても良いと思うわ - ： [] 2018/01/20(土) 16:32:45.98:Ad7ooxSE0
- 中島が2500万で買ってやれば丸く収まるだろ
- ： [] 2018/01/20(土) 16:33:17.48:Zbeh7D09a
- マジでこれネット通販やSNSがあったのと値段が国宝級だから明らかになったけど
考えてみろよ
こいつが鑑定しましたってお墨付き与えるだけで100円茶碗が10万になったりするんだぞ
どんだけこういう鑑定ミス（偶然、もしくは意図的）があったか想像してみ - ： [] 2018/01/20(土) 16:33:28.13:OcKbJtF60
-
国宝とされる曜変天目と油滴天目の違いは？ - ： [] 2018/01/20(土) 16:33:48.96:bG+bC06m0
-
ひと目見ただけでなんでも分かるなんてすごすぎだろｗｗ
・・・マジか？いや嘘だろこいつ・・
って言うと陰謀論だの糖質だと言われるんですよ、リアルでもネットでもね - ： [sage] 2018/01/20(土) 16:33:59.59:JAAivISM0
- 説明にはフェイクだと一言も書いてないようだが
つまり本物を9000円で手に入れたということじゃね？ - ： [] 2018/01/20(土) 16:34:12.21:2W/aU/Sw0
-
元々そういうもんだし - ： [sage] 2018/01/20(土) 16:34:22.61:7BnvdLkSM
- ヤフオクに国宝が売ってるってことか？
- ： [] 2018/01/20(土) 16:34:35.11:70e8QiT7a
- ち～んは茶碗などどうでもいいから
新年会やれよ
アザラシが忘年会やらんようになってケンモメンが集う集会がなくなったやんけ
板長のち～んがリーダーシップ発揮してダルマの追悼やりつつ新年会やるべきだ
ち～んさんの責任だ - ： [sage] 2018/01/20(土) 16:34:53.75:6Ov4xKxt0
-
宇宙的文様だから曜変天目とされるんだよｗ でなけりゃ単なる天目茶碗。
そもそもラーメン天目を曜変天目と誤鑑定しちゃった中島誠之助ですら
「これは世界で4番目の曜変天目」と言ってましたが？ｗｗｗ - ： [] 2018/01/20(土) 16:35:14.33:ruvNnIQN0
-
さすがに中国のは完品じゃないから数には入らないかね - ： [sage] 2018/01/20(土) 16:35:19.22:xyune7PTr
- 鑑定団天目がラーメン屋がヤフオクで買ったものだったら面白いな 出品者は偽物だと思ってて売って、ラーメン屋はヤフオクで買ったと言えず来歴をでっちあげて鑑定へ
偽物と鑑定されると思ったら実は本物の天目だけど出来が悪い凡庸作だったとか 本当に国宝級天目なら2500万は安すぎるしなあ - ： [] 2018/01/20(土) 16:35:55.66:/O4Sg1Sl0
-
思うに、罪刑法定主義の観点から、刑法230条1項の構成要件は満たすと解される
けだし、ラーメン屋は公人と解することができるが故に、刑法230条2項により免責されると考える - ： [sage] 2018/01/20(土) 16:36:15.97:q7FwFmCo0
- どこのラーメン屋だ？
- ： [sage] 2018/01/20(土) 16:36:34.53:42XLmlPmK
- ・
2012年10月 知らずに飲まされていた向精神薬の副作用で、一月ほど記憶が無くなった。
意識がはっきりして時、物は揺れて見え、手足は震え、ろれつも回らず、痰が多量に出る。
自分の人生は終わった。
と、絶望の淵に沈んでいる私に 「震えを抑えるのに効果がある」と虚偽の説明をして向精神薬の一つ、躁うつ病の治療薬デパケンRを飲ませた。
「向精神薬で寝たきりになった患者に、虚偽の説明をして更に向精神薬を飲ませる」
その意識は、寒気がするほど怖い。
健康被害を受けた昭和大学病院の対応のまとめ
で検索
メニューの、｢デパケンＲと怖い医者の意識｣ に記載
*he15･= - ： [] 2018/01/20(土) 16:36:38.71:3duJbF8i0
- 中島1人で鑑定してるわけじゃないのに中島ガーとか頭悪すぎだろ
そもそもテレビで見ただけで何が分かるんだよ - ： [sage] 2018/01/20(土) 16:37:06.21:PHe/+UQcM
- おそらく本物も偽物扱いしてきたんだろうな
- ： [] 2018/01/20(土) 16:37:32.50:/O4Sg1Sl0
- 中嶋は最高のラーメンを作って、旨い！もう一杯！とやるべきであると合理的に解釈できる
- ： [sage] 2018/01/20(土) 16:37:33.24:YHHXkCB70
-
ピッタリ合致してるやん
まあ個人の意見と言い張ればどんなものでも個人の意見になるけど - ： [] 2018/01/20(土) 16:37:35.90:70e8QiT7a
-
首相夫人でさえ私人扱い
なのでラーメン屋は公人じゃない
公人とは政府高官など一握りの人だからな
ラーメン屋は公人じゃなく私人だ - ： [] 2018/01/20(土) 16:37:44.30:OcKbJtF60
-
相応に信じたとする。
この場合、目利きができなかっただけでラーメン屋は悪くない
中島はプロとして判断した責任があるから悪い
問題は「器の来歴」になる
祖父の話が本当で、ヤフオクで買ったのが事実ならラーメン屋は嘘つきになる
中島はプロとして判断した責任があるから悪い
長江は鑑定の専門家じゃないから別に名前があがったわけじゃない
陶芸家としての評価は陶芸家としてあげねばならぬ - ： [] 2018/01/20(土) 16:37:48.96:nZT+UUa9M
-
そのスレ見てたけどその意見はあながち間違いでもないと思った
専門家？が最近の釉薬使った簡単にわかる偽物！みたいなこと言っちゃったから
奈良大の化学鑑定で批判される流れになった感あるしね - ： [sage] 2018/01/20(土) 16:38:00.25:6Ov4xKxt0
-
長江惣吉さんは「馬を見て鹿だと言う人が居ますか？そのくらいの違いなんですよこれは！！！」って言い切ってたぞｗ - ： [] 2018/01/20(土) 16:38:20.76:70e8QiT7a
- 中島と奈良大が悪いだろ
- ： [] 2018/01/20(土) 16:38:39.48:xpjXba2+0
-
綺麗だけど日常使いしたら鉛とか出ない？そういう皿じゃない？刺し盛りやりたい - ： [sage] 2018/01/20(土) 16:38:46.74:PnTOyHDzM
- シュレディンガーケンモメンになった方がいい案件だよなこれ
- ： [] 2018/01/20(土) 16:39:13.07:OcKbJtF60
-
そうな
破片だから中国には現存しないことになってる
再現曜変天目だけだね
まちがい。宇宙的文様なんて言葉は当時にはない
簡単なことだから調べておいで - ： [sage] 2018/01/20(土) 16:39:28.80:YHHXkCB70
-
皮肉やぞ - ： [sage] 2018/01/20(土) 16:39:59.09:dK4ubBVr0
-
いつも通り、鑑定団で鑑定してるよ - ： [] 2018/01/20(土) 16:40:11.65:GLoXeIcJ0
-
茶碗は茶碗じゃんｗ
サラブレットの目利きだよこれは。 - ： [] 2018/01/20(土) 16:40:24.83:70e8QiT7a
- 人だからヒューマンエラーはありえる
- ： [] 2018/01/20(土) 16:40:24.87:YIlo/rK60
- 結花ちゃんなんでこんな茶碗に熱入ってんの？
- ： [sage] 2018/01/20(土) 16:40:36.78:PAe2aMZO0
- チョンモメンまた負けたのか
長江を否定したら同じく再現した林も否定することになるのにな - ： [] 2018/01/20(土) 16:40:49.37:/O4Sg1Sl0
-
思うに、日本を代表する文化にラーメンは含まれると考えることができる
その為、ラーメン店主は日本の文化保護として、
人間国宝と同等の立場であると解されるので、
公人であると主張することが妥当であると判断される - ： [] 2018/01/20(土) 16:40:55.86:OcKbJtF60
-
この件に関しては長江が出すぎた感がある
あと奈良大の鑑定結果が出た後の態度ね
人品で長江は評価を落とした
陶芸家としての評価は変化がないけどね - ： [] 2018/01/20(土) 16:41:05.26:0A7D1Jz90
-
その業者は贋作売りとして専用スレでも指摘されてるが - ： [] 2018/01/20(土) 16:41:47.22:70e8QiT7a
- ち～んは早く新年会の開催通知を出せよ
出席者は俺らでなんとかするから
ち～んは会場と幹事を調達しろ
約束を履行せよ - ： [sage] 2018/01/20(土) 16:41:49.88:6bYzXBuF0
-
俺の印象は全く逆で
もともとは揚子江派が大勢を占めており
中島につく者はあまりいなかったと記憶してる
そして科学分析もなく有耶無耶で終わるんだろう
と思われてた時に奈良大のニュースが飛び込んできて
懐疑派は一旦は梯子を外されてしまっていた - ： [sage] 2018/01/20(土) 16:41:51.06:JAAivISM0
-
中島は売買に関わってないから何ら責任はないよ
また鑑定結果に関して責任を負うべき法的根拠もない
さらにテレビに出てきた天目が真贋いずれであっても、今現在においてだれも被害者が存在しない - ： [] 2018/01/20(土) 16:42:03.46:GLoXeIcJ0
-
嘘から出た真って諺もあるしね。 - ： [] 2018/01/20(土) 16:42:09.41:70e8QiT7a
-
はいはい - ： [] 2018/01/20(土) 16:42:10.77:Xzs6/Hbl0
-
いくら公開情報であっても悪意のある目的でのレスはアウトちゃうけ - ： [] 2018/01/20(土) 16:42:19.08:l72cNUrHp
- もし本物なら2500万なんて安い値段つくわけないじゃん
中島のじいさんはあの後も仕事してんのか？ - ： [sage] 2018/01/20(土) 16:42:27.99:JAAivISM0
-
その専用スレは信用できるの？ - ： [sage] 2018/01/20(土) 16:42:28.91:ubP2HLlS0
- ヤフオクで落札したあとラーメン屋さんの納屋に忍び込み本物と摩り替えた不埒者は正直に名乗り出なさい
- ： [] 2018/01/20(土) 16:42:36.73:A+K5bUe40
- まーた嘘吐いたのかトンキン！
- ： [] 2018/01/20(土) 16:42:46.55:OcKbJtF60
- 奈良大もオバ天鑑定してラー天と同じ結果になるか試してくれたらそれで確定でいいよ
いずれにしてもラー天は数寄者は買わないから中島の鑑定結果は絵に描いた餅にしかならんし - ： [sage] 2018/01/20(土) 16:43:10.10:jgTcURYOM
- 間違いございません
- ： [] 2018/01/20(土) 16:43:13.58:a99kXxMtx
- 中国のババアが超絶凄い技巧で宋代のものに遜色ないクオリティのものをダンピングして売ってたってことで良いだろ
全部丸く収まる - ： [] 2018/01/20(土) 16:43:15.01:70e8QiT7a
-
じゃあち～んは名誉毀損で逮捕されるんか？ - ： [sage] 2018/01/20(土) 16:43:19.91:DGMRI/y40
- まーた名探偵ごっこか
- ： [] 2018/01/20(土) 16:43:33.33:F8pg7Mxu0
- 贋作作りに一生かけてた親子がいたろ
あいつらが必死になってネタ探したんだろうな - ： [] 2018/01/20(土) 16:43:34.79:3duJbF8i0
-
テレビで見ただけで断言したから馬鹿にされてるんだけどなそいつ - ： [sage] 2018/01/20(土) 16:43:51.93:YHHXkCB70
- これはもう詰んだな
長江の勝利だわ
鑑定団は如何吊し上げにあうのかな
捏造に加担した奈良大もただでは済まんだろ - ： [age] 2018/01/20(土) 16:44:15.23:cZzyTaWT0
- 曜変天目茶碗は中国で再現されて製作されとるし
供御の字が違う - ： [] 2018/01/20(土) 16:44:15.65:0A7D1Jz90
-
逆に贋作売りと指摘されてるヤフオク業者が信用できるの？ - ： [] 2018/01/20(土) 16:44:35.95:v2BE2GNS0
- やってることは黒乳首の特定と同じなのになんで黒乳首は信じてこっちは罵倒してるんだ？
- ： [sage] 2018/01/20(土) 16:45:04.04:6Ov4xKxt0
-
だから再現なんてされてねーよバカｗ - ： [] 2018/01/20(土) 16:45:09.33:/O4Sg1Sl0
-
思うに、そのレスは素直に解釈すれば同意や肯定と解することができる
しかしながら、心裡留保としての呆れを含んでいると私は思う
その為、私は悪意の解釈者となり、そのレスに対して善意無過失を主張することはできない - ： [sage] 2018/01/20(土) 16:45:10.91:3pwu5eW50
- ↓長江さんに完全論破される奈良大教授ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
所有者は茶碗を奈良大学文学部文化財学科教授の魚島純一氏に渡し、
分析を依頼した。魚島教授は蛍光X線装置を用いて茶碗表面の色の部分を分析した。
魚島教授は物質に含まれている元素を検出できる蛍光X線分析装置で、茶碗表面の各色にX線を照射して元素の種類と量を測定した。
その結果、アルミニウムなど10種類の元素を検出したが、化学顔料に使われる元素については発色に影響しないほどわずかな量しか検出されなかった。
魚島教授は述べている。
「X線分析の結果、表面のどの色の部分かによらず、検出成分はほぼ同じであった。このことから、茶碗に使われている釉薬は1種類であると考えられ、この分析結果からは茶碗が偽物であることは断定できない。」（《德島新聞》，2017年2月28日）
一方、長江氏は筆者に対して次のように述べた。
「魚島教授は、釉薬の発色に影響するだけの量が検出されなかったため、判断ができないと言っている。であれば、魚島氏は最低限どれだけの量が含まれていれば発色に影響するのかを具体的に言った上で、
分析の結果その最低量を下回っていたことを示さなければならない。しかし、魚島教授のデータには下限値の数値も書かれていないし、彼が分析で得た数値も書かれていない。よって彼の判断には根拠がない。」 - ： [] 2018/01/20(土) 16:45:11.43:C70VfHy50
- 頑なに信じてた奴なんやったん？
- ： [sage] 2018/01/20(土) 16:45:12.01:YHHXkCB70
-
テレビで見ただけで断言できるほどのゴミだからな
山本五郎も偽物だと断言してたな - ： [] 2018/01/20(土) 16:45:12.38
-
400万相手から取れるなｗ - ： [sage] 2018/01/20(土) 16:45:12.71:JAAivISM0
-
それは買う人次第だろ - ： [] 2018/01/20(土) 16:45:14.92:OcKbJtF60
-
法的にはね。
でも中島の鑑定でケチついたうちで一番大きく各メディアに取りあげられたから、
中島はプロとしての鑑定眼についてはマイナスでしょ
別に番組畳めとか中島やめろとか言う気ないよ
でも中島の鑑定を絶対視してた人にはいいクスリになんじゃねえの？
つか、中島の鑑定を過大評価しすぎだけどな
なにも茶碗割ったり掛け軸破るこたねんだよ
古物取引とか骨董とかやったことない人なんだろうけどね、そういう人 - ： [] 2018/01/20(土) 16:45:16.59:b2TKyhQ00
- 写真でも結構違うじゃねーか
- ： [] 2018/01/20(土) 16:45:25.58:GLoXeIcJ0
- >421
まず見当違いの事いって無駄な手間かけさせた事を謝れよｗ
勝者はヤフオクで発見した人と最初に怪しんだネット民やぞ。
長江は一ミリも貢献していない - ： [] 2018/01/20(土) 16:46:23.09:zj56hELld
- だからさあ
実物見てから物言えよと - ： [] 2018/01/20(土) 16:46:34.61:T3GjKUim0
- いい仕事してますね～
- ： [sage] 2018/01/20(土) 16:46:51.28:JAAivISM0
-
それは中島自身に対する損害であって、持ち主や第三者のそれではないわな - ： [sage] 2018/01/20(土) 16:46:51.80:YHHXkCB70
-
よう見比べてみ
角度が違うだけで一緒だろ - ： [] 2018/01/20(土) 16:47:27.22:8OXBA/DS0
- 間違いなら間違いで番組でやれ
- ： [] 2018/01/20(土) 16:47:27.63:Y9815jrE0
- 中島は何を根拠に本物に間違いありませんて断定したのか発表しろ
- ： [] 2018/01/20(土) 16:47:27.75:0A7D1Jz90
-
実物見てたやつがことごとくあてにならないんだよな～
旧石器捏造と同じで - ： [sage] 2018/01/20(土) 16:47:37.12:bXoWFO5Q0
- 同じスタンプ使ってるんだろうな
- ： [sage] 2018/01/20(土) 16:47:59.20:2ANThv9ud
- あのラーメン屋のだろ？
だから俺は偽物ってハッキリいいきったじゃん
実況したときのレスはろうか？
お前らってほんと騙されやすいよなw - ： [sage] 2018/01/20(土) 16:48:00.85:3pwu5eW50
- ラーメン天目とヤフオク天目を比較
ttps://i.imgur.com/iiHz0Ew.jpg
ttps://i.imgur.com/zsW6hMj.jpg
↑
いつぞやの葉脈騒動みたいだな - ： [] 2018/01/20(土) 16:48:02.34:70e8QiT7a
- 中島は奈良大を信用したんだろ
- ： [] 2018/01/20(土) 16:48:08.56:XWomDi0R0
-
字が違うって、おばちゃんは1万個以上売ったと言ってるけど - ： [] 2018/01/20(土) 16:48:30.42:nZT+UUa9M
-
個人的には発言にもう少し棘がなければ耳を傾ける人がもっと増えてたとは思うけど
そのスレには棘がある発言をしたからこそ話題になった！って事を言う人もいて
その人の意見も一理あるなと思うんだよね - ： [sage] 2018/01/20(土) 16:48:30.77:36aaiGWv0
- 少なくともラーメン屋は嘘ついてたってわけね。
- ： [] 2018/01/20(土) 16:49:54.76:OcKbJtF60
-
そうそ。だから「中島は悪い」
でも刑事的にも民事的にも責任は問えないよ
ミスしちゃっただけ。
オバ天は騙せるだけの代物で、ラーメン屋は騙せるだけの証拠を集めてきただけ。
前提としての内容を正しいとした場合にはね - ： [] 2018/01/20(土) 16:50:01.86:2VPJJNJq0
- 完全に一致してるじゃねーか
- ： [] 2018/01/20(土) 16:50:45.21:4osGxb/Cd
-
自己紹介かな？ - ： [] 2018/01/20(土) 16:51:02.06:6K4vKKde0
