ドワンゴ川上「なぜ漫画村を遮断することがいけないのか？ ブロッキング以外の解決策を誰も答えられない」 [444225197]

ｄアニメもやってんだろ？

:s9hSOnLgr

法的根拠もない方法で解決すべきことなの？

:iTImqKZE0

生命の冒涜

:f6nMTxbb0

ニコニコはジャップ公認の海賊サイト
漫画村との違いは上級が噛んでるか噛んでないかの違いだけ

:cSg6pmp90

馬鹿ではないんだからあれだけ言われてることを全部聞こえないふりしてるだけだろ
狡猾だよ

:oS5TXHSX0

日本人向けに金が取れる広告なんて限られてるんだから
漫画村だってほかだってそういうメジャーなのが出てるんじゃねえの
つまり断てばインセンティブなんて一気に減るし、影響を与える規模まで育たんだろ
鯖代もかかるんだし

:TGck/tv40

違法動画満載のニコニコは遮断すべきやな

100

:7d/D+65J0

川上さんは安倍政権で利益を得てるから安倍擁護してるだけ
加計から金もらってる奴が安倍擁護するのと同じ

101

:4hBpCbxe0

こいつに発言権無いから

102

:+RjDyz+Tp

犯罪に加担してる広告主を営業停止にすればいいだろ

103

:VmddoJnk0

法律作ればいいだけ
終わり

104

:KHBs0JnW0

Youtubeの褌で相撲を取っといてよくまあ言えたもんだな
政府はさっさとつべもニコニコも遮断しろよ
全部きっちり著作権者に金が行き渡るようになる対案もってこいよ

105

:x9xQdkR90

IT業界でもスカイネット派と反スカイネット派がいるからな
こいつは間違いなくスカイネット派だから潰せ

106

:eugxm8b/0

つべの動画を引っ張ってきてコメントつけるだけの違法脱法行為で
サイトを立ち上げた人が
何を言ってもねぇｗ

107

:35eqsZGG0

違法動画いっぱいあるんやからニコニコも遮断しようや

108

:f910Kpy2M

流石京大
こんな発想常人じゃ思いつかないね

109

:8ikFBGi/0

自分のとこの商品が被害にあったからって、
大手出版がこんな簡単に検閲まがいの超法規的措置に同意するってもうこの国終わりだろ

110

:d9uLSYzv0

これがかつて寄生サイトを始め２ちゃんでステマをしていた人間の発言か

111

:Hmx5+ctf0

過去にはサイバーもgoogle八分されたんだし
ニコニコもブロッキング、google八分されたらいい

112

:HE1DQF+n0

アフィカスまとめと同じだから広告剥がせば死ぬやん

113

:2n449K1N0

言論統制以外の方法が無いから言論統制します

114

:725rE1z10

言われまくってるけど、広告主と代理店にも広告を出してるサイトのコンテンツに責任を持たせればいいだけの話だわ

115

:yciUoYCh0

恣意的なブロックが行われる危険性があるかもしれないって話を
嫁が官僚役員は大臣の親族の会社の社長普段から事業より政治に関する発言のほうが大好きなやつが賛成したらもう答え合わせじゃん

116

:2FO+OAGd0

ニコニコってあのホモビの権利侵害してるよね

117

:PxVzqZn10

>>81

他で得ようも何もダウンローダーでも食ってるだろ

118

:nNcredlt0

>>102

アホかよ
そっちのほうが問題あるだろ

119

:nBs7NSh50

昔youtubeの動画をそのまま自社サービスに盗んで
ブロッキングされた糞ゴミサイトがあるらしい…

120

:XAIum+2h0

ネットの仕組みはよく知らんけど
接続そのものじゃなくて広告規制とかじゃダメなの？

121

:mIheoU6l0

法に則ってやるなら文句でなかったのでは？
1月あたりから騒がれてたんだし
今からでもいいから法整備してこいってね

122

:8ikFBGi/0

>>118

なんで？

123

:1H3nVjeFM

まさか嫌儲でアフィ擁護する奴が出てくるなんてな

124

:u0EFy5Qw0

漫画みたいなゴミのせいで金盾導入とか・・・もう漫画は絶対買わねーわ

125

:Z94xTosS0

それだとニコニコってブロッキングされてないとおかしい

126

:uql6JtCe0

やっぱ商売人は政府系の委員とかにしちゃいけないんだなって文章

127

:rkmgMDT70

つうかブロッキングの何が法に抵触すんの？
単なる特定サイトのブロッキングに通信内容の傍受なんかする必要なくね？

128

:4PKUXWkp0

じゃあ違法アップロードが大量にあるニコニコもブロッキングしないと不公平だよなぁ？

129

:oS5TXHSX0

>>118

通知してもなお出してるようなら責任とえるんじゃね
そもそもアドネットワークは浄化しないと諸悪の根源じゃん

130

:eugxm8b/0

普段はITがすべての生活を変えていく
無能は死ぬしかない
とかいうやつに限って
てめぇの米びつが脅かされると保守化するのはどうなんだよｗ
漫画を今までのやり方で売って収益を上げること自体が時代遅れなんじゃないのか

131

:1N4ssGWBK

法律作ってやれと言っているんだよ、憲法違反するな
中国ですら法律作ってやっているのに

132

:/zzmTyy40

民間の自社判断でやっていい事なのか

133

:K2YbmG160

顔が生命への冒涜

134

:1J8fg7Wt0

ブロッキング以外の解決策
漫画村を上回るサービスを立ち上げる

135

:0dloSXhwd

もう閉鎖してる定期

136

:kLKE0+PW0

違法動画満載のニコニコで儲けてたくせに

137

:o8gOX4sv0

川上ってほんとクソだな
日本のインターネットを腐らせてる張本人だわ

138

:+Jsp0r000

立法の手順を踏めって話であってブロッキングするなって話じゃないだろ

139

:oS5TXHSX0

>>127

とりあえず、わかりやすいところではプロバイダが電気通信事業者法違反で、遮断にあたった担当者も刑法犯に問われる可能性があるってか
すでにNTTが実施した時にそなえて訴訟準備が動き出してるとさ

140

:bv8Vctd50

ポジショントーク丸出しなのが理系なんですね

141

:D6FX8lUP0

まともな方法で解決できないなら
解決する必要はない

142

:mkR+dkub0

ニコニコ遮断されたら発狂するくせに

143

:nNcredlt0

>>122

代理店を通じて広告を流すだけで
具体的にどんな法律に違反するというの？

144

:eugxm8b/0

こいつの手柄って数年前のニコニコだけなんだから
それの寿命も尽きた今
さっさと退場してほしい

145

:Nfc9B6O50

ニコニコを遮断しよう

146

:oS5TXHSX0

>>143

ワンクッション告知とか差し止めとか段階置けばいいんじゃないの

147

:irWKupyE0

角川が定額制の読み放題とか始めるってことかもしれんな
儲かるのか知らねえけど

148

:kLKE0+PW0

>>138

手順なんて踏んでねえじゃんニコニコ動画
違法動画だらけ

149

:7ykuU8Tx0

ニコニコもブロックしようか

:Aw88USFy0

でも対案はない

:2n449K1N0

動画村じゃん

:cRtV9HS10

知る権利を冒涜してる

153

:e+s3OrAy0

情けない奴！

154

:Dog8r0Lda

安倍ちゃん

森友を隠す為なら絶賛ネット規制

ネトウヨの敵ですわ

155

:W1cOl6yC0

ほならニコニコも閉鎖でええんちゃう？

156

:3WEFQPu60

広告規制すればいいんじゃなかったの

157

:kyrT0hRM0

川上のブログから
>日本の法律が及ばない海外で日本向けの違法サービスをおこなっているサイトをブロッキングするだけの話です。むしろ法治国家としては当然の行為ではないでしょうか？

こいつほんと頭おかしい
立法するためにしっかり手順を踏めっていう話だろうに
司法手続きなしでブロッキングOK！とか法治国家の法の字すら消し飛んでていくら何でもやべーよ

158

:nNcredlt0

>>146

具体的にどの法律に違反するの？
書けないならレスしなくていいよ

159

:vrK7mCal0

ニコニコなんて漫画村できる何年も前から著作権侵害続けてた害悪サイトなんだけど

160

:BttXNdeta

>>156

全文読んだら広告規制について触れてるぞ

161

:+Jsp0r000

>普段、政府の行動の遅さ、危機感の無さに文句をいっているであろう我々が、政府の行動が早いことに対して、まず批判から入るのはフェアではないと思います。
わけが分からない
法律無視だろうが検閲につながろうが動くのが速いんだからとにかく称賛しろってか

162

:W1cOl6yC0

ニコニコ動画閉鎖の署名があったら喜んでするわ

163

:RZYfUb6e0

これで心置きなく角川不買運動できるわ
どんだけ憲法解釈で無理筋を通してるのか全く理解してないのを理解した

164

:C8OhcV2fa

違法動画で成り上がった癖にな
本当最低だわ

165

:sKA+Jpkj0

いや、ネット広告規制しろよ

166

:Im9Vt/Az0

もう角川シネマで映画見ねえわ

167

:7d/D+65J0

漫画村も右翼と仲良ければ許されてたのに‥

168

:EzaiGRds0

>日本の法律が及ばない海外で日本向けの違法サービスをおこなっているサイトをブロッキングするだけの話です。むしろ法治国家としては当然の行為ではないでしょうか？

↑
これが自称「理系」の論理だそうですｗ

文系とか中卒の方がマシやなｗ

169

:k/b9smzf0

　　／ ~￣￣｀´￣￣＼.
　 /　　　　　　　　　　　　ヽ.
　|　　　　　　　　　　　　　　|.
　|　　　　　__,,,人,,,,,,,__　　　|.
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　| _ ／　,<・))　((・>、　　||
　 | |　　　　ノ( . . )ヽ、　　 |〕.
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　|　　　／／　　　　ヽ＼　|
　| _ ／　,<・))　((・>、　　||
　 | |　　　　ノ( . . )ヽ、　　 |〕　　　これってほとんど実験なので
　｀|　　　　 r‐＝‐、　　　|
.　　|　　　　｀￣´　　　　 |
　　＼　　　｀￣´　　　／
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼

170

:OUXg6aJSa

割れ厨と逆の視点から著作権理解してないようなこと言ってくるとは思わなんだ
唆して訴えさせりゃいいやん

171

:0cxWLdio0

んでニコニコは時効なの？

172

:l6CV177OM

長々書いてるけど読む価値ある？
序盤でなら法律変えろよで読むの止めたけど

173

:KGVx5F+5a

Spotifyを見習え

174

:oS5TXHSX0

>>158

違反してないなら立法すればいいのでは・・・ってのが毎回の流れですよね

175

:y2o1UG4T0

さすが犯罪者養成のプロ
専門家の意見ですな

176

:l6UCMscn0

乞食が発狂してて草

177

:CuNryE2ha

日本で裁判して判決が出てからブロッキングでいいだろ
現状のやり方だと法律も無視して政府が民間に圧力かけて不都合なサイトを遮断してるようにしか見えない

178

:3EWXk6g8a

>>148

ニコニコは権利者が言えば削除されるだろ？
違法動画で溢れるYouTubeを遮断しろなんて話は誰もしてない

179

:DbRYXghCp

>>10

マイニングはどうする？

180

:Ooj1AE8DM

steamのようなもん作ったら勝手にユーザーは移行するわ

181

:oRQXfZxCK

ニコニコにも少なからず違法動画か含まれてるだろ
ブロッキングすべきでは

182

:Q7Fps2+l0

>>7

何の弊害がある？

183

:Dog8r0Lda

ワンパンマンぐらいしか漫画サイト興味ないからどうでもいいわ

安倍ちゃん動画サイトすべてにブロッキングだからな

184

:vAb6Mxgu0

クラウドフレアに弾いてもらえばええやん

185

:2NLqYWaR0

こいつ今まで何を見てきてんだよ
何も考えないで生きてるのか？

186

:yciUoYCh0

角川ってラノベ全盛期は強かったけど
もうバンナムソニーサイバーエージェントあたりに完全に負けてるよね

187

:7d/D+65J0

意識高いIT系に見せかけて結局右翼とのコネ最高！　規制最高！　だからね
競争する気がない

188

:l9hE+9Frd

憲法のほうが大事なのにたかが著作権ごときで遮断とかヤバすぎ

189

:47/jIqy90

ニコもブロッキングせなあかんやん？

190

:xbUgCa3Fa

thirdのクロダとか元気なん

191

:Yp+icwdjM

そりゃそうだ
自民党に反する反日サイトもテロリストという違法な人を生み出すことになるからブロッキングしろ

192

:oS5TXHSX0

>>182

関係ない人間の権利侵害、オーバーブロッキング、ブロッキングコストなどかな
ブロッキングした後も中身がブロッキングに値しなくなっていれば即解除しないといけないからね

193

:1f+1LWFX0

>>162

それは勘弁してください

194

:0prp37Op0

つべにコメント貼ってた件も過去に遡及して同じ扱いしていいんなら支持してやるよ

195

:l9hE+9Frd

出版社が無能がいけないんだろ電子化に乗り遅れてまともなサービス出さなかった

196

:Hj/pEA2P0

やってもいいけど順序があるって話では

197

:h15fTrvE0

西さんにフルボッコにされたくせにまだ言ってんの

198

:P8QYMNGjM

んじゃテメェんとこのガラガラ動画も遮断な

199

:Dog8r0Lda

どうかバンダイチャンネルも規制されますように

ガンダム独占なくなるならな

200

:gUy3050Za

アベ政権は中国共産党みたいだな

201

:7d/D+65J0

川上さんはバカだから法律論とか文系の話は難しすぎて理解できないよ
理系って本当に頭悪い

202

:BT3GCNbCM

日本のIT関係者は権力に擦り寄る連中ばっかだな

203

:B5fBCgUX0

漫画村にも違法でないコンテンツはあるし
ニコニコ動画にも違法なコンテンツはある

204

:Bcu1HjkQr

205

:7tOulTvL0

漫画村ブロッキング法案を通せよ
裁量でやってんのがマズイだろ

206

:A/cXom690

広告剥がせって色んな人提案してるやん

207

:3WEFQPu60

じゃあニコニコもブロッキングだな

208

:OhZPQ6F30

だからお前のところもブロッキング対象だろ　その曖昧な基準で任意に潰せるってのがおかしいんだろうが
その基準をじっくり考えて作るのがまず先決だろ

209

:0kz0F/+y0

話し合いで解決するのが面倒いから核爆弾落とすわ
ってのと本質的に同じ

210

:1chnKzp+a

光コラボの人は無料で解約させてくれるんだよな？

211

:3dBEs8LI0

広告を剥がす、きちっと調べて大元を突き止めて叩くっつー最低限の努力をまずしろよ
ただの怠慢だろ

212

:mfJUM+45d

ブロッキングと言う手段が問題なんじゃなくて、それにいたる過程が問題だって、このとっちゃんぼうやも分かってはいるんだろうけど、その事を話すと色んな人に睨まれちゃうから無視してるんだろうね
操り人形かわいそう

213

:aynKC5vxd

こいつまだ生きてたのか

214

:7Qvi3+Ldd

サバイバルナイフの規制とかこんにゃくゼリーの規制とか。
ジャップに理屈は通用しない、感情が優先される

215

:gUy3050Za

ニコニコも閉鎖するなら話しは分かる

216

:dj3qZJsu0

こいつが賛成派だと反対に行く増えるやん
やめてくれよ

217

:MUpvIr4i0

ブロッキング自体じゃなく、そこに至る過程が問題なんだろ
国会の審議も経ずに政府の一存だけでこんな強権的な手段が発動出来るようになったら
ネットの恣意的なコントロールやり放題になる

218

:oS5TXHSX0

なんかこの人たち、ブロッキングを海賊版対処コスト圧縮に使おうとしてるけど
むしろ位置づけは最後の手段であるべきなんで順序が違うよね

219

:Jm1qWiwX0

馬鹿？
法整備すればいいじゃん

220

:SSfs/Fdu0

訴訟は実効性がないので無意味
>判決に強制力が伴わないので、たとえ日本の裁判に勝ったからサーバーを止めろといっても相手が従わなかったら終わりです。結局、現地で裁判をおこすしかありません。

ブロッキングにも実効性はないので無意味
>実はブロッキングに対してインターネット業界から出ている批判は一点で、ブロッキングには回避手段があるから実効性に欠けるということだけです。

だからブロッキング？
>では、別にブロッキング以外の技術的な解決策はあるのかというと、だれも答えられません。

ここらの論理構成が謎

221

:5HFB8o8g0

ニコニコもはやく

222

:jN2zgYSo0

児童ポルノが遮断された時には声をあげなかった自称良識人wwww

223

:cDV02JdQM

朝日と毎日と赤旗のサイトも有害だからブロッキングしよう

224

:gUy3050Za

アベや川上のようなクズのほうが
漫画村より害悪だな

:lW1eFfTg0

民主「審議拒否」

:0prp37Op0

なんで技術的に解決する必要があるの？ってのを無視してるよな

227

:7d/D+65J0

中学校レベルの社会科が理解できないサルに喋らせては駄目だね

228

:CtCTwmph0

それを川上みたいなIT系の起業家が仕組みを考えるんじゃないの普通は

229

:1os9CmPS0

そもそも法的根拠が曖昧なまま民間業者が勝手に規制始めてんだよ
ふつうなら立法化してから行政指導する

230

:DkPI79vR0

金盾自民党の犬

231

:xfxUYOvT0

>>217

問題ないどころか、むしろ早くできて素晴らしい
とコイツは述べているからそんなことは全く理解できないだろ

232

:PbFpBOeh0

法改正←これで済む話だろ

233

:mEsDjGWPa

んこんこはブロッキングでいいと思う
他は憲法違反です

234

:WpaRph/80

それより無修正のAVが見れたりすんのはマズいだろ
結局利害関係なんだろ
どうせ大手出版社に配慮したんだろ

235

:fzqKIvBxr

ニコニコもネトウヨ動画とネトウヨコメントブロックしろよ

236

:hA9olZkj0

ニコニコ遮断されても同じこと言えんのかな

237

:XsWQ/87Ga

うん
それ用に立法してちゃんと運用してブロッキングするなら文句はないよ

はい出直し

238

:jod2PDg90

なんで一企業の利益のために憲法が犯されなきゃならないんだよ

239

:0prp37Op0

プラットフォーム業者やサーバーレンタル業者が違法広告を完全に締め出せば解決できるんだよな
なんで技術的に解決可能なのにやらないの？

240

:lYl4zktWd

広告剥がして収入源を断てば良いって聞いたけど

241

:00xfpPMv0

ニコニコみたいな糞の役にも立たないサイトはブロッキングしてくれて構わないんだけどなぁ

242

:Q7Fps2+l0

>>192

関係ない人間の権利侵害はなぜ起こるというんだ？
即解除しないといけないという理由は？

243

:TI2CcPiq0

もう無いサイト遮断って？

:Q7Fps2+l0

ほんとこれ
憲法改正だよな

:rIz2VjH50

訴訟より実効性あったのは自明なんでは

:pYAOYA9P0

これは憲法への侮辱

247

:KAXxQfJuM

通信の秘密を侵害する前に広告主を締め上げろ

248

:mfJUM+45d

こういう奴に限って、とりあえず拘束してから逮捕状とってきたｗｗｗみたいな案件見つけたら、掌クルーなんだろうね

249

:p6deJ8fV0

ブロッキングせず、利用したら課税すれば良い

これで一石二鳥

250

:GF9BRcJD0

ほんと犬だなこいつ

251

:u5SzCzyoM

手続き論を敢えて無視していると見える
非常に恣意的で誘導的な立論だ

252

:Q8EASxNQ0

ttps://m.youtube.com/watch?v=B146VS2RjkQ

この長文、無駄だな

民主主義は手続きの政治だっていう根本を勉強して出直してこい

253

:qkvtJh7A0

政府の行動が早いことに対して、まず批判から入るのはフェアではないと思います。
?????

