消防団はボランティアか　手当も含めて報酬を全額召し上げられる [319726179]

:Qt8zlfdLx

ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180425-00000004-kobenext-l28
神戸市の消防団の分団で、団員の報酬が個人口座に振り込まれた後、全額が団に集められていた。
「消防団はボランティア」という意識が強く、報酬の認識が薄いことが背景にあるとみられる。市内のベテラン団員の男性は報酬が支払われないことに問題意識を抱えながらも活動に従事してきた経緯を明かした。

　枕元には活動服と長靴をいつも置いて寝るという男性。火災などで出動指令が携帯メールで届くと、夜中でもバイクを走らせて駆け付ける。消火支援や交通整理など５時間を要することもあり「現場から仕事場に直行ということもあった。疲れがとれない」。

　男性は「手当も含めて報酬を全額召し上げられる。ボランティアの気持ちは持っているが、納得いかない」と話す。さらに報酬を提供しても団から受取証さえもらえないことにも不満を募らせる。
懇親会には行っていないといい「分団の活動費として予算をしっかり立て、残額から報酬がもらえるならありがたい」。

　別の団では報酬を提供する自認書を求めていた。神戸新聞が入手した書面には、報酬だけでなく出動手当も提供する旨が記載され、署名、押印して提出する書式となっていた。
また、垂水区のある分団では、会計係が報酬の入金口座の通帳などを団員から預かり一括管理。預けている団員は「自分の金だから引き出したいというような団員はいない。そもそも報酬という考えがない」と話す。

:Qt8zlfdLx

消防団員の報酬、分団が全額徴収　総務省が警告　神戸
外部リンク

ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180425-00000003-kobenext-l28
神戸市中央区の中央消防団全１０分団で、いったん個人口座に振り込まれた団員報酬を全額集め、懇親会費などに充てていることが２４日、同消防団への取材で分かった。
神戸新聞社の調べでは少なくとも別の４区の一部分団でも同様に全額を集めていた。同市では市内全９区の１０消防団に一括支給していた団員報酬を、２００８年度から個人支給に切り替えたが、形骸化している可能性が高い。
市消防局は実態調査を開始。２６日に開く全消防団幹部会議で改善策を協議するという。

:bfVuzsw3M

カルト宗教かな？

:JjWu+56hM

>>1

うちらはのっけから団の口座に入るぞ、
多分そっちのが多いんじゃ？

:n1VE4E6k0

つか全額召し上げた所でその報酬は何に使われるの？

:X2K7LHmZ0

それ税金とかどうなるの

:3hiYQYyl0

田舎だと消防団に入らない若者は除け者のされるからな
祭も一緒
それが嫌でみんな離れる

： マン汁加湿器 (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-6Hz8) [] 2018/04/25(水) 10:32:10.84

:/iwqaaT5a

コイツらこんだけ好き放題してるのに炎上しないのな

:Nii/pCSA0

もう何もかも終わってんなこの国

真面目に生きてる人間が馬鹿を見る　　もう滅んでいいわ

:k+7hhZi30

嫌ならやらなければいい

:Qt8zlfdLx

>>5

>>2

飲み会です

>>6

市民の税金です

消防団の処遇改善　阪神大震災で活躍、高齢化や人手不足懸念で　神戸市、年額報酬を全国最高水準に
外部リンク

ttps://www.sankei.com/west/news/180424/wst1804240039-n1.html
　高齢化や人手不足が懸念される消防団員の新たな担い手を確保しようと、神戸市は消防団員の年額報酬を６千円引き上げ、全国の最高水準となる４万２５００円にした。
今後３０年以内に発生が予想される南海トラフ巨大地震などに対応するため、平成７年の阪神大震災で活躍した消防団の処遇改善を図った。

　市の担当者は「震災の教訓を次世代につなげるためにも、消防団員の処遇改善は必要。ボランティアベースの活動に少しでも報いることができるよう、報酬増額という形で支援していきたい」と話している。

