もうすぐ小学校でプログラミングの授業が始まるけどさ、小学生がRustとかKotlinを理解できると思うか？ 私は無駄だと思うよマジで [258511298]

ttps://i.imgur.com/UF4aDtX.png

2人おかしいのがいるぞ

103

:UDPCGgQ60

とりあえずC++教えとけ
あとは大体なんとかなる

104

:wf3c/bpw0

>>96

家にPCがない環境だったけど学校でプログラミング学んで目覚めて一流になる子供とかいるんだろうか
学校で音楽学んで一流の演奏家になった話なんて聞いたことないけど

105

:yFATkKFH0

>>84

取っ掛かりを作ってやれば、面白がってハマってく奴が出てくる
今は才能があっても一回もプログラミングやらずに終わる人がほとんど

106

：高菜 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-Eu4p) [] 2018/04/24(火) 19:19:13.16

:41ozg47/d

プログラミングの授業を設けるんじゃなくて、無駄な道徳の授業とか宿題とかを一切排除しろ

107

:VWDkY2A40

>>78

GUIの開発ツール？
あれの使い方覚えるよりコード書くほうが楽だと思う…今のところ

108

:vSwE3UNiH

暗記ゴリ押しの馬鹿が駅弁とか関関同立の文系学部に行って就職活動で詰むなんて悲劇を起こさないように
論理演算は中学1年で数学に組み込むくらいしていい。地頭の良い悪いが嫌というほど分かる

109

:rkmgMDT70

>>100

高卒でもバリバリ使えるものが理解できんのはただのバカだろ

110

:JQKBshE0a

アルファベットすら読み書きできない小学生にプログラミングやらせたって超表面的なことしか理解できんだろw
変数の概念も一部の生徒しか受け入れられないだろうし

111

:j7FXEXyi0

Stringの2次元表を与えて
列と行をforループで指定させて表示させる
小学生ならこれが出来れば十分だと思うね

112

:kheVdeVva

どうせ公立校じゃスクラッチみたいなんで遊ばせて終了だろ
そもそも最低限の数学やハードウェア知識なきゃIT土方にしかなれん
文系官僚の考えそうなことだわ

113

:117zHthAM

数学と同時教育したら良さそう
計算の仕組みがトレースで分かるし

114

：高菜 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-Eu4p) [] 2018/04/24(火) 19:20:03.64

:41ozg47/d

>>108

暗記ゴリ押しのバカはもっとレベルの高い大学に行くぞ

115

:d14i6E1k0

未来ある子供たちを劣悪な職場環境のＰＧにするのはなんか可哀想だな
賃金安いし残業多いしメンタルボロボロになるし
最近工場のラインに転職したけど賃金もいいし楽だし今までの人生なんだったんだと思ってしまったよっと自分語り･･･

116

:TIQYE6s9M

今の子供ってPCよりスマホ触ってるからちょっと前の世代より生産性低そう

117

:ACJUo+wv0

ゲーム作らせろよ
課金ゲーでええで

118

:0XRX4gAU0

いや小学校で学んだことで一流になるとか自体ないからｗ
他の分野ではそんなことが起きてるっていうオカルト信じてるかよ

119

:JSHOOMo8a

>>19

トレンドは補足でしかないじゃん。
プロセス分解と組み立てを学ぶならいいんじゃない。

120

:u6YntIZ20

大事なのはロジックを理解する事だから
NHKがやっているようなやり方でもええんやで

121

:+HNkNiP+0

まあデジタルディバイドがなくなるからいいんじゃない

122

:01kx/5Pt0

いい加減適正ごとに教育振り分けた方が良い
運動や音楽や絵や数学もそうだがどうしたってジャンルごとに身体が受け付けないってことぐらい大人になればみんな知ってるだろ
中学生くらいからで良いと思うが

123

:+dV8nV230

正直プログラミングはセンスだから糞教師に矯正させるのはいかがなものかと思う。

124

:nOmjVVT7M

そんなんよりExcel方眼紙で資料作る授業させれば？
低脳ジャップ企業はそっちのが求められてるだろ

:11375mIiM

そもそも変数は宣言しないとってのが古いし

:j7FXEXyi0

プログラミングは細分化という思考を養うのにぴったり
数学をするだけではなかなかそういうところは成長しない
物事を動かすときにもっとも小さいものはなにか、その次に大きいものはなにかというのを理解することにつながる