254

:oS5TXHSX0

>>242

海賊版を見ようとする人も「そうでない人も」通信をチェックされるし、プロバイダのコストを転嫁されて巻き込まれる
要件を満たさなくなったサイトドメインは速攻ブロック解除しないと知る権利の侵害だから中身の変化は監視し続けないといけない

コストがどんどん増大するので誰がかぶるのか問題に当然なる、受益者はコンテンツ業界ですよね

255

:KRJ51VwAd

>>236

遮断対象は
運営者がはっきりしてない
削除等に応じないサイト
って基準作られてるから
ニコニコが遮断されることはないぞ

256

:1os9CmPS0

緊急事態だから法を無視して俺ルールを適用する
これヤバいやつな

257

:4SurctYk0

ニコニコも違法アップ未だにいっぱいあるんですが

258

:jKUmGnTk0

ニコニコも遮断していいだろ
漫画だけじゃなくCDが売れないアーティストにも救いの手を伸ばせよ

259

:CCKRp/Qg0

ニコニコにも勝手にパクった動画あるけど
つまり一方的に遮断されても文句言わないって事かね？

260

:lhT7ch7ka

結果とかどうでもよくて、政府とのコネクションがあるという立場を守ることが再優先事項なんやろね

261

:MUpvIr4i0

ブロッキングは正しいんだから違法でも問題ないって言うのは
悪人を殺しても殺人にならないと言ってるのと同じ

262

:0KEveWtt0

少なくとも広告を叩くって言うお前ら出版業界側が試してない案はあっただろ
結局手間と金を惜しんでるだけじゃんこいつら
音楽業界とかPCゲーム業界を見習えよ

263

:VQTCLW2E0

ニコニコも遮断しとけよｗ

264

:hhIeovJQa

ニコニコもブロッキングお願いします

265

:XT/DvksP0

>>217

だから他の方法がないんだからしかたないよね？という話じゃん
セクハラ問題で辞任して退職金受け取るのも
違法行為じゃないのに大勢が叩いてるんだから法律を盾にするのはダブスタだろう

266

:+mWnggyH0

著作権侵害と無修正のサイトのブロックは法制化されるだろうな
反論もできないだろうし

267

:gUy3050Z0

海賊版対策に金はかけたくない出版社か
潰れてもいいよ

268

:STbGfx6N0

何もしなくていいだろ

269

:sNVYzDtz0

余計なことするなアホ

270

:mEsDjGWPa

これが理系脳だと誇られてもなw
馬鹿が良く考えもせず行動しただけだろw

271

:TrBpJAAW0

カスラックみたいに頑張れば？

272

:PD9bXYda0

検閲支持するのか
だったらもうやめちまえよ出版社なんて

273

:0prp37Op0

>>265

他の方法が無いんじゃなくてなにもしてないだけ
ソフトウェア産業がどんだけコストを払ってるか、立法してからなら別に良いよ

274

:XgTCbt6m0

馬鹿じゃないのそのままでいいだろ

275

:xfxUYOvT0

>>256

しかも川上の脳内では、それを「我々」が常に求めていたという事になってる気持ち悪さ

276

:rkmgMDT70

>>139

いやだから何が法に抵触するんだって話

これが法に触れるならルーティングレベルの単純なフィルタリングも罪に問われなきゃならん

277

:90nIYag20

音楽界と同じ失敗よね、漫画アニメ界が10数年遅れてると言うだけで
CCCDでCD売り上げは戻るだろうという実験の失敗を見れば結果は明らか
もうビジネスモデルの変化でしか対応出来ないのだよ

278

:5LMj+by30

広告出してる企業を訴えればいいだけじゃん

279

:tQoOMGtx0

ジョーブログ炎上バラナシ久美子の家を自殺ハウスと紹介。アフリカ横断中止して謝罪をしろ！

勃起びんびんのまま、精子がマンコの中で止まらない！
【危険な動画野郎のチャンネル】
外部リンク

ttps://www.youtube.com/channel/UCRg91eiLksrc1JMt0LIGWbw?sub_confirmation=1
外部リンク

280

:PbFpBOeh0

>>244

んなことしなくても悪質なサイトへのネット広告を規制すりゃいいだけの話だろ

281

:Q7Fps2+l0

>>254

>海賊版を見ようとする人も「そうでない人も」通信をチェックされるし
意味不明
関し続ける必要もない

282

:DwpmXrmA0

アフィブログのバイト君川上

283

:PD9bXYda0

ネトサポだか50円だかの動員がかかってるなこれ
よほど都合が悪いんだな

284

:2FO+OAGd0

youtubeも著作権者じゃないやつが音楽アップロードしてるけど、
漫画村と何が違うの？

285

:vOyoEcm70

広告主が責任とれよ
代理店ガーとか言って逃げてんじゃねえよ

286

： ◆GOD//YbClE [] 2018/04/24(火) 20:03:11.96

:K/e2vuTc0

これについてはこいつが正しい
ただ著作権違反でのし上がってきたニコニコのくせにお前が言うな

287

:M64rnOzqM

お前らなんで川上とか堀江とか好きなの？

288

:KAXxQfJuM

なにか憲法に対する侮辱のようなものを感じます

289

:TbtfGkO+0

単細胞

290

:G8X+5xvL0

法治国家の終わり

291

:XT/DvksP0

>>277

残念ながら漫画界は売上まったく減ってません
電子書籍がぐんぐん伸びてるからね

292

:X60ophAHa

漫画が違法行為で死ぬより
サイトブロックの方がヤバいし違法だしブロックとかありえない

これだけの話

293

:PF/PPONBM

仮にブロッキング許可したとして、イタチごっこの経費はプロバイダが払うんでしょ
ブロッキングテーブルを日次で更新するのに協力して下さいねって言われても絶対やんねーからこいつら
ただただ適切にコストを払いたくないだけ

:XT/DvksP0

権利者が訴えれば削除される

:MUpvIr4i0

その仕方ないってのは誰の結論だよ
国会の議論どころか有識者会議すら設置してないだろ
違法行為にあたるような手段をとれって言ってるのに
まともに話し合いもなされないまま進んでいいわけがないだろ

296

:0qGHOLWi0

>>262

知ってる奴少ないが閉鎖直前には広告消えてた
むしろ直接的な閉鎖の理由としては広告主へのクレームだったと思うぞ

297

:rRiH6zSO6

これが理系脳（）か
結局権力者の恣意でブロッキングすることができたらヤバイってことがわかっていないんだな
権力に対する楽観主義というか脳死状態だな

:UouNS8M40

削除要請に応じる

:oS5TXHSX0

だから、ルーティングも通信の秘密侵害だよ、その侵害の違法性が通信回線維持業務の範囲内だから正当業務行為とされてるだけで
ブロッキングの通信の秘密侵害の違法性をどう阻却するかで政府は緊急避難でいけるんじゃないかな？とか言ってたけど
それを擁護する法曹はほぼ居ないから無理筋だということだよね

ちなみに通信遮断が通信の秘密侵害であるとして総務省が行政指導した事例もあるから整合性も取れてない

300

:Lh+NkIc40

著作権侵害してるニコニコも早く遮断しろよ

301

:A9xlhJyy0

ニューカスに15年ぐらい居る俺氏だが、理想的にはね、ネットは自由であって欲しいんですよ
本質本音で語り、何もかもがwelcome。川上もこれには同意すると思うよ。
で、今著作物が死に始めたと。著作物とネットの理想の天秤という状況。

まあどうするかは知恵の絞りどころだね。手立ては無いとして強権発動させたようだが、いびつだね。
ちょっと早まったかなというのが俺の印象。代案はありませんけど

:1chnKzp+a

包括契約

:kyrT0hRM0

なおNTTは「緊急避難とは違うんだよ！」と言ってしまった模様
緊急避難の要件満たすかどうかもすっ飛ばしてのブロッキングは本当にマズいわ

304

:bQr8iTVjp

何故も糞も犯罪だからといって私刑は許されないからだろ

305

:c+dPYoOx0

川上量生｢中国のネット管理政策は正しい｣
外部リンク

ttps://toyokeizai.net/articles/-/185263?page=3
――中国の「グレートウォール（グーグル、フェイスブックなどの利用規制）政策」についても時々発言されますね。
中国の政策はある意味正しい。国家として当たり前のことをやっていると思う。
近年、国家と「GAFA（グーグル、アップル、フェイスブック、アマゾン）」のようなグローバルプラットフォームが対立する構造はより明確になってきていて、そんな中で国家ができうることは「遮断」しかない。
プラットフォーム側も、国家と衝突し、規制されることをいちばんのリスクと感じている。

いまやネットがインフラとして莫大な影響力を持ち、国家としても管理したい部分になったのは間違いない。ただ、もうどのプラットフォームも世界規模になっていて、簡単に「うちの国だけ国有化」みたいなことは現実的に難しい。
それを、主要国の中で唯一実現したのが中国だ。僕はこれまで、何度か「中国は正しい」と発言して炎上してきたが、これは倫理的に正しいとか、政策を支持するとかではなく、国家として非常に合理的な行動だと言っているのだ。
実際、グーグルやアマゾンに対抗できるプラットフォームを持てたのは中国だけ。産業政策として正しかったと言わざるをえない。

もし同じことを日本がやろうとしたら、世論が「ふざけるな」と反発するはず。ただ日本は遮断しなくても、国内だけで成立しているコンテンツ産業が非常に大きい。
目立つネット企業を1つも育てられていない国がたくさんある中で、健闘しているといっていい。日本の場合はグレートウォールを作らなくても、まず日本語の壁がある。そして、おカネを払うネットユーザーの層が厚い。
これはiモードが基礎をつくったのだと思う。上を見れば米国、中国の巨大企業があるが、世界の中では非常に恵まれた環境だし、そのチャンスを逃さず、ものにしてきたのではないか。

306

:qfGL9yjq0

通信の自由がユーザーとプロバイダー側にある
国に尻尾をふるようなプロバイダーはユーザーに切られる

307

:90nIYag20

>>291

合計でも減ってるんだよなぁ…

308

:cVLVCQwSM

通信の秘密の原則に違反するから
該当サイトの監理者に話を付けることがスジ

これだけ

309

:A9xlhJyy0

この歪は深いから後々まで尾を引くよ

310

:X60ophAHa

無能ゴミ出版社が潰れようが俺らは何も関係ないんだが
ほんとムカつくなこういうクズ

311

:4Uws35zN0

違法サイトに広告乗せてる奴らを幇助で逮捕すりゃいいだろ

312

:KRJ51VwAd

>>284

運営がハッキリしてる
削除要請に応じる

知財本部の報告書でこの2点がブロッキングの基準として明記されてる

313

:grImDjyd0

広告のエロサイトってめっちゃ怪しいんだけど大丈夫なの？

314

:WEM4FL9y0

ニコニコプレミアムに漫画読み放題付ける

315

:PF/PPONBM

そもそも数年後にブロッキングするための立法をしましょう、じゃなくて数年後にブロッキングを緊急避難としてしましょうだからな
立法したら困ることがあるんか？

316

:YnuDP2mB0

枝野がこの法律になんら立脚してないブロッキングに賛成したんだよな
あれは脇が甘いなんてもんじゃなかった

317

:Q7Fps2+l0

漫画みたいアホが
権利の侵害だー
とかわめいてるだけ

318

:0qGHOLWi0

>>284

著作権は権利者の訴えありきだから
youtubeやニコニコは基本的に削除にも応じるから見逃してるって単純な理由

319

:rkmgMDT70

>>299

通信の秘密をどう侵害してんの？
通信の秘密ってあくまでペイロードを指すんであって宛先なんて公開情報じゃん

320

:C8OhcV2fa

ネトウヨは一回くらい日本国憲法読めよ、ほんと…

321

:XT/DvksP0

普段は違法の証拠がない安倍友達を憶測で叩いてるのに
自分と意見が合わないことがあれば法律が～ってどっちが自分勝手なのかな

322

:HSCq/dyc0

遮断するのはまあ仕方ないとは思うが
遮断の方法と立法の手続き、法律の中身、法律の法的根拠、等々
法律というものは力の強いものであり、しかも日本は一度通した法律はなかなか消えないので簡単に済ますべきではない
さらには、法的に微妙な事案で注目度が高いものはどのように処理したかが後に影響を持つので軽々に行うべきではない

323

:YnuDP2mB0

通信してる人の通信内容を見ないとブロックできないじゃん

324

:X60ophAHa

>>284

YOUTUBEはちゃんと契約してるぞ
既に音楽を上げられる前提でやってるし検出も自動
広告費の金は払ってる

325

:PxVzqZn10

第二の漫画村みたいなのが出たら
新聞紙面に「第二の漫画村『〇〇〇』」て出せ
アクセス過多ですぐ死ぬぞ

326

:71xTWfwu0

>>316

枝野も結局立憲主義でもなんでも無かったことが証明されたよな

327

:7d/D+65J0

理系って論理的思考全然できない奴多いよな
もちろんちゃんとしてる奴もいるんだが中学校レベルの社会科理解できてないのもかなり多い

328

:zEWt4xcFa

そもそもニコニコが他人のコンテンツをパクるという発想から出来たものだろ

329

:Z1GVixkWM

他に方法が無いって、それを考えるのが理系だろ！！ww
理系芸人のくせに無能すぎて草
これだから日本のネットサービスは低レベルなんよ

330

:PF/PPONBM

「今」じゃなくて来年再来年ならじゃあ立法しましょうねでいいはず
なんで立法されたくないんだ

331

:tKxdgsDg0

・民主主義の意思決定プロセスを全く通しておらず
こんなものを平気で通すようでは
すぐに旧東欧のような警察国家になるから
・愛国カルト宗教の工作活動を支援している
ニコニコの利益になるから
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いからが理由じゃねえよ
タラコ憎けりゃ国税の佐川まで憎いけどな

332

:Hb1W7TR7M

出版社に新しいサイト通報したら褒美もらえるって

333

:uhQu21r50

正直たらこのほうがこの件に関しては説得力があるな

334

： ◆GOD//YbClE [] 2018/04/24(火) 20:08:31.05

:K/e2vuTc0

>>310

でもお前ら漫画と漫画原作アニメ大好きじゃん

ただでさえ原稿料安いのに夢がなくなったら誰も漫画描かんぞ
尾田ですら睡眠時間めちゃくちゃ少ないのに

335

:u5SzCzyoM

政府は自由に通信を遮断できる、
そのような権力の放恣は許されるはずもないのだが

336

:N82tdmqk0

おやおや、Youtubeのコンテンツとインフラにただ乗りしてた奴が
ずいぶんと生意気な口を利くようになったもんだなｗ

337

:5C2/d49Ra

正論じゃねえか
問題なのはダブスタはやめてニコニコもブロッキングしろって話だぞ
さっさとやれ

338

:rRiH6zSO6

>>305

結局この文章を読む限り
コイツの正しい／正しくない、よい／わるいの基準は経済的合理性にあるということだ

だから著作権侵害で経済的損失が出てればブロッキングすることは正しいということになるし
ネット鎖国で国内のネットビジネス需要が生まれれば鎖国は正しいということになる

こんな短絡的な人間とまともに議論できるわけがない

339

:3NyOD8sp0

漫画村と契約すればええやんけ

340

:lEWbcH8r0

またこーいうことを言う
漫画村が悪いんじゃなくて漫画村程度に負ける業界が悪いんでしょうが・・・

341

:rkmgMDT70

>>323

単にサイトブロックするだけならヘッダ情報だけで十分じゃん

342

:3NyOD8sp0

ドワンゴが漫画村を買収しろよ

343

:93gz2/dQ0

最初は海賊版サイトだったのがそのうち政府に対して意見するサイトなんかもブロックされるようになるんだろ？

344

:X60ophAHa

>>328

最初はYOUTUBEを引っ張ってきてコメントを重ねてるだけのゴミサイトだったんだよなぁ・・・ｗ
それでYOUTUBEにブロックされて自社で始めた

345

:HgxSKSlg0

AKBの選挙の人達って
ゴミを１枚１０００円で大量に買うのだからすごいね

346

:xnHNTJNl0

極めて何か、生命に対する冒涜を感じます

347

:Q7Fps2+l0

中国のブロックには何も言わないお前らｗ

348

:oS5TXHSX0

通信の秘密ってのは中身以外にいつどこで誰がどこに出したかなども含まれるとされてる
覗くのも（当事者の意に反して）利用するのも、どこかに漏らすのも全部だめ
だから事業者は日常的に業務の範囲で侵害することにもなってるんだが