:as1U6rfx0

神戸市あたりでも消防団ってあるんだ

:xv4Iapi9d

やる気搾取
まさにジャップ

:V5tUWWmu0

キチガイ集団

:D5db/mYx0

誘いが来た時点で詰みという悪夢
受けても断っても地獄が待っている

:HjrxLx800

うっとこは普通に報酬貰えるけどなぁ
神戸怖ぇ

:NI1LRdv70

猟友会もこれと同じことしてる

:Qt8zlfdLx

>>6

税金の意味間違ってた所得税だよなホントどーなるんだ

:9sY49EjZd

いつまで残してんだ？
さっさと解体しろよ、ゴミジャップ土人

:TbVPk8Le0

こんなのばっか
善意の搾取

:kdsEOIeB0

流石に全部飲み会で使うわけないだろうしベテランの団員とかが懐に入れてんだろうな

:9mzuTBg10

消防団＝隣組

消防団なんかたいして役に立たない。
こんなことやってるから若者が地元を離れる。

:Qt8zlfdLx

これアフィと言われても煽り調のスレタイにすりゃ良かった

:IdHPEEGAM

やったほうがいいかなーって思いつつ
やりたくなかったから
名義貸しして幽霊団員でしてるわ

:4FHc1WESd

消防団で会計役やってるけど質問ある？

:UmebB+cE0

しかも操法大会の練習で半年前から夜な夜な呼び出しくらうんだぞ

:PKmjwSxR0

税金使われてるんだろ消防団って
なくせよ

防災活動はすべて公務員である消防士がやればいい
人手が足りないなら金の流れがよくわからん消防団なんて使うことより
人手不足を解決するのに金を使え

:iZ9h7oUE0

召し上げられるけど収入扱いで所得税はその分上がります

:X/qin9VP0

集めた金を何に使ってるんだ？

:pxRD4yaGd

>>12

むしろこういった消防団とかはソーシャルキャピタルとして地域の価値になるのでブランド力のある都会の方が盛ん

ないってことはうちの地域は地域社会のために協力をしない人情のない後進地域って自慢するようなもんだからな

:x3xlGNAj0

>>5

親睦会や親睦旅行なんかに突っ込まれる

:hS/48TLz0

全部飲み会に使うからな
冬場の見回りや訓練とか言う集まりの後は
消防団の小屋か、誰かのウチの庭でバーベキューして毎度どんちゃん騒ぎ

:fu6NDSl50

税務署がアップ始めました

:hS/48TLz0

>>5

ほとんど飲み会だな

:tFSbnmRr0

嫌ならやめろ

:w9w9ta610

それでいてカンパお願いしマースつって回ってくるんだぜ？
報酬のことを言うとゴニョゴニョ言って誤魔化そうとしてくるのがウチの消防団しかも呑み会にほとんど消えるというw
ちな長崎の辺境

:4FHc1WESd

>>29

大半が飲み会
活動での飲食費も賄うけど、団の出費はほとんどが飲み会関係

:UmebB+cE0

>>12

東京23区でもあるし
逆にほんとうの過疎地くらいじゃない限りはあるかと

:XbM/N/aza

消防団のせいで消防士が現場にたどり着くの遅れて全焼した家ある
邪魔になるだけだから道塞ぐな

:Qt8zlfdLx

>>29

神戸新聞ソースで懇親会と言ってる

>>2

:gVeOhCiAM

嫌儲消防団作ろう

:4FHc1WESd

>>39

その辺の訓練や教育は一切無いからな
白線に足を合わせる訓練はアホみたいにやるけど

:TeFdp3Jvd

消防団ってマイルドヤンキーと相性良さそうだな

:XBZjH87o0

現代の兵役
規律とか団体行動とかまさに消防団という名を騙った現代の軍隊
体育会系のノリで地元のDQNが威張りちらしてこき使う
活動優先だから仕事に支障は出るし家庭サービスにも支障を来す現代の悪しき伝統
市民が払う活動費で消防署の署員を増やしたり大会練習とか下らないことやめて市民全員が消化活動出来るようにするべき
やってることが時代に合わないから消防団はいりたくなくてわざわざ隣町に引っ越す人もいるくらい

:PKmjwSxR0

>>30

でも都会に住んでると消防団に入れなんて言われることないぞ

やっぱこれ田舎の方が多いんじゃないか？

嫌儲の田舎スレしょっちゅう消防団のネタが出てくるし

:CYHzNPUra

犯罪では？

:EgrgGWS9K

>>29

それな…
ろくな会計もしていない裏金作りか

:UoAKW0wjd

>>5

基本的に飲食代
地域によって組織が変わるのかも知れないが、上部組織から

〇〇市消防局
〇〇市消防団
〇〇地区隊
〇〇分団
〇〇部
〇〇区
〇〇班

という風に細かくなっていく
俺のところは区の所に金が入る
〇〇区消防の口座に団員報酬はプールされ、
会計から火災、その他の出動時の手当て(1000円)が都度支給、
それ以外は訓練、検閲、その他行事後の慰労会に支出されるが、
あくまでも一次会分のみで、二次会やら風俗やらはそれぞれ自費
年に一回の旅行も自己負担で参加(強制)