- 出所がよく分からないもんが何で現代の薬品とか使用された形跡がないのか
これ中国のどっかで昔の製法復活させてんじゃないのか - ： [] 2018/01/20(土) 16:51:17.46:obOOPgXcp
- 嫌儲のアホがネトウヨと同質なのはこういうところだよな
信じたいものだけを信じで間違ってたら後でグダグダ意味不明な言い訳で開き直り - ： [sage] 2018/01/20(土) 16:51:39.31:Dgk41h/A0
- せめて、プレスリリースを出さなければなあ。
でも、プレスリリース出してしまったので、説明責任が出てきてしまったし。
もし出さなかったら「バラエティですよ？ｗ」で終わってた話でもある。今回の騒動は。
でも終わらない。テレ東と中島、ラーメン屋が認めるまではね。 - ： [] 2018/01/20(土) 16:51:53.09:OcKbJtF60
-
なるほど。
俺は本件で長江のことは嫌いになったからね
それまでは八代目のあとを継いで頑張って欲しいと思ってたけど、
素直に応援できなくなった。ちと粘着すぎて。
特に「供御と書かれた茶碗は一つとして現存しない」にはちと承服しかねる - ： [sage] 2018/01/20(土) 16:51:54.33:krwlf7pG0
-
そもそも奈良大がおもいっきり喧嘩売ってると思うけどね。
その割にちゃんとしたデータを公開してるわけじゃなさそうだし。 - ： [] 2018/01/20(土) 16:51:58.46:AHYxCgNf0
- これ国宝級の茶碗がヤフオクで買えたってって話であって、
茶碗の真偽とは関係ないじゃん - ： [] 2018/01/20(土) 16:52:01.68:2VPJJNJq0
-
手のひら返しは嫌儲の十八番なんだよなぁ - ： [sage] 2018/01/20(土) 16:52:09.87:pB4JkzIG0
- ヤフオクってそんな掘り出し物売ってるのか
- ： [sage] 2018/01/20(土) 16:52:11.56:JAAivISM0
-
なぜそれで中島が悪いという結論になるのか分からんな
中島の自業自得という話ならまだ繋がるけど - ： [sage] 2018/01/20(土) 16:52:29.57:gnhrK9VI0
-
お前憎しみで盲目になってるのかも知れないけど
完全に営業妨害だぞ - ： [] 2018/01/20(土) 16:52:50.77:KNFPrD/ta
- 高台や色が違うやん
中の模様も見えんし - ： [] 2018/01/20(土) 16:52:55.50:qPFNu2q8M
-
訂正しとくw
> オバ天は騙せるだけの代物で、
↓
> オバ天は中島なら騙せるだけの代物で、 - ： [] 2018/01/20(土) 16:53:03.09:70e8QiT7a
- ち～んは早くラーメン屋に謝罪してよ
- ： [] 2018/01/20(土) 16:53:31.18:OcKbJtF60
-
なんとも言えない
絵付けで後から書いたときに化学顔料使わなかったのか、
100回以上洗ったことで微量になったのか。
いずれにしても釜から出したときに曜変してなければ再現曜変天目とすら言えない - ： [] 2018/01/20(土) 16:53:43.82:sMKXhhQG0
- ウダウダ騒いでる奴は引くに引けなくなってる感じだな
- ： [sage] 2018/01/20(土) 16:53:53.44:zKDODrpa0
- 長江惣吉（曜変天目の完全再現に挑戦している陶工）
vs
岡田英吉（鑑定団プロデューサー）
中島誠之助（鑑定タレント）
ラーメン店主（元警察官、色彩の橋本）橋本浩司
奈良大教授（ラーメン店主の知人） - ： [] 2018/01/20(土) 16:54:18.71:2zPzmPah0
-
当時から長江支持してるが？ - ： [sage] 2018/01/20(土) 16:54:24.30:JAAivISM0
-
突然DD論とか持ち出してどうした - ： [] 2018/01/20(土) 16:54:31.98:5nKjH9Ta0
- 量産品だから筆跡が同じなのでは？(名推理)
- ： [] 2018/01/20(土) 16:54:34.65:GLoXeIcJ0
-
重要なのは宋代に曜変天目と同じ製法で作られた茶碗であるかどうかだから。
宋代に曜変天目と同じ製法で作られた物であるなら
あとはその鑑定者や持ち主の曜変天目観によるだけでしょ。
逆にそれが否定されたら国宝の曜変天目と同一視は出来ないかなと。 - ： [] 2018/01/20(土) 16:54:37.43:Ff4+xgNJ0
-
VTR以外価値ないだろあの番組 - ： [] 2018/01/20(土) 16:54:53.05:2VPJJNJq0
- 俺たちの長江が勝ったか
- ： [] 2018/01/20(土) 16:55:10.96:JpPZqJzfd
-
死ね - ： [sage] 2018/01/20(土) 16:55:38.97:vnOXfwgS0
- そもそも、中国の露天のみやげ品だからなこれ
いくらでも１０００円くらいでも高いくらいで売ってる - ： [] 2018/01/20(土) 16:55:45.36:JlT4Ibnf0
-
葉脈が一致とか言ってた馬鹿ケンモもがまた天に唾してる… - ： [sage] 2018/01/20(土) 16:55:49.67:DgOm4BSt0
- 落札者も大満足(*^-^*)
評価： 非常に良い 非常に良い 出品者です。 評価者： F*V*E***（109）
中国 南宋時代 建窯 曜変天目茶碗 骨董品 美術品 焼物
コメント：ありがとうございました。とても良い取引が出来ました、またの機会がありましたら、よろしくお願いします。 (評価日時：6か月より前) - ： [] 2018/01/20(土) 16:55:52.28:ccUiDw0O0
- 天目茶碗で無くても綺麗だから酒飲むとき欲しいわ
- ： [] 2018/01/20(土) 16:56:13.40:OcKbJtF60
-
そうかなぁ。俺は奈良大の言ってること、
・見ないで判断するのはやめよう
には大賛成だよ。
基本的に茶碗の買い付けはこれが基本だもの
目利きは自己責任
ま、悪い=自業自得と読み変えてもらって構わんよ
基本的に茶碗の目利きは自己責任だから。
鑑定するにしても、買い付けにしても。
信義則が成立しても来歴の途中で嘘があれば善意無過失だしな - ： [] 2018/01/20(土) 16:56:31.33:yD9rfGaEd
-
ワッチョイ中島でワロタwww(´・ω・｀) - ： [age] 2018/01/20(土) 16:57:14.21:cZzyTaWT0
-
御のｵｵｻﾞﾄが1つは並行で1つは狭まってる
ヤフオクに出品されてた物との比較 - ： [] 2018/01/20(土) 16:57:43.33:qPFNu2q8M
-
本当に現代の釉薬を使っていないのか怪しいんじゃね？
奈良大学の鑑定は「各種金属は検出されたが発色するほどの量じゃない」で、
「じゃあどのくらいあれば発色するの？」と問われても答えられないわけでしょ
ラーメン屋さんの知人が具体的なデータも出さずにそんな発言しても説得力皆無になる - ： [] 2018/01/20(土) 16:58:05.55:OcKbJtF60
-
欲しきゃヤフオクでも健康でも行けば買えるよ
レプリカだとして普通にうってるからね
酒飲んで何が起こるか保障はせんけどな - ： [] 2018/01/20(土) 16:58:26.28:J3qqXngHp
- ちーんの中身がオッサンの時だと曜変天目スレに現れる
- ： [sage] 2018/01/20(土) 16:59:11.85:krwlf7pG0
-
言葉遣いが必要以上に攻撃的だったと思うけどね。
結局、ヤフオクの品と同一品であれば普通に現代の顔料を使ってる可能性が高いな。 - ： [] 2018/01/20(土) 16:59:20.06:r3PQs5ox0
- みんな長江さんに謝ろうよ
- ： [age] 2018/01/20(土) 16:59:23.17:cZzyTaWT0
-
孫建興って人の黒茶碗が曜変模様だったぞ - ： [sage] 2018/01/20(土) 16:59:46.74:gnhrK9VI0
-
国宝のは献上品用途じゃなかったとか
何でも考えられるのでは？ - ： [] 2018/01/20(土) 17:00:25.48:qPFNu2q8M
-
？
曜変天目は普通の天目茶碗と同じ製法だろ - ： [] 2018/01/20(土) 17:00:44.16:AHYxCgNf0
-
名品をヤフオクで流してたとは考えないんだ？ - ： [] 2018/01/20(土) 17:00:54.94:xY/okswf0
- 当時長江はなんかニート扱いされてたけど実際は作品売って食えてる人なの？
- ： [] 2018/01/20(土) 17:02:40.35:OcKbJtF60
-
まあ、攻撃的かどうかで言えば長江も攻撃的だったしな
当時のネットのたたきは酷かったしな
あの件で「まともな鑑定士」とか「まともなコレクター」は何も反応してないのは、
茶碗の鑑定というのがそもそも「騙されてナンボ、騙しを出し抜いてナンボ」だからだね
今から考えると奈良大も長江もラーメン屋も必死なのか攻撃的だったねぇ
一番攻撃的だったのはネットのニワカさんだけどね
やはり曜変天目ってのは悪魔の茶器だね - ： [] 2018/01/20(土) 17:03:03.22:ruvNnIQN0
-
あと刀剣スレで金属に一家言あるおじさんになる - ： [] 2018/01/20(土) 17:03:05.38:tks4DwhH0
-
でも「曜変天目」かどうかと問われたときに、ラーメン天目が曜変天目だっていうのはさすがに無いわ
中国の陶芸関係者もそれ聞いて腹抱えて笑ったと思う - ： [] 2018/01/20(土) 17:04:08.32:OcKbJtF60
-
身内で直接会ったこともあるち～ん上野様によると販売してないってさ
俺は展示会やってるから売ってると思うけどね
ただ、長江のは高い値をつけすぎるから現実には買わないだろうとは思うけど。 - ： [] 2018/01/20(土) 17:04:42.93:yiKkNeAyM
- こんな下品な柄の天目茶碗とか文化壊れまくった現代中国でしか生まれねーよ
- ： [] 2018/01/20(土) 17:05:39.01:/u6qX+/F0
- テレ東だんまりすぎるよな
責任もってもっと調査しろよ - ： [sage] 2018/01/20(土) 17:05:42.21:UZkI+XZU0
-
- ： [sage] 2018/01/20(土) 17:06:10.31:tZR1u2IA0
-
こいつが2500万円で買えば2500万円になるから万事解決 - ： [] 2018/01/20(土) 17:06:57.15:OcKbJtF60
-
そらそうよ
素人だってあれ見て「お、曜変天目に間違いない」とは思ってないし、
中島だって「もしホントなら」国宝だけど、怪しさ割引で2500万円、宋代天目茶碗の値段しかつけてないもん
いわゆる骨董屋とか鑑定士、数寄者からすればゲラゲラ笑う代物だけど、
それでも自己責任だから普通は公共の場で発信しない。
その意味では小林なり、長江なりが軽率だったという批判は免れないけどね。 - ： [sage] 2018/01/20(土) 17:07:04.26:3pwu5eW50
-
似たような出来の林さんの天目が数百万だから
長江さんのも数百万はいくよ - ： [sage] 2018/01/20(土) 17:07:06.71:KRWf4R+zM
- 平日の朝っぱらからスレに書き込み、過去のヤフオクを血眼になって漁る人間…なるほどねw
- ： [sage] 2018/01/20(土) 17:07:28.93:7NAMQaa00
- お前らはいい仕事しなくて良いのだよ
俺が楽しみにしてる番組終わらせる気か - ： [] 2018/01/20(土) 17:08:22.96:6lO7q9lp0
-
ちん上野がなんでこの件に固執してるか知らんかったからそういうレス助かるわ - ： [sage] 2018/01/20(土) 17:09:25.41:krwlf7pG0
-
当事者がみんな攻撃的だったといわれれば、まぁそうかも知れない。
みんな必死なのは必死だったんだろう。
奈良大の鑑定が出た後の長江叩きは常軌を逸してたと思う。
2000円連呼とか根拠なく叩くのはやりすぎだ。 - ： [sage] 2018/01/20(土) 17:09:26.20:UZkI+XZU0
-
ちがう
まずは出品者が「どこに配送したか」コレ
出品者の配送歴がラーメン屋そのまんまだったら
そこでラーメン屋は大うそつき確定となる - ： [] 2018/01/20(土) 17:09:58.56:OcKbJtF60
-
似たような、かどうかは関係ないんだわ
茶碗というのは骨董の中でも特殊でね。
来歴だとか浪漫だとかに値段がつくから。
なんだかんだ故宮博物院という世界三大博物館に収蔵されて美濃陶芸協会会長として黄瀬戸の名人である林のものと、
同じ茶碗でも同じ値段で買い手がつくとは限らんのだわ
これが日本刀なら鑑定マニュアルガッチガチだから値段は同じになることもあるけどね - ： [] 2018/01/20(土) 17:10:11.22:4Z/JRaNq0
- 責任とって中島か鑑定団が2500万で買い取ればいいじゃん
この饅頭には毒は入っていませんと主張する奴が自分で食って見れば良い - ： [] 2018/01/20(土) 17:10:24.48:0A7D1Jz90
-
その現物肉眼主義がダメなんじゃないか
昔は技術がないから直接見る以外で観察する方法がなかっただけで今では映像技術の発達で肉眼で見るより見やすいぐらいだし
結局それを直接見れる立場にいるやつだけが発言権を得てそれを見れないやつは黙っとけという参入障壁として使われてるだろ
実はそのほうが捏造しやすいんだよ。所有者と一部の専門家が結託すればいいだけなんだから
旧石器捏造だって疑ってたやつは現物も見れずに発言することすら出来なくなってたし - ： [] 2018/01/20(土) 17:10:40.50:Z76t2FefM
- ラーメン屋と奈良大がグルとして中島までグルなのかね
- ： [] 2018/01/20(土) 17:11:06.02:TKtNfAJhM
-
長江は真っ当な事言っただけで軽率な発言なんかしてないと思うが？ - ： [sage] 2018/01/20(土) 17:11:39.26:hBcJLoB10
- 来歴に関しては殆どの人間が嘘だと思ってただろうから今更なんだけど
器の曜変天目性はこれ情報では完全否定は出来ないよな
そもそも曜変天目の定義をどうするかって話しだし - ： [sage] 2018/01/20(土) 17:11:55.08:HvBHuZRi0
- またケンモメンが転載でスレ立ててるのか
- ： [] 2018/01/20(土) 17:12:06.29:OcKbJtF60
-
まあねぇ、みんな踊ってたからね。
他の陶器にゃ見向きもしないのに曜変天目だけはクワシーこと、クワシーこと。
なんならぜひ陶器数寄になってサ、
野点でもやろうって言ってほしいね
ま、俺はどんな金持ちになっても曜変天目は欲しくないからなぁ
井戸が数寄なんでね - ： [sage] 2018/01/20(土) 17:12:16.96:tZDuba1j0
- 9500円が2500万円になるなんてビットコイン以上のドリームやな
- ： [sage] 2018/01/20(土) 17:12:37.15:JyXqF2i00
-
あーあ
あの中島誠之助がラーメン屋に騙されるとはねぇ… - ： [sage] 2018/01/20(土) 17:13:37.19:UZkI+XZU0
- 中島ラーメン天目はヤフオク天目だった
ここまでは確定だね - ： [sage] 2018/01/20(土) 17:13:45.72:WZq8720gK
-
元警察官w - ： [] 2018/01/20(土) 17:13:46.01:Zwhb69L50
- ttps://i.imgur.com/iJPT6Ht.jpg
ttps://i.imgur.com/rMK8A9U.jpg
ログ速みたらなんjと旧速が長江惣吉さんバカにしてたわ
嫌儲は大丈夫だった - ： [age] 2018/01/20(土) 17:13:51.07:rzaVnPkr0
- 長江は贋作作ろうとしてるだけの人だからどうでもいいけど
現状は中島が窯変天目だと言ってるだけだからな
広く学者に見てもらわないと - ： [] 2018/01/20(土) 17:14:12.77:liiqQDtp0
-
まじかよこいつ最低だな - ： [] 2018/01/20(土) 17:14:15.71:b7LMEKDw0
- テレ東終わりの始まりか？！
- ： [] 2018/01/20(土) 17:14:18.36:mLJkh5p9a
- はー
ヤフオクは国宝級の曜変天目茶碗も手軽に買えるんだな
メルカリなんか問題にならんわ - ： [] 2018/01/20(土) 17:14:30.43:IaUxc8pPp
-
中島誠之助は許されないだろ - ： [] 2018/01/20(土) 17:14:42.89:Of6zEQOG0?PLT(13932)
-
この出品者は中国の古物ばかり売ってるけど
本物を売ってたんじゃないのか - ： [] 2018/01/20(土) 17:15:04.47:OcKbJtF60
-
真っ当っちゃ真っ当なんだけど、
暗黙の了解としては他人の鑑定結果にイチャモンつけないの、骨董つうのは。
民事の最たるもんで、コレコレで売りたい、ソレソレなら買うって話し合いついたらそれで値段が決まるの
んでアレアレという値段がつきましたがドナイデス？つうて次に売る物だから。
小林にしても長江にしても骨董屋じゃないから口出ししちゃったんだな、これ
なんなら鑑定士か骨董屋で中島叩きした人いる？
いたらごめんね。俺は知らねー - ： [sage] 2018/01/20(土) 17:15:16.05:LcH4IyfOd
-
これの新田恵海バージョン作って - ： [sage] 2018/01/20(土) 17:15:38.56:UZkI+XZU0
-
長江になんでそこまで粘着しているのかしらないけど
長江がやっているのは再現ようへん天目という分野だぞ? - ： [] 2018/01/20(土) 17:16:06.60:gKAY5e0Oa
-
箱書き偽造なんか常套手段。 - ： [] 2018/01/20(土) 17:16:15.78:0A7D1Jz90
-
嫌儲クズやな - ： [sage] 2018/01/20(土) 17:17:03.09:UZkI+XZU0
-
長江は骨董屋じゃないんだからケチつけてもまったく問題ないだろ
なにいってんだおまえ? - ： [] 2018/01/20(土) 17:17:16.70:IaUxc8pPp
- これが別モンだと主張してる奴らは
あたまがぶっ壊れてるから目が腐ってるやろ
マジで - ： [] 2018/01/20(土) 17:17:20.77:2W/aU/Sw0
-
ラーメン屋が嘘つきかどうかなんてどうでもいいわ - ： [age] 2018/01/20(土) 17:17:27.47:rzaVnPkr0
-
自分の定義の中で理想の発色の窯変天目を再現しようとしてるだけでしょ？
俺が言ってるのは学術的に窯変天目かどうかだから - ： [] 2018/01/20(土) 17:17:47.81:qq86ROgH0
- このスレ見てて思うのは100回以上洗浄すれば分からなくなるとか後から絵付けしたとかで
骨董品の鑑定がこんなグダグダになるというのが恐ろしいな…
誰でもできそうな方法でそんな分からなくなるもんなのか - ： [] 2018/01/20(土) 17:18:04.54:oGJ85VbAd
- 常套手段という常識は鑑定する方も持っているわけだがか...