349

:kyrT0hRM0

>>299

なんだか弁理士会()とかいう楽しそうな連中がブロッキング全力支持してたぞｗ
外部リンク

ttps://www.jpaa.or.jp/new/statement20180420/
ただの特許屋で憲法はもちろん通信関連は完全にカバー範囲外だから何の役にも立たないけどｗ

350

:tKxdgsDg0

「民主主義の手続きを無視しているから」
これなんだが？
これが許されるなら日本国は最早法治国家ではない
きちんと法律作れよ

351

:YnuDP2mB0

要するに検閲なんだよなこれは
いくら日販東販の圧力があるとはいえ、出版社がこれに賛成したのはアホだわ

352

:oProLS9/M

ニコニコもブロッキングすべきやな

353

:KTlNhbDS0

手段がおかしいっつってんのに馬鹿だなこいつ
理系モドキは法治国家理解してないのか

354

:EzaiGRds0

実際問題としても漫画村を遮断しても二次三次放流サイトがのさばってるから
エンドユーザー（違法コミック等収集者）にとってはほとんど無意味な制限なんだよな
二次サイトは第三国経由で漫画村にアクセスして、漫画村から落としたデータを
日本人向けの二次サイトで公開してる

川上がこのあたりをどうとらえてるのか聞きたいもんだね

355

:YnuDP2mB0

>>341

ヘッダ情報だって通信内容だが

356

:v1ZIkgY10

遮断する技術的手段の有無なんてどうでもいいんだよ
問題は表現の自由を侵害する可能性や検閲につながる可能性だろ
川上ってこの程度で文系は理屈が・・・とか言ってんのか

357

:N82tdmqk0

>>341

それ十分個人情報じゃんｗいつ何時何のサイトを見てたかわかるんだから

358

:zEWt4xcFa

>>347

は？？？
何の関係が？？？？

359

:ecD/UyP00

別に誰も漫画村を排除する事が悪いとは言って無くて
違法な手法に問題あるんじゃねえかって話だろ？
行政命令として出せないから、プロバイダが自主的にブロックする事を促すとかいう意味不明な事やってる
こんな事を許していればそのうち次は何をブロックするのかわかったもんじゃない
青少年保護の名目で何でもかんでも規制し始めかねない
実際有害図書認定とかいう表現の自由を明らかに冒してる事を堂々とやってる自治体多いしな
法治主義国家なんだから法に基づいてやれよって話、なんで行政の恣意的な判断で何でもやろうとするのか

360

:Eeil301t0

そのうちシナみたいにジャップ版金盾作るのかな
ジャップ作だと穴ありそうだけど

361

:KRJ51VwAd

>>337

だから削除対応しないサイトって基準あるんだから
削除対応してるニコニコは対象外だっての
それこそ違法コンテンツなら発信者情報も提供されるんだし
当事者同士でなんとかしろって話

362

:lh/FM4VoM

日本国憲法第21条
第2項
検閲は、これをしてはならない。通信の秘密は、これを侵してはならない。

363

:vaO2VLO10

漫画家辞めろって言ってるが

364

:rkmgMDT70

>>348

やっぱそうなるよな
普段の業務の延長線上なのに一体何をビビってんのかさっぱり分からん

365

:0KEveWtt0

>>296

それを出版社がやったって言いたいの？
ねとラボとかのメディアでしょ、行動に移したのは
出版業界は何もしてないよ

366

： ◆GOD//YbClE [] 2018/04/24(火) 20:10:46.00

:K/e2vuTc0

>>329

でも実際にネットは不可抗力あるからな

成りすましメールとか
こっちの意図と関係なく勝手に送られるから
サーバーから止めないと対処無理だし

:Q7Fps2+l0

自分で考えてみて下さい

:oKU2zleN0

いまだにこういうアホいるのな

:PD9bXYda0

いつから日本は通信の秘密も守れない劣等国になってしまったのか？
外国にお膳立てされた似非民主主義国家としての体面すら維持できない無能政府

370

:9bTmSaPv0

これってほとんど実験だからね

371

:G8X+5xvL0

国と一部の企業の力によってサイトブロッキングが可能という前例を作ってしまった罪は重い

372

:MUpvIr4i0

ttp://kumagi.hatenablog.com/entry/why-ntt-blocking

それはお前の解釈だろ
裁判所の判決で通信の秘密には宛先も含まれると出てるんだが

373

:eMqnuVg/r

>>338

川上の脳内世界はすごくシンプルで悩みとか一切なさそうだから羨ましいわ
これが理系脳なんですね

374

:7d/D+65J0

こいつは右翼は絶対正義で左翼は絶対悪という1bit脳だからまともにとらえてもしょうがない

375

:Q7Fps2+l0

>>362

マジかよチャイルドロックは憲法違反だったのかよ

:EGSC1S+Va

これ

:oS5TXHSX0

副会長も理事も聞いてねえよとかいって弁理士からも批判されてて誰が決めたんだ状態みたいだなそれ

>>364

中の人のブログ
担当した人間が刑法犯に問われそうでビクビクみたいだが
外部リンク

378

:aYkWeiQo0

まあさ
winnyのときも同じだったけど
こういうので派手な対応をするともっと厄介な別の派手な事象がおきてしまうのが
インターネット

ブロッキングは確かにバイダとしての最終手段ではあるけど
ブロッキングはトンネリングで一瞬で回避されてしまうものでしかないため
結局は送信ノードを国内で遮断(ブロッキング)するのではなく
送信ノードそのものを潰さないとなんの意味もない

もちろん送信ノードを潰してもまた似たような送信ノードが現れるのも
ネットの使用

つまり、ブロッキングの「イタチごっこ」をするか、
それとも送信ノードを潰す「イタチごっこ」をするかの話でしかないが
どちらが効果的かといえばブロッキングは「トンネリング手法」が素人にも流布させる大きな切欠となる
厄介な大問題を抱える上に、トンネリングによって一瞬で無効化されるためなーんの効果もないのは自明
だからやっぱり大元のノードを潰すイタチゴッコをつづけるしかないのさ

これはもちろん今回の緊急措置が法制化されたとしてもまったくかわらないこと
また

のようなIT企業で理系はスゴイとほざいているインターネット音痴が
ブロッキングしかないとするヘンナやつがトンデモだということの根拠ともなる

くりかえしになるが
ネットでは安直で強力な手法は別のとんでもない手法が鎌首を擡げる切欠となりやすい
専門家たちが反対しているときは素直に聞いておかないと
これが切欠でまた秘匿通信関連サツールが蔓延したら
まーたイージスの設計図のようなものから地鶏エロ画像までわんさか流出する大騒動につながるよ

379

:xfxUYOvT0

>>338

>>346

金になるなら喜んで人を傷つけそうな怖さあるよな

380

:tKxdgsDg0

そもそもYoutubeに勝手に草文字おっかぶせる
フリーライドサイトだったニコニコが言うんじゃねえよ
おまえらが著作権とかバカにするのもいい加減にしろや
タラコを禁固250年恩赦なしの遡及法で牢獄にぶちこんでから物を言え

381

:0qGHOLWi0

>>330

毎日ただ見してる連中が数百万いる中でそれは悠長すぎる
結局この国の法改正なんて数年以上かかるしていうか変えたくないから「緊急避難」だろ
見せしめと今後の牽制も兼ねてこれしかなかったとは俺も思うがな

:YnuDP2mB0

そうだよ

:rkmgMDT70

するとプロバイダは届いたパケットをどこにも送れなくなるけど？

384

:5C2/d49Ra

>>361

じゃあ削除対応する漫画村作ったら合法なのか

385

:yeYCj5YM0

dnsで弾くんだから通信の秘密は関係ないじゃん

386

:jGD+EOJH0

じゃ、ニコニコのサイトがブロッキングされる日が来ても文句言うなよ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

387

:fj03FKRBd

収入源を断てよ
違法サイトに広告掲載禁止でいいんだよ
サイトじゃなく広告掲載した企業を取り締まるだけで違法サイトは干からびるだろうがアホ
川上アホじゃね？

388

:90nIYag20

川上くんには残念だけど日本は中国じゃないのでね…
そこに伸びる市場があったから発展したのであってブロッキングの成否云々ではない
漫画アニメの衰退も根本原因はイノベーション不全なのだから

389

:t4ruY377M

角川のトップが作者の著作権守られるように主張するのは当然だろ

ほんとネトサヨってキチガイばかりだな

390

:eFthqLYv0

遮断やむなしだとしても法整備が先だと言っている
川上のような低脳には分からないかもしれんが

391

:5sI9ZpWf0

ドワンゴ川上と経産省の決定で通信を遮断できることが問題なんだよ
このクソデブの気分次第でブロッキング可能という前例を作ってしまった
政商どころの話じゃない
毛沢東だよこいつは

392

:3407BffV0

ひろゆきがいいこと言ってた

393

： ◆GOD//YbClE [] 2018/04/24(火) 20:13:26.05

:K/e2vuTc0

>>384

初期のニコニコでワロタ www www www

:rkmgMDT70

:SSfs/Fdu0

>日本人向けの違法サイトをわざわざ海外のサーバーにおく業者は、
>日本人が裁判をおこすのが難しい、あるいは現地政府の強制執行力もあまり
>期待できない国をわざわざ選びますから、非常にやっかいです。

このネタもそこらの世界中に出願して取った医薬特許とかだと割と普通の話なんだけど
普通に外国事務所に頼んで普通に訴訟起こすだけ
弁護士に金払いたくない程度の金かけたくない出版社の甘えだろ

委任状送って金払えば世界どこでも日本人が裁判起こせるし執行も日本よか実効性がある方が普通
知財の世界では文字通りみんなやってること

396

:N82tdmqk0

アホだな
ハガキに書いてある宛先が読めるからって、それみて郵便局が勝手に配達するしないを決めたらアウトだろうがｗ

397

:KRJ51VwAd

>>381

俺もそう思うんだけど法的に突っ込まれてもしょうがないのはしょうがないけど
こんだけ著者不在で通信の秘密保護しろ連中の集団リンチ状態になるとは思わなかったな

:YnuDP2mB0

恣意的な介入が問題になってる訳で

:tKxdgsDg0

別に広告主は日本国以外でもいいんだが

:+QJswHiG0

日本で実施されてるブロッキングの仕組み調べてみ
「いつどこで誰がどこに出したか」すら使わないから

401

:3g2nUOOo0

どの面下げて言ってるのか知らんがつべにタダ乗りしてたコバンザメが言っちゃいかんだろ

402

:7IM3Qj4Ya

わざと言ってるんだろうが法解釈でやるんじゃなくて立法しろって言ってるだろうが
こいつら立憲民主主義なんだと思ってんだよ

403

： ◆GOD//YbClE [] 2018/04/24(火) 20:14:10.85

:K/e2vuTc0

でもまあ、
ユーチューブの動画を全て拝借して成り立ってたニコニコが言うなよだわ

404

:/WfKBI6Z0

・著作権侵害コンテンツへの広告出稿を締め付けるための法整備をする←妥当

・必要最低限のブロッキングをするための法整備をし、対象は第三者機関が審査するものとする←危険だがまあ……

・法整備も無しで政府の要請だけで各ISPが対象を明らかにせずブロッキングをする←ガガイのガイ

405

:QP7fDn2f0

こうやったら俺は死ぬぞ！って漫画村さん本人が弱点開示してたじゃん

406

:bYVYDaOh0

「代案を示せない」ってネトウヨの常套句だよな

407

:Mnl5xork0

※漫画村の運営とスポンサーは上級国民なので訴えないものとする

408

:eFthqLYv0

法律で明確に適用範囲を定めなければダメだ
俺がきにくわないからアクセス遮断なんてのはもってのほかだ

409

:kJcVdCF90

憲法違反だからだよ
この人憲法もご存じないんだな
中学で習うはずだけど

410

:yeYCj5YM0

>>396

秘密とは別問題じゃん

411

:vaO2VLO10

金にならない描いて遊んでないで
まっとうに働けよカス

412

:EzaiGRds0

>>389

>角川のトップが作者の著作権守られるように主張するのは当然だろ

作者の著作権を侵害することで業績を伸ばしてきたニコニコ動画のトップが「著作権を守れ！」ってどの面下げて言ってるんだバカ

413

:kyrT0hRM0

>>369

まず大手携帯キャリアが画像を圧縮して表示させる例のアレを押し通した時点でそうなってたと言えるかもしれない
通信事業者として設備強化でトラフィック捌く本来の業務を諦め、通信の中身弄っちゃおうという闇に手を染めてしまったのは痛い

414

:KRJ51VwAd

>>384

運営しっかりしてて削除対応して
違法コンテンツのアップロード者情報も要請に応じて開示もするんならいいんじゃね？
まぁ開示した結果アップロードしてるの運営なんだけど

415

:Ac6wgSKV0

だったら法制化しろよって話ですわ
何をブロッキングして何をしないかの明確な基準がなく、
迅速さだけが評価されるって生命だけじゃなくて民主主義への冒涜ですよ

416

:CoGvywR60

盗人猛々しい

417

:YnuDP2mB0

>>405

だから政府の自演って言われてんだろ

418

:oy2Vu3kMd

この人昔からブロック支持してるし
その一方で中央の情報公開には否定的だし
生まれる国を間違えたんだろうな

419

:5sI9ZpWf0

>>403

自分の不正は都合良く忘れるんだからな
安倍と一緒だわドワンゴ川上

420

:GlXY43jC0

＞普段、政府の行動の遅さ、危機感の無さに文句をいっているであろう我々が、政府の行動が早いことに対して、まず批判から入るのはフェアではないと思います。

ダウト
10年以上も前から指摘されてたことをずっと放置してきたって背景がまずあるだろ

421

:AqSCRbZUa

なんどもいうが問題はブロッキングではなく法的根拠無しに政府が規制をしたこと
民主主義国家における三権分立の基本として国がなにかを規制をする際には根拠が必要なの
たとえば法整備や立法や裁判所による司法判断なんだけど
実際欧米ではブロッキングはべつに珍しくもないが必ず上記の正当な法的根拠を備えてからやってる
それをしていないのは中国や北朝鮮やロシアや中東やアフリカの独裁国家のみ
曲がりなりにも民主主義国家である日本において法的根拠無しに規制を設けるということは晴れてそこらのゴロツキ連合の仲間入りしたってこと
憲法違反とかそんな甘っちょろい話じゃない
これもう国が三権分立や民主主義を否定したってことなんだよ

422

:tKxdgsDg0

>>401

その事実を批判するマスコミが無いのが今の日本の一番ダメなとこなんだよな

423

:oS5TXHSX0

>>400

DNSブロッキングはその宛先使うから侵害
たまに侵害に当たらんと頑張ってブロッキングのために切り離そうとしてるけどうまく行ってない
DNS解決だけを通信のフローから取り出して単独で扱うとかいう無理なことにしないと侵害になる

424

:MAu5WWCe0

広告主が広告止めたらこんなサイトはなくなるだろ
まとめサイトなんてものを野放しにしてるから漫画村は存続できるんだよ

425

:xHwnx0Mld

>>254

そもそも既に児ポ案件で通信はチェックされてるんだけどな

426

:v1ZIkgY10

技術論でしか語れないようでは社長の器じゃないわな

427

:YnuDP2mB0

>>389

いみじくも出版社である角川のトップが検閲に賛成したってのが大問題

428

:PF/PPONBM

>>381

本当の緊急避難なら明日草案作ってツッコミどころ無ければ一ヶ月でいけるわ
そもそも出版業界の無策を緊急避難認定にするな

429

:MUpvIr4i0

>>372

プロバイダは届いたパケットをいちいち確認して恣意的に遮断してんのか？
通信秘密の侵害ってものが全く理解出来てないな

:XmWDBXFip

Kindleで買えよ

:aZz12VW1p

ありがと、だいぶ理解できた

:ApfTT+bY0

「ジャップは道徳的価値観がないから、法律が適用されないと何してもいいと思ってる」←これ完全におまえらの事だったな
違法性が明らかな物を違法じゃないからと庇ってどうする

433

:EsuwDGO+0

お前のサイトはホモビの違法コピーを一掃したの？

434

:ANdv0TRGM

も

435

:MAu5WWCe0

広告でレス抽出したらみんな言っててワロタ

436

:+QJswHiG0

>>421

緊急避難も立派な法的根拠だけど？

437

:DiV17fHjM

ご

438

:TUNuAOGuM

突き詰めると政府が公認したサイトにしかアクセスできなくなるんだが
児童ポルノ
著作権
肖像権
名誉毀損
etc

439

:Ac6wgSKV0

>>418

ビリビリ動画の経営者の方が向いてたのかも

440

:jW8dE5ubM

む

441

:oS5TXHSX0

>>425

で、児ポブロッキングについての通信の秘密侵害はあまりに重大な人権事案なので緊急避難として処理されるということで法的に整理してて
著作権には使えないよってのも同時に釘を差しといたので、援用できないってことだね

442

:EGSC1S+Va

>ドワンゴ川上「なぜ漫画村を遮断することがいけないのか？ブロッキング以外の解決策を誰も答えられない」

川上はまだドワンゴなの？

443

:JcEpivybM

ひ

444

:eFthqLYv0

自民党も官僚もドワンゴも NTT も全部カス
国賊

445

:YsfR+l990

ニコニコも遮断しろよ

446

:020hpWaGM

あ

447

:YnuDP2mB0

>>425

それも憲法違反で大きく騒がれただろ
しかも児ポ以外に適用範囲広げないって言っといて今回拡大したわけよ
児ポ当時から適用範囲絶対拡大されるぞって懸念されてたのが裏付けられたわけ