127

:iNHO54Yfa

>>99

それはべつにいいんじゃない？
数学だって理科だって社会だってそうだし

幼少期に触れて、適正があると感じたらそっちの道に進む
それだけの話だと思う

128

:JQKBshE0a

>>103

そんなバッドノウハウの塊言語覚えさせてどうする
C系ならC#一択だろ

129

:10SiNSIKa

るすと

130

:0XRX4gAU0

論理的思考のできない馬鹿は死刑にしよう

131

:+fDB4JpW0

>>104

まあPGは手段でしかないからな
大人からでも大差なさそうだが

132

:C3IuxhpQ0

トーバルスやストールスマンみたいなハッカーは
小学校からプログラミングを教えることをどう考えてるのか聞いてみたい

133

:kheVdeVva

>>113

数学も英語もまともに教えられる人が少ないんだろ
高校数学ですらちゃんと理解してる人どれくらいいるやら

134

:6YCpg+JSH

HTMLで90年代ぐらいの素人が作ったレベルのものしか作らんのだろどうせ教師は絵炉動画漁って指導は放置してるし

135

:+pQe6WCA0

C言語から始めろよ

136

:Gm0gqOmd0

関数とライブラリを理解させればプログラミングの本質が一番わかるんじゃないかな

137

:qviO4rNq0

２進数と１６進数アルゴリズムやるの？
国語も算数満足にいかないのに？

138

:0XRX4gAU0

ここでも論理的思考のできない馬鹿が珍意見言ってるからな

139

:EDFRWlV4M

論理演算だけ教えときゃいいのにそんな高度な言語必要か？

140

:tvLy5QTr0

よく日本人は外国に比べてパソコン持ってない！バカの集まり！とか画像貼られてるし
こういう機会があるのはいいだろうよ

141

:YjVdlWUP0

Scratchだろ
NHKでもやってるし

142

:2B4ciqj5d

受け入れる産業側がPGなんて奴隷としか思ってないからな
育つ頃にそっちが変わればいいが

143

:dNQ5ddDD0

まあ、やるとしても中学校だよなあ
小学生とか方程式も使わずに鶴亀算を教えられてる年代だし
触れても才能が誘発されるかというと微妙な気がする

144

:JEoazigz0

10年前は高校でもとにかくPCの台数が少ないと感じたな
全生徒数÷4くらいしか置いてなかった

145

:6NeR7dN8a

そもそも教員がわかってないと思うが
一太郎がないと仕事にならないとか豪語する連中だよ

146

:JQKBshE0a

>>140

多くの生徒にとって時間の無駄だがな

147

:iOmjS1+dM

オブジェクト指向教えろ
後はタイミングチャートとかシーケンス図とかかけるようにしとけ

小学生の方が吸収早いだろ

148

:XtLn2E3l0

hello world
を出すまでに半年ぐらいかけるだろ

プログラムは頭使う、おっさん脳だとしんどい

149

:Hmx5+ctf0

教師が英語を話せないのと同じで
教えられる人がいないんだから理解も糞もない

150

:pGHd2fMda

プログラミングやるわけじゃないって言ってるだろハゲ

151

:gZ+jIz180

結局の所、メジャーリーガー育てたいから高校野球の部活作りますってレベルと
変わらない
使えるのはほんの一部

出てきやすくなる程度で、殆どの奴等には無益

152

:JSHOOMo8a

>>94

30 GO TO HELL

153

:58aSnlFQ0

論理的に物を考える練習をするんだろ
若いうちに
悪いことだとは思わないがpcの操作やアルファベットの学習は追い付いているのかい

154

:YMWiztA2a

小学生の時iMacがきて衝撃的だったわ

155

:fZmJqYie0

プログラミンだよ
言語使うというよりかプログラムの在り方を教える
ブロックとかつかってな

156

:rlgDzhk50

ファミリーベーシックからやれよ

157

:kheVdeVva

>>128

C♯っていうほどC系か？
C++は研究にもよく使われるし、速度面でも有利だから良いけど、最初に教えるもんじゃないな

158

:DoBlBFH60

小学校のプログラミングの授業なんてカルネージハートみたいなもんで遊ぶだけだろ

159

:0XRX4gAU0

他の授業は役に立ってると思い込んでるんだろうなｗ
ただ自分がプログラミング理解できないから否定してるだけｗ

160

:gH1cXYO60

pythonなら余裕でしょ

161

:t7OXQBemM

COBOLおしえればジャップランドの完成！

162

:+f93cOL+0

論理回路でプログラム組む授業にすれば、何が来ようと大丈夫でしょ。

163

:j1215wZy0

興味持たせるためだろ
知識の蓄積なんて興味もたせればガキどもが勝手にやるわ

164

:iNHO54Yfa

具体的なコーディングの話はしないやろ

scratchあたりでアルゴリズム自分で立てられるようにするとこまでだろ

165

:Eova2pJg0

むしろ小学生の方が覚えるの早いだろ

166

:umJuutQw0

将来は何でもプログラミングするのが当たり前になって
今のネットを使えず取り残されてる爺婆みたいに現在の若者や中年が時代に取り残されるんだろうな

167

:gZ+jIz180

そもそも教える教師が論理的じゃない文系出身だからな

どこまで論理になるか

Switchで無限ループしてる屁理屈ガキ増やすだけの様な気がする

168

:JQKBshE0a

>>148

中学生のときにMFC使い始めてオブジェクト指向学んだけど
ぶっちゃけ必要性がその時はさっぱりわからなかったな
保守性とか可読性を気にし始めて初めて価値が出てくるから職業プログラマしか必要ないだろ

169

:XtLn2E3l0

>>147

オブジェクト思考をまずおっさんが理解しない

170

:VWDkY2A40

Scratchじゃプログラミングわかんないだろ
ちゃんとコード書かせろ
黒い画面にカタカタやれ
それがプログラミングの本質だ

171

:kheVdeVva

>>163

逆に嫌いにさせそうなのがなぁ
公立小の教師がどんな奴だったか思い出してみろよ

172

:2PdhT5EV0

アザラシ伍長がこの講師狙って勉強してて危険なんだよなぁ

173

:78LNj71w0

言語は？まさかVBじゃないだろうな

174

:wEwGX9tJ0

10 print"manko"
20 go to 10

175

:zkwHW3IN0

scratch型でしょう
やたら進めてる

176

:VnMW+eFQa

PS1のゲームでなかったか？
ロボットにアメフトさせるようなやつ

177

:j1215wZy0

>>171

ああ確かにジャップ教師じゃ無理だなw

178

:+HNkNiP+0

これって教師が教えるの？外部から講師呼ぶんじゃないの？

179

:B0Y0x3aI0

COBOLは？

180

:qQ+SWKVG0

>>49

プログラマーに英文科出身のやつちらほらいるよな
勉強しやすかったらしい

181

:rkmgMDT70

Switchの段ボールのやつとかレゴのタブレットでビジュアルプログラミングできるやつとか

ああいう実際にモノが動くので授業やればなあ
論理思考が手っ取り早く身につくし即席で成功体験できるし子供の夢も広がる

182

:VmGZJol7r

>>16

すごく良い教材だと思うわ

183

:m57gRGLB0

言語マニアだけど、scratchは苦手だ。
LOGOの方がマシ。
つか、俺がプログラム作れるようになったのは、行番号BASICで実用的だったからだと思う
html5(JavaScript)が良いと思うわ。
P言語やるならMacが日本の標準機になっちゃうわ

184

:9HvRqCCI0

子供用の言語があるだろ多分

185

:+dV8nV230

昔はプログラム雑誌とか沢山あったしマシン語書いてる小学生とかもいたけど
今はもうそんなのいないよな。

186

:kheVdeVva

>>179

もはや保守しか使わんのちゃう

187

:d9uLSYzv0

算数嫌いとプログラミング嫌い
どっちが多くなるか気になるわ
現段階で自らスクラッチに手を出すような子なら逆に相乗効果で捗るんだろうが

188

:d14i6E1k0

ITリテラシーの授業から始めればいいんでないかと
Googleの検索使いこなせれば解らない数学問題の解き方からプログラムの知識も調べられるだろうし

189

:4EnYAPErr

プログラミングは仕組みが重要で理論やテクニックは後でどうにでもなると言ってたな。
逆にプログラミング言語だけマスターしてプログラミングをわかった気でいるやつはバグを量産する上に放置するので厄介。

190

:67wwEesRM

RPGツクール配れば芽のある奴は勝手に基礎覚えるよ

191

:0DM1teRR0

教科書はこんにちはマイコンで

「あらしアホ」「さとるさまはエライ」

をやらせろ

192

:RZYfUb6e0

俺が苦手なhaskellを完全に理解した小学生にドヤ顔されるとか嫌すぎる未来が目に浮かんだ

193

:GTPNrKJ20

Pythonやらせろよ
チンパンでもできる

194

:SoDiZpd1d

pythonやらせろよ

195

:C8OhcV2fa

まず英語と数学教えろよ

196

:0XRX4gAU0

オブジェクト指向も何でも
全部○○できたらいいなで作ったものだから
理解できないってのはそもそも自分の頭で何も考えてない
○○欲しい　→　すでにあった！ってだけの話

197

:+ssqgO1Ld

門前の小僧ならわぬなんとかは
プログラミングでもいえるんじゃないか
ロボットをつくらせよう
プログラムはインタプリタ、それを
写経させよう
ここで挫折するならそこまでだ
一部はプログラムを改造して、伸びるだろう
写経させるなら、やる価値、意味はあると思う

198

:kheVdeVva

>>183

htmlとPHPでホームページでも作らせる方がマシだな
今ならRoRでもいいけど環境構築で積みそう

199

:t7OXQBemM

プログラムの基本は何を作りたいか
動機がしっかりしてれば勝手に覚えていく

何をつい作りたいが一番難しい
プログラム言語覚えるより難しいぞ

200

:D98y8mow0

AIにやらせればいいじゃん
無理なんか？

201

:LuvqxewF0

>>126

>>127

そのレベルならもう情報の授業とかでやってないの？
勉強することを増やせばそれだけ教師も生徒もあらゆる部分に負担が増えるわけだから
何を目的にしてるのかって結構大事だと思うんだけど道徳もそうだけど

202

:iNHO54Yfa

>>190

プログラミングツクールみたいなので勉強するんやで

203

:KfP31gM5M

プログラマーなんて誰でもなれるとか言って置いて
なんてお前らそんなに詳しいの(´・ω・`)

204

:0DM1teRR0

授業でタイニーゼビウス作る天才小学生が現れるのか

205

:2B4ciqj5d

こいつらが中学になる頃に異世界転生してプログラミングで無双みたいなラノベが出てくんだろうな

206

:AM/DN/zj0

　　　　　　＿＿＿_
　　　　／／　　＼＼
　　　／（ ●）　（●）＼　　　　　ねえ、ゆうにいちゃんちょっと聞きたいんだけど
　／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　　　Windows Server 2008に対して、
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|　　　外部からSSH(ポート22)で操作することは可能？
　＼　　　 `ー'´ 　　／　　　　外部からはLinuxで操作したいんだけどさ、別にWindowsでも構わないよ。
　　 /｀ ‐-　＿_　- ‐‐ ´ ＼　　　　Windowsサーバー側で何かLinuxのような
　 / .l　　　　　　　　_,,ヽ ___ 〉､　　　sshdのサービスを立ち上げる方法が知りたくてさ。
　 |　l　　　　　　　/ ,' 3　`ヽｰっ
　ヒﾄ- ＿　　　　l　　 ⊃　⌒_つ　　おじさん達に聞いてもさっぱりわからないって言われてさ
.　　 !__　　￣,￣ `'ｰ-┬‐'''''"　　　　「ゆうにいちゃんならパソコンの大先生だから聞いてこい」って。
　　　L ￣７┘l-─┬┘　　　　　　　ごめんね、こんな初歩的なこと聞いて。
　　ﾉ￣/　　.!￣ヽ
　　└‐ '´　　　｀　-┘

207

:8Sk0h1yI0

プログラミングなんて簡単だろう

#!/usr/bin/perl
use strict;

my $nensyu = $ARGV[0];

if($nensyu < 200){

print "Hello, Kenmo-men";

}else{

print "Fuck off, GO TO HELL";

}

exit;