- ： [sage] 2018/01/20(土) 17:18:26.53:UZkI+XZU0
-
いやいやいやいやいやw
ラーメン屋がヤフオクで購入したぱちもんを中島がいいしごとしてますねぇと
国宝扱いしたストーリーは爆笑だろ - ： [sage] 2018/01/20(土) 17:18:54.47:xActJwjb0
- 鑑定団よりここに居る奴らの方が目が利く
インチキ番組インチキ鑑定士悲しいよ - ： [] 2018/01/20(土) 17:19:13.13:0A7D1Jz90
-
骨董屋の勝手な暗黙のルールになんで長江が従わなきゃいけなんだよｗ - ： [] 2018/01/20(土) 17:19:26.42:BtXgs2W6p
- これ作ったオバちゃんを人間国宝に認定すれば丸く収まんじゃね？
- ： [] 2018/01/20(土) 17:19:29.67:AHYxCgNf0
-
入手経路とブツの真偽は無関係やぞ - ： [] 2018/01/20(土) 17:20:17.00:OcKbJtF60
-
そだよ。だから茶碗は贋作ありまくり。
つか、普通の骨董はそうだから。
単なるガラクタ。
井戸からして朝鮮の農家でキラリと光るのでなんなのかと思い掘り起こしてみたら茶碗でございました。
どうです？このニビ具合。この薄汚れた白。歪な円形。
まさに朝鮮茶碗の随一でございます。サビでしょワビでしょ？から始まってんだから。
お前らの「絵じゃん」となんらかわらんのよ
もし科学的鑑定法で年代特定に至っても、大きな変動にはならんと思うよ - ： [] 2018/01/20(土) 17:20:42.45:IaUxc8pPp
-
中島誠之助が数百万から一千数百万で買い取って
自信満々で2500万で売り捌けるならな - ： [sage] 2018/01/20(土) 17:20:51.72:DITKE2OS0
- ひどいなこれ
ラーメン屋は廃業に追い込め - ： [sage] 2018/01/20(土) 17:21:13.06:vXYopc1F0
- それが本物の可能性もあるやん
- ： [] 2018/01/20(土) 17:21:21.80:0A7D1Jz90
-
そもそも長江は贋作師ではないし
そもそも中島は１３世紀の曜変天目と鑑定した
そもそも学術的に窯変した天目かどうかは論点ではない - ： [] 2018/01/20(土) 17:21:28.27:gKAY5e0Oa
-
見た目が重要な曜変なんだからラーメン天目なんか曜変でもなんでもねーよ。
稲葉天目と見比べてみろ。
違いがわからんならその目玉は腐ってるから捨ててしまえ。 - ： [] 2018/01/20(土) 17:21:34.99:fKNvERpAM
- まだやってんのかよ
いまだにこれで騒いでんのここくらいだろ - ： [] 2018/01/20(土) 17:21:49.25:IaUxc8pPp
-
ババアのは絵付けしてあるから体に悪い可能性がある - ： [] 2018/01/20(土) 17:22:13.00:DgOm4BSt0
-
どれも曜変してないやん - ： [age] 2018/01/20(土) 17:22:20.94:rzaVnPkr0
-
？
だから学術的にどうか？というのが最大の焦点になるわけでしょ？
誰も責任を負える立場の人間じゃないから - ： [] 2018/01/20(土) 17:22:33.43:yJjzYppIa
- 中島を唸らせる中国の技術力
- ： [] 2018/01/20(土) 17:22:41.68:OcKbJtF60
-
だから長江は「出すぎた」んですな。彼は陶芸家なのにね。
再現曜変天目作成の第一人者かもしれんけども。
まあ君らも俺も名無しなんで、なに言っても問題ありませんけども、長江の場合は実名出してるからね
彼には陶芸家として頑張っていただきたい - ： [sage] 2018/01/20(土) 17:23:05.55:fHWjG7Gv0
- ラーメン屋はどうでもいいわ
テレビなんざ嘘でストーリーでっちあげるの当たり前なんだから
信じる方が馬鹿 - ： [sage] 2018/01/20(土) 17:23:35.66:krwlf7pG0
-
この件にしても、所有者が広く現物を公開してるならまだしも、
表に出さない状態で、「現物を見ないで判断するな」というのは
アンフェアというか、批判者を黙らせる方便に見えるんだよね。 - ： [] 2018/01/20(土) 17:23:51.49:ZWVWs0jM0
-
そもそも元の持ち主が三好長慶の直系子孫って言う触れ込みの時点で
あっ（察し）ってなるだろ - ： [] 2018/01/20(土) 17:23:57.64:qq86ROgH0
- 物が物だけにテレ東はどういう調査であの鑑定に至ったかちゃんと公開した方がいいんじゃなかろうか
見てる人ジジババばっかだろうからそんな気にしてないかもしれんが - ： [sage] 2018/01/20(土) 17:23:58.55:IsNdBxk40
- ラーメン屋を訴えろよ
- ： [] 2018/01/20(土) 17:24:00.25:zJwjGwCu0
- 1万で落札した古い土器が高くてラッキー！なだけではないの？
- ： [] 2018/01/20(土) 17:24:02.96:0A7D1Jz90
-
そもそも売り買いの話じゃなくて中島の鑑定内容、特に１３世紀以前の曜変天目かどうかの真贋の話だから - ： [] 2018/01/20(土) 17:24:21.90:Bv6EX/M20
- 今までの贋作派の意見が全部ひっくり返されてないかこれ？ww
- ： [] 2018/01/20(土) 17:24:26.16:PjrvX9YP0
- ヤフーのページへのアクセス
ちょくちょく拒否されるんだけどアドブロックのせい？ - ： [] 2018/01/20(土) 17:24:32.30:2W/aU/Sw0
-
大元の入手先がわからないことには真贋はっきりしないだろ - ： [] 2018/01/20(土) 17:24:38.54:OcKbJtF60
-
どの目を見るんですか？
つか、日本刀の「目を見る」ことから「見た目」って言葉が生まれたので
茶碗に「見た目」って使うのやめましょうよ
肌の話なのか形の話なのかわかんない - ： [sage] 2018/01/20(土) 17:24:45.77:gnhrK9VI0
-
パチモンかどうかは分からないだろ - ： [] 2018/01/20(土) 17:25:02.53:3pwu5eW50
-
プレスリリース
出しちゃってるからね
バラエティでは通用しない - ： [sage] 2018/01/20(土) 17:25:06.53:gIcAyoBB0
- ラーメン屋とかどうみても怪しかったよな。
- ： [age] 2018/01/20(土) 17:25:10.48:cZzyTaWT0
-
釉厚く掛けてるだけだし - ： [] 2018/01/20(土) 17:25:25.08:OcKbJtF60
-
わかんね。
ホントかもしんないし、嘘かもしんないし。
ま、怪しいなぁと思って鑑定するよね、ふつう。
そんなこと言われたらさ - ： [] 2018/01/20(土) 17:25:33.32:tks4DwhH0
-
年末に中国でテレビ番組になって笑いものにされたのが日本に逆輸入されて
今度は日本で週刊誌やテレビ放送になった - ： [sage] 2018/01/20(土) 17:26:12.92:DITKE2OS0
- 徳島のラーメン屋か
クズだな徳島県民 - ： [] 2018/01/20(土) 17:26:14.01:ZWVWs0jM0
-
あのラーメン屋元の持ち主は三好長慶の直系子孫って言ってたぞ
そんな人物存在しないのに - ： [] 2018/01/20(土) 17:26:20.85:c43/9Her0
- 焼き物とかよくわからないんだけどお気に入りの茶碗が欠けてしまってちょっと良い感じのご飯茶碗欲しいんだけどおすすめある？
別に曜変天目じゃなくてもいいんで - ： [] 2018/01/20(土) 17:26:28.60:tks4DwhH0
-
つまり骨董業界の嘘八百に、専門家が口出してしまったという話ね - ： [] 2018/01/20(土) 17:26:44.60:bAlww5fJ0
- 最初から何から何まできな臭かったんだよな 曜変天目とはいえ番組放送前から
「すごいお宝が見つかった！」みたいな情報が各メディアから流れて
放送されてみたら見た目は国宝のものとは全くの別物で曜変天目だとしたらありえない安値 - ： [] 2018/01/20(土) 17:26:46.16:OcKbJtF60
-
だからさ。
骨董は真贋の話じゃないのよ、前提として。
なんなら「有名鑑定士●●が間違えたほどの贋作」とかいうのに値がつくんだもの
だからね、基本的には「騒ぎすぎ」 - ： [] 2018/01/20(土) 17:26:49.19:0A7D1Jz90
-
真贋の話だよ
学術的というのはカデミックということでアカデミックな機関だけが真理認定機関じゃない
それはただの権威主義 - ： [age] 2018/01/20(土) 17:26:52.98:6oAMPc42d
- Aliでtemmoku検索してたらマジで欲しくなる
- ： [sage] 2018/01/20(土) 17:26:53.95:UZkI+XZU0
-
大いにかんけいあるぞ?
ヤフオク出品の曜変転目茶碗はだけではなく
と似たようなものが問題の放送直後に複数発見されたことから
ネットでこれはおかしいぞと本格的に追求が始まった
つまり、ヤフオクでは状態的にと同じような曜変天目茶碗が販売され続けていた
経緯があった
今回発掘されたは
それまでヤフオクの履歴を有料で遡った人がいない状態で複数の似たようなものの
出品が発見されていた状態から、
有料で履歴をさらに遡ったら
なんと中島ラーメン天目の特徴がそのままのヤフオク天目「までもが」見つかったということ
つまり、ヤフオクで曜変天目をうたっているパチもんが常に販売され続けていた事実が
まずあって、その一つを中島に鑑定させたら中島がヤフオク天目を国宝扱いしたと
いうことになる
すなわちヤフオクに出品されてきたその他のヤフオク天目(そっくりです)も
中島にいわせると国宝ということになる - ： [] 2018/01/20(土) 17:27:29.36:ZWVWs0jM0
-
三好長慶の長男が討ち死にして直系は断絶してるからそんな人物は存在しない - ： [] 2018/01/20(土) 17:27:30.03:DgOm4BSt0
-
最近ダイソーが絵付けに力入れてる - ： [age] 2018/01/20(土) 17:27:32.43:rzaVnPkr0
-
それ言いだしたら中島派も長江派もどちらもただの権威主義ではｗ - ： [sage] 2018/01/20(土) 17:27:34.07:xActJwjb0
- これで中島も注意深くなって本物も偽物って言い続けるよ
そんなもんだわｗ
5ch鑑定団には適わないよ - ： [sage] 2018/01/20(土) 17:27:44.48:UZkI+XZU0
-
おいおいw
長江は骨董品屋じゃないんだから出すぎたもくそもあるかよwwww - ： [sage] 2018/01/20(土) 17:28:33.33:n6I/2tZc0
-
ヤフオクで本物の曜変天目を落札したやつがラーメン屋の蔵にこっそり忍び込んで十数年前から埃を被ってた天目茶碗とすり替えた可能性がまだ残ってる - ： [ ] 2018/01/20(土) 17:28:40.05:XhwM2V7hM
- もうどうでもいい
- ： [] 2018/01/20(土) 17:28:42.07:FFThrbUIM
- 要するに偽物じゃないけどエピソードとか盛りまくって値段釣り上げたグレーなやつってことか
- ： [] 2018/01/20(土) 17:29:08.77:ukuGqxDod
- 流石ルッコラ探偵団🕵
- ： [] 2018/01/20(土) 17:29:10.55:rJYYVY2Y0
-
砥部焼 - ： [] 2018/01/20(土) 17:29:28.55:OcKbJtF60
-
ま、それに近いかもね。
例えば、陶器の中には「土器」があんのよ
土器も取り扱いされてる。もちろん土器の場合の鑑定法もちゃんとある
それに考古学者が「おかしいだろ！絶対に！」って口出ししちゃったのに近いかもね
買う奴と売る奴の合意だったら「バカすぎワロタwwww」って言うのが正しい態度。
ホントの金持ちなら目利きの失敗で笑えないとダメ - ： [] 2018/01/20(土) 17:29:43.09:tULTDcheM
- 実際はこうなんだよなあ
ttp://medaka.5ch.net/test/read.cgi/market/1515121182/ - ： [] 2018/01/20(土) 17:29:52.54:tks4DwhH0
-
テレ東がプレスリリースなんか出さなきゃなｗ
あれで普通の新聞各社が曜変天目の記事出しだんだし - ： [sage] 2018/01/20(土) 17:30:07.20:bviXPzdA0
- 曜変天目ヤフオクで売っててワロタ
- ： [age] 2018/01/20(土) 17:30:17.27:6oAMPc42d
- これとか
ttps://i.imgur.com/GaLEfLi.jpg - ： [sage] 2018/01/20(土) 17:30:17.58:hT4u7IBda
- 出品者はまだ居るからアカウントから問い合わせできそうだよな
テレビ局はよ動けよ - ： [] 2018/01/20(土) 17:30:25.39:2W/aU/Sw0
-
本当の入手先であろうヤフオク業者がどこから手に入れたかしか興味ないよつってんの - ： [sage] 2018/01/20(土) 17:30:39.40:UZkI+XZU0
-
そして、なんと摩り替えたのはヤフオクの商品を運んできた運送屋のあっちゃんだったのだ!! - ： [] 2018/01/20(土) 17:30:39.90:AHYxCgNf0
-
お前文系かよ
他が偽者である事と、これが偽者かは関係ないだろ
疑わしくはあるよ、オレも怪しいとは思うけど、でもその域は出ない - ： [] 2018/01/20(土) 17:31:10.65:0A7D1Jz90
-
真実を追及するのに立場は関係ない。誰であってもいい
骨董屋の鑑定に他の研究者が口を出すななどは単に骨董屋の都合
骨董屋の都合など他人には関係ない
長江に黙れといいたいだけのお前の願望は通用しないから諦めろ - ： [soko] 2018/01/20(土) 17:31:16.96:CUicchgg0
- 【悲報】アフィBEとち～ん必死過ぎて贋作派の信頼性ベタ底
- ： [sage] 2018/01/20(土) 17:32:01.55:UZkI+XZU0
-
ヤフオクで中島ラーメン天目とそっくりのようへん天目が
複数売られていた事実は理解できたか?