:LY8TCh2r0

ボランティアなんて甘えんなよ準公務員だろ出動回数に応じて還元する厳格な仕組み作れよ

:tkMhAA/+0

そもそも必要な組織なの？

:XBZjH87o0

>>32

いまだに飲酒は当たり前だし仕事で疲れてるのに夜遅くまで練習やら先輩らの酒の付き合いと片付けとかくだらない
仕事じゃねーんだからよ

:gVeOhCiAM

>>49

そんなことしたら火をつけるやつが出てくるだろ

:ZMKMJn9B0

別に飲食代に消えてもいいじゃん
なんでこんなに非難されてるのかよくわからんな

:IdHPEEGAM

田舎のおっさん共が悦に浸りたいだけの組織だろ？

:hMMIhBAx0

毎年たかりに来てて親が律儀に払ってたけど5年くらい前から俺がバトンタッチして追い返すようにしてたら去年も今年も来なくなった

:E/jbnsF7p

一度も参加しなかったけど満期で15万もらえた、消防団は神

:UmebB+cE0

消防団なんて初期消火延焼防止交通整理しかできないんだから
勘違いした消防バカを退団させることを徹底しろや

>>49

還元されても雀の涙だし辞めさせてほしいのが大半じゃなかろうか

:EgrgGWS9K

>>40

懇親会ってのはノーパンしゃぶしゃぶにでも行くのか

:XbM/N/aza

>>53

消防団は消防士の消火活動の邪魔しかしない

:jZB0ooxL0

消防士におまかせすりゃいいじゃん
行政の怠慢

:9sY49EjZd

>>30

ダメだよ、人を使うんなら人情に期待するんじゃなく相応の報酬を支払わないと
お前は奴隷商かなんか？

:UoAKW0wjd

>>58

あからさまにそういう店は行くな、と釘を刺されてる
自分とこの屯所でオードブルとか寿司つついたり、普通の居酒屋とか定食屋がほとんどだよ

:PxYOiBVsd

きっちりボランティアに努めればまだマシ
実態はクソみたいな上下関係、くだらねえ大会、面倒な酒の付き合いだからな

:n1VE4E6k0

>>48

幹部の飲み食いに消えているならば話は別だが、団員参加の飲食代に
消えるという事ならば、一応還元はされているんだな

それを現金でくれっていう要望は理解できるけれど

:Qt8zlfdLx

>>58

>>2

より
中央消防団によると、毎年４月に団員約１５０人の口座に報酬が振り込まれた直後に集金。１６年度の場合、約３００万円を本団の「親睦会」に振り込み、残りの約２８０万円を各分団で管理した。
プールされた資金は、そろいのＴシャツや懇親会費、親睦旅行などに使われる。ホースの更新など消防団の活動費は市が負担している。

総務省消防庁は「懇親の経費に公費を充てることは認められない。全額上納が強制であれば公費をプールしていることになる」と警告。

:XBZjH87o0

>>53

田舎に住んでるだけでやりたくもないのにやらなきゃ村八分にされるから嫌々やってるからだろ
消防団活動が楽しい奴らは公務員で休みが取りやすい奴らや地元のDQN
仕事で疲れて帰ってきてゆっくりしたいのに大会が近いと連日練習に出なきゃならない