208

:usOGFe70K

>>94

rubyだっけパイソンだっけ
なんで頭に102030なん

209

:FWyT5Agm0

強制されると絶対嫌いになる

210

:gZ+jIz180

211

:0XRX4gAU0

オッサンはみんな小学生のころからマシン語打ち込んでるよ

212

:rTq377je0

6年英語勉強しても無駄なんだから
プログラミングなんか絶対無理だわ

213

:ONov3CjC0

プログラミングよりハセ学を学んだほうが良い

214

:+HNkNiP+0

プログラミングよりコミュ力を上げさせろよエンジニアなんてコミュ障ばっかだぞ

:VWDkY2A40

まーこれはあるな

:58aSnlFQ0

このレベルだったらいうことはねんだろうな
存分に勉強してくれ
なんのこと言ってるかわからねえけど

217

:rkmgMDT70

やっぱりプログラミングの醍醐味は「制御」だと思うんだよね

コンピュータの中だけで完結するプログラミングは面白さに欠ける

218

:/ykoBQpr0

>>206

こっちのバージョンの内容クソ簡単だし貼ってる奴も恥ずかしいよ
難易度はなんであれマウントだし

219

:KYaKm4/10

ホームページ作ろうとかやるんかな

220

:ngSjSfp+0

snsの使い方を教えろよ
プログラムは向き不向きがあるからやりたいやつだけ
snsは使い方間違えたら人生詰む

221

:Ngg/bN0i0

理解できるできない以前に無駄だわ

222

:58aSnlFQ0

>>214

コミュニケーションのために論理性が必要だと年取ったらわかる

223

:ZnCffwgh0

初めて扱う文字式が
x = x + 1
とかになるのか…
なんか感動するな…

224

:+f93cOL+0

>>211

論理演算も、キャラと背景の重ね合わせ表示がしたくて勉強したしね！

225

:0XRX4gAU0

ゆとりかわいそうｗｗｗ

226

:0el4KIh1M

英会話やらせろよ
プログラミングとか専門学校でやればいい

227

:gZ+jIz180

228

:4hSnTugXa

vlookup関数やった方が会社で人気者になれると思うの
あとネットリテラシー

229

:cBOyiK900

授業のScratchで無双した俺は、無事平凡なSEになった

230

:6/MAwQ4Fp

どうせ習うならPythonかC♯だよね
汎用性がないと意味がない

231

:VIQvskY+0

環境を設定して後は好きにやれでいいんじゃないかな

232

:6V4QMVuk0

i=i+1で数学と違ってわけわからず
うわーわかんないよーってなる

233

:rkmgMDT70

しかし
有限の授業時間の中でプログラミングが追加されるということは何か他の授業が削られることを意味するんだけど

何削るの？

234

:+HNkNiP+0

やるにしても何年生からやるんだよ

235

:xn6L9TvJ0

見える…黒板にソースを書いてノートに写させるだけの授業が…

236

:kheVdeVva

>>188

大人の科学リテラシーがこんなんだぞ
ガキの方がまだITリテラシーあるだろ
外部リンク

237

:kheVdeVva

先に数学やらせたほうがいいよな…

238

:0XRX4gAU0

他にいくらでもいらない授業あるだろ
習字とか完全に趣味の話やんけ

239

:KYaKm4/10

中学、高校ではやらんの？

240

:+f93cOL+0

>>233

世界史とかでない？　アベ的に。

241

:QJPuSq9/d

まずFF12で戦闘コマンドガンビットのみでクリアから始めろ

:tVaReNs10

お前ってよく馬鹿って言われるだろ

:RZYfUb6e0

算数じゃないの
おもっきりかぶるし

:Ve3yLgEY0

なんだかんだと教科ばかり増やしてどうするんだろ　英語もやるんだろ　読み書きソロバン中心でいいのに

245

なんでプログラミングできるやつってみんな丈の長いシャツ着てるの？

そういう流派とかあんの？

246

:clxVCzv8a

30人のクラスで2～3人でも理解できればやる意味はある
数学だって学生全体で考えるとまともに理解してるのはそんくらいの割合だろう

247

:kheVdeVva

>>233

いらない授業ばっかやん
家庭科とか道徳とかいらねえだろ

248

:+HNkNiP+0

>>243

はい保護者激怒

249

:Yeurcdjsa

プログラミングより各種福祉サービスの申請方法教えろ
あと技術家庭科保健体育
義務教育は生きていくために必要な知識を教えるところだろ？

250

:RfbDo7M4d

みんなプログラミング教育に夢見すぎだろ
老害が考える教育プログラムだし化石言語しか教えないでしょ

251

:tVaReNs10

>>102

全員おかしいぞ

252

:7RWEVtwj0

英語と一緒で目的もなく手段だけ教えても身につかない

253

:0XRX4gAU0

図工とか音楽も基礎を全然教えないゴミみたいな授業だったわ

254

:58aSnlFQ0

やることいっぱいあるんだねチビッコ

255

:kheVdeVva

>>253

そうそう
やりたいなら外で習い事やるのがいい

256

:VWDkY2A40

ttps://i.imgur.com/ThEfhi1.jpg

これは混乱するかもなｗ

257

:cBOyiK900

小学校だと、週一で生活とか総合とかあったような気がする。
その時間にうまく組み込めばいいんじゃねえの

258

:00A2l/mw0

嬉しそうに自分の知識をひけらかして嬉しそうな馬鹿ども

259

:5Kxmat4u0

習字とか美術とか音楽の授業とかいらねえだろ

260

:pq+LkwIUM

vbaを教えろ
あれは使えると便利だしちょうどいいぞ

261

:gY5H7XTb0

発達障害とかでも出来るプログラミングだろ？

:5Kxmat4u0

ぜってー小学生じゃ無理だわｗ

:kheVdeVva

アセンブリ言語についてぇ、お話します。

:LUYR5i9Q0

言われてうっすら記憶がよみがえる程度
PCが1人1台じゃなかったのにへー面白いなーと感じたのは何だったんだろう

265

:0B8SuFDGK

まずタイピングでいいだろ

266

:0XRX4gAU0

自分の専門分野が何もない奴くやしそうｗ

267

:Ve3yLgEY0

フローチャートとか論理演算でいいんじゃね　鉛筆と定規さえあればできる
無駄な機材とか教材を買わせる利権にしか思えないんだけど

268

:/daq+8/i0

IT土方増やす方針なのか

269

:5Kxmat4u0

>>219

阿部寛みたいなホームページ作って終わりだな…

270

:gZ+jIz180

むしろ、発達障害にしかプログラミングはできないけどな_(:3｣∠)_

健常者はマルチスレッドで詰むから
普通に

271

:kheVdeVva

>>270

OMPでも使ってろ

272

:O45muhwPM

俺は全くプログラムとか組めないし
ソースも読めないけど子供にはできて欲しい

今三か月の男の子供が居るんだが
将来の子供部屋に俺のpc設置した
興味持ってくれれば嬉しいな

外部リンク

273

:TyKxWfLhd

>>259

0にするのはダメだと思うがほんの少しだけ時間取って体験いいと思うわ
そこで興味持った奴には習い事とか部活としてやってもらえばいい

274

:wFnpffLcM

やった方がいいと思うが多分いつもの形だけになると思う

275

:tfZ3zi810

そもそも義務教育を卒業した俺が理科も社会も英語も家庭科もろくに身に付けてないんだし
覚えるやつが覚えるんだろとしか思えない

276

:2NLqYWaR0

>>93

昔は小学生がBASIC弄ってゲームまで作ってたんだぞ
いけるいける

277

:AIu5GF7W0

どうせやるならjavascriptがええやろ
ブラウザ、サーバ、アプリ全部javascriptだけでいける
こんな言語他にないやろ
es2015から構文もかなり良くなったし