論理的思考ができないと理系すら難しいぞw - ： [] 2018/01/20(土) 17:32:16.95:Ohc/0HSP0
- 全然違うように見えるのですが
- ： [] 2018/01/20(土) 17:32:17.78:npirecNA0
- ラーメン屋の言い訳聞くともうだめっぽいな
すり替えられたって言い訳は苦しすぎるだろｗ - ： [] 2018/01/20(土) 17:32:29.90:Sehll7GN0
- 中国のばあさんが「私が作った同じコレが2万個は流通してる」って言ってたやん
その中のどれかでしょ - ： [] 2018/01/20(土) 17:32:49.04:PjrvX9YP0
-
岐阜の蚤の市で買ってきたよ、って
お土産にこんなカップもらったわ
ノミが沸いたような古着を扱っているから蚤の市、って酷いな - ： [sage] 2018/01/20(土) 17:32:50.38:gnhrK9VI0
-
なんでその他のヤフオク天目がラーメン天目と同一の物って論理になるんだろ
お前の思い込みじゃね
ラーメン天目が本物で、その他のヤフオク天目が偽物とは考えないのか - ： [] 2018/01/20(土) 17:33:23.70:I1ugmYxM0
- 仕入先は中国の土産物屋？
- ： [] 2018/01/20(土) 17:33:50.35:0A7D1Jz90
-
だから骨董屋が金儲け目的で真贋目的ではないのは当たり前だろ
なんで骨董屋の都合に合わせてやらなきゃいけないのかといっている
それに対してお前は一切答えられていない - ： [sage] 2018/01/20(土) 17:33:56.60:gnhrK9VI0
-
お前全部偽物って断定してるじゃん - ： [sage] 2018/01/20(土) 17:34:15.26:UZkI+XZU0
-
その他のヤフオク天目は中国のおばちゃん天目のどぎつい色をあせさせた
中島ラーメン天目そっくりの様相だったからだよw
おまえみてないだろ - ： [] 2018/01/20(土) 17:34:18.87:0A7D1Jz90
-
長江になんの権威があるのよｗ - ： [] 2018/01/20(土) 17:34:41.13:AHYxCgNf0
-
これ以上あんたに言っても無駄だけど
”そっくり”と”同一”は違うからね - ： [] 2018/01/20(土) 17:34:52.57:ZWVWs0jM0
- そもそもあれ窯変してないっていうのは指摘したらいかんの？
- ： [sage] 2018/01/20(土) 17:35:04.88
- のソースがない時点でお「察し」
- ： [sage] 2018/01/20(土) 17:35:06.44:bviXPzdA0
- ラーメン屋は奈良大に鑑定頼んだくらいだし
入手経路はどうあれ本物だと確信したいって気持ちはあったんだろう - ： [sage] 2018/01/20(土) 17:35:07.69:3pwu5eW50
-
なんの本物なんだよｗ
あんな曜変は存在してないのに
あのヤフオクの9500円が本物なら、もともとそれが有名な作品で
それを模して似たようなのができないといけないのに
あれを本物といったのは2016年12月の中島からじゃねえかｗ - ： [sage] 2018/01/20(土) 17:35:09.28:UZkI+XZU0
-
ヤフオクで複数、似たようなのが出品できる時点で
そんなもんがようへん天目のわけがないだろwwwww - ： [sage] 2018/01/20(土) 17:35:15.99:TLzbgx5ra
-
模様違ってんじゃん 別物だろ - ： [sage] 2018/01/20(土) 17:35:21.29:hT4u7IBda
-
その中の別々の二つの模様や特徴がここまで一致してんだぞ
別の日に買ったtotoBIGのクジ番号が一致する確率とどっちが高いんだって話だよ - ： [sage] 2018/01/20(土) 17:35:32.41:UZkI+XZU0
-
現実をうけいれたくないようですなw - ： [] 2018/01/20(土) 17:35:35.55:sdkjRjXs0
-
そっくりってそりゃそうだろ
大元の本物に似せたレプリカ贋作なんだからさ - ： [] 2018/01/20(土) 17:35:38.83:oAESvVeAd
- 道で拾った石でもうちが1億で買えば、1億円の石なんよ
価値とはそういうもの - ： [sage] 2018/01/20(土) 17:35:56.05:LI0kIVbL0
- 出品者antique_keiを検索したらこんなスレが出てきた
【貨幣・紙幣・本物】真贋について語る【金貨・銀貨・古銭・ニセモノ】vol.1
ttp://mint.5ch.net/test/read.cgi/collect/1487679123/">ttp://mint.5ch.net/test/read.cgi/collect/1487679123/
21 ：名無しのコレクター (ﾜｯﾁｮｲ ab5e-Bvbm [124.45.146.225])[]：2017/02/23(木) 18:42:56.48 ID:9yjPBuDY0
antique_kei も中国＋欧州銀貨中心の贋作売りですが、時々最落つき金貨を出品します。
これなんかどうでしょう？
ttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f206182099
96 ：名無しのコレクター (ﾜｯﾁｮｲ d25e-63N/ [115.65.31.78])[]：2017/03/14(火) 12:41:35.20 ID:CUrbDThl0
>>241
悪い評価がゼロ、もしくは殆どない偽物売りは一杯いますよ。
以下の出品者は今のところ評価が悪くない偽物出品者です。
aabbccdd1234_0501
nihon6688
ytakebaya19681
yahjp1972
antique_kei
zrmy2015
futamata0129
sakaidrink02011947
morimori_5768
aeae3794cece_0830
rubylovezhou
sony123456_0418
kitajima888_0421 - ： [sage] 2018/01/20(土) 17:36:03.80:gnhrK9VI0
-
ぱっと見で分かるのは「そっくり」という事だろ
なんでラーメン天目も同様に偽物と断定してるんだ？
単なるお前の感想だろ？ - ： [sage] 2018/01/20(土) 17:36:26.96:4/jC6j9c0
-
ガイジ - ： [sage] 2018/01/20(土) 17:36:41.87:tZDuba1j0
- 家系図はどっから湧いてきたんだ？
- ： [sage] 2018/01/20(土) 17:37:14.77
- で、ソースひとつもなしに盛り上がるスレはここでつか？？？
- ： [] 2018/01/20(土) 17:37:20.19:OcKbJtF60
-
飯盛茶碗ならまず色から決めると良いのではないでしょうか。
基本的には白、黒が多いですね
黒は高級感がありますが、縁が欠けると目立ちます
白は欠けても目立ちませんが、安っぽい
となればちょっと気張るなら黒じゃないんですかね
ちと変わったところで青もいいです。
黒なら瀬戸黒とか黒織部あたりどうです？
青磁なら深山青磁ってのがあります
どれ買ったらいいかはググれカス - ： [] 2018/01/20(土) 17:37:27.65:C3KGfx2H0
-
まぁこれが今のところ穏当な結論だわな
ラーメン屋のが本物、ヤフオクに多数出てるのがそっくりに作られたレプリカだとするなら
レプリカ作家はどうして本物の価値が判明する前からラーメン屋の器なんか真似して作ってたんだよという… - ： [sage] 2018/01/20(土) 17:37:31.39:6bYzXBuF0
-
鑑定士としての倫理を
鑑定士じゃない人に
押し付けようとなさってるみたいですが
ひょっとして中島さんですか？ - ： [] 2018/01/20(土) 17:37:35.72:vE1nU8JSa
-
奈良大の検査でも科学顔料出てるんだわ
教授が影響しない程度だから問題ないと言ってるそうな - ： [sage] 2018/01/20(土) 17:38:06.06:DITKE2OS0
- 徳島 巽屋
ttps://i.imgur.com/eFBCG1q.jpg
ttps://i.imgur.com/N5hJzkF.jpg - ： [sage] 2018/01/20(土) 17:38:15.71:Vk5Sx/zm0
- ラーメン屋信じてるガイジってどこ行ったん？ｗ
- ： [sage] 2018/01/20(土) 17:38:23.99:UZkI+XZU0
-
おいおいおいおいw
なにその「鑑定」ってwwwww
ヤフオクで複数状態的に出品されている似たようなシリーズの一つが
中島ラーメン天目だった
ヤフオクでゴロゴロ売られていたようへん天目のひとつでしかないものを
おまえは本物のようへん天目だとおもうんだよwww - ： [sage] 2018/01/20(土) 17:38:30.43:BycsOjfU0
- ラーメン天目に続いてヤフオク天目か
- ： [sage] 2018/01/20(土) 17:38:39.99
-
・２のソース無し
・仮にオリジナルがあったとして、その内容が真実という保障はない。つうかふつうに99%ネタｗ
早く気付け。テキストなんていい加減なこと何とでも書ける
ネタがネタとわからない人はｗｗｗ - ： [sage] 2018/01/20(土) 17:39:09.84:hT4u7IBda
- 俺はテレ東が仕組んだと思ってるよ
鑑定団に出したのはラーメン屋
面白おかしくするために家系図とかストーリーを作ったのはテレ東
下手すりゃ高値で売り払う参段だったのかもしれん
鑑定団は骨董詐欺に加担してる可能性がある - ： [sage] 2018/01/20(土) 17:39:22.73:SrJa/+Yg0
- ラーメン屋が嘘つきってことはわかった
- ： [sage] 2018/01/20(土) 17:39:33.94:bviXPzdA0
- 何でこんなに必死なんだろう
当事者や陶芸家・鑑定士謳ってる人ならまだしもたかが掲示板のゴミクズがイキり出してて笑える - ： [] 2018/01/20(土) 17:39:46.90:+mr3ZoT90
-
たつきを信じろ！ - ： [] 2018/01/20(土) 17:40:02.49:OcKbJtF60
-
傍系ってのが入り組んでてね
やっかいだよ、うちの家系とかさ
テレ東は煽りすぎたね。
俺は山田五郎派だから。ことの最初、放映前日のスレからね。 - ： [] 2018/01/20(土) 17:40:10.79:gKAY5e0Oa
-
それ番組直後から思ってるわ。
なのにラーメン天目の擁護派は曜変天目の意味がわからないらしい。
成分がーとか組成がーとか。
曜変はそこじゃねーっての。 - ： [] 2018/01/20(土) 17:40:24.30:OcKbJtF60
-
いや。IDおってみ。中島叩いてるよ - ： [] 2018/01/20(土) 17:40:36.69:gEA/u4f9p
- ラーメン屋擁護してた馬鹿って…w
- ： [] 2018/01/20(土) 17:40:43.73:f1FXSV/sd
- 孫悟空「おめーら、まだやってたんか！！？しつけーー！w」
- ： [] 2018/01/20(土) 17:40:45.99:QQCcxxu30
- 専門家ってことで飯食ってきたんだから説明すべきだろう
死ぬまで逃げるつもりか - ： [] 2018/01/20(土) 17:40:47.14:AHYxCgNf0
-
お前が勝手に「全て偽者」だと判断するのと同じように
「本物が混じっている可能性もある」って話
だから「確定できない」ってなる - ： [sage] 2018/01/20(土) 17:41:22.48:X+Y7Ft4U0
- これは下手打ちましたなあ
- ： [age] 2018/01/20(土) 17:41:55.19:6oAMPc42d
-
この色合いもあった？
ttps://i.imgur.com/GSixFE6.jpg - ： [sage] 2018/01/20(土) 17:42:03.74:hT4u7IBda
- 初めてオークファンが役に立った気がする
- ： [sage] 2018/01/20(土) 17:42:26.65:gnhrK9VI0
-
曜変天目の条件は「国宝3点とそっくり」が条件じゃないだろ - ： [] 2018/01/20(土) 17:42:27.59:gKAY5e0Oa
-
まぁそもそも本当に曜変天目なら2500万では安すぎる。
海外のオークションで数十億ついたのあるだろ。 - ： [] 2018/01/20(土) 17:42:53.05:QHAeZgGu0
- 茶碗が数千万とか景気が良いな
買う奴は日常で使うの？ - ： [] 2018/01/20(土) 17:42:57.09:OcKbJtF60
-
そ。窯変してるかどうかよくわからんかったのよね、当時から。
テレ東の撮影方法もそうだし、写真もそうだし。
青いと言われれば青いようだけど、これ写真の撮り方じゃねぇの？と。
曜変天目写真に納めてるカメラマンに頼もう、とか。
んなことよりゃ陽光の下で見やがれクソやろー、とか
今田は死ねとかの意見が多かったんだけど、みんなレスバトルに疲れていなくなっちゃったからね - ： [sage] 2018/01/20(土) 17:43:26.13:UZkI+XZU0
-
えーーーーーーーーーーーーっ
つまりおまえは
ヤフオクでゴロゴロ売られていたヤフオク天目の中に
ホンモノがあった可能性を指摘しているのかよwwwwwwwwwwwww
それどういうアクロバット?
爆笑wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww - ： [] 2018/01/20(土) 17:43:27.32:qq86ROgH0
-
お前これで営業妨害するようなヤツ出てきたら普通に逮捕されるんじゃないか
この前煽り運転の事件でそういう奴ら逮捕されたばっかだろうに - ： [] 2018/01/20(土) 17:43:48.77:vYAfGm2x0
-
偽造屋さん？ - ： [] 2018/01/20(土) 17:44:10.23:gKAY5e0Oa
-
曜変天目の条件は他の国宝にそっくりな柄が条件です。 - ： [sage] 2018/01/20(土) 17:44:21.94:gnhrK9VI0
-
ぶっちゃけ俺も怪しい品だと思うけどさ
完全に「偽物」と断定できる状態じゃないのよ
アホって「未確定」の状態が許せない傾向にあるんだよなあ
0か1でしか考えられない - ： [] 2018/01/20(土) 17:44:30.65:gRg6eaea0
- とりあえずこのスレ通報しといた
- ： [sage] 2018/01/20(土) 17:44:32.07:UZkI+XZU0
-
おい
それ脅迫か? - ： [] 2018/01/20(土) 17:45:10.79:gKAY5e0Oa
-
それがために元々曜変とされていて後に油滴に変更になった物もあるんだよ。 - ： [sage] 2018/01/20(土) 17:45:15.66:UZkI+XZU0
-
0と1でしか物事をかんがえられないほどおかしなやつということですね
ネトウヨかおまえはw - ： [sage] 2018/01/20(土) 17:45:49.61:gnhrK9VI0
-
違う
こういう誤解があるから問題がややこしくなるんやな - ： [] 2018/01/20(土) 17:46:11.86:xY/okswf0
-
12億の油滴天目だな - ： [sage] 2018/01/20(土) 17:46:19.88:2tgbJ4v+0
-
鑑定団の放送前から、1万個以上に大量に売られていた土産物だぞ
ttp://gajitaku.link/wp-content/uploads/2017/01/3be3f642.jpg
この模様の天目は、中国のオバチャンが考えたオリジナルで、過去にも他は存在しない - ： [] 2018/01/20(土) 17:46:32.90:gKAY5e0Oa
-
意図的なのか？
稲葉天目なんかいくらでも画像検索で出るのに未確定て。
窯変が曜変の文字当てられてる意味を知れ。 - ： [] 2018/01/20(土) 17:46:47.11:AHYxCgNf0
-
そらそうよ、中島がホンモノだって言ったんだからな
このヤフオクは
その言質を覆すほどの発見では無いって話
すげー怪しくはあるがな、お前の気持ちも分かるけど - ： [] 2018/01/20(土) 17:47:05.22:gKAY5e0Oa
-
ならお前の定義を言ってみろ。 - ： [sage] 2018/01/20(土) 17:47:13.88
-
だよなぁ
画像みればあきらか
このスレの２がガセ - ： [sage] 2018/01/20(土) 17:47:25.38:6X2zk7aN0
- 中島さんやっちゃったか
古くて珍しい変なな茶碗の線は面白いから残っててほしい
ラーメン屋のオッサンどうすんの
中国のおばちゃん天目ともちょっと違う気もするが - ： [sage] 2018/01/20(土) 17:47:40.58:7UJ7UTgI0
- ち～んはこういうスレだと必ず沸くな
美術関係の仕事してるとかほざいてたけど - ： [] 2018/01/20(土) 17:47:47.44:eOi/tLZq0
- 嫌儲でも最初から否定するスレ立てた奴は評価する
中島誠之助は知ったかして恥かいたな - ： [sage] 2018/01/20(土) 17:47:58.87:soOynyXQM
- また業者湧いてんな
- ： [sage] 2018/01/20(土) 17:48:27.45:tZDuba1j0
-
陶芸に詳しい人が、もし本物がオークションにでたら100億以上の値がつくって言ってたな - ： [] 2018/01/20(土) 17:48:51.81:0A7D1Jz90
-
中国いったときに古銭買うついでに土産品買ってヤフオクで販売かな～ - ： [] 2018/01/20(土) 17:49:13.38:Ef4EzvNt0
- 似てるだけで同じものじゃないじゃん
あほらし - ： [] 2018/01/20(土) 17:49:35.25:V0I3Ba2t0
- ラーメン屋も詐欺師で確定かw
- ： [] 2018/01/20(土) 17:50:08.53:IaUxc8pPp
-
大元の本物ってどこにあるん？ - ： [age] 2018/01/20(土) 17:50:08.76:6oAMPc42d
- ぶっちゃけ妖変天目だとあんまりだから「耀」にしただけだよねこれ
- ： [] 2018/01/20(土) 17:50:59.25:p+i+yzX30
-
この人が本物を安くで出品しちゃった人か - ： [] 2018/01/20(土) 17:51:00.01:AHYxCgNf0
-
鑑定ミスの可能性がかなり疑わしいが
あれって、中島一人で鑑定してるわけじゃないだろ？
複数人が揃いも揃って間違えたってことになるのか？ - ： [] 2018/01/20(土) 17:51:02.53:jXpVyCPu0
- 古い食器に価値なんてあるわけない
- ： [] 2018/01/20(土) 17:51:26.73:ASDyPzDRp
- ラーメン屋湧いててワロタ
- ： [sage] 2018/01/20(土) 17:51:41.82:csY49awPa
-
下手するとテレ東が傾きかねない案件だからな - ： [sage] 2018/01/20(土) 17:51:43.62:sO4nx/0A0
- 結局偽物確定なのか
番組観てたけど、茶碗の真贋はまったく分からんが、由来の書き物が字の下手くそな素人が
最近書いたようなもので、あんなんで由来の証拠になるんだろうかとは思った - ： [sage] 2018/01/20(土) 17:51:53.43:9HabhvsM0
-
電子レンジ使うかどうかで違ってくる - ： [sage] 2018/01/20(土) 17:52:47.27:UZkI+XZU0
-
違わないぞ?