:ZMKMJn9B0

>>59

んなもん稀有な例だろ
そもそもそれがマジなのかどうなのかすらも疑わしいわ

:x3xlGNAj0

普通に、税金からでる親睦会費を多少認めてやれば良いことなんだよなぁ

:EYQpZnfN0

マイナンバー導入、消防団ピンチに　報酬をプールできず
外部リンク

ttps://www.asahi.com/articles/ASK7J6JQLK7JUDCB028.html

千葉県君津市の話だがプールが当然のことのようだ

:zeh2Udldr

基本町内会と同じで本来役所の仕事なんだけど役所だけじゃ手が回らん部分を地域にやらせてるんだよね？こー言うのって

:6NXI6cYVa

神奈川の田舎のほうだけど産まれてから消防団って存在をネット以外で見聞きしたことないな

:UmebB+cE0

>>65

仮にもらえても少なすぎでワロタ
誰も得しない糞組織じゃねーか

ほんとこの国はボランティアという名目の奴隷が好きだな

:ki0AeDGMa

>>37

飲み会やめることはできないの？

:HjrxLx800

>>45

ケンモメンのほとんどは東京モメンやぞ
本当の田舎モメンは実際あんまりいない

:PKmjwSxR0

>>71

首都圏じゃまず見ないんだよな

:+tF8OTXla

野焼きが延焼しただけの火事で2、3時間拘束されて大会()のために休日に練習、何かあるたびに飲み会とほんとアホらしいわ

:n1VE4E6k0

>>19

消防団をジャップランドの文化と呼ぶには少し違くね？
ボランティアの消防組織は欧米にもある、って言うか、むしろ欧米の方が
ボランティアで消防活動をカバーしているじゃん。アメリカの大都市はともかく
それ以外の大半の田舎で火事が起これば無報酬で住民が駆け付けるのは
当たり前の文化だぞ

アメリカみたいな国は、国や地域のために無償で奉仕する事を美徳とする人が多いからな

:ZMKMJn9B0

>>66

すまん、言い方が悪いから煽ってるように見えるが煽ってるつもりではない
俺昔から鳥取のド田舎に住んでるけど消防団の話なんてきたことすらねえ
公務員や地元の人間も何人も友達にいるが周りの人間からもそんな事1度も聞いたことないわ

>>45

田舎住みなのに聞いたこともねえ
これ一体どこ由来なんだ？

>>71

こいつもこう言ってるし

:EgrgGWS9K

>>62

そこマジレスしてどーすんだよｗ

>>65

計算が合わないだろ10万円Ｔシャツか
何故個別振込みになったのか根本から考えを改めるべきだ
小学生でも小遣い帳付けるだろ

:oOa/E95k0

>>59

あくまで消防が来るまでの初期対応をさせられる
消防到着に時間がかかる地域での話だね
もちろん責任も発生するから意外と不便だったりする
日常的に火災や災害が起こるわけじゃないから周りから見ると遊んでるように見える

:YfY/UkYxa

ボランティアで出来ないなら辞めなよ

:zeh2Udldr

横浜市も各々の区にあるよ消防団
昔からの自営の連中が入ってる
親睦会みたいなもんだよ

:H7XowC/ea

コンパニオン代だろ

:iw51tNNJ0

消防団がボランティアならそれよりラクなのは全部ボランティアだろ

:9sY49EjZd

>>77

お前に海外の何がわかるの？
アメリカだと地域奉仕活動が行政罰になってるみたいだけど？

:PxYOiBVsd

>>77

いや形骸化した今の消防団はジャップランドそのものだよ

:XBZjH87o0

>>77

日本の消防団は消化活動というより大会の練習が中心なんだよ
その練習のせいでプライベートの時間がめちゃくちゃ削られる

:H7XowC/ea

>>75

千葉は消防団活発だよ
群馬や栃木ですら、市街地は消防団なんて見ないのに

:UmebB+cE0

田舎ならだいたい市民センターの横に車庫があるとおもうけどね
意識してないから視界に入ってきてないんじゃないかな

:yaRbhmDnd

訓練とか会議の名目で集まっては税金で飲み食いしてるわ

：【年収 2151 万】 (ﾜｯﾁｮｲW 83f7-qB0K) [] 2018/04/25(水) 10:56:12.03

:yWvLPLYA0

>>38

本当の過疎地で分団消滅したぞ
もう１と２分団が無いから３分団から始まってるわ

:a8oN2LD2d

入団してるのって自営かバカだろ

:EgrgGWS9K

>>78

神奈川だが消防団は転々とあるぞ道祖神と同じで存在を知らないと見過ごす
ちな勧誘は１度もない体育会系じゃないからだろと勝手に推測

:oOa/E95k0

日常的に火災が起きないからボランティア扱いされてるけどいざ火事が起きたら責任が発生するから公ではボランティア扱いできない状態
また賃金も行き渡ってないから肝心の本人達がボランティア感覚でやってる現状