278

:0XRX4gAU0

やっちゃいけない理由がジャップだからってのは理由になってない
それ自体を変えろよ

279

:3NgEisjV0

ガキの間は数学しっかりやらせた方が後で何かと対応できるだろ
どうせお遊びぐらいだろうし

280

:5Kxmat4u0

>>272

息子が５ちゃんで脅迫して捕まるオチだろ

281

:uOvAqCF6d

プログラムそのものより論理学の方が大事

282

:qPPsi+vv0

最近大学でプログラミング言語の授業取った
つまり今の俺と小学生はほぼスタートラインが一緒

283

:gZ+jIz180

なんか数の暴力で
「俺達は学校でウォーターフォールしか習ってないので他の開発法やめてくれませんか？」
とか圧力掛けてきそうな未来が見える気がするんだけど

数を増やせば良いってモンでもないぞ
むしろカスを増やす結果になるそして逆に停滞を招く
労組運動みたいなのばっかり熱心になるだろうな

まぁ、労働環境は改善されるだろうが、日本のITは５０年以上遅れる事になる
ENIACレベルまで低下しかねない

284

:tjl/AfSM0

教師「たかしくんさぁ、君変なところで改行挟む癖あるよね」

285

:gTSPnd2Qp

>>78

未だにレゴプログラミングなんていう何年も作られては誰にも見向きされないで消えて行くゴミを持ち上げてる奴がいるのかよ

286

:UBTwUx3Mr

子供がプログラミングの宿題を訊いてきたら
プログラマー以外の親は詰む

287

:cBOyiK900

何にしても、まずは勉強がなぜ必要なのかとにかく教えるべきじゃね。
学校卒業してから数学やったり専門書読む羽目になるとは思わなかったわ

288

:uMpYvy8t0

>>272

XVideo「ようこそやで」

289

:zesgL/Mm0

とりあえずポケコンを教材にしろ

290

:bRybPSax0

問題は何を教えるかじゃなくて誰がどうやって教えるかでしょ
変数の宣言は先頭に！みたいな化石脳が教えるようでは意味がない

:kheVdeVva

数学が論理学含んでる

:+HNkNiP+0

株でもやってんのかよ

:yFATkKFH0

日本の小学生にPythonやらせたら全角スペース使う奴が多発してカオスになりそう

294

:RC7twHxP0

はば広くプラットフォームがしっかりしてるC#からでいいよ
RustもKotlinも範囲狭い

295

:kheVdeVva

>>283

なんか変な妄想し始めてて草
IT土方って根っからのブラック脳なんだな

296

:4XHq9QFv0

プログラミングすることによって英語の勉強にもなる
つうか最近は小学生でも英語の授業あるか・・・

:kheVdeVva

Unityでも使えてとっつきやすいな

:uOvAqCF6d

そう
数学やるべき

推理小説でもいい

:/ykoBQpr0

LLVM批判になると思う

:ZnpNaxYR0

ガチのプログラミングやるよりエクセルでもやった方がよほどためになりそうなｗ

301

:RfbDo7M4d

今どきSIerでもアジャイルやってるとこあるだろ
未だに金融一本のとこは近いうちに潰れるよ

302

:STbGQ3zVa

>>284

コードの書き方の注意とかもっと早めに教えてもらえると…

303

:gZ+jIz180

結局の所、ゲルマン民族のような徹底した実力主義が存在しないジャップランドでは
プログラマー量産計画は上手く機能しないと思うよ

妙な箔付けプログラマーが闊歩して、学校のランクがどうだとか、テストが何点だとか、
ばっかりで能無しのゴミであふれかえる
実際、大学教育はそうなってるからな

プログラマも同じ道を辿る
同じやり方をすればな

304

:T2+4x8fh0

特定の言語は想定していないだろ
順次反復分岐を学べば全てのプログラミング言語を使うことができる
Scratchなら既にあるパソコンを使うだけだし

305

:2B4ciqj5d

古文漢文を消せ

306

:RTMomUswa

IT土方が増えれば良いって感じなんじゃね

307

:F221xW7KM

オブジェクト指向を理解できる奴とかいるんだろうな

308

:B5CkyJ960

プログラミングそのものの授業があるわけじゃなくて
いまある科目の中にプログラミングを取り入れるだけやで
どの科目に入れるかは学校の自由

309

:O45muhwPM

>>280

冗談抜きでこれが怖いわ
個人的にアクセス制限とかしたくないんだけど
警察沙汰になったらな…
そういう教育は学校じゃやってくれないだろうから
俺からしっかり教えるつもり

310

:NirhsWtG0

高校の頃にやった数学や物理の公式ですら忘れてんのに将来文系になるようなヤツらがそんなことやる意味あるのかな

311

:+U5H1mN5r

人によるだろ
小学生の頃の俺なら余裕

312

:4ENw/6XP0

変数
論理構文
関数
配列
ファイルIO

さえ出来ればプログラミングは出来ると言えてええよな？

313

:d+J4iVSC0

言語を何やるかってそんな重要なの？
LISPとか特殊なもんでない限りCできれば基本なんでもできるだろ
結局は機械語化されてノイマン型コンピュータで走るだけなんだから
まあトレンド的にいまはPythonとかなんかな

314

:A/cXom690

UE4かunityでええんちゃう

315

:MoF6sVMFM

教える人材おるんか？
小学生に教えるスキルと
プログラミングスキル両方いるやろ？

:kheVdeVva

ドイツなんてもろ学歴主義だろ

:B5fBCgUX0

まあそんなこと言ったらほとんどの科目は無駄だからなあ
9割にはまったく身に付かないだろうけど1割がそこから伸びてくれればいいってのが本音でしょ

318

:cBOyiK900

>>280

小学生の時フラッシュ野球拳やりまくってたな
架空請求の画面が出てきて親父に報告したら笑われたわｗｗ

319

:4ENw/6XP0

>>313

しかしマウスでポチポチが役に立つとは思えんな
知らんけどエディタじゃなくgui弄るんだろうな

320

:4ENw/6XP0

>>315

ねぇやろ

321

:0XRX4gAU0

ガチで教えるなら芸術教えられる奴よりはいるよ
でも教師になるような奴にはいないの？
簡単な論理的思考さえできない奴らばっかりなの？馬鹿なの？

322

:fXj6+1FJp

コードを書く必要はないだろ
プログラミングの本質的な部分、フローチャートによる問題解決までの論理的プロセス
学ぶとしたらそこだろ
実際には習得できなくてもいい
プログラミングはこういうもの、という基礎知識だけでも子供の頃に触れておけば
ITアレルギーを緩和できるという考えなんじゃねえの

323

:ODLPySx50

やるのはBASICだから

324

:rkmgMDT70

無駄ってこたあねえよ
イスラエルがIT大国なのはガチのプログラミング教育の賜物だしな

325

:adNOsKhj0

小学生には無理だよ
ワーキングメモリ（脳のレジスタ）が足りないからコード書けない

326

:C8OhcV2fa

日本人はプログラムには向いてないよな…正直言って

327

vbsやらせとけばええぞ

328

:yAu7n8i80

>>315

いたとして非正規クソみてえな給料でハイスペック人材を募集ですよ

329

:zg0XLnol0

つうかガチで教えるとか考えてる奴なんなの？
将来的に学ぶにあたって抵抗感さえなくなればそれでいいじゃん
むやみにハードル上げて批判だけするのはおかしいだろ

330

:s2VwneFA0

小学生のときZ80マシン語入門でプログラム勉強したで(´・ω・`)
高級言語やったらよゆうやろ(´・ω・`)

331

:orZJ6Xm50

Androidアプリを作るのにどんな言語を使えばいいかすら知らないぞ
教えてください

332

:MoF6sVMFM

プログラミングの前に
情報リテラシ叩き込む方が大事だと思うけど
そのへん今どれくらい出来てんの？

:uOvAqCF6d

お前らも頑張ればJC教師になれるな

:u6YntIZ20

これ

:vMW69irbM

お前ら子育てや子供に何かモノを教えたことないの？
小学生なんてメチャメチャあほやぞ？
今の子はデジタルツールを使った片手間な育児のせいで直ぐに成果が出るものしか耐えられない
集中力が切れるのが恐ろしく早い