448

:tKxdgsDg0

>>421

日本は旧東欧のような警察国家になったということだからなこれ
もうすぐ北朝鮮になる

449

:t4ruY377M

>>412

でも角川のトップなんだから作者に対して誠実であるなら、きちんと対策させるように働きかけるのは当然

自由にしていいよじゃ、角川から出版出してる作者に対しての背信行為

ネトサヨはマジでアホ

450

:NpXTVElqa

う

451

:jHlZKin00

法整備までのブロッキングってNHKが言ってたで
というか著作権無視の他人の創作物を赤の他人が自分の為に違法サイト作り日本の最先端コンテンツを収入減にして創作にかける最大の収益を損なわせている
今までが遅かったし良いものには対価を与え創作者が利益を得なければならない
ネットのウジ虫に金が行っても能無しが贅沢するだけ
今だからなろうでもピクシブでも誰でもチャンスがあるんだから小さな才能を守らなければな(俺の小説や絵もw)

452

:+QJswHiG0

>>423

じゃあ次はDNSの仕組みを調べてみよう
その発言からすると仕組みを間違えて理解してる

453

:0qGHOLWi0

ホントだよなｗ
そこ無視されんのが不思議だわ

454

:nLL7shpt0

自社の違法コンテンツを守るために他社の違法コンテンツをブロッキング要請とかｗｗｗ

455

:YwJHa9iSa

広告で飯食ってるから
広告代理店叩けないだけだろこいつ

456

:tKxdgsDg0

>>427

それも大きい
大手出版社側が自ら旗振って検閲しろなんて言い出すなんて
前代未聞だろ

457

:MUpvIr4i0

緊急避難の構成要件知らんのか
たかが著作権違反ぐらいで適用されるわけないだろ

458

:kLKE0+PW0

>>178

遮断するのが当然でしょ
ニコニコもYouTubeも

消せばいいで済むならじゃあ漫画村も消せばいい

459

:rTfn3jsZd

ニコニコもブロッキングしろ
まあニコニコなんてもう勝手に終了しそうな程のオワコンだけどな

:KRJ51VwAd

それって法的根拠あるんですか？

:N82tdmqk0

やりたいならきちんと立法してからやれ
以上ｗ

462

:Pcv1UgxDr

ゲイブが答えを出してるだろ何回言わせんだ

463

:8VlcSnon0

割れ豚ざまァ

464

:jHlZKin00

DNSは名前解決やろ
ドメインでIPを割り出す

465

:tKxdgsDg0

ttp://gendai.ismedia.jp/articles/-/55359

これを押し通すと愛国カルト宗教に都合の悪いものは全部ブロッキングされる
それは中国の金盾と何ら違いはない

466

:5sI9ZpWf0

いくらドワンゴ川上が気に入らないサイトをブロッキングするように政府に働きかけ
それが実際に実行されたとしても
ニコニコ動画の利用者は増えるどころか減る一方だろ死ね

467

:PF/PPONBM

>>453

だからそれを理由にして立法しろと言ってる
民主主義的な手続きをサボったらダメ

468

:NwMuKbSmM

>>397

通信の秘密保護に関しては当たり前だろ馬鹿で餓鬼なの？
だから今後起こり得ることも想像できないし楽観的なんだ？

469

:EzaiGRds0

>>449

>でも角川のトップなんだから作者に対して誠実であるなら、きちんと対策させるように働きかけるのは当然
>
>自由にしていいよじゃ、角川から出版出してる作者に対しての背信行為

作者に対する最悪の背信行為は、ニコニコ動画という著作権侵害事業を廃止しないこと

作者に対して誠実でありたければ、ニコニコ動画を廃業しようなバカ

470

： ◆GOD//YbClE [] 2018/04/24(火) 20:19:39.21

:K/e2vuTc0

>>451

著作権者保護を最優先とした苦肉の作だよな

やらなきゃやらないで叩かれるだけ
だったらやって叩かれた方がマシだわ

471

:GJv+UVBW0

角川の漫画って面白いの皆無だよね

472

:TKovVmep0

なんでいけないって憲法違反だからだよ
相変わらず馬鹿だな川上

473

:ecD/UyP00

BGMを流してるゲームプレイ動画、ニコニコで許可されてない楽曲を使ってる動画
ゲームのキャラクタを勝手に使ってるMMD、イラストとか全部削除したらニコニコ潰れるだろうな

474

:MAu5WWCe0

>>444

クールジャパンの損失には川上も関わってそう
外部リンク

475

:29805tlw0

いいよ別に
こいつらの大嫌いな中国とか北朝鮮みたいになるだけだから

476

:lAnn+qsKM

ニコニコ動画もブロッキングするべき

477

:oS5TXHSX0

>>452

ホストにしろURLにしろ通信の秘密侵害なんだけど
IP引くのが当たらないっていいたいの？

478

:Ac6wgSKV0

>>451

著作権守るなんて主張してるやつなんて少数派だろ
多くのやつは著作権は守らないといけない、
ただ方法とプロセスが間違ってるよね？って話してるわけで
法整備より前に既に政府からプロバイダーに対してブロッキングのお願いが出てて、
実質的な圧力、忖度の構図になってるの知らないの？

479

:71xTWfwu0

>>387

一応言っておくけど漫画村は違法サイトじゃないからね
日本の法律が及ぶのは日本国だけだよ

480

:+QJswHiG0

>>447

>児ポ当時から適用範囲絶対拡大されるぞって懸念されてた

そりゃネットユーザはインターネット上には他にも違法行為が溢れてることをよく知ってるから
拡大されるぞってのはごく自然な懸念だよねｗ

481

:MUpvIr4i0

>>460

いや緊急避難にあたる法的根拠がないという話なんだが
頭大丈夫か？

482

:X60ophAHa

>>381

ただの一営利企業の都合なんてどうでもいいんだが
まず自分の無能さを恥じろよ

483

:v1ZIkgY10

>>451

法整備までのブロッキングって法の根拠なしにブロッキングしてるってことやん
そんな前例残したら検閲国家になる恐れが出てくるわ

484

:aYkWeiQo0

と、いうわけで

政府によるブロッキング法制化を
大変喜ばしい大チャンスだとみるのがハカーなわけです

これを誰でも簡単にトンネリングしてブロッキングを回避できるようにするには?
そんなお題が大好物のハカーはたくさんいることは間違いない

では、まず私が手始めにブロッキングが簡単に回避されている現状を
具体的なツールの紹介とともに解説していきます

もちろんこれはブラックハカー的なものではありません
これはあくまでも特定の地域で通信を遮断されているノードの接続を回復するだけの
ホワイトハカー的な行為です

485

:0prp37Op0

>>470

5000歩譲って立法したら直ちに暫定ブロッキングの効力失う時限立法とかならいいと思う

486

:/WfKBI6Z0

>>399

アクセスしてくる国の広告出せないとアフィ収入なんてガタ落ちだよ
代理店や出稿主全部海外名義にしてまともに儲かる広告載せられるかどうか

487

:kIgKdTBK0

川上のバカさ加減がすごいんだが

488

:Z+AAwoag0

著作権法違反で逮捕すりゃいいじゃん

489

:0fSKSxUk0

これでも昔ならニコニコの違法動画を片っ端から荒らして回るような事も起こったろうが
ニコニコというサイトも死に過ぎててもはや無敵の人なんだよねこいつ

490

:xBu7jZQND

は？

解決ってw

ただの違法サイトだろボケw

491

:JPXMpGDX0

You Tubeタダ乗りしてた過去は記憶から消えてるんかな

492

:X60ophAHa

なんで出版社って

「俺の会社が損すると国がそんする！！！！！！！」

って論調なの？
お前の会社が潰れようがどうでもいいんだが？

493

:0qGHOLWi0

>>467

だから緊急避難でブロッキングしてる間に法整備するって話だろ？
本当にやるのかとかそういうイチャモンはまだ早いぞ

494

:ecD/UyP00

まあでも実際もっと怖いのは漫画村みたいな例を挙げてどんな法規制敷いて来るかだよな
ネットの画像開いたら逮捕の時代がやって来そうだ

:N82tdmqk0

緊急避難で立法国家の基板を破棄とかｗ

:C3VseJ5fa

マンガ村を潰したのって、ニコニコ動画の経営会社の人なんだって

って噂をそこら中に貼りまくろうず

497

:MaUTZ6om0

正当性と必要性は別の話だからな

498

:sS0ezaqb0

ブロッキング云々じゃなくて政府が独断で決めてるのが批判されてるんだろ
なんでこう論点をずらしてくるかね

499

:tKxdgsDg0

本当に問題なのは漫画程度の金額のものを
可処分所得をゴリゴリと削りあげたことで庶民に買えなくしてきたことなのにねえ
そういう国賊どもが推進してんだから何の笑い話かと思うでw

500

:M4p6GzkR0

法整備(天下り団体)

501

:MaUTZ6om0

>>494

あなたの想像ですよね

502

:u5SzCzyoM

嫁が経産省だからって
特定の企業や団体がインターネット空間を不自由にし国民の権利侵害をしていいことにはならない

503

:RTNzli9T0

出版しなきゃいいのに

504

:goapKyc/0

カドカワ取締役のポジショントークなんだろうけど
サイトブロッキングでは何の根本的解決にもならないって
本当に分かってないのかな

505

:oS5TXHSX0

立法を待てないほどの緊急性ってもう漫画村潰れたしないよねってところで推進の理由としては弱くなったと思うのだが

:kLKE0+PW0

とても法治国家のやることではないからね

:YnuDP2mB0

してる間にっていうその緊急避難が法に準拠してないのでアウト

508

:kyrT0hRM0

NTTが緊急避難でもないという実に曖昧なニュアンスで発表しちゃったのはかなりマズかったと思う
緊急避難じゃないなら何なんだ、ただの憲法違反じゃないかという話になっちまう
外部リンク

ttp://www.ntt.com/about-us/press-releases/news/article/2018/0423.html

509

:32A+auYh0

ひまわりも頼むわ

510

： ◆GOD//YbClE [] 2018/04/24(火) 20:23:16.62

:K/e2vuTc0

>>495

お前この国が立法国家だとまだ思ってんの？アホだろ

511

:MaUTZ6om0

>>499

自民の経済政策がゴミカスなのは別として頭が悪すぎる
こいつらは金が無いから漫画村使ってるんじゃねえぞ
金があったら漫画は買わない連中

512

:X60ophAHa

日本の労働基準法違反が9割の方が問題でさっさと緊急避難やってほしいんだが

513

:0qGHOLWi0

>>498

この問題起きてからさんざお前みたいな物言いの見たけど
漫画業界が訴えたから動いてるのなんて言うまでもないのに
なんで独断とかって思うわけ？

514

:YwJHa9iSa

緊急性？
ない　です

515

:+QJswHiG0

>>477

だから「いつどこで誰がどこに出したか」という情報は使わないって

516

:PF/PPONBM

>>493

そりゃNTTが「やらされる側」の論理として言ってるだけ
ブロッキングしろ派はそんなこと言ってねーから、緊急避難だからやれってだけ

517

:QsGDgCSt0

ニコ動に上がってるアニメ等の加工した動画やゲーム動画などで視聴者数とコメント数に基づいて「クリエイター奨励プログラム」ってヤツで金もらっている連中は著作権を侵害してると思うの俺だけ？
権利関係どうなってるの？

518

:X60ophAHa

　　　　　 (ヽ三/)　））
　　　　　　＿＿　 ( i)))　　　
　　　　／⌒　　⌒＼　＼
　　　／（ ●）　（●）＼）　残業代？そんなの払うわけないお
　.／:::::: ⌒（__人__）⌒::::＼　労働基準法？そんなのしらないお
　| 　　(⌒)|r┬-|　　　　　|　派遣会社？中間搾取？利権？貴族公務員？
,┌､-､!.~〈`ー´/　　　＿/　　悔しかったらお前もやればいいだけだおｗ
| |　|　|　 __ヽ、　　　/　　　　やる努力をしないお前が悪いんだおｗ
ﾚレ'､ﾉ‐´　　￣〉　　|
　　　　｀ｰ---‐一'￣

　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　／ノ　ヽ､_＼
　　　　／（ ○）}liil{（○）＼　　違法DL!?ふざけんじゃねえお!
　　　／　　　（__人__）　　　＼　　無料で楽しもうなんて盗人猛々しいお!
　　 |　　　ヽ　|!!il|!|!l|　/　　　|　　制作会社の人が頑張って作った作品に
　　＼　　　　|ｪｪｪｪ| 　　.／l!| !　　お金を払うのは当然のことだお!
　　／　　　　　`ｰ'　　　.＼ |i　　　　割れ厨はみんな死ぬべきだお!!
　／　　　　　　　　　　ヽ !l　ヽi
（　　丶- 、　　　　　　しＥ　|そ　
　`ー､＿ﾉ　　　　　l､Ｅﾉ　<
　　　　　　　　　　　　　ﾚY^Ｖ^ヽｌ

519

:aYkWeiQo0

まず、通信の遮断といえば中華系サイトです
ここは金盾と呼ばれる国家主導での出口ノードのブロッキングを行っていることで有名
同時に国外に対して国内からの通信も遮断しています

その代表が中国のインターネットで公開されている日本産アニメの通信のブロッキングです

では具体的に見ていきましょう

520

:oS5TXHSX0

>>515

その、各要素、いつ　誰が　どこで　誰に　どれくらい　など
全部揃わないと満たさないという意味ではないよ

:jHlZKin00

緊急避難なもんやろ

:bQEQ10XM0

自分のところの商売が儲からなくなるから商売敵になるサイトは国でブロックしろ

523

:pqYoXLEL0

憲法違反だから

524

:GPtPvARV0

ニコニコも当然ブロックしてあちらこちらのアニメアイコンは全員緊急逮捕でよろしく

525

:vOyoEcm70

ブロッキングするために法整備が必要
とりあえず法整備されるまで緊急措置でブロッキング

池沼国家だな

526

:kLKE0+PW0

ニコニコもYouTubeも違法海賊版ばっかりだしブロッキング対象サイトだよ
漫画村と全く同じサイト

527

:su0kyU4y0

ニコニコ動画は下品だから遮断して。
日本人の品性が疑われる。

528

:tKxdgsDg0

しかもNTTというのは一番不味い
国が結構な割合の株式保有してる準公社企業やからな
検閲だと裁判したら面白そうやぞ

529

:goapKyc/0

サイトはもう潰れたのに緊急ってもう根拠弱すぎだろ

530

:AqSCRbZUa

ダウト
星の数ほどある違法サイトのうちなぜ今回の3つなのかという具体的かつ論理的な理由及び説明がない時点で緊急避難に当たらないことは明らか

:71xTWfwu0

これ脱税も加えてほしいんだよなぁ

:XT/DvksP0

根本的な解決ってどういう状況のことを言うの？

533

:0prp37Op0

>>510

クソトリつけてるくせになかなか鋭い事言うやん

534

:WySndGyN0

批判されている点は
形式的には立法を経ていないのに国民の表現の自由と通信の秘密の権利を侵害していること
また立法されてない故に表現の自由と通信の秘密の権利がなんの担保されていないこと
行政府の一存でこういった行為が通るなんて北朝鮮や中国と変わらない

535

:a9sGvVSa0

じゃあ著作権侵害しまくるニコ動も遮断してもらおうか

536

:Ikj5IPoT0

Yutubeを踏み台にしてコメント流してるだけの動画サイトがあったらしいぞ

537

:YZatlc9k0

漫画は無料で読めるようにして、
生活が出来なくなった漫画家は働いてもらえばいいと思う。

538

:7IM3Qj4Ya

>>483

公文書は改竄する
戦闘行為の記録ももみ消す
不可視の取り調べで自白が証拠になる
田母神が特殊なんじゃなくてシビリアンコントロールなんてクソ喰らえな極右思想が蔓延してる自衛隊

こんな国家で法解釈なんて絶対に許しちゃいけねえんだよ

539

:kyrT0hRM0

>>525

相手が闇に手を染めるならこっちも闇に手を染めるとかいう考えはほんとヤバいと思う

540

:yeYCj5YM0

通信の秘密とか言ってるがすでに迷惑メールの対策でヘッダ見るのはOKになってるからすぐOKってことになると思うぞ

541

:RPtauSs9p

漫画の出版会社の利益のためなら国が権力を使って侵害するホームページへのアクセスを制約できるっておかしいだろ
そんなもんは当事者間民事でのやり取りで終わらせるべき話
ある会社の特許権を侵害しているライバル企業がいたらそのホームページもアクセス禁止にするのかよ

542

:MUpvIr4i0

NTTが緊急避難かどうかの判断が出来るわけないんだからそれは仕方ない
本来は要請する側の政府が法的な保証を与えなきゃいけないのに
裁判になったら負けること分かりきってるからをそれをしないのが大問題

543

:xHwnx0Mld

>>441

>>447

「そうでない人」も通信をチェックされるって事への反論なんだけど、伝わらなかった？

544

:jHlZKin00

検閲は中身を見るでネットの秘匿性と違法サイトののブロック同一やないやろ
通報されたら対処する場合検閲していない

545

:ecD/UyP00

>>501

児ポからブロッキングの前例を作って著作権侵害に拡大
児ポから単純所持違法の前例を作って…？

546

： ◆GOD//YbClE [] 2018/04/24(火) 20:26:33.51

:K/e2vuTc0

>>537

漫画も漫画原作のアニメも漫画原作のパチンコも大好きなくせに

547

:goapKyc/0

>>532

海賊版を使わなくても漫画が自由に読めるようになれば良い

548

:pqYoXLEL0

漫画家　「漫画村を潰しても意味が無いんです、出版社の怠慢ですから」
外部リンク

ttp://www.huffingtonpost.jp/2018/02/08/pirated-manga-problem_a_23353898/

海賊版は潰すべきではなく、ビジネスで競争して勝つべきだと考えます。
法的措置や閉鎖させる運動は全く意味がなく逆効果です。
人は便利な方に流れる生き物なので、それを綺麗事を叫んで止めても無駄。
意味がない。海賊版は昔からありますし、これまで何個も潰したけれど漫画単行本の売り上げは2005年から下り続けています。
「はるか夢の趾」と「フリーブックス」を潰しても売り上げは1円も上がってません。下がってる。