:HjrxLx800

>>80

ちょいちょいトレーニングしたりポンプ車使える状態に保ったり地元の小さな祭りとかで待機したりとかあるんだけどね
こないだの地震の時はすぐに跳ねて段差になった橋封鎖したり自衛隊とレスキューくるまで救助活動してたよ自分ん家も大変だったろうに

:+tF8OTXla

>>87

消防団の大会はほんと糞
あれの練習のせいで休日削られまくるし

:GiOHHgYh0

従う方が馬鹿
特攻する方が馬鹿

命令するほうは何もしないで豪遊中

:zn15qCFJ0

ボランティアならボランティアでいいんだよ
でもこれはボランティアじゃないんだからきっちり金を払え

:isSZKub9x

うちなんて口座にすら振り込まれなかったぞ
頭来て辞めたけどすげぇ面倒だったわ

100

:L/I4xH0cM

消防が整備された都市部じゃ不要
災害時の組織は合理的で効率的なものへ改変するべき
報酬面もね

101

:zeh2Udldr

>>78

回覧板とかで募集してるよ

102

:z91nfRfkd

田舎は人がいないからせざるをえない。報酬なんざいらないから誰か代わってほしい。

103

:Xdz3w+F80

懇親会と競技なかったら消防団に入ってもいいんだけどな

104

:xfSuotkT0

昔はあったのにもう誰も入ってないのか消防車のパトロールとか無くなったな

105

：【年収 2151 万】 (ﾜｯﾁｮｲW 83f7-qB0K) [] 2018/04/25(水) 10:58:26.50

:yWvLPLYA0

>>43

そらそうだろ
地元愛で残ってる奴らが入ってるんだから

106

:XBZjH87o0

>>96

しかも仕事でもないボランティアなのに仕事の都合で遅刻したり休んだりミスするとめちゃくちゃ叱られる
大会とかほんとくだらない

107

:ZMKMJn9B0

>>93

高卒だから体育会系がなんなのか知らんが土木だわ
地方によるのかね
いつも田舎は消防団がー消防団がー言ってる連中いるから田舎代表としてはモヤモヤしてた所だ

>>101

あーそういう事もあるのか
見ないですぐ回してるから思いもしなかったわ
色々と俺が軽率だったなすまない

108

:2xEc7UXR0

>>83

どうせこれ
ほんとクソみたいな事しか使ってないのにそれを自慢気に喋るんだからどうしようもない

109

:XBZjH87o0

>>103

同じく、本当に必要な消化するための練習なら仕方ないと思うけど大会とかまじくだらん

110

:5BPqYXqk0

普通報酬あるよな？と思ったら特定の消防団の話か
ちゃんと団員に報酬渡せと

111

:kkgWs+Sb0

いやいや報酬全額だったらかなりの金額だろ、どんだけ懇談会やるんだよと思ったら

＞プールされた資金は、そろいのＴシャツや懇親会費、親睦旅行などに使われる。

なんかもう無理やり使ってて笑うわｗ

112

:UmebB+cE0

世間的にもっとバッシングしてくれないかなー
東北の時とか消防団員相当数死んだし
おかげで共済の懐すっからかん
災害時に自分の家放り出して矢面立たされて死にたくねーわ

逆に東北以降は地域密着しろってことで地域行事の参加が増えたり
防災リーダーとかいう役を作って本職と一緒に防災大学通わされたりと
負担ばっかり増えやがる

113

:oOa/E95k0

>>95

防災大会(年1回参加したら防災訓練1回免除)やら防災訓練(年2回)は義務なんだよ
大きな施設ではどこでもやってるけど小さな市町村では消防団が担ってる
完全に仕事なんだけど悪い意味でなーなーになってるんだよな

114

:6NXI6cYVa

>>93

ちなみに神奈川のどのへん？
俺は相模原なんだが勧誘どころか存在そのものを感じたことがない
フリーメイソンレベルに遠い存在だわ

115

:zeh2Udldr

まぁ俺も町内会の回覧板なんか見てないけどね普通
たまたま見たらあっただけ

116

:EgrgGWS9K

>>95

祭りには欠かせないよなｗｗｗ神奈川だが

117

:+aSvBrqX0

大晦日はいつも近所の神社の初詣警備でTVも酒ものめねぇ

118

:zn15qCFJ0

>>112

>東北の時とか消防団員相当数死んだし

それでトランシーバー支給とか新しい服とかができたんだそうだ

119

:n1VE4E6k0

>>85

国民自身が、個人の結束が国を守ってきたという歴史観を持つアメリカでは
犯罪者を真人間に戻す為に社会奉仕をさせる、という考え方は自然と出てくるものだろう
「申し訳ありませんでした。これからは国や地域の為に貢献します」という懺悔の意味で
行うものであって、その書き方だと少しニュアンスが違う