少なくとも現在、曜変天目と認められているものは
1つを除いてみな似たようなプレアデス星雲のような柄が浮き出ているもので、
それぞれ歴史的な裏づけがあるものに限られている
もちろんすべて釜の中で偶然できた模様なのも絶対条件
だから新しく曜変天目茶碗が発見されるとしたら
まずは歴史的な裏づけが必須で
その模様が釜の中で確実に偶然できたものであり
油滴ではないと鑑定されたものだけ
油滴天目も歴史的な裏づけがあるとものすごい価値があるが
油滴は再現されやすいことまではわかっていて、
そこから先のプレアデス星団のようなものの再現が非常に難しく
中世においてもこの柄が出たときにそれをようへん天目としたとするのが当たり前だぞ - ： [] 2018/01/20(土) 17:52:49.11:Ndqp+wNXr
- ところで税金どうするんだろ
- ： [] 2018/01/20(土) 17:52:51.17:zgT+jZ0E0
- アンティークストア 慶
株式会社 博帆堂 インターネット事業部
代表責任者 渡邉 博
こいつ↑にラーメン屋が騙され
中島がラーメン屋に騙されたという事か - ： [] 2018/01/20(土) 17:53:04.71:qq86ROgH0
-
そこら辺どういう鑑定しかたちゃんと公開してほしいよな
石坂浩二の件の人が仕切ってる番組だから嘘みたいにいい加減な方法かもしれんし - ： [] 2018/01/20(土) 17:53:11.45:eYZ4iloz0
- エピソードは嘘でもものが本物ならなんだっていいだろ
- ： [sage] 2018/01/20(土) 17:53:17.12:krwlf7pG0
-
テレ東が追加の証拠を出せない時点でな。
スタッフ等は関わってるから複数人は複数人だろうけど、
曜変の専門家には当たってないと思うよ。 - ： [] 2018/01/20(土) 17:53:24.60:g+0vAZR20
- 長江って異常なくらいボロクソに叩かれてたよね
- ： [sage] 2018/01/20(土) 17:53:52.55:M0RJ+m4K0
- これだけ世間騒がせた茶碗ならそっちで価値付いたりしないのかな？
あの人気番組や中島先生も騙されたみたいな - ： [sage] 2018/01/20(土) 17:53:58.79:UZkI+XZU0
-
つまり中島はヤフオク天目のひとつをようへんてんもくとしたので
君はそれをホンモノだといっているわけですね?
なにこの狂信者wwwwwwwwwwwww - ： [] 2018/01/20(土) 17:54:09.68:3Q4D4TRR0
- ほんとに曜変天目だったら2500じゃ安くね
- ： [sage] 2018/01/20(土) 17:54:11.03:3pwu5eW50
-
専門外のやつらで協議したんじゃね？
専門の人ならこういう品が出回ってることは当然知ってるけど
専門外だから曜変だと思い込んだんじゃね？ - ： [] 2018/01/20(土) 17:54:24.64:Hw3EI3Tv0
- ぶっちゃけぐちゃぐちゃの絵でも何百万とかあるんだから偽物でも本物でもよくないか？
ごみくずでも画商や骨董屋が価値をつけたらその値段なんだし中島が2500万って言うなら2500万なんだろ - ： [] 2018/01/20(土) 17:54:49.25:UwfkMKJQ0
- ラーメン屋は情報を売る
そういうことよ - ： [] 2018/01/20(土) 17:54:52.74:OcKbJtF60
-
つくんじゃない？
アニメオタクとNHKがだまされた黒乳首にえらい高値がつくんだし。 - ： [sage] 2018/01/20(土) 17:55:00.64:sO4nx/0A0
- 中島が2500万で買い取れば解決なんじゃないの
- ： [] 2018/01/20(土) 17:55:16.72:qq86ROgH0
-
上の方にレスあったけど正しくそういう理由で贋作が値打ち物になるらしいよ - ： [] 2018/01/20(土) 17:55:24.22:4uS6vlX70
- 中島は以前にも誤鑑定やらかしてるから信用するに値しない人物
「開運！なんでも鑑定団」の鑑定ミス
ttps://blogs.yahoo.co.jp/sousoukin/34689132.html - ： [] 2018/01/20(土) 17:55:59.70:X80/dpEr0
- 粘着してスレ立てしてたヤツの大勝利なの？
- ： [sage] 2018/01/20(土) 17:56:06.80:6bYzXBuF0
-
うむ、俺は偽物扱いして1000円の値を付けるぞ - ： [] 2018/01/20(土) 17:56:09.14:HggAlcfJ0
- aha
- ： [] 2018/01/20(土) 17:56:28.39:4uS6vlX70
-
おばちゃんが大量生産してたものだから価値なんて出ないだろ - ： [] 2018/01/20(土) 17:56:37.40:PjrvX9YP0
-
もらったのは一客だから他はわからん - ： [] 2018/01/20(土) 17:56:39.05:62Grrs1p0
- テレ東もニュース女子とか鑑定団とかヤクザだよな
- ： [sage] 2018/01/20(土) 17:56:59.61:YHHXkCB70
-
付いてる土に埋もれてるだけやろ - ： [sage] 2018/01/20(土) 17:57:01.91:tZDuba1j0
- 2500万円を9250円で買われちゃった奴www
- ： [sage] 2018/01/20(土) 17:57:14.11:vl4lujZT0
- 夢があってええやん
- ： [] 2018/01/20(土) 17:57:16.22:gohUHabx0
- 長江惣吉さんが作った曜変天目
めっちゃきれい
ttps://www.youtube.com/watch?v=FSOPIx71T64
ttps://www.youtube.com/watch?v=fE2kifWZdGE
ttps://www.youtube.com/watch?v=6xmItqz5edQ
ttps://www.youtube.com/watch?v=L1HuOe45u1k
ttps://www.youtube.com/watch?v=FY_2FHh6wrY - ： [sage] 2018/01/20(土) 17:57:33.30:Q6IttaYH0
- 戦国武将・三好長慶の子孫がヤフオクで購入
↓
大工をしていた祖父が移築を請け負った際に買い受けた古美術品の中に交ざっていた
↓
ラーメン屋さんが貰って鑑定団へ
これなら問題ないっしょ - ： [sage] 2018/01/20(土) 17:57:53.93:9HabhvsM0
- 大和とかお堅いスポンサーがついているのに、胡散臭いイメージになっちゃったな
- ： [] 2018/01/20(土) 17:58:07.95:qq86ROgH0
-
あの人が騙されたって事に価値を見出す人がいるなら価値出ちゃうだろ
アホみたいな話だと俺も思うけど - ： [sage] 2018/01/20(土) 17:59:02.75:O77ajCoWa
-
出品者が曽祖父かもしれないだろ
まだ嘘と決めつけるのは早すぎる - ： [] 2018/01/20(土) 17:59:49.80:8kfTR5mxM
- 誰もに
＞ 3名無電力１４００１2018/01/20(土) 01:00:42.51
があるのは気にしないんだなすぐ下に関係者がいるのに - ： [] 2018/01/20(土) 17:59:54.27:KHKGoWkq0
- 鑑定した奴が査定額で買い取ってやれば誰も傷つかないんじゃね？
- ： [] 2018/01/20(土) 18:00:31.97:jwvk7DEsM
- ttps://www.youtube.com/watch?v=YySJGCT4lv0&feature=youtu.be
テレビ東京・なんでも鑑定団の曜変天目の作者・李欣紅氏
鑑定したオジサンは、今後は鑑定する資格ないねー。 - ： [sage] 2018/01/20(土) 18:00:33.31:WHz9n60b0
- 物の真贋は別としてヤフオクで購入したことを嘘ついてたってこと？
- ： [sage] 2018/01/20(土) 18:00:41.22:JGLbFvrga
-
買い取りは２割引だって、司会者に聞かれて答えてた - ： [] 2018/01/20(土) 18:00:58.79:LI6Qau17d
-
鑑定団擁護だったけど、これは黒確定っぽいな - ： [] 2018/01/20(土) 18:02:26.71:tks4DwhH0
-
あら？業者名判明したの？古物商許可ナンバー ばれちゃうね - ： [sage] 2018/01/20(土) 18:03:57.42:WHz9n60b0
- 中国人のオバハンはなんやったんや
- ： [] 2018/01/20(土) 18:05:19.14:4uS6vlX70
- ヤフオクには国宝級のお宝が売ってるのか
しかもそれが1万円以下のプライスで買えちゃうなんて
ヤフオクすげーな、やっぱメルカリじゃダメだわ - ： [sage] 2018/01/20(土) 18:05:34.67:obrdg9Cj0
- 三好長慶の家系図とかラーメン屋が自作できるものじゃないだろ
骨董詐欺団がかかわってんのかな - ： [sage] 2018/01/20(土) 18:05:52.28:dTMUKJgC0
- 鑑定段で鑑定された他の物の中にも
疑問が残る鑑定あったんかな？ - ： [] 2018/01/20(土) 18:05:58.31:AHYxCgNf0
-
WOW!! - ： [sage] 2018/01/20(土) 18:06:01.53:BRVWE7Y00
- 知り合いの社長が本物のヨウヘンテンモクは２億か３億、ビルが一本建つって言ってたぞ
考えてもみろよ。国宝なんだろ？ 日本の美術品って結構人気あるんだぞ外国でも。 - ： [sage] 2018/01/20(土) 18:06:07.41:6bYzXBuF0
- ラー天が本物で中国では元祖である
ラー天を真似て代々同じ柄の茶碗を
作り続けてきたのかも知れないな
ロマンあるなあ
こうなると中国の大富豪がラー天を
買い付けにくるかも知れないなあ
なにしろ中国の陶芸家が代々再現を試みてきた
茶碗のオリジナルだもんな、ラー天は - ： [sage] 2018/01/20(土) 18:06:17.82:GnLL3HkL0
-
>ニュース女子
それ、テレ東でなくTOKYO MXだから - ： [] 2018/01/20(土) 18:06:58.33:4uS6vlX70
-
ヤフオク天目もあのおばちゃんの作品でしょ
あのおばちゃんすげーよ
日本の国宝級お宝を大量生産できるんだから - ： [sage] 2018/01/20(土) 18:07:21.83:obrdg9Cj0
- ２５００万は無理だけどこの茶碗にラーメン入れて
ラーメン天目として売り出せば店は安泰だよ - ： [sage] 2018/01/20(土) 18:08:04.39:hT4u7IBda
- ttp://antylink.jp/
ここが出品者の会社のようだ - ： [] 2018/01/20(土) 18:08:12.35:0A7D1Jz90
-
会社概要
会社名 株式会社アンティーリンク
英文社名 Antylink Inc.
最高販売責任者 渡邉 博
いまはこの名前か - ： [sage] 2018/01/20(土) 18:10:03.08:GP9hyjQQ0
- ラーメンの個人店ってヤクザと関わりあるとこ多いよ
- ： [] 2018/01/20(土) 18:10:19.07:UUcljDWZE
- 浦安で収録あるよ！
三月かな - ： [] 2018/01/20(土) 18:10:40.98:2ZTszvVp0
- 刻印も一部線の幅違うじゃねえか
- ： [sage] 2018/01/20(土) 18:11:09.35:GnLL3HkL0
- 計算したら
99.963%オフ価格だった - ： [] 2018/01/20(土) 18:11:23.71:0A7D1Jz90
-
そもそもデザインが曜変じゃないだろラーメン天目は - ： [] 2018/01/20(土) 18:12:11.39:bPaRmTXi0
- いい仕事してますねぇ～
- ： [sage] 2018/01/20(土) 18:12:34.82:2tgbJ4v+0
- ラーメン天目とは、
中国のオバチャンがお土産品として大量生産したたうちの1品を、
中国から仕入れて、ヤフオクで出品されたもの
ttp://gajitaku.link/wp-content/uploads/2017/01/3be3f642.jpg - ： [sage] 2018/01/20(土) 18:12:41.33:dTMUKJgC0
-
あちゃー - ： [sage] 2018/01/20(土) 18:12:53.22:YHHXkCB70
-
よく見ろ
土ついてるだけだぞ - ： [sage] 2018/01/20(土) 18:13:05.98:6X2zk7aN0
-
ヤフオクで落札した浮世絵が結構な高値の鑑定されてたりするんだよな - ： [sage] 2018/01/20(土) 18:13:43.72:C/9DDBIN0
-
今回見た奴等が、完全に間違えたのにそん「な言い分通用しないだろ
逆にお前は見てないからお前の意見は相手しない」なんて議論のやり方する方がいけないね - ： [sage] 2018/01/20(土) 18:14:21.49:Zmsq2lTQ0
-
ラーメン屋さんの店主って元警察官だっけ - ： [] 2018/01/20(土) 18:14:59.60:Ccq4A4n00
- 本物なら国宝認定されてもいいものが2500万の時点でおかしかった
- ： [] 2018/01/20(土) 18:15:13.90:6GA3MDrv0
- もうそろそろ打ち切りでも良いんじゃないか
- ： [] 2018/01/20(土) 18:15:22.48:3heR+9TEp
- 中島叩きに必死な奴がいるな
真贋なんかには興味はなくて叩くことだけが目的のクズ - ： [sage] 2018/01/20(土) 18:15:30.26:aUhhkXYw0
- 完全一致やんけ…
- ： [] 2018/01/20(土) 18:15:54.87:aAsGTSDv0
-
一個ほしい - ： [sage] 2018/01/20(土) 18:16:03.02:ZQEjcLfH0
- えらい叩かれてるけど中島って嫌われてるの？
- ： [] 2018/01/20(土) 18:16:21.67:ap490Otr0
- いい仕事してますねえ（笑）
- ： [] 2018/01/20(土) 18:16:22.70:tks4DwhH0
-
あらら、会社の住所も電話番号もばれちゃうな - ： [sage] 2018/01/20(土) 18:16:39.96:WKQP27Q30
- 中島が進退を掛けて証明するときが来たか
- ： [] 2018/01/20(土) 18:16:52.00:rylSmCEmp
- まーだやってたのこれ
- ： [] 2018/01/20(土) 18:17:14.33:ztQ9DmsP0
- 写真で一致とかテレビ越しに判定したあれと一緒やん
- ： [sage] 2018/01/20(土) 18:17:24.57:jdgj9Dxf0
-
クソじゃん
それにしてもこの依頼主の行動力は凄いな - ： [] 2018/01/20(土) 18:17:51.65:0A7D1Jz90
- 株式会社アンティーリンク
英文社名 Antylink Inc.