336

:4ENw/6XP0

>>322

俺は逆やな。ゴミでも動かなくてもいいからエディタを触らせるべき

337

:2B4ciqj5d

>>331

それこそKotlin

338

:eFthqLYv0

若いうちに haskell やらせとけ
運良く1%くらいが覚醒すれば我が国の情報科学の勝利だ

339

:0kz0F/+y0

まず圏論から

340

:o1UGnEfrM

>>313

俺Cから入ったからオブジェクトわからんくて苦労したわ
オブジェクト指向言語から入ったほうがいい

341

:fXj6+1FJp

>>329

自分の専門分野だから通ぶって初心者批判したいんだろうな

342

:0KIzgYG40

教える教師の質のほうが問題だな・・・・

:4ENw/6XP0

ただでさえ高い挫折率が100倍になるな

:d+J4iVSC0

でもドヤってるエンジニアさんでvim使い倒せる奴あんま見たことないんだよね

345

:0XRX4gAU0

情報リテラシー教育したらネトウヨになる馬鹿減っちゃうからなｗ
安倍記念学校は逆のことやってるよ

346

:tQoOMGtx0

ジョーブログ炎上バラナシ久美子の家を自殺ハウスと紹介。アフリカ横断中止して謝罪をしろ！

勃起びんびんのまま、精子がマンコの中で止まらない！
【危険な動画野郎のチャンネル】
外部リンク

ttps://www.youtube.com/channel/UCRg91eiLksrc1JMt0LIGWbw?sub_confirmation=1
外部リンク

ttps://m.youtube.com/watch?v=B146VS2RjkQ

347

:/ykoBQpr0

今日は「ウォーリーを探さないで」を作りましょう
とか玩具みたいなので十分いいと思うけど絶対避けるだろうな

348

:VTDeqIIx0

俺ん時はPC触る時間が週2時間あっただけ
まぁいいんじゃね

349

:tjkE10pG0

まず高校レベルの論理学と集合論をちゃんとやるべきだと思う

350

:eSWEAmqQ0

疑似言語かフローチャートもしくはCASLでいい
本当に学びたいんだったら・・・

そもそも国のトップがが
子供いない英語できないプログラムできないダンスできないのに
なぜ子供たちに苦行をさせるのか理解できない

351

:s2VwneFA0

>>342

多分教材から教え方まで業者に丸投げやと思うけどね
今、情報教育教材市場めっちゃ熱いらしいし

352

:gY5H7XTb0

教材がもう決まってるならレベルがわかるんだけどな

353

:UD8Z5Fju0

ええな
プログラムの初歩なんて遊びだぞ

354

:0XRX4gAU0

Cからやっても構造体あったからクラスわからないわけないだろｗ
逆に理解しやすいだろ

355

:fXj6+1FJp

>>336

それで先に進めるのは最初からプログラミングに興味持ってるやつのみだろう

356

:RZYfUb6e0

授業としては簡単なワンライナーでいいから実際に目的通りに動くもん作ってください
論理演算とかアルゴリズムとかは数学でやってください派

357

:4ENw/6XP0

その先は宗派の話になりそうやな

358

:GuWlh3Lh0

数学のクッソつまらないBASICやらせるのか
チップ使って二値論理やらせるのか
VBやブラウザの拡張機能でプロパティとかメソッドとかとりあえずやるのか

359

:rkmgMDT70

vimをメインで使うとかただの物好きだからね

360

:uOvAqCF6d

viはemacsが無い環境で仕方なく使うイメージ

361

:+KmZ6w3p0

>>39

あれは、プログラマ泣かせだからな
最近のプログラミングの本では、使わない事を勧めてるよ

362

:VZHli3Ij0

変数と条件分岐だけ教えて簡単なプログラム書かせて
興味持ったやつだけやればいいよ
これで興味持たないやつは教えても無駄

363

:qk69+5bO0

ガキの頃ベーマガ手にラジオ会館8階？のNECでブース借りて友達とBASIC必死で打ち込んでた
2時間千円のプログラミング体験とやらにガキ連れて行ったらスクラッチでキャラ動かしてて何とも複雑だった…

364

:MoF6sVMFM

>>336

俺もそう思うな
アルゴリズムだけやってもイメージ分からんしつまらんと思う

モノづくりの楽しさを全面に押し出した方がいいと思う

そういう意味ではプログラミング言語とかというよりは
教育用の簡単な枠組み作って
ロボットでも動かした方がいいかもな

365

:s2VwneFA0

算数をやらずに数学やるのが無茶なように
やっぱり具体的に動くプログラム言語は必要だと思う
アルゴリズムがどうこう言う前に

366

:ygAe2QgS0

ポインタ

367

:HOjEa81va

vimでドヤってるお前がどうなの

368

:gTSPnd2Qp

ID:bEXfKlwD0
こういう将来プログラマは居なくなるとか言ってるのって決まってレゴプログラミングとかAIとか持ち出すんだよな
表現方法だけ簡略化したところでソフトウェア開発簡単にならないんだから誰も使わないし
そもそもAIがどうやって人間の曖昧な指示を形にするんだよって

369

:03wt2onfH

>>102

こういうレスができるようになりたいな。
時間停止モノの９割が偽物、に通じる何かがある

370

:79RfRHqr0

あほすぎ　教えたところでその先がないのに

まぁどうせシーケンス制御だろ　教育じゃなく労働の問題を解決しろあほ

371

:xA+0Eery0

将来俺らはプログラミングもできない老害世代と呼ばれるわけだな

372

:4heFYj960

英語の授業やったからって英語ペラペラになる訳ちゃうやろ

373

:4ENw/6XP0

>>355

プログラミング初心者の最大の障壁は何故か最初に触る事なんよな
怯えてると言っていい
俺からしたら意味がわからんけど実際そんな感じなんよな

:HOjEa81va

今からでも勉強しろよ

:/ykoBQpr0

えー微妙な本じゃないそれ？
再帰にしたらすっきり書ける場合があるのは自明だしtail call optimizeとかアチアチじゃん

376

:3LgPEaDI0

オブジェクト指向だよ

377

:fXj6+1FJp

>>370

先進国ではどこでもプログラミング教育を義務教育で取り入れてきてるから
少なくともやっとかないと乗り遅れるってことだろう
ただでさえ日本はIT弱いからな

378

:zg0XLnol0

今の子供ってPCに触る機会が減ってるんだから
１回５０分の授業で１年かけてHello Worldまでいって
プログラミングへの抵抗感減らすだけでいいとおもうだけどなぁ

小学生・中学生が算数・数学学んでるから複素数平面までいけなきゃ意味ないとか言ってるようなもんだろ

379

:1IvwdfUid

理解させる気はない
ただ覚えさせるだけ
だから応用なんて出来っこない
それがジャップ式詰め込み教育

380

:CCKRp/Qg0

何教える気なんだ
htmlとか言うなよ

381

:orZJ6Xm50

ずぶの素人が真面目にやる場合計算機科学とかの理論から入ったほうがいいの？
言語とかたくさんありすぎてわからないわ

382

:34MrMot5p

電子工作とか競技プログラミングをかっこよくアニメとか漫画にして憧れ産業にした方がいいよさんの使い方になるとおもう

383

:uOvAqCF6d

>>39

突き詰めるとプログラムというより数学になっちゃわないか？

384

:d+J4iVSC0

>>367

ドヤるも何もvimが使えない環境なんて無いに等しいからね

385

:HOjEa81va

>>377

せめて小学校じゃなく中高でやらせればいいのに
受験でも採用になればみんなある程度勉強するようになるだろ

386

:4Q/y82Nz0

まずスクラッチでアルゴリズムとは何ぞやって所からスタートでしょきっと

387

:gZ+jIz180

アングロサクソン流のプラグマティズムに基づかないプログラミング教育は、
結局のところ、腐った古代言語を崇める権威主義の無能なクソ野郎を量産する
だけに終わると思うぞ_(:3｣∠)_

388

:d+J4iVSC0

>>381

そうするとプログラミング言語なんかより英語と数学を学ぶ必要がある

389

:3g2nUOOo0

identification

390

:+KmZ6w3p0

>>363

それがプログラミングを覚える王道だよな
今の小学生とか大きくなってもスマートフォンしか持たないから
どっち道プログラミングなんて覚えられない

391

:fXj6+1FJp

>>373

「触るとパソコンが爆発する」系のやつだな
日本人がいつの間にか天然で持ってるITアレルギーを緩和できればいいと思う

392

:O45muhwPM

子供に教えるなら何教えたらいいんだ？

俺は子供の頃パソコン好きだったけど
愛読書がネットランナーとかWindows100%系だったから仕事に活かせるような物は何も身に付かず工場勤務になっちまった
俺の息子はそうなって欲しくないからなんかいい教材あったら教えてよ

393

:HOjEa81va

>>384

だからなんだよ
普通に使えりゃ別に良いだろ

394

:4XHq9QFv0

会社はいったらEXCELぐらいは業務で使うだろうから
プログラミンの骨格の基礎は知ってた方がいい
vlookupとかスッと入っていけそうだし

395

:3ICaLamTM

C++でメタプログラミングやれ

396

:ZAi13fT20

大学生だった頃の俺はポインタが理解できなくてC++を諦めたわ
以降のプログラム実習は優秀な奴のソース見せてもらってた

397

:fXj6+1FJp

>>371

まぁ俺たちも若い頃パソコン使えないおじさんをバカにしてきたからな…

398

:lAnn+qsKM

IT土方が小学生相手にマウントとれて浮かれ始めたな

399

:4ENw/6XP0

>>381

入門、とAndroid、という単語が書かれた本を買え話はそこからや

400

:KjpGeOJI0

教えられる人間おるんか

:aQ01cGON0

これが辛い

:EGSC1S+Va

能力って遺伝するから親が出来やきゃ子も出来ない可能性が高い

403

:d+J4iVSC0

>>393

いや、なら最初からvim使えばいいだけやんｗ
君どうでもいい言語論争とか好きそう

404

:CkroHW/U0

ワイも高校でプログラミング習ったけど
教師が検査例外の存在意義を知らず
文法だけ教えてる能無しやったで

405

:2Xl9J7Z+0

拝金主義のジャップの醜さが教育にまできてるね

406

:Oa6WvzfQd

大学でC触ったおかげで今はエクセルマスター

407

:GyzhZG1Z0

数を代入するっていうこと自体小学校高学年か中学入って1次方程式習ってからじゃなかったけ
プログラミングで変数みたいなのって避けられないと思うんだけど教えられるんかね