出版社の漫画本と電子書籍の売り方は果たしてベストなのか？なんで紙と電子が同じ値段なの？
パックして積んでおけば売れる時代ですか？何でこんなに種類が多いんですか？
種類が増えて、中がわからなくて、1冊500円で、面白くなくても返品不可のおみくじみたいなもの、買いますか？
価格、売り場、見せ方、漫画の作り方、全部正しいですか？売り方が20年変わってない。コミックのビニールカバーひとつ外せない。

漫画を読む習慣がある人が一定より減って、一部のマニアだけのものになったら、いよいよ漫画は終わりです。
落語とかプロレスみたいにエンタメの第一線から退くことになるでしょう。
「この値段でこのシステムだったら利用しようかな」と思える定額読み放題サイトを作るべきだと思います。

549

:LlUyaApy0

タックスヘイブンのほうがブロッキングするべきだろ

550

:32A+auYh0

緊急とかいうけどなんの権限があってそういうことできんの？プロバイダがかってにやるみたいな体とってるけど

551

:u5SzCzyoM

KADOKAWAと講談社と集英社は国民の敵である
私企業の要請が国民の権利を上回るという判断だ
非常に危険な私企業である

552

:x6DkKzic0

安倍総理と自民党に対する名誉毀損の緊急避難的措置として嫌儲をブロッキングします

553

:tEi50/RxM

ドワンゴにとってはネットが中国化するほうが都合が良いんだろうな

554

:oS5TXHSX0

>>540

迷惑メール防止も正当業務行為で違法性阻却と整理するまでずいぶん時間かけたみたいだけどね

555

:sgAE00oW0

NTTがやると他のプロバイダも追随しそうで怖い

556

:5/Bpmfg50

遮断という手法が憲法に違反するからだろ？
違うやり方で取り締まればいいだけの話では

557

:yj0LbeW2a

なんならニコニコ動画もブロッキングしてもらえよ

558

:32A+auYh0

法治国家無視すんな

559

:tKxdgsDg0

>>538

これ
大義名分が一切ない

ニコニコてめえがいうな

560

:0prp37Op0

プロバイダーが判断して検閲しました、って言うと裁判で絶対勝てないからでしょ
あくまでやらされモード、死ぬ気でやってない

561

:goapKyc/0

>>550

そもそもプロバイダが勝手に遮断するって違法じゃねえのか

562

:+QJswHiG0

ttp://www.soumu.go.jp/menu_news/s-news/01kiban08_02000072.html

要は「通信の秘密への抵触は争わずに緊急避難という正規の手続きを取りますよ」というのと
「通信の秘密にも検閲にもあたらない手段で遮断します」って話で
別にまずいわけではないな
どっちも合法なんで

563

:WySndGyN0

目的は正しいが手段が悪いの典型
目的の正しさを滔々と述べてるけどナンセンスそのもの
んなことお前ほど馬鹿じゃないんだから皆わかってるっつーの
論理性のかけらもねーな

564

:m10BSMXVd

>>404

一番上も妥当じゃないぞ
経済的自由でも広告は表現の自由との関連性も強く簡単には規制できないぞ
今の判例も違憲説が強いものばかりだぞ

565

:XT/DvksP0

ダークナイト川上
ジョーカー漫画村
トゥーフェイス嫌儲民
ってこと？

566

:beL/IOL60

ネットフリックスみたいな定額制の便利なの作ればいいだけだろ

567

:OZtTGoFC0

つべ転載で成り上がったのになここ

568

:4V7YUntDa

ホモビデオ会社にニコニコのブロッキングを要請してもらわないと

569

:tKxdgsDg0

>>542

これ政府も規制側も責任問題になるで

570

:jBeM+Mzq0

じゃ違法コンテンツしかないニコニコ動画もシャットアウトしないとな

571

:bQQwh7WFM

ニコニコ著作権侵害コンテンツあるしブロッキングすべき

572

:oS5TXHSX0

>>543

だから、そうでない人も侵害されてることについて、あまりに重大な人権侵害として特別扱いされてるってことだと伝わらなかったかな
あと、児ポのリスト管理だけで二千数百万円かかってるらしいけど著作権ブロッキングするならここに只乗りするのはおかしいとなると思う

573

:QIoVB6eza

漫画村やアニチューブの次はAmazonとかな笑

AmazonTubeって知ってるか？

YouTubeだとニコ動にも非難が行くから

手堅くAmazonを落とし始めた訳だな

やり方がせこい麻生の手下が考えそうな事だな笑

574

:JOWTNCygM

解決策は放置。
NETFLIXのようなビジネスがあれば
海賊サイトなど恐れる必要無し。
つまり、自らの無能さを嘆け
と言いたいね。
ブロッキングは違法だからダメ。
法治国家である以上、当然だ。

575

:goapKyc/0

>>562

特定のサイトについて遮断するというのは
特定のサイトの情報は見せないという検閲だろ

576

:WySndGyN0

今回の政府の足が結果としてやたら速いのは
金満政治に汚染されてることの証左でしかないわ

577

:gB4V3EDu0

いい加減ネットのゴミ広告を一掃するためにもそっちへの規制もしろよ

578

:3929pWDC0

こいつが目先の結果しか見てないのはよくわかった
歯止めの効かない自主規制がどんな末路をたどるのか理解できない人種なんだろう
法律で決める事との違いが本当にわかってない

579

:rTq377je0

で、誰が何の基準で何の権利でこのサイトを違法にブロックしてんの？

580

:kyrT0hRM0

>>528

これは香ばしいよな
むしろ焦げ臭いと言ったほうがいいか
もう訴訟の下準備だけ進めてるところ何ヶ所かあるって話出てきたしドンパチやってみてほしいわ

581

:+QJswHiG0

>>520

いや、そういう意味になる
さらに憲法上の通信の秘密となると
公権力がそれらの情報から知識を得たり、漏洩させたりすることが条件になってくる

582

:2cd+7WgY0

脱法企業KADOKAWAやな

583

:DtQyRpgy0

ニコニコって2割アニメ8割淫夢見たいな未だに著作権侵害しまくってるサイトじゃん
ブロッキングされても文句言わないよな？

584

:s4922dBF0

ツベの寄生でのし上がった奴が主導してるから
駿に生命の冒涜を指摘された奴が主導してるから

はい論破

585

:YZatlc9k0

>>546

パチンコはやらんし、漫画も漫画原作のアニメも金出してみたいとは思わないよ。
暇で暇でしょうがないときに、タダでいいから見てください！って言われれば見ると思うし、
面白ければその作品のファンになるかもしれないけど。

586

:goapKyc/0

ニコニコはyoutubeからの違法転載と違法アップロードで成り上がったくせに

587

:yiAHzKBE0

漫画村ブロックしても漫画ストリートや漫画ワールドができるだけじゃないの？

588

:EkrQenq90

>>561

仮にプロバイダがその意思の決定としてあるサイトへのブロックをしたとする
公序良俗に適さないとプロバイダ側が判断したなら別のプロバイダに変更することができるならば、即座に違法とは言えない
契約の違反を基に民事訴訟することは可能だけど、プロバイダ側は刑法を犯してないし、民法上の不法行為でもないし。
ほら「法的手続き」が存在しないからね

589

:jHlZKin00

法律は危急にはできない
状況をよく調査してどのようにするか
作ってすぐ変えるとかありえんだろう
その間にあまりに酷い漫画村の状況を一時止めとかないとという事だろう

590

:EzaiGRds0

>>586

まずニコニコ動画を廃業してから物言えってところだよな

591

:f9g5GsCe0

乞食が騒いでるだけで違法サイトの遮断は大多数が賛同してるぞ

592

:0nAtc4730

もう人権とかやかましく言っているのは日本だけだからな
欧米では正義のためにどれだけ人権を制限できるかが焦点になっているのに日本はいつまで中世であり続ける気だよ

593

:71xTWfwu0

>>586

今現在も違法アップロードしまくりだろ
淫夢だってゲーム動画だって著作者の許可取ってんのかっていう

594

:V8nBarJT0

ブロッキングが悪いのではなく
超法規的措置でやってることが悪い
立法で対応しろよ

595

:X60ophAHa

こっちの緊急避難はいつになったらやるの？

■日本企業はクズ

都内運送業の9割弱、労基法違反
外部リンク

ttp://www.nari-sr.net/chiebukuro/archives/579
労基法違反：252事業所中、9割でサービス残業など岩手労働局
外部リンク

ttps://mainichi.jp/articles/20151218/ddl/k03/020/382000c
徳島コンビニ9割で法違反
外部リンク

ttp://www.sakamoto-jinji.com/mailmaga374.htm
外国人実習生：受け入れ事業者9割の4000社が違反
外部リンク

ttps://mainichi.jp/articles/20180109/ddl/k01/040/091000c

最近愛国心を煽ろうと必死だけどさぁ
このザマじゃ日本企業を応援しようなんて1ミリも思えないよね・・・

596

:kLKE0+PW0

>>510

お前なにげにすごいこと言ってるな

597

:zqGs4tRdM

ニコニコも遮断しないとおかしいよなぁ？

598

:N82tdmqk0

そもそも公文書を改竄してまで恣意的に国有地を売り払うような行政府が
自在にサイトブロックが可能な社会とかただのディストピアでしかないから

599

:XSova+gJd

遮断自体に反対する奴は無視でいいよ

600

:tKxdgsDg0

>>548

問題はこれだけじゃない
若者のエロゲ離れが言われて10年が来るが
今では一冊たかが数百円のはずのラノベや漫画離れ起こしとるやろ
そこまで所得を無くして一億総貧民化を推進させた政治家と日本政府の責任だよ

601

:oS5TXHSX0

>いまの緊急避難的なブロッキングはあくまでも臨時的、かつ最後のものとするべきであり、ちゃんとブロッキングの法的な根拠を定めた立法化をおこなったうえ

なんで最後にできる理屈建てもないのに最後にできるようなこといってるのかがわからない

>>581

条件にはならないよ

602

:SAPPXw9N0

これが理系の限界なんやな

603

:+QJswHiG0

>>575

検閲も条件を満たすには
公権力が出版前のものを出版差し止めを目的として内容を調べる必要がある
ブロッキングは全然該当しない

604

:PF/PPONBM

緊急避難を主張したいなら被害額をアクセス数かける正規額とかいう丼勘定やめろやまず
ACCSが散々この詭弁使って論破されてるんだから歴史に学べや、論破済みのことを持ってくるな、サボるなよ

605

:JOWTNCygM

著作権侵害が緊急避難に該当せずは
すでに結論が出ている。
児童ポルノのブロッキング議論を見れば
明らかだ。

606

:goapKyc/0

>>588

いやいや
プロバイダ側が自主的に検閲した場合でも違法だろ

607

:aYkWeiQo0

中国のネットで放送されている日本のアニメの状況を確認したいのなら
まずはココ
youku
外部リンク

ttp://www.youku.com/
ヨウクと読みます

リンクをクリックするとヨウクに飛びます
はいそのまま閲覧できますね
まだ何もブロッキングされていません

では右上にある「動漫※動の字は簡易体」をクリックしてみてください
外部リンク

ttp://comic.youku.com/?spm=a2hww.20027244.m_251424.5~1~3~8!4~A
このページが開きます
なにやらみたことのあるアニメが並んでいますね
ここでもまだブロッキングは行われていません

では、このページで見たことのあるキャラクターの絵をクリックしてみましょう
外部リンク

ttp://www.youku.com/index/y404/
はい、こうなります
ここではじめてブロッキングが行われたわけです

では次にこのブロッキングをトンネリングで回避します

608

:kyrT0hRM0

>>542

まぁそれはそうなんだが、政府が下手なこと言うと石油カルテル事件とは違って国(政府)の負けだから押し付けて逃げそうではあるな

609

:EkrQenq90

>>575

でも別のプロバイダなら見られるなら「検閲」にはならんよね
検閲というのは「世の中に出ることを禁止すること（多くの場合は事前に）」だから

610

:qmh4/Wk00

ニコニコもブロックせぇや

611

:LRVrGPbh0

ほとんど実験なので

612

:goapKyc/0

>>603

内容を調べて特定の物をブロッキングしてんだから
内容については知りませんは通用しないだろ

613

:xpHUsH5g0

ブロッキングてそもそも意味あんの？
結局串刺したりしてみるだけだろ

614

:XSova+gJd

>>542

日本の司法がまともに判断するわけないだろ
棄却で終了

615

:JFmK3VgmK

ニコニコ解約してきた

616

:71xTWfwu0

>>596

まぁでも実際事実だし
最近の不祥事を並べるだけでも法律無視しまくりだし

617

:JPXMpGDX0

あなたか権利者かわかりません証明してくださいって削除なかなかしない漫画村みたいなの誰かつくりそうやん
昔のニコ動みたいに

:0KEveWtt0

マジでこれ
表現規制食らってしまえばいい

:EkrQenq90

じゃ、違法性を法廷で追求してくれ
がんばれや（ﾌｯ

620

:8Cyo2GXI0

漫画村の遮断はしゃあないとは思うけど
線引きはあってしかるべきだろう

621

:ljCj5mt0M

ニコカスも黎明期はああいう感じだっただろうが
こんなんだから生命への冒涜しちゃうんだろうな

622

:tKxdgsDg0

>>574

ビジネスモデルが限界なんだよ
Steamみたいなシステムを作る以外絶対に解決しないね

そして本形態じゃないと読まない人もいるしな

623

:XGx5zTRg0

こいつはひま動とかAnitubeとか潰してもらってニコニコに客を誘導したいだけで漫画村はおまけだろ？

624

:goapKyc/0

>>609

その理屈だと全プロバイダが同じ事をやったら検閲になるね
検閲その物だな

625

:CMxZKSsqd

こういうもうサイバーテロなんて国境もなにも関係ないって口実で、安倍に予算もらって対策組織を作っただろ

そいつらはなにやってんだ
ガラクタかよ

626

:5sI9ZpWf0

ドワンゴ川上と経産省の決定だけで特定のサイトがブロッキングされるという前例ができた
漫画村は違法なのは間違いないがこの前例のほうがよっぽど脅威だわ

627

:gbYHJC2cM

何かの対策を取れば前よりマシなんて狂信
遮断するよりは放置したほうがマシ

628

:xHwnx0Mld

>>572

検閲は01の話であって、検閲するかしないかでしょ。
検閲に重大な人権侵害な検閲とそうでない検閲があるって主張？
リスト管理のコストは分かるんだが、それはあくまでイタチごっこに増える有象無象サイトを調査するコストが大半で、今回はサイトが名指しされてるんだからこのコストの議論は持ち出す必要性がないと思う
タダ乗りするモラルの話がしたいのかもしれないけど、現状NTTは自主的だし、今後の法整備次第だと思う

629

:amk4EIK9d

ニコニコ動画とかいう違法動画サイトもブロックはよ

630

:+QJswHiG0

>>601

それ提携先のコンビニの競合サイトを見れなくしたケースで今回のと全然違う

631

:EkrQenq90

>>624

キミは一見法律用語と似た言葉を使ってるけど、
何一つ理解してないから、キミの指摘する「検閲」は法学的には検閲には当たらないね

632

:oS5TXHSX0

>>603

事後検閲もあるし、事前規制についても行政的ブロッキングで対象サイトにフォーラムがあれば抵触可能性が出てくるってのは
知財本部の（）ブロッキングの法的整理にすら出てくるよ
今回は実質行政的ブロッキングでしょ

あと電気通信事業者法三条の検閲禁止規定は誰を主体にしてるのだろう

633

:0prp37Op0

ねとらぼが一週間で出来たことをなんでやらないんですか
緊急避難認定するぐらい手を尽くしたんか

634

:5gPtgL1G0

それってただの他力本願じゃん
自分で自社のコンテンツを守る努力をしたんか？
法律を整備させるとか
まぁ検閲を正当化する出版社に未来があるとは思えんけど

635

:+mII7OxmM

めっちゃイキってるなあ
大学院すら行ってないのに理系名乗ってるやばいやつ

636

:R54Safw7H

版権無法地帯で成り上がった漫画村側だから強く言えないんだね

637

:jHlZKin00

>>613

それが一般化したら対処されるだろうが
無料VPNで耐えきれるかなw
有料のとか金の払い方も知らんだろう

638

:93PM004Q0

こいつの存在が生命への侮辱

639

:Z3yIj0cMd

じゃあニコニコもブロッキングしようぜ
それで解決

640

:Q2O2yu9u0

ブロックつってもな
海外の奴は見れるんだろ？

641

:oS5TXHSX0

>>630

違わないよ、要は中立的な中間業者が勝手に判断して遮断したらダメって話だから

642

:2DImGaKBa

>>622

漫画の場合は既にAmazonとかあるっしょ

643

:EMCWD0oQ0

緊急避難を臨時的に適用って法律家(文系)に言ったらバカにされそう

644

:aYkWeiQo0

よういするもの

ブラウザ
ぐーぐる黒目

インスコする拡張機能
Unblock Youku

やりかた
黒目を立ち上げて
外部リンク

ttps://chrome.google.com/webstore/detail/unblock-youku/pdnfnkhpgegpcingjbfihlkjeighnddk?hl=ja
上記リンクの右上の「CHROMEに追加」をクリックするだけ