最高販売責任者 渡邉 博
ここが中国のおばちゃん天目を1,400円仕入れてたら
国宝レベルの宋代曜変天目とかよく商品名つけて売ったよな
まさか後々こんな問題になると思わなかったんだろうけど - ： [sage] 2018/01/20(土) 18:17:55.76:3cs/Vu8L0
- よくわからん茶碗に1万弱って高くね？偽物だとしてもそのくらいの価値があるもんなの？
- ： [sage] 2018/01/20(土) 18:18:05.00:TyrGJEiSa
-
全部テレ東の仕込みっていう線が濃厚じゃないかね
茶碗の真贋鑑定はともかくとして、既に怪しい点が多数指摘されている家系図等の付属物まで番組が見逃したっていうのが不自然 - ： [] 2018/01/20(土) 18:18:18.71:DaaLCXukr
- 謝罪会見まだかな
- ： [sage] 2018/01/20(土) 18:18:33.99:0Ow8odsK0
- 長江が必死過ぎて逆に信憑性が増した
- ： [] 2018/01/20(土) 18:18:34.61:0A7D1Jz90
-
まさにその真贋でデタラメ言ったから叩かれてるんだろ - ： [] 2018/01/20(土) 18:18:40.90:Scyw+CqM0
- 偽物って言ってた人への異様な叩きはなんだったの？
テレビの回し者とは思わないが
動機がわからん - ： [sage] 2018/01/20(土) 18:18:44.54:ciXdmqAK0
-
長江さんは叩かれてた
なぜこんなに粘着されているのか不思議なくらいだった - ： [] 2018/01/20(土) 18:19:23.14:WKQP27Q30
-
鑑定団そのものが再放送含めて終わってしまうな
科学鑑定してると信じたいがテレ東だしなー - ： [] 2018/01/20(土) 18:19:50.80:ldllCnM5a
- 中国のおばちゃんのやつだ！と言ってたやつらとこれを支持するやつで殺し合いでもしといて
- ： [] 2018/01/20(土) 18:20:11.48:6GA3MDrv0
-
テレビの回し者だと思う
連中はカネが潤沢にあるからな - ： [] 2018/01/20(土) 18:20:12.12:0A7D1Jz90
-
業者じゃないなら自己主張の強いやつは気に入らないという日本人マインドじゃないの
あと公正世界仮説てやつ - ： [sage] 2018/01/20(土) 18:21:05.83:hT4u7IBda
- 当時は真偽がわからない状態だったからな
叩きたいだけのクズが叩きやすい長江を叩いてたってだけで - ： [sage] 2018/01/20(土) 18:21:10.62:TyrGJEiSa
-
今も工作員湧いてるし、テレ東が先導したんだろ多分
プレスリリース出したりしてるし、偽物とバレたら会社が傾くから - ： [] 2018/01/20(土) 18:21:19.29:0A7D1Jz90
- NHKで特集されてたのも嫉妬心に火をつけたのかもね
- ： [] 2018/01/20(土) 18:21:21.25:xo4vTMen0
- くこけ？
- ： [] 2018/01/20(土) 18:22:20.72:0A7D1Jz90
- これテレ東の逃げ切り許したらまたいくらでもデタラメ情報流しまくるかもな
- ： [sage] 2018/01/20(土) 18:22:35.33:etk723N/a
-
曜変天目茶碗の贋作作ってる長江惣吉とその関係者のコテ(ち~ん)が
中島を叩きまくってる
何か恨みが有るんだろ - ： [] 2018/01/20(土) 18:22:58.72:M2p27Qlp0
- これこそまさしく
「完全に一致」
ってやつだな - ： [] 2018/01/20(土) 18:23:16.69:+AgNIJeTa
-
おれもそう思ってたけど大多数に押しきられた感じだったよな - ： [] 2018/01/20(土) 18:23:32.34:0A7D1Jz90
-
贋作の意味調べてから書き込め - ： [] 2018/01/20(土) 18:23:38.50:tks4DwhH0
-
スマイリー菊池とか西田敏行とか、けもフレ騒動とかツラツラ眺めるに
妄想と願望がごちゃ混ぜになって興奮しちゃう人が結構な数いるっぽい - ： [] 2018/01/20(土) 18:23:57.42:s4ybJzYT0
- もうこれラーメン屋が再鑑定しないと値がつかなそう
誰もこんな怪しい物に手を出せないだろ
個人で楽しめばいいよ - ： [sage] 2018/01/20(土) 18:23:58.11:YHHXkCB70
-
ひたすら権威主義なんだと思うよ
長江より中島や奈良大()のいってるほうが正しいに違いないってだけやろ - ： [] 2018/01/20(土) 18:24:28.54:ZvAJFcLH0
- 9000円で買ったものが2500万って言われたら脳汁すごそう
- ： [] 2018/01/20(土) 18:24:30.76:R9gjO1Ht0
-
すげえじゃん - ： [sage] 2018/01/20(土) 18:24:48.06:ciXdmqAK0
- 全くの私見だけど
ラーメン屋さんは骨董商に買わされて
番組に応募した
事前の鑑定で「これは曜変」となった
テレビ局の台本に「爺さんが大工で三好家から‥‥」書かれた
ラーメン屋さんは言う通りにした
の可能性はあるよね
ラーメン屋さんが偽とわかって全国放送に出演するメリットないから
擁護じゃないよ！ - ： [] 2018/01/20(土) 18:25:10.20:WKQP27Q30
-
鑑定過程ぐらいは公開しないと一生言われるだろうな
石坂が降りてからバラエティ色強くなりすぎてるし面白くなれば捏造OKだったら終わりだわ - ： [sage] 2018/01/20(土) 18:25:21.58:hT4u7IBda
-
灰皿ウ○コ連呼もそうだよね - ： [age] 2018/01/20(土) 18:26:35.33:XS4AU5ui0
- これをどうにか嫌儲の手柄ってことにできないだろうか
- ： [] 2018/01/20(土) 18:27:57.91:SKaMPaHM0
- 中国のオバチャンを人間国宝指定すれば解決
- ： [sage] 2018/01/20(土) 18:28:05.64:rILlW8xi0
- まあでも曜変天目って本物でもショボいよな。タダのいびつなトライポフォビア茶碗じゃん気色悪い
- ： [] 2018/01/20(土) 18:29:07.24:pMELufHp0
- ID:UZkI+XZU0
典型的な文系脳の馬鹿
いろんなやつに論破され最後には発狂ｗ - ： [] 2018/01/20(土) 18:29:31.97:FLseWvkz0
- 真贋なんてどうでもいいけどネット上で遊ぶには大変良いおもちゃでしたわ
- ： [] 2018/01/20(土) 18:30:50.36:7yLl2jRYM
-
だから鑑定団の自称鑑定士連中というのは、
書画、陶磁、おもちゃ、各々の得意分野の売買取引を活性化させたいために
市場価格操作・相場操縦で煽るための手段としても、値付けをしているのさ
なんでもかんでも金銭的価値に結集してしまう、この番組のどうしようもない下品下劣 - ： [] 2018/01/20(土) 18:31:01.66:pyE0ml7m0
-
これ両方偽物ってこと？ - ： [sage] 2018/01/20(土) 18:31:02.59:IyCHOtYz0
- 長江は作った茶碗を売らずに嫁のパート代で生活してるってマジ？
- ： [] 2018/01/20(土) 18:31:27.84:AnBLZdd60
- なんで【男】ってすぐ嘘つくの？
- ： [] 2018/01/20(土) 18:31:56.31:0A7D1Jz90
-
デタラメ鑑定したらそりゃ批判もされるだろ - ： [sage] 2018/01/20(土) 18:32:40.05
-
まんこは、「托卵」以外ウソつかないしな？(´・ω・｀) - ： [sage] 2018/01/20(土) 18:33:51.41:rILlW8xi0
-
俺たちは叩くのが仕事だからな - ： [] 2018/01/20(土) 18:33:58.36:NnjPXaF00
- あれ国宝になってないんでしょ？
なら別にいいじゃん - ： [] 2018/01/20(土) 18:34:24.67:tks4DwhH0
-
追加
ttps://i.imgur.com/kX8MehX.jpg - ： [sage] 2018/01/20(土) 18:35:32.04:ZntBGido0
-
裏の刻印が違う
あとフォトショつかってるわこれ - ： [sage] 2018/01/20(土) 18:36:25.91:WKQP27Q30
-
でもあれ熱心に見てるジジババ騙すのは心が痛まね？
やらせならやらせってわかるようにやらないと - ： [] 2018/01/20(土) 18:37:39.77:6GA3MDrv0
- テレ東は疑惑を晴らすために再鑑定するべきだろ
やましいことないんだろ？ - ： [sage] 2018/01/20(土) 18:41:28.72:Zmsq2lTQ0
-
アウト過ぎる
このラーメン屋の店主の経歴からして嘘なのかもしれない - ： [] 2018/01/20(土) 18:41:37.43:hfEZZDD/0
- 刻印も違うし模様も違うのに何が何でも現代の偽物にしたい単発長江がまた自演で伸ばしているのか
- ： [sage] 2018/01/20(土) 18:41:41.67:0egi8QBT0
- このおばちゃんが3000個も売ったって言ってるんだからそこら中かにまがい物があったはず
勉強不足で鑑定しちゃったみたいね - ： [sage] 2018/01/20(土) 18:42:49.85:aUgh8kn+0
- 俺は当初から長江さんが正しいと言い続けてきたが
それを嫌儲で言ったらボロクソ言われそうだったから黙ってたわ
ようやく名誉回復の時が来て良かったな - ： [sage] 2018/01/20(土) 18:43:10.89:YHHXkCB70
-
もう良いよ、その悪足掻き - ： [] 2018/01/20(土) 18:43:20.30:tks4DwhH0
- 追加
ttps://i.imgur.com/qYmY3Pv.jpg - ： [sage] 2018/01/20(土) 18:43:30.92:adEu3mxkM
-
そういうことか - ： [sage] 2018/01/20(土) 18:43:56.94:0Ow8odsK0
-
俺も俺も - ： [sage] 2018/01/20(土) 18:43:58.09:hT4u7IBda
- テレ東は逃げ切れると思わん方がいいと思うな
- ： [sage] 2018/01/20(土) 18:43:58.52:IyYbqyb60
- アンティークストア 慶
まだヤフオクでのんきに売っててわろた - ： [sage] 2018/01/20(土) 18:45:07.52:GnLL3HkL0
-
他のも面白いじゃん
８．製作スタッフが自宅へ
まず、製作スタッフからの謝罪があり、その後、中島誠之助の書簡を頂きました。
そして、テレビ東京の対応案について説明。
「今回の鑑定ミスについて、HP上で鑑定ミスであることを記載します」との事。
私としては、HP上で記載しても、「会場で観覧した人はHPなど殆ど見ないため、有効ではない」
・・・話合いの結果、今回の出張鑑定の観覧は抽選でした。そのため、観覧当選者の住所は分か
ることから、鑑定ミスがあったことを文書で通知する。ただし、テレビ東京および、主催
者の承諾が必要になりますとの事になりました。
９．観覧に来て頂いた方への郵便
観覧に来て頂いた方への、郵便が送られました。
主催者側から「お礼」として、テレビ東京と製作会社の名前で、「お知らせ」と云うかたちでした。
ttps://blog-001.west.edge.storage-yahoo.jp/res/blog-59-b6/sousoukin/folder/319872/35/34695135/img_5
今回の件で、やはり骨董は、欲を出すと失敗すると云うことを痛感しました。 - ： [sage] 2018/01/20(土) 18:45:23.39:YHHXkCB70
-
そいつには何の罪もないだろ - ： [] 2018/01/20(土) 18:45:29.52:WsiIHw06M
- ラーメン屋のバックで絵を描いた奴がいるはず
- ： [] 2018/01/20(土) 18:45:58.71:/fkorr1mp
-
ちがくね？ - ： [sage] 2018/01/20(土) 18:47:07.34:IyYbqyb60
-
いや国宝級を9800円で売ったんだぞ - ： [sage] 2018/01/20(土) 18:47:26.82:TnYez9Ig0
- _,.............._
,.- ''´ `ヽ､
/ 彡-` `￣`'''゛゛"""ミ､
i ,;'" ﾐﾐヽ
l ,ｼ _,,,,,,,_ __ ﾐ l
,.!､!=i'´ ,....._ ｀!ｺ'´''__"ヽ､l ,!
l. ヾ l ´.`´ ｿ ヽ^='` ｢!')
ヽ ! `ー '´r ヽ---'´l !
ヽ! r'´ｰ､_,- ﾍ l,!
l. jil!!!!!!!!!!!llii ! ＜鑑定ミスった
〉､ ` ￣ '´ ./ 俺＼(^o^)／ｵﾜﾀ
,.r' l!. ヽ、 ,.ｲ l､
,r‐' .l .!:i ー― ´ / ;:l `ーヽ、
,... ‐'´ !. ヾ､ :.. / ;.l l! `ｰ ､
r'´ l ヽヽ、 ,.ｲ ,:' l l ` - ： [] 2018/01/20(土) 18:47:39.22:7fj8eHHw0
- 中島、試合終了だな
小さい穴まで一致すれば終了だわ - ： [] 2018/01/20(土) 18:48:05.28:cd83iRxd0
- 思ってたより似てる…
流石にここまで位置がピッタリだとなぁ - ： [] 2018/01/20(土) 18:48:29.63:/fkorr1mp
- 出品者 antique_kei
この人に聞いた方が早くない - ： [sage] 2018/01/20(土) 18:50:29.30:YHHXkCB70
-
焼き物だからな
狙ってやってもここまで一致させることは不可能だよ - ： [sage] 2018/01/20(土) 18:52:01.49:adEu3mxkM
- ttps://i.imgur.com/KUV13WP.jpg
これみりゃわかるけど
穴なんていくらでも空くからな
イチガーは笑うわ - ： [] 2018/01/20(土) 18:53:21.71:cd83iRxd0
- ちょっと手首運動するわ
偽物かも… - ： [sage] 2018/01/20(土) 18:53:27.26:TyrGJEiSa
-
贋作売買で有名で、宋代の曜変天目茶碗って明記して売ってたらしいから黒
ラーメン屋はそれに騙されて買って鑑定団に持ち込んだ感じかと思う
そこから家系図や箱の捏造が如何にして行われたのかが焦点で、一介のラーメン屋にそんなことが出来るとも思えないから、テレ東が一枚噛んでるんじゃないかと睨んでる
テレ東が本物と思いこんで泊付けのために作ったのか、贋作とわかってて奈良大を巻き込んだ大規模な狂言を画策したのかはわからんが - ： [sage] 2018/01/20(土) 18:55:31.51:hT4u7IBda
- 本物の曜変天目がヤフオクでしかも一万もしないで買えるわけないだろ
- ： [sage] 2018/01/20(土) 18:55:59.50:a6Fmck1lM
- 目利きだけでやるのは無理があるし、
あれだけ高いものは科学鑑定もしたはず
中島にご情報を与えまくった奴らも悪い - ： [sage] 2018/01/20(土) 18:56:08.19:2tgbJ4v+0
-
俺は実際にフルボッコにされたで
犯罪が起きたら、弱い立場の被害者を叩いてるやつらと被（かぶ）るわ
芸スポやニュー速+にそういうキチガイ異常者が多いな - ： [sage] 2018/01/20(土) 18:56:54.06:UZkI+XZU0
-
良心的ジャン - ： [] 2018/01/20(土) 18:58:02.78:Lg64jtuJM
- 中島が2500万で買い取れや
- ： [sage] 2018/01/20(土) 18:58:25.25:WFx6r+uha
-
そこでラーメン屋が偽造した可能性も考えずに
何故かテレ東だけが仕組んだと考えちゃう所に尻尾が見えてますよ - ： [sage] 2018/01/20(土) 18:58:26.04:pB4JkzIG0
- 関係ないけど高校の時に工芸の授業で茶碗や花瓶作ったの思い出したわ
釉薬が融けて流れるのがきれいで結構楽しかった - ： [] 2018/01/20(土) 18:58:29.91:u6D/Nn6c0
- なんだ本物だったのか
俺は最初からそう思っていたぞ - ： [sage] 2018/01/20(土) 18:59:28.62:UZkI+XZU0
-
まてまてまてまてまてまてまてw
曜変天目と名前をつけるのは自由
それを9800円で売っているんだからむっちゃ利用心的で騙す気なんて最初からないだろ
騙す気なら9800円ではなく億で売るだろ
騙した最初はどうみてもラーメン屋 - ： [sage] 2018/01/20(土) 19:00:07.15:IyYbqyb60
- 17日にTBSで放送された番組で中国人の陶芸家が自分が作ったレプリカだと名乗り出たらすい
曜変天目茶碗 鑑定団で検索して一番上にでるネイバーまとめに詳しく書いてある - ： [] 2018/01/20(土) 19:00:25.36:vE1nU8JSa
- 国宝なら億でも安いのに何で中島は2500万なんて値付けしたんだ？
- ： [sage] 2018/01/20(土) 19:00:32.42:jwvk7DEsM
-
本物の曜変天目なら10億円とか余裕で超えるよ。
というか
仮にオークションに出たら
中国の大金持ちが手に入れようと競うだろうから
いったいいくらまでいくか想像できないレベル。 - ： [] 2018/01/20(土) 19:01:26.04:Mg1TJ0j00
- ヤフオク天目わろた
- ： [sage] 2018/01/20(土) 19:02:16.10:IyYbqyb60
- ちなみにTBSの番組はビビット
- ： [sage] 2018/01/20(土) 19:02:45.68:jwvk7DEsM
-
制作者が「観光客のお土産用に作った。一つ1200円くらいで1万個以上は売った。」と言っている。 - ： [sage] 2018/01/20(土) 19:02:48.86:u8lpM2960
- PTAは早く鑑定団の放送を中止させろ
仕事しないでどうする - ： [] 2018/01/20(土) 19:03:18.75:ZbDbjt9y0
- やっぱテレビばかり観るジャップは権威主義の能無しか
- ： [sage] 2018/01/20(土) 19:04:04.16:6bYzXBuF0