408

:HOjEa81va

>>390

小中高生のPC所有率依然増加傾向だぞ
メディアの嘘に騙されるなよ

409

:oKU2zleN0

再代入やめろ

410

:0XRX4gAU0

もし　○○ならば　××
なんて別に学問でも技術って言うほどのもんでもないだろｗ

411

:uOvAqCF6d

>>403

何でインストール不可が前提なのよ
UNIX否定かよ

412

:O7wE3h6j0

>>407

どうせ int main なら○、void main なら✖とかそんな感じだよ

413

:fXj6+1FJp

>>382

そういうのいくつかあると思うけど全然流行らないよな
単にこれまでの作品がダメなのかそもそもプログラミングにみんな興味がないのか
ハッカーは魔法使いと立場変わらんし

414

:4ENw/6XP0

>>391

アレルギーという表現が近いな
俺の知り合いの知人はかなり興味持ってるけど触らせようとしたら全力で拒否る
俺のオカンはExcel関数を手打ちさせようとしたらガチ拒否された
数文字キーボード打つことすらままならんアレルギーよ

415

:DwpmXrmA0

>>19

歴史スレで最新の研究ガーって言ってる池沼と同じっぽい発想

416

:xn6L9TvJ0

小学生向けの言語開発すれば儲け……言語作るのって儲かるのか…？

:fXj6+1FJp

小学校でやるんだから中高でもやるでしょ

:d+J4iVSC0

いつも勝手にインストールできる環境と時間が与えられて作業するならいいんじゃね

419

:3ev9O3eV0

習ってる時だけなんとなくわかったような気分でいるものの、卒業して数年も
したら何を習ったか覚えてないという状態になるだけだろ。

ピカピカの大学生から、毎日、クソみたいな労働に叩き込まれて20年
よれよれの40代になるころには、自分がかつて難関大学の受験を突破できるほどの
学力が本当にあったかどうかすら怪しくなるわけだからな。

大勢の人間にとっての学校教育なんて今までもそんなもんだったし、たぶん
これからもそんなもんだから気に病むこともないが。

420

:eSWEAmqQ0

>>392

俺と同じだなアングラ系ばっか詳しくなったが仕事では使わない
ただなんもわからんのもあれなんで
基本情報技術者試験取れば、自分が好きな道は見つかるかもしれない

あれがスタートライン

421

:O7wE3h6j0

>>382

ハッカー文化を黎明期に潰したから無理だよ
土壌がない

422

:34MrMot5p

すきあらば始まるエディタ戦争楽しそうですね

423

:eXkBFPuC0

何か作りたいわけでもないのにプログラミングやらされたら地獄やぞ
子供にとっては英語数学よりワケのわからんものになる
そのかわり習得できれば数学の理解にこれほど役に立つものはない

424

:6h1n4HZ2a

>>379

俺らだってまさに最初はそうやって覚えてきただろ

425

:0XRX4gAU0

アレルギーとか言ってるのは老害だけだろ

426

:3ICaLamTM

>>412

意味不明
プログラミング知らないのに無理してレスしなくていいよw

427

:x/3BNlnM0

フィッシング詐欺とかハッカーしてるの中学生多いみたいだし
モラルを先に教えた方が良さそう

428

:4ENw/6XP0

>>419

概念は忘れないから大丈夫や
俺も昔のソース読めなくなる

429

:u6YntIZ20

>>392

VBA

例え事務員ではなく土方になるとしても使えると便利な場面がある
あと自動記録使えば小学生でもプログラム作りやすい
しかもエクセルなら作る環境もすぐ与えられるし

430

:JPCdAIoM0

まとまった時間取ってあれこれ本人にやらせないと1時間じゃ何もできんだろうな
時間割は欠陥教育システムだわ

431

:YZatlc9k0

>>57

まあ、むしろ、ぼったくりで作れなくなるのは適正価格の実現という意味では問題ないのでは。
買いたたかれそうなら「じゃ、ご自分でどうぞ」って感じで仕事蹴ればいいだけの話で、
日本のIT業界はむしろ、仕事を馬鹿みたいに安値で請けまくって労働者使い倒してることが問題ｗ

432

:3ICaLamTM

言語というよりスクラッチみたいなIDE作れば売れるんじゃない

433

:FjHQnU+Id

VBSやらせればいい
当時小学生の俺でもブラクラが作れた

434

:A6sWo4TRd

著作権があったりなかったりよく分からないからなあ

:+ssqgO1Ld

小学生にははやすぎるな
せめて中学だな

:uOvAqCF6d

vi無しでedのみ環境とかどうすんのさ？

:+/p/514TM

Rがいいよ
実用性ありまくり
数学物理分野で応用効きまくり

438

:bEXfKlwD0

>>368

いなくなるなんて言ってなくて
日本人PGが今より必要になるシナリオが描けないと言ってるだけ

439

:fXj6+1FJp

既に小学生向けの学習キットはたくさん作られている

440

:O45muhwPM

>>429

ありがとな
参考にするわ

せっかく環境は整ってるんだし
俺ができなかったこと息子に託したいわ

441

:/ykoBQpr0

言語に著作権はないし無理では
コンパイラでならお金稼げる

442

:O7wE3h6j0

>>426

昔大学かなんかの授業でそんなネタがあったんだよ
プログラム手書きで試験やるやつ

443

:rg3tPOfqa

vim使いこなす→駆けっこ速い

IDE使いこなす→車の運転上手い

趣味でvim vim言うのは自由だけど、職業プログラマーなら一番生産性が高くてナレッジが共有できるツールが正義だよ

444

:mEsDjGWPa

そもそも近い将来プログラマ必要なのか？
多言語の習得の必要も皆無になてる気がするが

445

:0XRX4gAU0

むしろ小学生向けのpython本が出てる

446

:ZAi13fT20

ガチのプログラムじゃなくて
なんかレゴが動くやつとか、ああいう方がいいんじゃないの小学生にやらすには

447

:k4HicUj6M

「楽をしたい」って動機がないとプログラミングなんてつまらんよ

448

:u6YntIZ20

プログラミングって言ってもコーダーじゃなくて
あくまで設計の仕方を教えたいんやろ

草

449

:3ggx1trf0

>>437

RがPythonより優れてるところなんてあるの？

:O7wE3h6j0

pythonは元々教育用

:fXj6+1FJp

必要なくてもコンピュータやプログラムがどうやって動いているか
知識に入れといたほうがいいだろう

:STbGQ3zVa

上級のコネないと採用されないぞ？

:RZYfUb6e0

もうだいたいpythonで代用できるからお勧めしない

454

:0XRX4gAU0

他の音楽や図工の授業では将来芸術家になるのかとは言わないのに
プログラミングだけ直結っていういつもの馬鹿ｗ

※論理的思考ができないとこうなります

455

:A6sWo4TRd

>>429

土方や整備工でも寄合や青年会とかの役員やると、名簿管理とかエクセルだからなあ
親父が手作業で一週間かけてたのをＶＢＡで1時間にしてやったわ

456

:GyzhZG1Z0

>>446

レゴのはちょこっと弄ったことあるけど楽しかったな
どっちかというとレゴでマシンの見た目を良くするほうに熱中しちまったが

457

:d+J4iVSC0

>>443

どっちも使えりゃいいだけじゃん
いざ車が運転できない環境で走れないデブは惨めだなと思ってるだけ

458

:qPPsi+vv0

どんどん子供の負担が増えていくな

459

:34MrMot5p

>>429

vbaってさ2018年で主流のバージョン管理ソフトとかとの相性あんまりよくないとおもう
バージョン管理ソフトと付き合わずに保守をやって行くのはとても大変なような気がする

460

:9wUEVq1b0

Unityやってるけど簡単で楽しいよ
ゲーム作らせるのが一番じゃないのかな

461

:mEsDjGWPa

>>451

車の運転手にエンジニアの技術いらないと思うけどな
個人的な趣味なら否定しないが

:x5VnVKb8a

これ
脳筋教師とかどうするんだよ

:k4HicUj6M

頭を使わなくていい仕事はどんどん機会に取られてしまうからな

464

:UD8Z5Fju0

と言うか昔からマイコン部でBASICとか普通にやってたぞ

465

:aZz12VW1p

vimガー言う奴ほど環境整えたvimがどんだけ重いか、プラグインの保守管理がどんだけ大変なのか知らんのだよなあ
あんなもん使うのは設定いじる時だけ

466

:3NgEisjV0

Rubyの生みの親まつもとゆきひろ氏のインタビュー
外部リンク

ttps://toyokeizai.net/articles/-/210942?page=6
池澤：2020年から、日本の小学校でもプログラミング必修化が始まります。まつもとさんは、
プログラミングから子どもたちがどのようなことを学んでほしいですか。