645

:EkrQenq90

そも、日本国憲法はって「検閲の禁止」ってのを私企業に要求してるのが笑える

646

:+QJswHiG0

>>612

残念ながら該当しません
公権力でもないし、出版前でもないし、発表自体も禁じてはいないので

647

:e3yNJOX10

サーバーのある国との国交作れば今の法律で対処できるんだわ
外交が無能だから金盾とか洒落にならんわ

648

:goapKyc/0

>>631

他から見られるから検閲じゃありませーんなんて
お馬鹿な理論振りかざしてる奴に言われてもな
さっきも言ったけど他から見られなくなったら検閲だと認めてるよね

649

:p/FN9xh00

ttp://livedoor.4.blogimg.jp/jin115/imgs/3/2/32c2cfce.jpg

650

:jHlZKin00

>>643

お前の頭が頭痛よりいいだろう

651

:tKxdgsDg0

角川がアホなのはニコニコ静画が既にあるのに
自らがSteamみたいな有料で廉価で便利な漫画サイト作ろうと言い出さないこと

何のための角川書店グループなんや？
忖度しよる意味が全く無いやないか
主導権握るチャンスやろうが

652

:QIoVB6eza

>>68

国民の自由を奪うのはなんでいつも行動が早いなんだろうな？笑

国民は奴隷だから自由を奪っても別にいいと考えてるのかな？笑

653

:v1ZIkgY10

>>521

緊急避難は無理
著作権が侵害されてるといっても著しく侵害されているとは言い難いし証明もできていない
「現在の危難」というには弱すぎる

654

:PF/PPONBM

>>648

法理として成立してないからこうなる
せめてパブリックコメントと有識者会議ぐらいポーズでもやれと

655

:gZ+jIz180

【悲報】ついにニコニコ動画がサイトブロッキングの対象へ明日の閣議で決定される公算強まる

政府とうとう重い腰を上げる
国内の著作権侵害を徹底して取り締まる方針を自民党部会で決定
政府はこの動きに速やかに反応し、政令をプロバイダ各社に通達
ニコニコ動画など、甚だしい著作権・人権侵害サイトを取り締まる方針

なお、データの削除による証拠隠滅を防止するため、当該事業者に対する意見聴取などは行わない方針

656

:EkrQenq90

>>648

お前が思うお馬鹿な理論=法理なんだからうける
世間的にはお馬鹿なのはお前のほうだよ？
このスレで飛び抜けて一人だけ馬鹿

657

:ET29dc8M0

ネットは平らにする性質がある以上こちら側に進むのは自明だった訳で
AmazonやSpotifyのような方向性にならざるを得ないのが分かってるのにブロッキングしか解法がないみたいな事を仮にも当事者が言うのが手遅れ感ぱない

658

:tKxdgsDg0

>>511

本当にそうかなw

659

:KdpycJSK0

目的は手段を正当化する

660

:5sI9ZpWf0

漫画村　←　法律を守らない奴ら

ドワンゴ川上と経産省　←　法律を飛び越えた奴ら

661

:bQEQ10XM0

我々が金と人をかけて裁判をおこしたり仕組みを一からつくるのは損するから違法だろうがなんだろうがやれよってことか

662

:goapKyc/0

>>646

出版も発表も海外の話で日本の法律の及ばない所
日本から見た場合は発表自体禁じてる事に変わりない
見られないというのは発表を禁じてるという事
公権力の圧力でやっているのなら公権力じゃないからというのも通じない
自主的だと主張してもプロバイダが遮断する理由は気に入らないからという勝手な理屈だろ

663

:8Cyo2GXI0

検閲って通信内容チェックすることだろ
現状ブラウザで思いっきりぶっこ抜かれてる
ネットに自由があると思ったら大間違いやぞ

664

:2XerqKSR0

自衛隊引き連れて外国まで取り締まりに逝けってか？

665

:As0Jcygj0

広告消せばいいよね
DL-booksにDMMの広告でてるのなんでなの？

666

:KfR8Gr11r

>>563

主張するなら今回の措置の適法性か
もしくは行政の脱法行為が是認されるような緊急性が認められるかのどちらか
ほんとこいつ頭悪い

667

:fj03FKRBd

>>479

お前のルールでは違法じゃないってだけだろ
違法じゃないならなんで叩かれるんだか答えてみろよ

668

:3g2nUOOo0

漫画村ほど便利に見れるのはちょっと問題だわな
カスラック戦争やのまネコ問題みたいにとろ火で燃焼し続けるなこれからは
ちょっと潜った方がいいよ今のネットはカジュアルすぎる

669

:2FO+OAGd0

>>660

どっちも無法者やんけ

670

:aYkWeiQo0

はい

>>644

を実行して

>>607

の手順を再度実行してみましょう

あら不思議
ブロッキングされていたはずの日本のアニメが視聴できちゃったw

というようなことがおきますということを

>>378

の証明として提出します

もちろんこれはまだ初歩の初歩
アホでも簡単にブロッキングを回避できるようにハカーがツールを作ったケースです

というわけで同時に

はバカであるとの証明も完了となります

671

:goapKyc/0

>>656

つまり一番恐れている話で痛い所を突かれてるのね

672

:4V7YUntDa

広告をクリックしてカードで支払えば広告主までたどり着く
そこを締め上げる

以上

673

:AD44pyqI0

>>612

自分の通信の秘密を自分が使うのはなんの法律にも違反しないが
ガイジには難しかったか?

:EkrQenq90

痛いのはお前

:QIoVB6eza

合法や見つからなければ金盗んでもいいって発想だな笑

さすが税金上げた守銭奴の取り巻きは発言が違いますな笑

676

:N7EhgqPi0

たった5年でここまでディストピア化が進むなんて
SFアニメの世界に生きてるみたいでワクワクするわw

677

:tKxdgsDg0

>>665

すこし前まで割れ同人サイトの広告と言えば…

あ、なんでもありません(棒

678

:xbtqqoX20

下に下に会わせるのがこの国の文化

679

:71xTWfwu0

>>667

えっ？お前の中では世界中何処に居ても
日本の法律が適用されると思ってんの？

680

:0prp37Op0

ニコニコが他社資産の侵害のコメントと著作権100パー無視の動画コンテンツに対して啓蒙したら話聞いてやるわ
悔い改めない限りブロッキング問題で川上の言うことは聞く価値がない
元犯罪者がなんで著作権の番人面してんだ

681

:IrrthJzxd

お前らに信用が無いからだよ

682

:goapKyc/0

>>673

プロバイダがやっていい事じゃないだろ

683

:aYkWeiQo0

さて準備完了

バカなレスをしているバカはおるかw

:+QJswHiG0

正当な理由はどこへ行ったの？

:d6JIeYWw0

さぁなんででしょうねふふふ😌

:EkrQenq90

私企業のいちプロバイダが「違法サイト」見せてくれないのは検閲だー
だってよwwwwwww
各国の検閲と戦ってきた法学者と自由主義者への冒涜だよな

687

:jcog4So5M

漫画村だけなら俺も賛成だわ
この国は１つ前例ができると過剰にやり出すのが問題なんだよ

688

:tKxdgsDg0

>>676

原発事故で日本国は狂ったね
政治家も官僚も企業も国民も全てがモラルハザードの津波に飲まれた

689

:I0elIien0

岩間とかハッセの人権侵害しまくってるんだから
ニコニコもブロックしないとダメだろ

生存権より著作権の方が重いわけないし

690

:5sI9ZpWf0

経産省はほんとうに日本の疫病神だな
原発、クールジャパン、ジャパンディスプレイ
全部失敗してさらにネットの検閲まで始めた
経産省ってなんで存続できてるのか不思議だわ

691

:0prp37Op0

>>663

プロバイダーは裁判所からの命令か捜査令状がなければ個々人をチェックすることは許されてないから
建前は大事

692

:FdgtSFpiK

嫌儲で漫画村擁護しているやつ意味分からない
他人の作品を転載して広告収入を得るなんて一番反対しなきゃいけないはずなんだが
嫌儲もすっかり変わったよな
ネトウヨだらけになった

693

:xHwnx0Mld

ブロックの善悪は一度置いておいて
ブロックしても回避策があるから無駄、みたいな01の議論の人は何なんだ
漫画村問題の要素として、高校生が電車で普通に見てるほど広がった事だと思うから、VPN通せば見れる、くらいの敷居なら効果は十分だと思うんだよな

694

:9CrgGJ0wa

出版と動画サイトは広告料で飯食ってるからな
広告規制されると都合が悪いから
そこイジリたくなだけだろこいつ

695

:oS5TXHSX0

>>684

正当な理由がないから、通信の秘密侵害の違法性が阻却できないので、違法行為として指導しましたとなる

696

:EkrQenq90

>>663

通信内容チェックするのは「盗聴」って言うよ、普通

697

:goapKyc/0

民間の水道業者が気に入らない客には水道を止めると言っているようなもの
インフラ企業としての自覚が足りないんじゃないか？

698

:BAMp+XgOd

広告取り締まれよ
それやったら自分の首締まるから言わんだけだろ

699

:tKxdgsDg0

>>689

あれが放置で忖度する強き者はOK
クズ国家になったもんだ

700

:0prp37Op0

海外サーバーは摘発できないじゃん←FC2摘発されたじゃんで完全論破できるんだが

701

:wf3c/bpw0

川上、とうとう本名でブログ始めたのか
公式声明としてこれを言うってことはブロッキングに本気なんだなあ

702

:GPZqmncE0

公権力側でブロッキングできる俺かっけーしたいだけでしょ

703

:RQblJasu0

なんか人権侵害らしいよ

:5sI9ZpWf0

なるほどな

:z5pZsNiH0

違法動画が有るニコニコ動画もブロックしてほしい
川上さんお願いしますよ
つまり、そういうことだぞ

706

:71xTWfwu0

>>692

法律に則って動いているなら誰も批判はしない
法律を無視して自分勝手にやっているから批判の対象になるんだよ

707

:4V7YUntDa

>>692

盗んで儲けてるのが嫌いなだけ

708

:D0iWNhOW0

見なければよくね？皆んなが見なければええやん
解決

709

:+QJswHiG0

>>662

>出版も発表も海外の話で日本の法律の及ばない所

>日本の法律の及ばない所

セルフ論破お疲れさん

710

:+HMESe8e0

うるせえ馬鹿
なんでお前等の業界を過保護にしてやらなならんのだ

711

:4NOQV9No0

【セクハラ問題】やはりテレ朝のパワハラだった…セクハラされると知りながら情報を引き出すために女性を差し出す【ハニトラ】
ttp://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1524570176/

712

:oS5TXHSX0

相手がヤクザでも郵便局は手紙を届けないといけないし、中身が脅迫文だからとわかっても手紙も電報も届けないと、中間業者は
通信の秘密侵害に問われる

713

:EkrQenq90

>>693

その程度の頭しかない漫画村をとにかく擁護したい人なんでしょ？
だから「遮断の何が悪いのか」をそもそもわかってない

714

:lsls0QPH0

手段じゃなくて過程が問題だからな
立法も裁判もせずに政府の圧力で自主的にブロッキングさせるとか

715

:tKxdgsDg0

>>690

経済産業省・総務省・財務省は解体せんとダメだな
一度全員公職永久追放せんとダメ

716

:wkhlQZbI0

ニコニコのサビースが今年だったらブロッキングされてたねｗ

717

:AqSCRbZUa

だから万が一緊急避難だとしてもそれなら同じような違法サイトも同様にブロッキングしなければいけないんだよ
明確な理由や根拠なしに政府がやりたいときにやりたいように個別具体的なサイトだけをブロッキングすることができちゃってるのが今の状況なわけ
つまり政府の一存で国や政府に都合が悪いサイトは緊急避難を名目にブロッキングして情報を統制することだって理屈上はできちゃうのよ
だからこそ規制したいならそれ相応の法律を作りましょうってのが民主主義国家のお約束なの
その過程をまさか政府自らがすっとばすとかほんとに中国や北朝鮮を笑えない事態だぞこれ

718

:88zL6t/w0

ほんと言う通りだわニコニコブロックしないか

719

:OdxyHA/60

お前んとこの違法動画もきれいに消してから言えよ

:xHwnx0Mld

それ国交あるじゃんでおしまいでしょ

:+QJswHiG0

なら正当な理由のある今回のブロッキングとは全然違うよね
理解してもらえてよかった

722

:0LB5FHLCM

緊急避難とかズレてね？
プロバイダが自主的に特定のサイトをブロックするのはそもそも法的根拠いらんやろ

政権政府の要請や意図があるなら問題だが

723

:x/3BNlnM0

出版会社がいつまでも古いやり方でやってるからこういう規制になる
出版社は既得権益で動こうとしないだろうから漫画家で組合作ってSVODみたいなの作れよ

724

:aYkWeiQo0

>>693

まったく有効ではないよ
ブロッキングはどんなバカでも回避できます

それはオレが証明したとおり

725

:PF/PPONBM

広告に出稿者責任つけろとは死んでも言わないよこいつら

726

:fj03FKRBd

>>679

は？俺はサイトを取り締まれなんて言ってねぇぞ文盲
日本の法に反するサイトに広告出す日本企業を取り締まれと言ってるだけだバーカ

727

:71xTWfwu0

>>715

その中では総務省はちゃんと仕事をしている方だぞ

728

:AD44pyqI0

>>682

意味不明
なんの話してるかも分からんガイジかよ

729

:FRr+mo2G0

当然ニコニコも早急にブロックするんだよな
転載が我が物顔でされている悪質極まりないサイトだが

730

:tKxdgsDg0

>>692

俺らがいってるのは「規制をするならきちんと手続きを取れ」
こう言ってるに過ぎない
法律作れよ

しかしこの手の規制は必ず薮蛇になるで

731

:D0iWNhOW0

>>724

めんどくせえんだよ
何もせずに見られるようにしろ

732

:QIoVB6eza

>>183

安倍一族は地球上からブロッキング対象になるよ笑

:jHlZKin00

政府と出版社の要請がある

:oS5TXHSX0

通信遮断が通信の秘密侵害であるということを理解してもらえてよかったよ
そこまでは実際のところ争う余地はほとんどない

で、そしてその違法な通信遮断、つまり今回のブロッキングが正当行為にも緊急避難にも当たらないので違法性阻却無理という話に戻ってくるわけで
やっぱ無理筋となるわけだね

綺麗に収まった

735

:wlgKV+wra

サーバつぶすとか
サイト運営者に損害賠償訴訟を起こすとか
いろいろあるだろ

736

:e1MR+JPD0

著作権違法作品がいっぱい加工されたりそのまま使用されてるサイトがあるそうですね・・・

737

:u5SzCzyoM

国民の権利を踏みにじる私企業の専横を許すな

738

:UD8Z5Fju0

ブロッキングしかないのか
じゃあサイトのドメイン変えられたら終わりやね
実質対策なしだから海外は正規ルートを安くしてるんじゃないの

739

:tKxdgsDg0

>>698

これ
違法やデマを流すサイトへの広告出稿を規制すればいい
そうすればデマまみれのまとめサイトも一気に規制できる

740

:32A+auYh0

政府の連中が集まって決めることができるならこれはまさにアベイズ国家だろ

741

:71xTWfwu0

>>726

サイトが違法である根拠をどうぞ
少なくとも違法ではない根拠は出したからな
理解できないならバカッター当たりで叫んでいろよ
嫌儲は知的な人種が集まるところだから

742

:G8X+5xvL0

著作権の侵害という点で考えると国内超大手であるニコニコがブロッキングされてない時点で筋が通らない
なぜ今回一部サイトだけがブロッキング対象として指名されたのか論理的な説明がほしい

743

:sZEIgbqY0

漫画村以外も遮断されるのに漫画村ばかりの論調がジャップやな

744

:+QJswHiG0

>>723

公正な競争が出来ない環境でそんな商売やれなんて無茶な話
音楽や映像にしても今の見放題サービスが日本で開始されたのは
ダウンロード違法化が施行されてから

745

:+cLhJOQJr

>>102

アドネットワークと広告代理店を営業停止にしたほうがいい
広告主を潰すやりかただと電通とか安全な広告を調べる組織をもっている代理店が独占することになる

746

:2ZeHzyHq0

月額制読み放題サービスはじめたとしても角川の新刊ラインナップ眺めてて正直読みたいもんねえな

747

:dko9moLBa

漫画は誰のものなのか？

748

:tKxdgsDg0

>>727

官製談合で林檎や中華スマホへのアシストになった結果
日本製スマホが丸ごと死んだよなw

749

:2q+J1jYn0

串すだけで無力化されるのに
憲法違反犯してまでやる意味ないのは自明

750

:QIoVB6eza

>>187

企業として成長する気がゼロだからな笑

ローマや江戸幕府が腐る直前の時代みたいだな

751

:aYkWeiQo0

>>731

いやいやw
グーグルクロームに拡張機能をひとつ追加するだけで
実際にブロッキングがトンネリングされている実情は理解できただろ?