-
ぜーきんの関係だと言われている - ： [] 2018/01/20(土) 19:04:11.56:vE1nU8JSa
- あとアマゾンとかで売ってる贋作と現存する真作と明らかに模様が違うんだよなぁ
おばさんがオリジナルっていうのも分かるほどの違い
これで本物認定は無理あるくらい違う - ： [] 2018/01/20(土) 19:04:13.00:u6D/Nn6c0
- 骨董品屋が本物の曜変天目の価値を知らないわけねーからなあ
そうだと銘打っておいて安く売ったってことはやっぱ偽物だったんだな
俺は最初からそうだと思ってたけど - ： [] 2018/01/20(土) 19:04:19.11:d/XrwMpG0
-
既に偽物確定の記事がメディアに出てたのか
つかフラッシュ、珍しくまともなスクープだな - ： [] 2018/01/20(土) 19:04:29.48:Mg1TJ0j00
-
おばちゃん天目は、あれは流石に違うだろ。
筆で書いたって言ってるしそれはいくらなんでも分かるわ。 - ： [sage] 2018/01/20(土) 19:04:33.97:TnYez9Ig0
- ラーメン屋がヤフオクから2015年に買った証拠出たらおもろい
みんなしてラーメン屋に騙された形か - ： [] 2018/01/20(土) 19:04:42.37:UsQVH+R70
- なんにせよ中島と所有者は完全にアウト
- ： [sage] 2018/01/20(土) 19:04:47.39:oG5KVrIe0
- 長江と中国のばあさんも赤っ恥だなｗ
- ： [] 2018/01/20(土) 19:04:49.39:70e8QiT7a
- ち～んは新年会早く開催しろよ
約束を速やかに履行しろ
さもなくば、おまえの秘密をばらすぞ - ： [] 2018/01/20(土) 19:05:33.37:zgT+jZ0E0
- □ 商品詳細 □
【特徴】
中国宋時代の曜変天目茶碗の出品です。
曜変天目は主に建窯で焼成され、
青や藍から単黄色まで、様々に輝く虹彩を放っています。
また、茶碗の高台に「供御」という刻印があります、
「供御」という刻印は貴族や宮廷の方々に
差し上げるという意味で使用されていました。
時代による汚れはありますが、
目立つ汚れや傷はございません。
【量目,寸法】
直径×高さ 12.1×7.3(ｃｍ)
写真にてご確認の上ご入札よろしくお願い致します。
アンティークストア 慶
株式会社 博帆堂 インターネット事業部
代表責任者 渡邉 博
営業許可免許 古物商許可証
第451450015332号 神奈川県公安委員会 - ： [] 2018/01/20(土) 19:06:08.22:70e8QiT7a
- 俺はち～んのリアルで知り合いだからケンモメンにおまえの秘密ばらすぞ
またあの辛かった特定騒動がぶり返すぞ - ： [] 2018/01/20(土) 19:07:20.20:f+HYvqsW0
- あんまり視聴率取ってないテレ東の看板番組なんだから大目に・・・
- ： [sage] 2018/01/20(土) 19:08:17.94:adEu3mxkM
- 偽物と言い張る奴らの根拠がちょこちょこ変わるから信用してないw
- ： [sage] 2018/01/20(土) 19:08:19.87:WFx6r+uha
-
あんた販売業者かな？
宋代の曜変天目と言って一万円未満で販売したら騙す気満々だろ
これを擁護するのは到底無理がある - ： [sage] 2018/01/20(土) 19:08:51.08:PAe2aMZO0
- ヤフオクの古物商の方が目利きは上かｗ
- ： [] 2018/01/20(土) 19:10:30.14:d/XrwMpG0
- 中島が怪しいと最初から言ってますた
- ： [] 2018/01/20(土) 19:10:39.25:8PolUIuu0
- もうつけ麺のつけ汁いれる器にでもしろよ
あの曜変天目でつけ麺が食べられる！と謳えば50年年で2500万くらい稼げるでしょ
それで2500万の価値があるといってもあながち間違いじゃない - ： [sage] 2018/01/20(土) 19:10:42.12:UZkI+XZU0
- 多分、こういうこと
ヤフオクで業者が中国のおばちゃん天目を古く加工して
9800円の曜変天目として販売
それをラーメン屋が購入
ラーメン屋は鑑定団にコレを持ち込んで
偽者ですよと鑑定されることで話題づくりを狙った
ラーメン屋の宣伝としては十分だからね
そしたらなんとそこで中島が
これはホンモノの曜変天目ですとぶちかましたものだから大騒ぎになる
曜変天目のホンモノといえば美術的価値は国宝級
歴史的価値も日本史を書き換えるほどのインパクトを持つ
当然様々な方面からマジかよとその真偽を問われることになった
ぶっ飛んだのはまずヤフオクで良心的な価格でバチモノを販売していた業者だろう
ここは今も沈黙を続けているがきっと中島に対して何余計なことしてんだよと怒り心頭のはず
次にラーメン屋
あれヤフオクで買った9800円がホンモノとかいわれちゃったどうしよう状態のまま
ここまできている
そして人生をかけて再現曜変を制作している長江
この人にとってはもはやシャレではすまない事態としかいえない
ヤフオク9800円がホンモノなんてアホかとしかね
で、ケンモメンは中島のいい加減さに大爆笑 - ： [] 2018/01/20(土) 19:10:43.35:4/jC6j9c0
- しかしあれだけ大きな論争を巻き起こしたあげくにヤフオクの取引履歴で嘘が完全に暴かれるとかオチが芸術的すぎる
- ： [] 2018/01/20(土) 19:10:50.44:0A7D1Jz90
- 【特徴】
中国宋時代の曜変天目茶碗の出品です。
そもそもこれ誰が鑑定してん。渡邉か？それともアルバイトか？ - ： [] 2018/01/20(土) 19:10:51.99:XknURsGV0
- なぜか長江が正しかったことになってるけどスピネル顔料をつかった近代の贋作って主張はこのヤフオクの出品じゃ何も裏付けられてないだろ
曜変天目の名にあたいするかはだれも明確に判断できないことだからどうでもいい - ： [sage] 2018/01/20(土) 19:11:24.73:xActJwjb0
- 曜変天目茶碗
ラーメン天目茶碗
ヤフオク天目茶碗
オバちゃん天目茶碗 - ： [] 2018/01/20(土) 19:12:15.01:IB+WQzvT0
-
パチロレみたいに買う方も売る方もニセモノだと分かってて取引してるだろうな - ： [sage] 2018/01/20(土) 19:12:29.28:3pwu5eW50
-
それだと
三好家の家系図が説明つかないぞ - ： [sage] 2018/01/20(土) 19:12:34.36:UZkI+XZU0
-
おいおい、とうとうネトウヨなみの透視スキル発動かよw
おまえさ、マジで宋代の曜変天目が9800円で売られてると本気で思うの?
そんなもん、名前だけだってわかんないのかよ? - ： [sage] 2018/01/20(土) 19:13:25.83:UZkI+XZU0
-
あー
あれはどこでくっついたんだろうね? - ： [sage] 2018/01/20(土) 19:14:04.90:jwvk7DEsM
- ラーメン屋が中島に売ってあげればいいんだよ。
本物と鑑定した当人なら喜んで買うよね。っていうか買わざるを得ないよねｗ - ： [] 2018/01/20(土) 19:14:27.82:7fj8eHHw0
- ラーメン屋は神輿で、裏に詐欺集団が居るんだろうな
詐欺集団が表に出るわけには行かないから、知り合いのラーメン屋を表に出したんだろ - ： [sage] 2018/01/20(土) 19:16:08.95:tZDuba1j0
-
偽物とは書いてないけど別段騙すつもりもないんだろうなｗギャグみたいなもんだ
曜変天目なんて売ってないのは誰でも知ってるからな - ： [sage] 2018/01/20(土) 19:16:42.61:UZkI+XZU0
-
そうそう
9800円だもんね - ： [sage] 2018/01/20(土) 19:18:03.81:adEu3mxkM
- 少し前は中国のおばちゃん
今日はヤフオク
おまえら節操ないな
だから馬鹿なんだよ - ： [] 2018/01/20(土) 19:18:50.23:zgT+jZ0E0
- 「アンティークショップ慶」を名乗る出品者が
汚したオバちゃんの茶碗を曜変天目であるとしてヤフオクでラーメン屋に売る
→ ラーメン屋が曾祖父云々の話をでっちあげて中島に鑑定させる - ： [] 2018/01/20(土) 19:20:05.43:XWomDi0R0
-
博帆堂ｗ - ： [sage] 2018/01/20(土) 19:20:07.88:Zmsq2lTQ0
- 間違いだったとしてもバラエティ番組ですから
で終わりなんだろうな - ： [sage] 2018/01/20(土) 19:20:45.40:Zmsq2lTQ0
-
やっぱりインチキ企業はインチキなものに拘るんだねｗ - ： [sage] 2018/01/20(土) 19:21:35.32:4/jC6j9c0
-
お前はなに一人で意味不明なことを呟いてるんだ？ - ： [] 2018/01/20(土) 19:22:00.65:1irq3Ytu0
- 本物だとしたら鑑定額安すぎるもんな
- ： [sage] 2018/01/20(土) 19:22:08.72:UZkI+XZU0
-
中国のおばちゃん天目をクレンザーなどで研磨し
さらに土をまぶすと古く見える
それがヤフオク天目
そしてそのヤフオク天目がラーメン屋を経由し
中島が鑑定すると国宝曜変天目級の大発見となり
ネットで精査されるとそれがヤフオクではよく見られるヤフオク天目でしかないとなり
中島ラーメン天目となった
ということではと推測可能です - ： [sage] 2018/01/20(土) 19:22:28.58:+0cTYKNo0
-
番組に台本なんで… - ： [sage] 2018/01/20(土) 19:22:30.17:oMdMUTCgr
-
たぶん有名人が所有してなかったというのが大きいと思う。
古美術品は有名人が持ってたことが発覚すると極端に高くなることがあるから。
ただ、この路線からありえないんじゃないかという話がある。
当時は領土を売ってでも手に入れたかったものだろうし、人知れずというのも考えにくい。
守り通す根拠も薄いから権力者の手に渡らなかったというのがおかしい。 - ： [sage] 2018/01/20(土) 19:22:36.85:tZDuba1j0
-
配送は500円の宅急便だそうだし - ： [sage] 2018/01/20(土) 19:23:12.29:UZkI+XZU0
-
ﾜﾛﾀ - ： [] 2018/01/20(土) 19:23:39.42:Mg1TJ0j00
-
偽物を本物と鑑定しちゃった時点で、
あとはもう誰に何言われても仕方ないだろ。 - ： [sage] 2018/01/20(土) 19:23:52.46:vMuhDOFR0
- 俺の物じゃないからわりとどうでもいい
- ： [sage] 2018/01/20(土) 19:24:05.56:ciXdmqAK0
- 大阪市立東洋陶磁美術館は日本でも最上級の
陶磁器専門の美術館
その館長や学芸員まで叩かれてて、あの時の騒動は本当に酷かった
長江さんはの攻撃は凄まじかった
よくこころが折れずにいたものだよ - ： [sage] 2018/01/20(土) 19:25:01.34:YHHXkCB70
-
これは国宝級ですわ - ： [sage] 2018/01/20(土) 19:25:14.52:ciXdmqAK0
-
ブリみたいに出世するんですね - ： [sage] 2018/01/20(土) 19:25:23.77:UZkI+XZU0
-
長江さんはよくがんばったと思うわ
中島周辺のバカはマジでろくでもない - ： [] 2018/01/20(土) 19:26:12.33:0A7D1Jz90
-
だますつもりがないということはない
本気で宋代曜変天目と思ってたらもっと高い値段つけてる
うっかり騙される素人を想定してセコく稼ぐタイプなんだろ
大きくやりすぎるとそれこそ警察裁判沙汰になるし
9,000円程度ならわざわざ裁判とかするやついないから - ： [sage] 2018/01/20(土) 19:26:25.06:O6xOZb1q0
- 元々普通に騙そうとして応募したとしても あんないい加減な系図や箱や家紋も含めて一次審査を通った事自体不思議
それにプレスリリースまでして宣伝するなら尚更慎重に調べると思う。
むしろテレ東側が話題作りのために仕組んだんじゃないたと思える - ： [sage] 2018/01/20(土) 19:26:27.26:ha+VYoQm0
- 鑑定団今すぐ謝罪しろ
- ： [sage] 2018/01/20(土) 19:26:30.31:C/9DDBIN0
-
目が利かない素人に中国製の安物を宋代の茶碗だと偽って売っただけだが
値段の安さからしてもジョークの要素が強く感じるから無罪でいいかと - ： [sage] 2018/01/20(土) 19:27:08.54:adEu3mxkM
-
大先生ですね(^^) - ： [sage] 2018/01/20(土) 19:28:12.36:UZkI+XZU0
-
騙す気があるなら最低でも数千万円の値で売るだろ
9800円の曜変天目とかあるわけねぇだろばーか - ： [] 2018/01/20(土) 19:28:30.11:4vFowuBS0
- 誰か奈良大におばちゃん曜変天目を鑑定に出したらいいんじゃないか？
ラーメン天目と同じ測定結果出たら答え合わせ完了だろ？ - ： [sage] 2018/01/20(土) 19:28:49.41:adEu3mxkM
- 長江信者なのか本人なのか笑えるのが必死でワロタ
- ： [sage] 2018/01/20(土) 19:29:24.70:UZkI+XZU0
-
ケンモで
透視スキル発動させるなってのww - ： [] 2018/01/20(土) 19:29:39.86:0A7D1Jz90
-
曜変天目だが出来が悪いという評価ということにしたんじゃないの
そうしとけば他の専門家から他の曜変天目と柄が違うと批判されても
できの悪い曜変天目だからと言い訳できるし - ： [sage] 2018/01/20(土) 19:29:59.98:adEu3mxkM
- 来週あたりまた新しいネタが出てくると思うw
- ： [sage] 2018/01/20(土) 19:30:03.94:UkYRqksl0
- アンティークショップを責めてる人がいるが骨董の世界はそういうもんだからな
服飾のブランド詐欺とは違う
買う方も宋代のヨウヘン天目が10000円なんてあり得ないのを知ってて買うわけだよ - ： [sage] 2018/01/20(土) 19:30:20.72:ciXdmqAK0
-
ですよね
私なら凹んで隠遁生活をしてる
激やせで！ - ： [sage] 2018/01/20(土) 19:31:19.51:oMdMUTCgr
-
法律の話をすると本来の価格（かどうかはわからんけど）で売っても詐欺罪が成立する。
購入動機になる可能性があるから。
ちなみに嘘だとわかってて買った場合は詐欺未遂罪が成立する。 - ： [sage] 2018/01/20(土) 19:32:12.60:QNMh4yGLd
- チッ あの曜変天目の専門家はガチの目利きだったんか
- ： [] 2018/01/20(土) 19:32:43.31:0A7D1Jz90
-
馬鹿はお前だ
本気で曜変天目だと思ってるならそれこそ何億で売るだろ
だます場合でも大きくだますタイプと小さくだますタイプがあるんだよ
数千万で売ったら嘘だとバレた場合に警察裁判沙汰になるだろうが
それは店にとってリスクが大きいから、裁判にならない程度の少額で行くんだよ
９０００円取り返すために時間とお金かけて裁判やるやつはいないから - ： [sage] 2018/01/20(土) 19:32:59.93:w0WA9e7m0
- 理路整然と間違うバカがいるな
常識で考えろよ - ： [] 2018/01/20(土) 19:33:20.30:vFlUlihN0
- そもそもたかが茶碗にン千万なんて価値付ける時点でどうかしてる
誰が作った、誰が使った程度の違いでプレミア付くにしてもせいぜい数万程度だ
それをバカがプレミア感を煽って情弱が騙されるからこういう間抜けな事態になる
せめて純粋に物がいいかどうかだけで判断しとけ - ： [sage] 2018/01/20(土) 19:34:37.18:adEu3mxkM
- おまえらすげーよな
すこし空気つくってやればコロッと騙されるw - ： [sage] 2018/01/20(土) 19:35:30.93:tZDuba1j0
-
騙されたならせめて評価だけでも悪くつけようとするはずだけどこの業者の評価はほぼ最高
みんなわかって買ってんだよ - ： [sage] 2018/01/20(土) 19:38:01.25:UZkI+XZU0
- あとね、中島がわかっててこういうことをしたとした場合、
骨董品業界の闇が推測できる
今まではさ、
曜変天目市場なんてヤフオク天目の一件でもわかるように
「すべてがパチもん」なのが「あたりまえ」だった
しかし中島がどっからどう見ても今までの国宝曜変天目茶碗とは明らかに違う、
「貧相」でそこらで出回っているようなもんを世紀の大発見としたら、
曜変天目市場はこれまでとはまったく違った様相をみせて
パチモンの9800円の「ゴミ」ですらもしかしたらと価値がつくことが考えられる
すなわち中島の今回の鑑定は骨董品市場でゴミとされてきたものに
価値を与え全国の骨董品屋でゴミとされていた資産をバブらせる効果が
あった可能性がみえてくる
まあもちろんこうなったことでそれはなくなったわけだけど
もしも鑑定団でのこの鑑定を誰もおかしいと思わずに放置していた場合を
考えると恐ろしいわ - ： [sage] 2018/01/20(土) 19:38:10.61:4i4qVTeLd
- もうこれ文化庁でチームでも組んで器材使って専門家に任せとけよややこしい、あと国宝に指定したなら管理状況をもう少し見直すことは出来ないものか
そもそもきちんと撮られた写真でさえ実物の色を再現できないような複雑な代物なんだから目視で鑑定できないものをぐたぐた言ってもキリがない
前々から言われているが修復保存関係だってこれからどうするつもりなんだか
これからこれらで金稼ぎたい目論見なんだろうから京都で遊ばれても困る - ： [] 2018/01/20(土) 19:38:47.89:0A7D1Jz90
-
買ってる人間は信じて買ってるかもしれないだろ
現にラーメン屋は鑑定に出してきてるし
逆に買わないやつは騙しだとわかってるから買わない
だからといって騙そうとしてるわけじゃないということにならない - ： [sage] 2018/01/20(土) 19:39:06.44:UZkI+XZU0
-
> 本気で曜変天目だと思ってるならそれこそ何億で売るだろ
はいあなたのいうとおりです
でもそうじゃないから9800円で売っていたのでは?