まつもと：正直、私は学校教育にプログラミングは向かないと思っています。問題としては、
幼い頃からプログラミングに触れてきた子とそうでない子がいるため成績がつけにくいことと、
短期的にはプログラミングの楽しさを教える先生がいそうにないことが挙げられます。

プログラミングを長く続けている人の多くは、プログラミングが楽しいから続けています。なので、
必修化するのであれば、「プログラミング教育」ではなく、「楽しさ」を教える「プログラミング体験」
であってほしいです。

教育によって、プログラミングが嫌いな子を増やすより、体験によってプログラミングに興味を持った
子を発掘し、別途、部活、少年団、地域コミュニティなどで、そういった子が伸びる環境を用意する
ほうが有意義ですよね。

467

:DtQyRpgy0

言語はあくまでも語学だから国語まず頑張れ
演算は算数頑張れ

アルゴリズムだけしっかり教えたらモノの考えに優先順位つけられるようになるから
フローチャートの作り方をしっかり覚えればいい

468

:x5VnVKb8a

ttps://imgur.com/FcZ02KG.jpg

見事にゴミしかいないな(´･ω･｀)
というかTehuはプログラミングできるのか？

469

:u6YntIZ20

>>455

役員が自分で管理できれば楽だよね
自分で作れないからバイトや事務に作らせる会社とかあるけど
結局中身のデータは役員が把握してないと駄目だから困ったは

470

:9D08yRBea

電子回路やったほうがいいと思うけどね
実際にモノ作れれば子供は興味を持つと思うし

471

:vaO2VLO10

ジャップの学校教育は受けるだけ時間の無駄

472

:+U5H1mN5r

動機付けとして、スマホゲームのチートを教えるようにしよう
スマホゲームに対して冷めるようになるし、一石二鳥だぞ

473

:RfbDo7M4d

プログラミング上手い子よりVPNとか知ってる子の方が大成しそう

474

:3ev9O3eV0

>>440

>俺ができなかったこと息子に託したいわ

プログラムとは何の関係もない、フロイト精神分析の教養の問題の領域に踏み込むが
その「親が自分ができなかったことの仇を子供でうとう」という発想は
しばしば、子供をして強迫神経症、パーソナリティ障害に追い込むことが
精神分析の歴史から多数の事例が確認されているから要注意な。

親はどこまでを子供に望んでいいか、というのは常に難しい問題だが
これは度合いが過ぎると、たいてい、精神病を誘発するので
まあやりたがったらよし、けれどやりたがらないのならあまり圧迫的に強くは勧めないほうがいいぞ。

:VcLPc35/0

ただのクイズ大会だからな

:u6YntIZ20

あーそれはあるかもねMSも怠慢になってきてるし
まぁプログラミングの学習には使えるんでないかな

477

:M64rnOzqM

>>444

今の子供が生きてる間は必要だろ
翻訳なんかまともなのは100年以上はできないと思うよ
旅行程度ならできるんだろうけど

478

:HOjEa81va

最初やるならPythonあたりだろ
わかりやすいし、応用も利くし
ただそれでも高一レベルの数学知識ないと無駄になりそう

479

:Y9OLDBr1a

>>440

順調にモンスターペアレントへの道を歩んでますね

:HOjEa81va

お前も勉強するんだよぉ

:VWDkY2A40

でもこいつネトウヨじゃん

:gusPJ+2V0

教育テレビの厚切りジェイソンのプログラミング番組おもしろいよな

483

:93koLPUz0

厨房Ａ　ケンモジさん英語も機械語もできねーの、ｷﾞｬﾊﾊ
厨房Ｂ　こいつ小学生以下だぞsugeeeee
厨房Ｃ　氷河期ってマンモスのことだったのか、保護しないと！！

484

:Kt9dP3R5a

何よりもプログラミングを学ぶことで、
「コンピューターは手順書どおりのことしかできない」「コンピューターを人の都合に合わせるより人がコンピューターの都合に合わせる方が楽」
これが身についたら大した進歩だよ

爺どもはこれがいつまで経っても理解できない

485

:XSjg4V5Z0

Human Resource Machine買ってあげたら一日で勉強終わりそう

486

:Fb0SNrd/0

ちゃんとLEDピカピカ光らせたりミニチュアのエレベータを動かしたりしろよな

487

:2B4ciqj5d

点(x,y)が四角形abcdに含まれてるか判定するプログラムってどう書けば良いんだお？

488

:k4HicUj6M

学校のテストを基本情報技術者試験にすればよくね

>>487

489

:YC1E8qWp0

ダンスもそうだけどこういう強要する学習指導要綱っておかしいと思うんだよ
C++とかに興味を持っている子たちなら
若いうちから特別なプログラムを組んででも教えて挙げるべきだと思うけど
将来パン屋さんや植木職人になりたい子らとかについては
そっちの特別プログラムも若いうちから創作して与えるべき

簡単に言えば
こういうのはいくつかの専門職のある選択肢を用意しておいて子どもの興味や能力に委ねて提供すべきもの
大学と同じだよ

490

:O7wE3h6j0

>>478

pythonで何かやろうとするとライブラリ必須だから意外と学校でやりにくい気がするな
てゆうか実用的なもの作るなら全部そうなるね
みんな言ってるように教育向け言語とかになりそうだな。利権バリバリの

491

:OFPoEA/X0

日本人はプログラミングをナメ過ぎだろ

変数と関数を勉強した後でないと何も理解できないぞ

492

:uOvAqCF6d

結局楽しさが無いと長続きしない

逆にプログラム嫌いが増えるだけだったりしてね

493

:O45muhwPM

>>474

そうだな
本人に興味が湧いたら俺も教えられるように勉強でもしようかね

494

:8kwRyCVH0

子供に学ばせるべきはアルゴリズムであってプログラミングではない
その点ではマインクラフトで遊ばせるのがベスト

495

:KqqEfoWc0

>>489

将来ITの基礎も分かってないならまともに生活もできない時代が来る
だから小学校の時点から教えようとしてるんだ
英語もそう
パン焼きや植木はそうじゃない

496

:m+5gf2Tx0

マインクラフトのレッドストーン回路いじらせとけばええやろ

497

:2B4ciqj5d

マジで再代入みたいな曲芸スキルを理解するのに脳を消費するの勿体無いわ
Immutableとfinal全盛の時代に

498

:DQcOeyNpa

なんかで読んだけど過程すっ飛ばして高度な教育から始めても人間てわりと順応できるらしいよ
例えば算数飛ばして因数分解からとか、文法なんか飛ばしてたどたどしくても良いから英語で会話させてもガキはわりとできるらしい
というより細かい理解はあとでついてくるから段階考えずとりあえず高度なことから触れさせた方が優秀なガキが生まれやすいらしい

499

:SFSjDVXJd

アルゴリズム概論を教えてあげてくれ
二分探索木とかクイックソートとか

500

:iXJqtfJCa

プログラミング的思考を学ぶってのがよく分からんな
普通にゲームアプリを作る写経授業していったほうが集中して覚えるだろうに

501

:TK7x/K+O0

プログラミングより何をしたいかが重要では？🤔

502

:Fb0SNrd/0

マイクラは酔うのでカルネージハートやらせとけ

503

:0cFK3rTW0

数学もできない奴がプログラミングやるのか

504

:KqqEfoWc0

そもそもスレタイをそのまま信じ込んでRUSTやGOやCやJAVAを本当に小学生が教育されるという前提で色々言ってる奴ばっか
お前らプログラミング以前の日本語ガイジだよ

505

:UD8Z5Fju0

お前ら小学生舐めすぎだろ
昔からBASICやRPGツクール流行ってたわ

506

:+7QV+bYl0

コミュニケーション能力教育した方がいいだろ

507

:BB1Vd03m0

>>49

プログラミングやったことないだろ？
ありゃ英語じゃなくて英語みたいな記号だ
アセンブラなんて英語全く関係ないしな

ぶっちゃけ日本語みたいな記号のプログラミングがあっても問題ない
元々は0と1の信号を人間にわかりやすくしたものがプログラミング言語

508

:01qzmA3ua

pythnくらいは出来るでしょ(適当)