ブロッキングなんてブラウザに拡張機能をひとつ追加する簡単な手順で回避できる程度のものでしかないの
これが現実

そんなもんをまるで究極の最終手段のように持ち上げるのはただの頭の悪い人だよ

752

:65M3fZrTd

サイト自体の違法性はない上に
ブロッキングは明確に違法

バカなのかな？

753

:tKxdgsDg0

>>750

反感買うことばっかやってるからな
まあタラコが作ったサイトな時点で早く消えろ以外言うことは無いがw

754

:9CrgGJ0wa

漫画村も
広告代理店へ大企業の広告主が文句言ってから
サイト停止だもんな

:QIoVB6eza

裏で隠れてる麻生と竹中と黒田もな

:0LB5FHLCM

例えばサイト荒らしばっかやってる利用者を切るのはプロバイダの自由の範疇やん

757

:05wOQp8D0

もう一度駿にキレられてこい

758

:i8vP7W6O0

裁判なんて一票の格差裁判でわかってるだろ「一票の格差はある。政府は速やかに是正を」これで終わりな時点で今回のもどうなるか想像できるよな

759

:D0iWNhOW0

>>751

サファリで簡単に見れないの？

760

:BAr++TXsM

元祖著作権侵害サイトのニコニコブロッキングされる覚悟で言ってんなら、まぁ許したるわ
あるよな？

761

:j6WJV9+Jr

摘発しろよ

762

:fj03FKRBd

>>741

根拠w
お前が勝手にセーフ言ってるだけじゃねえか低能
著作権侵害は立派な違法行為だっつーの　
日本の作品の著作権を侵害してるサイトに広告を出す日本企業を取り締まる
それだけの話だバーカ

763

:FdgtSFpiK

いつから嫌儲はアフィ容認だらけになったんだ
あんなに反対していたのに
思想転向したのならさっさと嫌儲から出ていけばいい

764

:aYkWeiQo0

>>759

リンゴしね

765

:7/HNMjTL0

正式な手続きせずに
強権的にこのサイトはブロックせよ
というやり方はかなり危険だと思うけど

766

:dmdOU7My0

音楽配信のspotifyは海賊版の撲滅が企業理念

767

:jHlZKin00

漫画村無くなれば漫画見ないよっていう割にしつこいなw
見ないならどうでもいいやないのw

:65M3fZrTd

分かってないなら黙ってろ

:71xTWfwu0

つまり理解できなかったのか、もういいよ

:bHs0dqac0

広告遮断で一丁上がりじゃねえか
憲法を侵すまでもない

771

:GPZqmncE0

お前んとこの数多ある国内違法動画からサイトごとブロッキングして欲しいわ
善管注意義務違反を問われてもおかしくない案件だと思うし

772

:CtCTwmph0

川上ってほんとオワコンだな

773

:jIa8R1Q80

憲法違反だから
【政府の主な決定】
▼ブロッキングは通信の秘密の侵害だが、悪質な海賊版サイトが「緊急避難」の要件を満たす場合、違法にならないと解釈
▼「漫画村」など３サイトや、同一とみなされるサイトに限定して、民間事業者が自主的にブロッキングを行うことが適当
【反対派の主な意見】
▼海賊版サイトへのブロッキングは「緊急避難」の要件は満たさず、電気通信事業法の通信の秘密侵害罪にあたる
▼政府が具体的なサイト名を挙げて実施を促すことは憲法の禁じる検閲にあたる恐れがある
▼政府は事実上の要請をしながらも、「事業者の自主的な実施」に委ね、事業者に法的責任を押しつけている
▼著作権侵害にブロッキングを認めると、名誉毀損やプライバシー侵害など他の権利侵害にも拡大しかねない

774

:ZpWUX6bB0

>結局、回避手段があるとしても、根本的に有効な方法はブロッキングしかありません。

なるほどつまり回避手段は無いってことか
仮にも出版社としての角川の社長が完敗宣言して良いわけ？
黙ってれば良くなーい？？？

775

:OFPoEA/X0

ブロッキングは憲法違反
悪質な違法行為

NTTを集団訴訟しよう

776

:+QJswHiG0

>>734

だから正当な理由があったら通信の秘密にはならないって
提携する会社に都合の悪いサイトを勝手に見えなくしましたと
著作権侵害をブロックしましたでは全然違う

777

:D0iWNhOW0

ブロック反対

778

:oS5TXHSX0

立憲とか共産の普段行ってる乱用懸念とかほんと単なるポジショントークなんだなあと今回思ったのはあるな
絶滅しかけの希望の党の方がよほど懸念表明してるという・・・
忘れられてるけど

:v1ZIkgY10

電気通信事業法4条違反

:fj03FKRBd

はいはい勝利宣言ね
コンテンツを殺すゴミはそのまま社会から消えろ

781

:NVhG4ocj0

コンテンツ提供の在り方の問題でもあるのに
そこから目を逸らしてきたツケがまわるぞ

782

:0prp37Op0

アドテク規制したらいいのでは？←緊急避難論は最低限これが論破されないと

783

:CsfUOqca0

>>187

ある程度まで大きくなったら
権力に取り入って後進を潰す方が都合いいんだろうな

784

:u5SzCzyoM

1.裏広告問題は掘られると厄介
2.国民が漫画に支払うべき小遣いも渋る程に消費が沈滞している
この2点も外せない論点ですわ

785

:tKxdgsDg0

広告出稿こそ法規制すりゃええんだよ
金の流れを断てばええ
違法アップ・デマ・世論操作するサイトへの出稿を刑法犯にすればいい
そうすりゃ世論操作するまとめサイトも一網打尽で潰せるからな

枝野はよ法案だせや

786

:65M3fZrTd

憲法違反はもちろんだが
電気通信事業法違反だな明確に

法的責任をNTTに押しつけるなら
NTTに責任をとってもらうまで

787

:oS5TXHSX0

>>776

児ポですら正当行為にならないって整理になってるのに著作権ブロッキングで正当行為にあたるとか言ったら失笑もんですよ

788

:5ifRQ3XB0

悪くない
でもお前が言うなボケカス

789

:OFPoEA/X0

「漫画家の利益」と「通信の自由」
どちらが大切か？

前者を選んで自らの首を絞めるのがジャップ

790

:0prp37Op0

>>776

だから法的根拠を用意しろよ

791

:syoWLN6x0

こいつは自分が絶対に政府から検閲されないのが分かってて言ってんだろ

792

:5CbABc4G0

山本ハゲローの言ってた事は全部正しかったんだな
このゴミクズニコカス野郎が相当関わってるな･･･

793

:+Jsp0r000

>>767

漫画読もうが読むまいが法治国家に住んでるなら関係あるからねえ

794

:Fq8UCoppM

川上「要するに、奥さんが政府の人間なので媚び売っときたいんよ。」

795

:EzaiGRds0

>>792

>山本ハゲローの言ってた事は全部正しかったんだな

なに言ってたの？

796

:Z4usr5t00

電子署名による実名強制開示と当該開示のない海外鯖からの一律アクセス遮断でええやん

特定サイトのブロッキングなんてやるから話がおかしくなるだけで

797

:UD8Z5Fju0

問題は簡単でブロッキングでは解決出来ない
だから任天堂やソニーはセキュリティで自衛した

798

:tKxdgsDg0

>>763

俺は代案を示したぞ
不法アップ・デマや世論操作する
悪質なまとめサイトへの広告出稿を法規制すればいい
日本語の壁は大きいからな

799

:aYkWeiQo0

winnyのときもさ、
こんなポート開放なんてめんどくさいことしないとまともに使えないようなもんが
はやるわけが……なに?ジャスラックのえらいさんの息子まで「つこうた」だと!!

と、驚くような勢いで広まった

ブロッキングなんてことしていると
とんでもないツールつくられてまた広まるよ

やめとき

800

:BqhGvVME0

ブロッキングしか方法がないっていうなら急いで法制化しろよ
野党はサボってる場合じゃないぞ
ここですばやくブロッキング法案を出したら少し評価してやる

801

:QIoVB6eza

>>256

この国って安倍晋三の私物だっけ？

麻生太郎や安倍晋三は現天皇家と親戚でしたね笑

つまりこの国は現天皇家の私物でしたか笑

だから法律なんて関係ないのね笑

802

:+QJswHiG0

ちなみに古くはOB25あたりから正当と認められるブロッキングは続いてるからね

803

:Pgk9vI8K0

あれ？
日本に被害を及ぼすサイトのブロッキングなのに
ネトウヨさんのレスポンスがいまいち良くないですねえ？？？？？
どーしてかなー

804

:BAMp+XgOd

キュレーションサイトの問題も結局は広告用アクセスの欲しさだったろうが
なんで肝心のそこ語らねえんだよ仮にもネット運営してた奴が

805

:xHwnx0Mld

>>724

うんうん、ユーザー数300万人の串サーバーが月間1億アクセスに耐えて今のまま快適さを維持できると良いね

806

:oYplkcEg0

侮辱なのか冒涜なのかはっきりしろ

807

:FdgtSFpiK

>>768

アフィ容認の板で漫画村を擁護すりゃいいだろ
わざわざこっち来るなよ

808

:0LB5FHLCM

>>779

いちいちユーザーのリクエスト見なくても遮断は可能じゃね？

809

:9CrgGJ0wa

漫画村も
日本の大手企業の裏広告だらけってバレてるだろ
そこ規制すりゃいいだけだろ

810

:71xTWfwu0

>>798

>>785

の案じゃ自民に潰されて終わるな
フェイクニュースで一番得しているのが自民だし

811

:BAr++TXsM

エロゲーやエロ漫画界がこれ言っても「でもエロじゃんｗ」、音楽業界が言えば「CD売れてねえじゃんｗ」、映画は「盗撮されてるカメラに気付かん方もおかしい」で反論されてたことに向き合えるんか？出版業界は

812

:tKxdgsDg0

>>770

サイト自体より広告遮断すればいいんだよなあ
そうすれば表現の自由とは大きくずれる

広告主の大本には広告遮断を連絡してあげる丁寧さでな
規制するより金の流れを断てばいい

:v1ZIkgY10

ＴＣＰ/ＩＰの勉強してどうぞ

:65M3fZrTd

「嫌儲」が分かってないならひっこんでろ雑魚

815

:aYkWeiQo0

>>805

できますよ
君、なめすぎ

そんなもん分散させたらいいだけのこと
本来のブロクシってのはその手の混雑を解消するためにあるんだよ

816

:zv9B0Pyk0

違法サイトに対してのブロッキングに反対してんのなんて利用してる乞食くらいだろ

817

:65M3fZrTd

>>816

漫画なんか一切読まないけどこれは大反対

818

:9hhOtjY2a

もう使ってないからニコニコは遮断していいぞ

819

:+QJswHiG0

>>804

そんなwinnyで即否定できる理論語るまでも無いのでは
海賊版流通が必ずしも金銭目的でない判りやすい例

820

:EMCWD0oQ0

緊急避難ガイジがツイッターで暴れて弁護士垢にいや無理だよって言われて発狂する未来が見える

821

:jHlZKin00

>>773

犯罪者かわからない奴を止めることはできないが犯罪者はブロックするのは通信の秘密と関係ない
通報があれば止めるだけで大犯罪者漫画村は著名
てか普通の感覚でジャンプは買うべきだし見た漫画が気に入れば単行本買うもんだろう
どっちもないと絵描きに金が入らない

822

:Thi+u23d0

YouTube転載してた動画サイトのトップが言うと説得力が違うな

823

:71xTWfwu0

>>816

何度同じこと繰り返してんだよ、アフィの手先なのか？

824

:KzyQXAd40

生命を冒涜しただけでは飽きたらず通信の秘密まで侵害しやがったか
シネ

825

:AgeJA4ASd

>>802

OB25Bと今回の件は対応の仕方が全く違うだろうが

826

:tKxdgsDg0

>>808

遮断は簡単だろ
DNSでもIPフィルタリングでも

でもそれは明確に憲法違反
NTT系がやるならそれは企業でも国が株式のかなりを持つ以上
憲法違反の疑いに限りなくグレー

827

:d2EsrbfB0

生命冒涜涙目クソ野郎

828

:65M3fZrTd

緊急避難は無理筋
一切の拡大解釈が許されてない概念

829

:w4O1YGam0

そもそも漫画村の問題を編集者や漫画家使って煽ったのは
このブロッキングをやるためだろう

ブロッキングをやるために違法サイトをりようしたのがミエミエなんだよ

830

:1DPoh18ua

>>5

3行で
政府マンセー
ブロッキングしかない！

831

:tKxdgsDg0

>>810

だから立憲がここで法案出せばええやろ
「代案を示したぞ」と堂々と胸をはれる

832

:u0QGnReS0

ニコニコが落ち目だから権力者に擦り寄ってんのか？

833

:igqWEgW2M

ニコニコブロッキングしよう(´･ω･`)

834

:jHlZKin00

>>828

裁判で言ってみろよ

835

:65M3fZrTd

これでブロッキングが常態化したら
マンガのアップロード先がニコニコになるだけかもな

836

:71xTWfwu0

>>828

つーか緊急避難が拡大解釈できるようになったら
全ての法律が意味をなくすからな

837

:9hhOtjY2a

>>831

代案はニコニコ動画の遮断だ

838

:G8X+5xvL0

ニコニコも含めてメジャーなサイトすべてブロッキングするなら筋は通ってるな
まずそこから始めろ

839

:Ldj99FZCx

マジで言ってんのか

840

:BAMp+XgOd

盗人がクソみたいな広告で儲ける形態が続く以上こういうの終わらねえんだよ
まず広告を健全化しろよFBも変わってくブラウザだってそうだ
日本もネット対策ちゃんとイチからやるチャンスだろ

:65M3fZrTd

うん言うよ
ドコモの携帯で本当によかった

:tKxdgsDg0

作らなくても
DNSブロッキングなら1.1.1.1とか8.8.8.8とか入れるだけですやん…

843

:GGsaH+LX0

違法サイトのニコニコは真っ先にブロッキングだな

844

:OA4fyZCR0

>>829

漫画村側も煽り返してたんだが

845

:3h90fEtj0

とりあえず広告代理店つぶせ
海外の広告代理店に行くだけだ
となったら、またそのとき考えればよし

846

:oS5TXHSX0

>>834

だから実際NTTが訴えられそうになってる（ブロッキングも訴訟もどっちも準備段階ではあるが）

847

:0LB5FHLCM

プロバイダじゃないが、Googleが検索結果からロムサイト弾いたりするよね
インフラを担う大企業として如何なものかと思うねボカァ

848

:N683jIGi0

>>832

最初からずっとすり寄ってる
自分のとこだけは絶対にブロックされないからこうやって滅茶苦茶な法律運用にも賛成できんのさ

849

:w4O1YGam0

>>844

共犯者の可能性すら疑ってる

850

:BAr++TXsM

よりにもよって言ってるニコニコなのが許せん
規制されないと思ってんのか

851

:+QJswHiG0

>>825

むしろOB25の方がより深いレイヤーに関与する分
DNSによるブロッキングよりも通信の秘密に抵触する可能性としては高くなると思うけどね

852

:ftqswvVe0

ニコニコは企業が認めている公式サイトで漫画村は企業が悪としている非公式サイト
これほど大きな差はないだろう

853

:j3VYsE3d0

日本版金盾か

854

:tKxdgsDg0

>>816

「ここも遮断対象な」
すぐにこうなるからw

855

:65M3fZrTd

>>852

法的根拠がない

856

:aYkWeiQo0

ブロッキングを法制化すると
ほぼ間違いなくこうなるよ

「無許可でマンガを閲覧可能にしている漫画村のようなもんを運営しているアホが
トンネリングツールを販売して収入源にする」

これ、まず間違いなくこうなる
オレがこのアホどもだったら小躍りして喜ぶ

ネットってのはそういうもんだから
潰すなら「ソーシャル」で潰せ
それが出来ないのならば原理的にサイト単位で潰すイタチごっこを続けるしかない

857

:kyrT0hRM0

>>828

既に刑法専門の人らが「緊急避難？そりゃ無理だろ」って言うくらいだからなぁ
国がNTTとISPに丸投げして責任おっかぶせて終了ってとこかね

858

:QIoVB6eza

>>261

まるで魔女狩りだよな笑

確か魔女狩りしてたアホ連中のせいで

科学者や技術者は殺されてんだよな笑

世界の古書を集めたアレキサンドリア博物館もこのアホ連中に燃やされたんだよな

そして最後には遊牧民ごときに負けてんだよな笑

859

:tzejTQRa0

アニメで散々著作権を無視しまくってきたニコニコ動画もブロッキングしろ
それがこいつの主張に正当性を持たせる唯一の手段であり
それができない限り麻生の犬がキャンキャン吠えてるだけw

860

:BInQxxs9M

百万歩譲ってブロック実施するとして、コストは受益者であるおまえらが全部負担しろや

861

:4V7YUntDa

ホモビ動画の違法アップロードを断つにはニコニコ動画を閉鎖すればよい

862

:tKxdgsDg0

>>829

そう
愛国カルト宗教がネット全てに
フィルタリングしたいという意図が丸見え

863

:9hhOtjY2a

本当にニコニコ動画遮断を要請するぞ

864

:UD8Z5Fju0

ニコニコって突然ユーザーID画面に出して
横流しBANまでやってた守銭奴だからな
外人も糞サイトだなって切れてたよ

865

:wf3c/bpw0

ニュース速報（嫌儲）というサイトはアニメのキャプ画像が張られてる！著作権侵害！ブロック！

となってもいいのかという話
今回の「政府にお願いされて超法規的に実施」という仕組みだとそういうのも可能になる　内容が詰められてないから

866

:eorhKx7g0

いまだにニコニコにも違法動画あるんだが
もちろん遮断してもいいんだよなと言いたい

867

:Thi+u23d0

>>832

ニコニコ世論調査見る限り、今残ってるのは媚び売ってる連中しかいない状態だしな

868

:AgeJA4ASd

>>851

OB25B、なニワカ
でOB25Bがブロックしてるのは送信で、これはプロトコルの変更であって依然送信は可能。
そのうちhttpなくなってhttpsだけになるらしいが、それはブロッキングとは言われないだろう。