なにいってんだこのバカw - ： [sage] 2018/01/20(土) 19:41:03.46:UZkI+XZU0
-
9800円の曜変天目をホンモノだと信じて買うやつってただのバカでは? - ： [] 2018/01/20(土) 19:41:31.56:0A7D1Jz90
-
そうじゃないとわかってるのに宋代曜変天目と書いたら事実と異なることを意図的に書いてるからそれは問題だろ
どうせ買う側もわかってるというお前の論法は「東スポ理論」だろ - ： [] 2018/01/20(土) 19:42:09.80:0A7D1Jz90
-
バカだよ
でもバカなら騙していいことにならないだろ - ： [hage] 2018/01/20(土) 19:42:12.28:WL9l7Y6B0
- ラーメン屋の言う経歴ってなんだよ
- ： [sage] 2018/01/20(土) 19:42:35.14:UZkI+XZU0
-
宋代曜変天目とう名称には商標登録もなにもないし
そんな名称をつけるのは自由では? - ： [] 2018/01/20(土) 19:43:09.46:ofaqxY3Q0
- 宋代の天目茶碗なら陶片でも重要文化財クラス
出品して９０００円で売った骨董屋もまさか本当に曜変天目と思ってたわけじゃあるまい - ： [sage] 2018/01/20(土) 19:43:32.11:UZkI+XZU0
-
9800円で曜変天目という名称で骨董品のお茶碗を販売するのは詐欺でもなんでもないですよ?
適正価格です - ： [sage] 2018/01/20(土) 19:44:46.80:YHHXkCB70
- ID:0A7D1Jz90
こいつは話逸らしたいだけだろ、何が目的かは知らんが - ： [] 2018/01/20(土) 19:45:07.95:0A7D1Jz90
-
誤解を招く表現はダメだろ
何故そうまでしてこの業者を擁護したいか知らないが - ： [] 2018/01/20(土) 19:45:31.17:bol3fORC0
- ほんと今更だよなあ
ヤフオクに同じものが売ってるとか
中国のお土産とかは最初から2chでは言われてたこと - ： [] 2018/01/20(土) 19:45:41.02:8+yRmqIMp
- おい、偽物だって言ったら本物だろうがアホと
俺に安価つけた馬鹿は自殺しろカス - ： [sage] 2018/01/20(土) 19:46:00.45:UZkI+XZU0
-
それとついでに、
9800円で売られているもんを本物の曜変天目だと断定したのは
現在中島せーのすけという人だけですので
君の主張どおり中島はバカってことですね - ： [] 2018/01/20(土) 19:46:29.22:0A7D1Jz90
-
宋代ってつけてるからね - ： [sage] 2018/01/20(土) 19:46:30.49:UZkI+XZU0
-
誰が誤解するの?
中島せーのすけ? - ： [] 2018/01/20(土) 19:46:50.19:iueho/DE0
-
このラーメン屋
100億給奄ﾌ秘宝が盗まｂ黷ｽかもしれなｂ｢に
ふ～ｂ垂ﾜれたかもｂｵれないねで終ｂ墲轤ｹる意味がｂ墲ｩらない - ： [sage] 2018/01/20(土) 19:46:56.59:UZkI+XZU0
-
宋代ってついてたらどうなるの? - ： [sage] 2018/01/20(土) 19:47:16.76:AI0EC4iX0
- ラーメン屋の言うとおり取り替えられたんだな
それで辻褄が合う - ： [sage] 2018/01/20(土) 19:48:26.09:SQy3obbH0
- ラーメン屋のおっちゃん自殺しちゃうの？
- ： [sage] 2018/01/20(土) 19:48:31.34:FWAFd6qW0
-
ID:UZkI+XZU0こいつ最高にアフィカス - ： [] 2018/01/20(土) 19:48:49.18:0A7D1Jz90
-
俺？業者擁護してるやついるからそれはおかしいって言ってるだけだよ - ： [] 2018/01/20(土) 19:49:33.31:iueho/DE0
- そもそもラーメン屋さあ5年前からこれ凄いやつかもしんないって大事にしてたのに
なんですり替えられたの気づかないんだよw - ： [sage] 2018/01/20(土) 19:50:05.40:oub+B0iE0
- 中国BBAのは全然違うものに見えたけどこれは同一に見えるなあ
- ： [] 2018/01/20(土) 19:50:29.20:8g2Lxs9W0
- 2週間、洗わずにシンクにほったらかしたままのラーメンどんぶりがカビで曜変天目のようになっていた
- ： [sage] 2018/01/20(土) 19:50:50.60:UZkI+XZU0
-
業者擁護じゃねーだろw
この手の骨董品では
それっぽいやつを高値で売りさばくのは悪質だけど
それっぽいやつをお手ごろ価格かそれ以下でうるのはきわめて普通で
骨董品の商売なんで99パーセントそれが当たり前なんだよ - ： [sage] 2018/01/20(土) 19:51:20.79:4/jC6j9c0
-
同じ種類じゃなくて完全に同一の品そのものが出てきたのは始めてだろ
これはもう言い訳のしようが無いぞ - ： [sage] 2018/01/20(土) 19:52:04.33:tZDuba1j0
- ヤフオク天目なんだかおれも欲しくなってきたな。
9500円ぐらいなら買ってもいいかも。 - ： [] 2018/01/20(土) 19:52:16.38:i3Z6QAObd?2BP(1000)
-
嫌儲が大丈夫だったのは私がすべてスレ立てしてたからだぞ - ： [sage] 2018/01/20(土) 19:52:28.88:ciXdmqAK0
- フォルクスのスープも「フカヒレ風スープ」って書いてるから
納得して美味しくいただいてる
今後、オークションでは「宋代曜変天目茶碗風」と表記しなさい - ： [] 2018/01/20(土) 19:52:40.12:0A7D1Jz90
-
事実を書かなきゃだめだね。消費者のために。
結局業者がデタラメ書いてもいいとかいうならもうお前はいいよ - ： [sage] 2018/01/20(土) 19:53:00.85:UZkI+XZU0
-
話のネタとしては欲しいよね
すっごい盛り上がる - ： [] 2018/01/20(土) 19:54:09.63:VIiHGAtn0
- 長江叩いてる奴は負け確だからもう諦めろｗ
- ： [] 2018/01/20(土) 19:54:16.08:0A7D1Jz90
-
そんな業者の都合はこっちに関係ないからね
業者擁護じゃないといいつつそれは当たり前だと結局擁護してるし - ： [sage] 2018/01/20(土) 19:54:44.27:UZkI+XZU0
-
だーからw
宋代曜変天目という名称は事実かそうではないかにかかわらず
使用は自由だろ
骨董品だぞ?
ばかじゃないのかこいつ - ： [sage] 2018/01/20(土) 19:55:19.05:UZkI+XZU0
-
骨董品業界の常識をおまえが知らないだけだろ - ： [sage] 2018/01/20(土) 19:56:36.26:QdjdoZku0
- 穴の位置微妙にちがくね？
重ねてる写真は穴がハッキリ写ってる方を上にしてるから分からなくなってる気がする
両方おばちゃん作の可能性はないの？ - ： [sage] 2018/01/20(土) 19:57:36.62:Y571dGyk0
- 中島出てこい！
- ： [] 2018/01/20(土) 19:57:42.47:DUZRqcr+d
- アフィカスち～んが堂々と居座ってて笑うわ
嫌儲も終わったんだな - ： [sage] 2018/01/20(土) 19:57:59.16:FDQXfKgka
- 釉の厚さが違うから別物ではあるけどこれでもかってレベルで量産品っぽいね
- ： [] 2018/01/20(土) 19:58:43.15:0A7D1Jz90
- 角度が微妙に違うだけでしょ。柄の中の空白の形も同じだしほぼ確定でしょ
- ： [] 2018/01/20(土) 20:00:01.15:95Cqc//U0
- ジャップの腕じゃ作れないけど
中国のオバちゃんなら簡単に作れる
そんな物を国宝にしてたジャップwww - ： [sage] 2018/01/20(土) 20:00:01.56:YHHXkCB70
- この件に関してはち～んを評価せざるを得ないな
- ： [sage] 2018/01/20(土) 20:00:03.62:QdjdoZku0
-
今まで気づかなかっただけで古市とかで売られて他にもありそう - ： [] 2018/01/20(土) 20:00:26.92:bol3fORC0
-
当初からヤフオクとかで売られてた
ほぼ同一の写真はられてなかったっけ？ - ： [] 2018/01/20(土) 20:00:42.49:0A7D1Jz90
- 機械量産じゃないし一応一つ一つ手作りで火もいれてるから別物でそこまで似ることはないんじゃないかな
- ： [] 2018/01/20(土) 20:01:08.15:Eku/Zues0
-
オンエア見てないじゃん - ： [sage] 2018/01/20(土) 20:01:27.21:FDQXfKgka
- しかし何段あるんだってくらいパタパタ引っ繰り返るな
見てる分には面白い騒動だ - ： [sage] 2018/01/20(土) 20:01:33.26:HoRDfQMh0
- 本物だったんだろ
よくあるだろフリマで買ってきたら
本物だったパターン
ないかw - ： [] 2018/01/20(土) 20:01:58.86:M8kMbOXUM
- (´･ω･`)天目ラーメン中島をのちに開店
- ： [] 2018/01/20(土) 20:02:30.35:ZKZJRjl80
- ラーメン天目が本物かどうかは別として、
ヤフオク天目は裏の穴の位置が明らかに違うので、ラーメン天目と別物である事は間違いない - ： [] 2018/01/20(土) 20:02:47.32:i9WQFd3wK
- 結花ちゃんの一致度とどっちが高いの？
- ： [] 2018/01/20(土) 20:03:14.42:0A7D1Jz90
- どの穴？
- ： [] 2018/01/20(土) 20:03:22.04:95Cqc//U0
- ヤフオクに出てたやつは大昔に作られた貴重な一品かもしれないだろ
- ： [sage] 2018/01/20(土) 20:04:15.03:YHHXkCB70
-
完全に一致してるやん
おまえら悪足掻きが過ぎるわ - ： [] 2018/01/20(土) 20:04:26.09:mn5+wrCw0
-
さんざんお前叩いてたクチだろ
そうじゃないとしてもみっともねえ
言い訳にもなってねえじゃねえか - ： [sage] 2018/01/20(土) 20:04:43.84:gXxooe1f0
- ヤフーの奴らに見る目なかっただけの話じゃねの？
- ： [] 2018/01/20(土) 20:05:03.30:bol3fORC0
- 俺も今ヤフオクで調べてきた
ttps://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/x508752302
ちょっと似てる - ： [sage] 2018/01/20(土) 20:05:23.92:JxNkFDEx0
-
【悲報】ち～ん、承認欲求を抑えきれずに乳首をアップしてしまう [906346615]
ttp://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1515070320/
↑
なんでこいつはこの天目に必死なんだ？ - ： [sage] 2018/01/20(土) 20:05:25.41:YHHXkCB70
-
その線以外インチキ鑑定番組が助かる道はないなｗ - ： [] 2018/01/20(土) 20:06:10.42:mn5+wrCw0
-
長江ボロクソに叩いてる馬鹿ばかりだっただろ何言ってんだ
お土産物と言ってたのは長江
みてないのに失礼だろと発狂してたのがお前ら - ： [sage] 2018/01/20(土) 20:06:35.12:5a5EEtqva
-
骨董品扱ってる人間なら
宋代の曜変天目が一万円なわけ無いのを当然理解してる
それを知ってて安値で売るのは騙してる事になるぞ
これを擁護するのは無理がある - ： [sage] 2018/01/20(土) 20:06:37.73:i9WQFd3wK
-
結花ちゃんは一致してる？ - ： [] 2018/01/20(土) 20:07:14.96:70e8QiT7a
-
新年会やってよ！
逃げ回るな！
出っ歯死ねや - ： [] 2018/01/20(土) 20:07:19.77:H1zWxd4d0
- ラーメン屋と石坂浩二が裏で繋がっていたら面白い
- ： [sage] 2018/01/20(土) 20:07:55.66:5a5EEtqva
-
なんでそのBEでスレたてないの？ - ： [] 2018/01/20(土) 20:08:20.91:iueho/DE0
-
ヤフオクがラーメン屋の入手経路の可能性の一つとして見るに留めておくのがいい思う - ： [sage] 2018/01/20(土) 20:08:51.01:i9WQFd3wK
- 完全一致はともかく同じ場所同じ方法で量産されたのはほぼ確定なのかな
- ： [sage] 2018/01/20(土) 20:09:59.31:UZkI+XZU0
-
ならないよ
今のヤフオクでもその名称で出品しているものは腐るほどある
それがなんでヤフオクのルールに引っかかっていないかといえば
その名称がありふれたものでしかないからってのと
価格が数万円以内に収まっているから - ： [] 2018/01/20(土) 20:10:48.92:Egaw8ax+0
- おい
カスラーメン屋
おい - ： [sage] 2018/01/20(土) 20:11:30.91:i9WQFd3wK
-
結花ちゃんが助かる道は？ - ： [] 2018/01/20(土) 20:11:44.85:mn5+wrCw0
-
ヤフオクだろ？
馬鹿馬鹿しい
お前さ、そんな屁理屈言って恥ずかしくねえのかよ
それで騙される奴がいても平気だっていうんだろ
どういう育て方されたんだ - ： [sage] 2018/01/20(土) 20:12:02.89:ic9HcfI50
-
俺はずっと業者だと言ってたけどな
偽物だったほうが面白いのに異常に恨みこめて叩いてたから
お客さんだってのはすぐに分かった - ： [sage] 2018/01/20(土) 20:12:30.81:5a5EEtqva
-
今まで大丈夫だったから問題ないとか
なにも理由になってねえな - ： [] 2018/01/20(土) 20:12:53.76:mn5+wrCw0
-
今更何言ってんだよ
同調してたやつが大勢いただろ
いっつもお前らそうやって言い訳するよな - ： [sage] 2018/01/20(土) 20:13:21.41:UZkI+XZU0
-
それは違うぞ
すくなくともラーメン屋は10年以上前にうけついだといっていた
それが15年のヤフオクで出品されていたという大きな齟齬があるんだから
ヤフオクからラーメン屋にでわたったかどうかはおいておくとしても、
ラーメン屋が昔から所持していたとする話は間違いなく嘘であったのはもはや間違いない
だから入手経路云々よりも
ラーメン屋が手に入れられるはずのないものをはるか昔に手に入れていたとする話の
ほうが大事 - ： [] 2018/01/20(土) 20:13:33.26:bol3fORC0
- 奈良大の人恥ずかしくならないのかな
- ： [sage] 2018/01/20(土) 20:14:02.01:UZkI+XZU0
- >>989
骨董品屋のせいにすんなよ - ： [] 2018/01/20(土) 20:14:13.24:0A7D1Jz90
-
やっぱり他のも日本にたどり着いてたかｗ
宋時代 建窯曜変 天目茶碗
「?きっちりとした時代は 推定できませんが かなり古いものと 思います。 」
１０年位前に中国のおばさんが作ったやつだけどなｗ - ： [sage] 2018/01/20(土) 20:14:37.30:O6xOZb1q0
-
そうなるとラーメン屋が来歴を嘘ついたことになる - ： [sage] 2018/01/20(土) 20:15:11.06:YHHXkCB70
-
> 同調してたやつが大勢いただろ
いないよ、それ全員業者
騙されてたのはお前だけ - ： [] 2018/01/20(土) 20:15:18.45:mn5+wrCw0
-
はあ？
ただのごまかしだろ、人騙して金儲けかよ - ： [sage] 2018/01/20(土) 20:15:31.17:dOKe8jj00
- 長江はずかし
- ： []
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life time: 4時間 55分 23秒 - ： []
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