509

:Yg41nTqQ0

ほんとにやんの？
学校の授業でやるようなもんじゃないと思うけど
センスないときついよ

510

:u6YntIZ20

ソートの原理教えるだけでも面白そうやね
ゲームとかでアイテムの自動整理ボタンとか押したら
内部でこういう処理してんやろなって想像するようになる

511

:YC1E8qWp0

functionを集めたdll作ったりconstをローカルにするかPublic宣言するかetc...とかを
興味もない子どもが覚えたってろくなことないと思うけどな

512

:x/3BNlnM0

>>498

言葉でくどくど説明するより、何かの真似をさせて動いた動かないやらせた方が早そうだとは思う

513

:CDmfqkPHM

初心者にはまずGUIでソフト作らせて興味や有用性を抱かせるのが一番だと思うけど
アホジャップのことだからいきなりコード書くことからはじめるんだろうな

514

:aLjLI1gJa

>>493

無理にやらせるよりお前が楽しそうに勉強する姿や本を読んでる姿を子供に見せろ
なんでもいいから
子供は親が楽しそうにやってることを真似する

515

:errq0Y3S0

>>413

だいぶ前にＢＰＳバトルプログラマーシラセというアニメがあって、打ち切りみたいな中途半端で終わった。
Ｂ級感溢れるアニメではあったんだけど舞台装置の所々にハッカーの世界の面白さが見えて凄く勿体なかった。
今の時代にセンスのあるスタジオがリメイクしたら中高生に結構影響を与えうるかもと思ってる。

516

:uOvAqCF6d

国産って理由だけでRubyがごり押しされたりして

517

:3NgEisjV0

>>487

x,y=a+n（→ab）+m（→ad）で0≦ｎ,m≦1

518

:8peV0DX1M

powershellで定型作業自動化してみろ
即効でプログラミングの威力と楽しさが分かる

519

:xbtqqoX20

アルゴリズムだけなんだろ確か

520

:O45muhwPM

>>514

なるほど
子育てしたことないから全くわからんから助かるわ

521

:QP7fDn2f0

小学校でやるプログラミングは専用ソフトで絵に命令くっつけるみたいな感じのお遊びなんで
皆が想像してるのとは全く違うと思うから安心してほしい
役にも立たないしスキルにもならない

522

:Z9frMOdx0

vb.netでいいやろ

523

:2PdhT5EV0

>>272

モニター3つでこんな物々しいの？
27インチ縦3つにしなよ

524

:9D08yRBea

自分の過去を思い起こすと
ポケコンの小さい画面で説明書を片手にシコシコとプログラミングしていた
ポケコンを配布すれば自分から勝手にプログラミングし始めると思うぞ

外部リンク

525

:JmO8fmTHa

俺が小学生の頃は、BASICでゲームとかつくってたら「遊んでるな」と怒られたもんだ
今の小学生が羨ましい

526

:O7wE3h6j0

>>494

数学の一分野にコンピュータサイエンス入れればいいだけだと思うんだけどな
日本は大学ですらまともに教えないから

527

:u6YntIZ20

最近は頭三文字くらい覚えとけば自動で候補出るから楽だよね

:MHDL+fzbd

昔のシューティングゲームの辺り判定だな

:aLjLI1gJa

俺も童貞だからわからない

:RZYfUb6e0

公立はどうしょうもない教師にどうしょうもない教育をされて
金持ってる私立の天才エリートは小学の6年でコンパイラ制作まで教えるようになると格差がものすごいことになりそうだよね

531

:VWDkY2A40

アルゴリズムなんていらんよ
ちょっとググればライブラリ出てくるんだから

532

:vFY014A3M

>>483

やめたれｗ

533

:TtKGwhxs0

小学生とか論理的思考が根付く前の子がまだいるのに結果として苦手意識持たせるってどうなん

534

:KtjiHCka0

>>516

国産関係なくRubyいいと思うけどな
プログラマ育てるのが目的じゃないんだし決まりごと覚えさす様な言語は良くない

535

:opv4/x9Pp

xcodeとswift国家予算で日本語化すればいい

536

:cSr38AKS0

Rustって何がいいの

537

:qPPsi+vv0

ツイッターでプログラミングテストの謎減点がパズるようになるんでしょ

538

:TBUSAmNf0

教科書は見てみたいから卸業者から買い付けるつもり

539

:Po7xmoQT0

コード書くわけねえだろ
パズル組み上げるみたいなもんだぞこういうのは

:4ENw/6XP0

ありがとう君。ie自動化は熱い

:BB1Vd03m0

C#があるだろ
ゲームからスマホアプリまで何でも作れる

542

:9wUEVq1b0

男の子にとっては、自分のプログラムでロケット打ったらすごい勢いで飛んでったとか
敵を倒したとか、分かりやすい感動ポイントと言ったら大げさかもしれんが
おおおぉってなる瞬間があるけど

女の子はどうなんだろうな

543

:3ggx1trf0

俺がガキならプログラミングなんて見下すけどね
ITエンジニアは底辺の奴隷なんだから

544

:LCuVEtZq0

1人1class担当な

545

:ywK91bAad

昔何かのテレビ番組でアフリカの貧民地域にPC放置したら一月後には子供が何かのゲーム作るまでに使いこなしてたよ
子供の学習能力を舐めてはいけない

:LCuVEtZq0

Pythonでええわ

:yciUoYCh0

むしろ「熟考された決まりごとに従うと効率が良くなる」
ということを知るのはプログラミングそのものより大事だぞ
ってかこれがないのが標準化やパッケージ軽視日本のITの大きなクソ部分だろ

548

:dbDIdHUo0

数学と英語とプログラミングの授業だけでいいと思うけどね

549

:7Xpe25Mdd

俺なんてすぐ超えられるんだろうな
子供って柔軟すぎる

550

:bmp2Nuss0

>>3

引退プログラマが
雇われ教師になるんじゃなかったかな?

551

:dbDIdHUo0

ゲームプログラミングが面白くていいよ

552

:k00IvOCI0

今ガキンチョ共に流行ってるプログラミング教室でやってるやつってパズルを組み合わせてるだけのようにしか見えないんだが
あれで本当にプログラマーになれるの？
どうもうさんくさいんだが

553

:qPPsi+vv0

>>550

絶対おじいちゃんじゃんそれ

554

:sqSYk5Cp0

英語教育見たらどうなるかわかる
時間の無駄で終わるだろうね

555

:0XRX4gAU0

今のpythonブームになる前に将来読めないでpythonディスってた奴らの言うことは聞かなくていいです

556

:O7wE3h6j0

>>515

BPSはハッカー要素少ないし、そもそも主人公がアレだからな
というかその手の作品は映画、小説含めてずっと見てきてるがどれもイマイチなんだよな～
やっぱり技術部分に踏み込めないのが難しい

557

:OdxyHA/60

頭のいい邪悪な奴が有能なクラッカーとなるだろうな

558

:6eP8DjbA0

最初はHSPだろ

559

:lPva12V+0

あのさぁ･･･（呆れ）
数学やらせろよ…

560

:uOvAqCF6d

>>555

言語なんて時代時代で変わるものよ

561

:Jt5AlELs0

国語算数英語発音をひたすら教えるだけでいい
余計なこと教えるくらいなら早めに帰らせろ

562

:4NOQV9No0

【セクハラ問題】やはりテレ朝のパワハラだった…セクハラされると知りながら情報を引き出すために女性を差し出す【ハニトラ】
ttp://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1524570176/

563

:KtjiHCka0

>>547

いきなりガキにそんなこと教えてどうすんの

564

:hqSKcyAUp

逃げ恥の平匡さんもSEだし
半分ブームだろ

565

:9D08yRBea

pythonはよく使ってるし、使いやすくてブームになるのもわかるけど
インデントがスコープという仕様が気持ち悪い

566

:b4QSFo24a

まずはプログラミングの前にタイピングからだろ

567

:26aNlBQgM

仕様書の書き方を教えた方が良い

568

:RxKsVKez0

本物のプログラマーが１人も居ない件

569

:58aSnlFQ0

プログラマーになるんじゃなくて訓練だから

570

:9wUEVq1b0

>>567

じっさいになんか作ったことないと仕様書なんて書けなくない？

571

:0XRX4gAU0

変数と関数とif文とかさえわかってたら
あとでアレルギーになることないわ

そもそも他の授業だって全部専門家になる奴いないだろｗ

572

:26aNlBQgM

>>570

そうだね
でもテクニカルライティングは国語の時間でちゃんとやってくれたらよかったのにと思う

573

:RxKsVKez0