869

:FeZtshLm0

やっぱりこのバカが主犯なんだな

870

:aYkWeiQo0

>>842

DNSをいじるだけの簡易ツールも

無許可マンガアップ業者が販売して収入源になるかもね

871

:n19q+S7X0

解決策を提案してお前が理解できるのか
そして理解できたとしてそれを解決策だと認めるのか
この分厚い二枚のバカの壁が立ちはだかる

872

:zv9B0Pyk0

>>817

違法サイト限定でも駄目なのか
それだと早急に効果的な対策ないだろ

873

:w4O1YGam0

だいたい普通だったら宣伝にならないように
某海賊版サイトと濁した言い方で問題提起されるはず

ところが漫画村だけは、漫画家連中がそれを恐れず
「漫画村、漫画村」と知らないとやたら連呼していた
結果的に違法サイトの宣伝になるにも関わらず

事の発端からして不自然なんだよ
この漫画村騒動は

874

:tKxdgsDg0

>>856

回避ツールと称してAndroidのマルウェア入りツールが一杯蔓延るんだよ
絶対にそうなるw

875

:+QJswHiG0

>>856

別にイタチごっこさせとけばよくない？
ネットユーザがそこを心配する必要も無いと思うけどね
法律なんていくらでも作れるし急ぐなら今回みたいに緊急避難もある

876

:PUoDJsnM0

俺らの金でプロバイダのは維持されとるんや
それが制限されるちゅうのは権利の侵害やでキミ

877

:QIoVB6eza

>>860

あいつらなら国民に負担するに決まってんだろ？

想像つくだろ

878

:n19q+S7X0

川上が天下りするためのブロッキングではと推測されてる

879

:65M3fZrTd

>>872

ダメ
違法行為に対して違法行為で対応するのは論外

電気通信事業法と憲法の改正が絶対に必要

880

:N683jIGi0

>>871

ブロック自体が目的の奴らに解決策も何もないという

:gBcsthBk0

臭いんだけど

:oS5TXHSX0

イタチごっこのコストってコンテンツ業界がかぶるって宣言しないの？
みならえとか言ってるブロッキング先進国では裁判になってるようだが

883

:Ddfxl2e9M

なぜって法に触れてないから以外に理由ないんだがw

884

:iA4Ybs2Id

法律作れってことよ

885

:9hhOtjY2a

>>880

試しにニコニコ動画を遮断すればいい
効果が検証できるかも

886

:+Jsp0r000

違法だから法律を使わないで制裁します

これが通るなら法律という概念いらないんじゃない？って話なのに

:CyvDVIc5r

でっていう

:n19q+S7X0

ブロッキング対象とされてるものは現在閉鎖状態
ブロッキングの正当性が失われてるのに強行しようとしてる

889

:65M3fZrTd

>>886

違法じゃないサイトを違法行為で遮断しようとしてるんだぞ

890

:G8X+5xvL0

これに反対するためには何すりゃいいの？
自民に入れなきゃいいの？

891

:HARmaTAw0

立法しろガイジ

892

:71xTWfwu0

>>882

コストを被るのはコンテンツ業界じゃなくて
プロバイダで、ネット利用者全てじゃねぇの？
コンテンツ業界が金を払うなんて話出たか？

893

:y7GVsxLXa

広告を止めさせる意見が多いな。
ブロッキングがダメで広告を止めさせるのはOKってのも違うんじゃないか、広告主も主体的に動いてる訳じゃないのに。

894

:0iLIxqszd

ファシズム前夜って感じ

895

:MAu5WWCe0

>>850

麻生家がバックに付いてるから規制はされないね多分

896

:0WqquFxj0

おまえんとこも違法動画でのし上がったくせに

897

:vUkFouaA0

ニコニコは著作権法に違反しても削除するから問題ないっていうけど、権利者が申請するまでの時間に生じる損害は回避できないから、ブロッキング以外の解決策はないんじゃ？

898

:iA4Ybs2Id

運用でやるのは筋が割るかろ

899

:BInQxxs9M

>>872

違法であるかどうか司法で争ってもないのにブロックはマズいだろ
ブロックしたサイトの内容が正常化したとき速やかにブロック解除されなきゃいけないから監視しなきゃいけないけど、コストはなぜ受益者負担でないの？

900

:zv9B0Pyk0

漫画村とか違法サイトの運営してる連中全員パクって根絶やしできるならブロッキングしなくてもいいけど無理なんだろうな

901

:+KQNtK4C0

>>51

そんな日が早く来るといいね
アンタにも俺にも

902

:AgeJA4ASd

そもそも漫画村の何をもって違法としたいのか論点を整理すらしてない
日本から見れるサイトを作ったこと？
著作物を公開してること？
削除に応じないこと？
広告を貼ってること？
川上はこれすら書いてない

903

:RcLLBDgn0

ブロックのバーゲンセールになるの目に見えてるし
何でもありの安倍政権下では政府に都合が悪いものはブロック
野党が文句言っても「その指摘はあたらない」で通常営業
いつのまにか中国みたいな国になってましたとさ

904

:65M3fZrTd

>>893

反社会的団体ではあるから
広告出校自体が非難されるのはそこまでおかしくない

905

:9hhOtjY2a

なんで漫画だけなんだよ
雑誌新聞の記事から映像まで議論しろよ

906

:QIoVB6eza

>>862

まるで腐敗しまくったローマの時代みたいになって来たな

次はリアルで魔女狩りと歴史的価値のある書物や遺物を壊す筈だから笑

安倍晋三がアイヌ起源説の連中らと連んでる時点でヤバいと思ったけどね

907

:jHlZKin00

だいたい著作権侵害って一枚絵ではならんだろう
そのまんま全部完コピして全部見せて赤の他人が著作者の金を取るから
アマゾンでも1～3巻無料というのは著作者か出版社の了解を得た撒き餌でその後の巻を買わせる罠
個人でする分はグレーだけど国民単位で認知されるサイトとかあり得んよ
まえドクロちゃんだっけ動画全コピして布教して宣伝してますよとか運営に言ったら売れないからやめてって怒ってたの
限度を知れよ、法律は裁くけどもともとは国民に限度を守らせるものだからバカが出ると細かく息苦しくなる

908

:FdgtSFpiK

>>814

お前よりはわかってるがｗ
嫌儲ができた経緯とかちゃんと知ってんの？
お前がネトウヨになったのなら嫌儲から出ていけばいい話

909

:zv9B0Pyk0

>>888

遮断したから閉鎖でなくする前に閉鎖か
なら今やることないな

:65M3fZrTd

お前がりかい

:+QJswHiG0

じゃあ先手を打って一気にガチガチの規制してしまう？
コスト気にするならそれが一番安上がりになるよね

まぁこの程度のブロッキングに批判してるようでは
絶対賛成しないと思うけど

912

:0iLIxqszd

やるならちゃんと立法すりゃ良い

取り敢えず緊急的にやるのは良いとしても規制のチェックをするような機関を設けるとかさ

913

:n19q+S7X0

>>880

目的のために原因を見つけたってだけだよな
違法薬物サイトでも児童ポルノサイトでも何でも良いわけだ
たまたま大騒ぎしてるのが漫画村だった
これが音楽だったらJASRACも絡んでもっと早く事が動いただろう

914

:gnEhH6POa

だから立憲主義に基づいた違憲でない正しい法律作ってブロックしろやｶｽ

915

:Avq+rXa1a

>>27

検閲にはあたらない

916

:6qduH1AKM

ここもアフィ容認ふえたなー

917

:AgeJA4ASd

緊急だというにもかかわらず立法に対する提案もないとか馬鹿じゃねーのか

918

:65M3fZrTd

まあ法改正するにも「通信の秘密」の改正だからな
今世紀中に成立したら驚くわ

919

:4V7YUntDa

川上は朝日新聞をブロックするまでのロードマップとか書いてそう

920

:kyrT0hRM0

>>890

立憲主義()を散々主張してた枝野はおろか憲法違反にも関わらず野党も賛成派
数は少ないが自民党内に強行策はやべーだろって異を唱えてるのがいる
野党議員でそういう話は見かけたことないが数人でもいいからいてほしいところだな
何のための野党なのかわからない

921

:aYkWeiQo0

winnyのときもさ、行政側の京都府警や検察がムキになって無理やり潰そうとして
それが逆に宣伝となり、
ついにはイージス機密情報漏洩なんてことまで起きてしまった

だからまずムキにならずに
専門家に意見を聞くこと
専門家でもかなり非常識

なやつは相手にせずに
どう対応するのが一番なのかを
どの方針が実はヤバイことにつながりやすいのかを
プライド抜きで学習すること

これが出来てないのがまるわかりなのが今回の緊急避難的ブロッキングからのブロッキング法制化方針

偶然にもマンガ村がビビッてサイトを閉じたところまでは運がよかった
しかしここからブロッキング法制化で対応すると
それはそのまま資金源になりかねないし
無料のその手の便利ツールの氾濫にもつながる
通信の秘匿化ツールとのイタチゴッコが始まると
マンガ村とのイタチゴッコなんてレベルではなくなるよ

:FeZtshLm0

なわけあるかアフィ死ね

:QIoVB6eza

多分次のヒトラーは三橋だと思うよ

安倍晋三と麻生太郎とも仲がいいし

気持ち悪いぐらい正論しか言わないしね

三橋も本名が中村の時点で多分だけど天皇家の親戚だよ

924

:ZyKAj+mV0

生命への冒涜だろ

925

:71xTWfwu0

>>916

ぶっちゃけ5chの管理人がアフィ容認しているわけで
それこそ嫌なら出ていけよ
Redditなら完全にアフィを遮断しているぞ？

926

:FWyT5Agm0

法律を守って対処すべきだな私刑は違法行為

927

:n19q+S7X0

広告会社に対して海賊サイトに広告を出さないような自主規制を促せばいいという話になぜならんのかね？
ニコニコ川上がいるから広告には触れないようにしてるのか？
だったら解決策を提示できないのは川上のせいだろ

928

:BAMp+XgOd

つかニコ動のクリエイターなんちゃら()始まったときに「拾い物です」と
堂々と書いてあるアホ昔いっぱいいたけど今どうなってんの？ねえ川上

929

:aYkWeiQo0

>>875

サイトを潰すいたちごっこに関してはそれがベストだと思うよ

そこからブロッキング解除ツールとのイタチゴッコとなるほうが厄介な事象が起きる可能性が高くなる

930

:u5SzCzyoM

漫画村の裏広告は掘られると非常にマズい
手駒のまとめサイトに収益上げさせる替わりに汚い仕事を請け負わせたという見立てが成り立つ

931

:6qduH1AKM

転載とかアフィに反抗してた場所だった頃が嘘のようだ

932

:oS5TXHSX0

>>911

無論反対するけど、ガチガチの規制はもっと費用問題出てくるから費用負担するのかって話はもっと強く問われるのだが
コンテンツ業界はむろん大規模設備投資も負担するぞみたいな主張？

933

:uxkQX/PB0

規制される可能性を心配すべきかもしれないウェブ事業者
クリーンハンド理論から批判をかわすための免罪符のつもりなのが卑怯すぎて腹立たしい
本来この手の話題は角川合併前からきちんと持論を用意しておくべきものだった
その点からの「政府批判ヤメロ」論も論点のすり替えだな

むしろ20世紀型権威にすがりたい下心が見えるだけの悲しい経営者であることを吐露してるってワカランのかね・・・

934

:LB5sYHCU0

>>802

その件の「正当な」がかかるのはISPの「業務」だろ
対象の違法性から来てる言葉じゃないぞ

935

:HSCq/dyc0

漫画村を作ってる奴らを追っかけるの諦めて
その成果物だけを（しかもそれは元がある限りは転々とできる）をブロックして
必ず敵の後手にまわりつつ海外からの通信を謝絶する事例を積み重ねる

アホなのかな

936

:BqhGvVME0

遮断の意味を勘違いしてる人がいるな
一般人の通路を法的根拠なしに通行止めにするんだぞ

937

:BInQxxs9M

>>932

オーバーブロッキング上等でやれば低コストって言いたいんでしょ
ネトウヨ並みの頭の悪さだけど

938

:+Jsp0r000

そもそも嫌儲が嫌ってるのは「恣意的なまとめアフィ」だろ
漫画村は反社会的ではあってもそれはやってないし
超法規措置で対応するぐらいならちゃんと立法しろって意見が多くてもなんもおかしくないぞ

:65M3fZrTd

ほんこれ

:3sPY6thI0

立憲枝野を結婚式に呼ぶぐらいの仲

:gVytswrO0

著作権違反しているニコもブロッキングしろよ。

:TIQYE6s9M

ウヨウヨ動画はネトサポ公認サイトだぞ

:FWyT5Agm0

気休め程度の削除はしてるが多くの著作物放置してるからアニチューブや漫画村と変わらんな
ニコニコもブロッキングすべき

:6qduH1AKM

そんな意見はじめて聞いたわ

:w4O1YGam0

ブロッキングありきだからな
海賊版サイトの問題なんてどうでもいいのよ

946

:zEWt4xcFa

違法サイトニコニコをブロッキングしようぜ

947

:PUoDJsnM0

やっぱ問題はカネの流れだよね
物好きで違法サイトやる奴はいない
そしてそのカネの流れを規制されたら困る人もいるんだろう

948

:5sI9ZpWf0

>>930

ブログでも気持ち悪いほどドワンゴ川上は「広告」につてい触れないよな
あの西村ですら言及してるのにさw

949

:n19q+S7X0

漫画村はボランティアで漫画載せてるわけじゃなくて
広告収入のためにやってるわけだろ
だから資金源は広告であって、閲覧者じゃない
日本の閲覧者が減ったところで世界の閲覧者がいるなら広告収入が入り続ける
ブロッキングして著作権保護とかいうけど、お前らの言う保護ってなによ？と問いたい
収入があるからコンテンツを増やす、そして閲覧者が増えて収入も増えるで
日本から見られないってだけで何も変わってないじゃん

950

:uxkQX/PB0

>>930

本来であればそういうことまで丁寧にやって
「日本言語圏を相手にした商売」ってことで広告絡みでカネ動かした奴らに
出版全体でプレッシャーかけないとダメだたんだよな

951

:sJ/Zb3Cz0

ニコカスも映画上がってたりするけどブロッキングしたほうがええんちゃうかｗ

952

:aYkWeiQo0

とにかくインターネットってのは本来、どこかで通信が切断されても
他の回線を経由してネットワークを保つ仕様なの

だからブロッキングなんてのはその仕様に挑んでいるバカな行為でしかない
やめな

大やけどするよ?

953

:jwrpgkcl0

ならニコニコを遮断する事からはじめろゴミ

954

:+Jsp0r000

>>944

いやマジでどこから来たの？
まとめアフィが嫌だって人ら用の板にアフィずぶずぶのたらこが嫌がらせと
儲けるの全体が嫌いだって誤解狙いで「嫌儲」「Poverty」ってつけたんだけど

955

:EkrQenq90

>>916

まとめサイトと同じく、他人の褌で金儲けのド典型なのにね、漫画村
そんだけ裾野が広がったつうか、青木ヶ原樹海の風穴の人間まで富士山気取りが増えたっつうか

956

:eWaHbJdT0

法治国家の意味すら分かってない声のでかい馬鹿が日本版金盾の扉を開ける

957

:n19q+S7X0

捜査しないでブロッキングだけしてればいいなら警察もいらんだろ
遠隔操作事件でDropbox使われたけど、あれも捜査員派遣しないでブロッキングすりゃよかったんじゃないの

958

:9hhOtjY2a

例外を許すな
ニコニコを遮断しろ

959

:71xTWfwu0

>>949

ねとらぼが記事書いていたけど漫画村に金なんかほとんど行っていないぞ

960

:ibUgecYOK

利用者が何言っても乞食の遠吠えにしかならないのが悲しい

961

:n19q+S7X0

>>938

人の成果物を掠め取ってるわけだから
まとめアフィも漫画村アフィも同じもんだぞ

962

:6qduH1AKM

>>954

お前こそどこから来たの?
新参ならあんまり知ったふうなこと言わない方がいいと思うよ

963

:rrYsa+Ts0

違法動画うｐでのし上がった奴がよく言えるな

964

:kyrT0hRM0

>>948

掲載料云々についてすっとぼける始末だからなｗ
よほどドス黒いと見て間違いなさそうだ

965

:9hhOtjY2a

>>959

有料サービスやってるニコニコのほうがよっぽと悪質だと思う

966

:YjVdlWUPp

通信の秘密を侵害しなきゃブロック自体出来ないからだろ、阿保かよw
漫画村を見ている「かも？」しれないって理由で全てのインターネットアクセスの接続先を覗き見されるとか金盾と何が違うんだ？

967

:Eb2j85sl0

こいつマジで権力大好き人間だったな・・・
ネットを自由な場だと思ってない
金儲けが命でそのためなら役人の女とも結婚する
こんな屑は滅多に居ねえぞ・・・

968

:UD8Z5Fju0

>>931

アフィって言ってもまとめサイトはユーザーを食い潰すアフィだからなぁ
企業を食うアフィに文句言った事なんてないだろ

969

:QklnKugf0

ホモビデオの著作権侵害しまくってるてめえのサイトがどうこう言える立場かよ

970

:32A+auYh0

川上はなんで鉄砲玉みたいな役割引き受けてんの？座長でもないし吉本やら講談社とか他にもいるのに
佐川的役割引き受けるといいことあるのか？

971

:+Jsp0r000

>>962

反論なしで知ったふうなこと言って終わりって敗北宣言やん

972

:upNxiY5z0

クラウドサービスはよ遮断しろ

973

:65M3fZrTd

なんでもウヨサヨ議論にすると色々見失うぞ

974

:bEUpImsr0

これってほとんど金盾の実験なので

975

:LssJ4sGaM

>>931

我々の成果物を盗むなが主張だったはずだが
いつからお前は漫画家になったの？

976

:ibUgecYOK

>>961

その通り
結局自分が利用しないものは叩き利用するものは擁護してるってだけ
だってやってる事は乞食だもの

977

:pFjQz2GI0

宛先IPでパケットドロップするのって
検閲と定義できるの？
覗き見ですらなくただドロップしてるだけでしょ？

978

:6qduH1AKM

>>971

絡んで来といてオウム返しかよ
レス乞食なら他でやってくれ

979

:QIoVB6eza

>>936

大日本帝国でも作ろうとしてんのかな？

金氏安倍族ってのがあってな

愛新覚羅は女真語で金と言うらしいよ

980

:w4O1YGam0

>>967

政府の情報公開反対派だからな

そういう奴がブロッキングを主導している
どうなるかは火を見るより明らか

981

:n19q+S7X0

>>959

裏広告を貼ってるし防弾ホスティング噛ませて海外のサーバで運営してるなら
それなりの収入は確保できてるだろう

982

:OZF96arh0

>>18

これ

983

:5a32nWeh0

プロバイダのブロッキングを防ぐ方法はないんか？Ww

984

:WfKwjZNe0