国や地域を守るために奉仕するという行いを英雄視するという価値観は日本だけではない
少なくとも消防活動に対して住民が無償で奉仕するという文化は欧米でも当たり前の考え方だ

120

:Q9jAn1Qf0

>>7

田舎人「なんで若者は田舎を離れるんだ？」　←まるで分ってない

121

:PjnXahVU0

操法大会とかいうクソ無駄なことと飲み会ばっかりやってる
さっさと廃止しろ

122

:oOa/E95k0

>>121

こういうやつは自分の家が火事になったときその飲んだくれ集団が消火器持って必死に消してくれた時に初めて気がつくんだろうな

123

:qpyOpi+30

冬になるとカンカン鳴らしながら
火の用心カーが走ってますな

124

:+B+H/vUG0

全部解体して必用な人員なら正規職員として雇えよ
田舎なんか仕事ないんだから良い雇用対策になるだろ

125

:FvBe/n8dM

普通に裁判して分配したあと解散すべきだろう

:HGhoLaCnp

消防署めっちゃ近所だけど来てくれないの？

:+B+H/vUG0

あれバカすぎだよな
町内放送ようのスピーカー使えばいいだけなのに

128

:Vr+/Vwglp

年中飲み会やってるイメージしかない

129

:4Op1bvcPr

神戸って消防団があるような田舎なんだな

130

:WIzAIYfXM

飲み会っつーか
幹部の懐に入ってるだろ

131

:+b/9e42+d

ド素人の消防車が現場に並んでても邪魔なだけなんだよ

132

:oZ48RWAC0

町内会とか消防団とか入る義務はないのにようやるわな

133

:oOa/E95k0

>>126

消防駆けつけに時間のかかる地域にあるのが消防団だからお前んち消防団関係ないだろ

134

:n1VE4E6k0

>>124

と言うか警察みたいに1県1消防本部にしたら良いと思うんだよね
自治体単位で整備しても救急は別にしても、火事については常に
発生している訳でもないし、高額機材や大規模火災時の融通などを
考えたら広域でやった方がデメリットよりもメリットが大きいと思う

135

:P8K/56/Xd

>>129

昔からのとこはだいたいあると思うが
東京でもあんのに
ニュータウンくらいしかないとこないんじゃないの

136

:+B+H/vUG0

団塊世代までのサークル活動なんだよ
今の貧困に苦しむ田舎の労働者に強制するなよ

137

:zeh2Udldr

>>131

あれガチプロに指導受けてるからド素人って訳では無いんじゃないかな？

138

:EgrgGWS9K

>>107

土木は体育会系だろな
まあ消防団の質は1とは別にした方がいい
愚連隊だろうが個々に振り込まれた金を集める行為
集めた金の帳簿付けや領収書発行をしないのが問題なのだからな
これは消防団に限った話ではないだろうと予測まさにジャップ

>>114

相模原ナンバー見ると相撲かよな地域

139

:1NjlpcrA0

>>58

懇親会は普通の飲み屋だけど団関係者の店でやる

140

:YBAHEqDda

田舎でも聞いたことないって人は新興住宅地だと思う
もともとの地元の人とは繋がりないんで勧誘もやりにくい

だんだん余裕無くなってきて新聞やNHKの拡張みたいな
ノリでそういうところでもやらざるを得なくなっているんで
訪問来ても受けたくないなら「キッパリ」と断ること

141

:4FHc1WESd

>>73

最近は飲み会をあまり好まない団員が増えてきたから提言したことはある
が、分団長曰く「皆で飲みに行くことで団結力がー」とか「これが消防だー」でお話にならなかった。

142

:wtqpCG2uM

幼なじみたちが定期的に飲み会するための組織だかんな

143

:4Op1bvcPr

>>135

東京のどこの田舎市出身か知らねえけどそんなのねーよ
まともな政令市なら強力な消防局があるからこんな足手まといいらん

144

:veWdPGBC0

団長やると飲み代とか地腹部分で100万ぐらい軽く飛ぶて聞きましたし穴埋めで使えばいいんじゃないの？
本当この制度やめりゃいいのにと思いますけどね

145

:YBAHEqDda

ちなみに金の行方に話題集まってるけど
やらないで済むなら逆に協力金支払ってでも
関わりたくないものだからな
勧誘ないからとかノンビリ構えてると急に来て
なんとなく使命感みたいなので入ると詰むから

146

:zn15qCFJ0

飲み会はまだしも操法大会は何とかならんのかね
あれは特殊なスポーツであって消火活動とは全く関係ないぞ

147

:P8K/56/Xd

>>143

東京消防庁の紹介くらい見ろよ無知

148

:oZ48RWAC0

そもそも消防は消防署の仕事だから地域でやる必要なし
どうしてもやりたいやつだけやりゃいい

149

:n1VE4E6k0

>>143

地方からの移住組は知らないかもしれないが、東京の土着民ほど消防団に
入っているぞ。むしろ何世代も東京のド真ん中に住んでいて消防団を知らないとか
あり得ない

150

:DFGtuAdp0

消防団が受け入れられてた時代は
金銭的・時間的余裕があったのか？

151

:4Op1bvcPr

>>147

加入率の統計見とけゴミクズ

152

:y5JZnOCD0

必要なのは分かるから火消しの訓練だけやれよ
どーせボヤよりひどかったら対処できないんだからボヤに特化した訓練だけでいいのにわけわからん発表会のための訓練とか本末転倒だろ
時給2000円くらいで短時間で必要な訓練だけやってあとは有事に備えるだけならやるやつ増えるよ
あとボランティアは無償って発想はどこから来てるんだ？

153

:sFJWW9RKM

>>143

消防団がないのは大阪市と堺市くらいというのが現実

154

:DUNLQNVz0

授業参観の時によそんちの人に聞いたけどみんな断っていたぞ
特に建売で越してきた人等はみんな断ってた

155

:jodvDMXJ0

消防団モメンだけど、月額で報酬あるってマジ？
まぁどうせ月2000円とか3000円の話なんだろうけどさ

てかそもそも消防団月イチくらいしか活動無いし、それも完全に自由参加だから
毎回律儀に参加する奴もいれば仕事だの何だので数回に1回くらいしか来ない奴もいるもんなー

ひとつ言うと枕元に活動服置いて寝てるって言うのは、どうせホントにただ置いてるだけだろうな
自分の地区での火事なんて数年に一度あるかないかくらいだし

156

:qo6vL5c40

旧来の消防団は

>>1

の通り一括徴収されて飲み食い代、旅行、備品などに消えるけど
酒なんていらない飲み会や旅行なんてしない割と先進的なところでは、しっかり団員に報酬をあげている消防団もあるよ。
まあ割合的には少ないと思うけどね。

157

:6ezEyNdG0

ボランティア≒強制
これがジャップランドの図式だから

158

:UmebB+cE0

>>146

本署の人らも似たような大会いくつかやってるけど
あの人たちは仕事だからなあ

159

:QqunnTMvd

国に尽くせるんだから喜んで無給でやれよ

160

:X1awDJZa0

団長の市会議員出馬の資金になります

161

:U9QqWyJtM

時代遅れもいいとこ
消防署があるから無駄なことするな

162

:3F66j40T0

入ってた当時はそんなもんかと思ってたが
今考えるととんでもない話なんだよなこれは
まずは団員に渡して、改めて徴収するとかそういう建前すらも無視してやってたんだから

163

:EgrgGWS9K

>>143

東京(23区)消防庁が団員募ってるぞ少なくとも葛飾と浅草には居るだろ
江戸のメ組とかなｗ

164

:YBAHEqDda

俺もそうだけど
団と署の区別は付いてないんだよな
で、ある程度の年齢になって
勧誘とか受けだすと
そこらへんわかって来て
市内とか車で移動していると
そこかしこに団の詰所とかあるの気が付く

:zeh2Udldr

で無いと言っといて

で加入率が～
とほざく

:5uhHqYyYd

祭り出てないと消防団入ってもあまり意味無いから辛い

167

:P8K/56/Xd

>>151

あるかどうかから話変えてんじゃねーぞクズ
無能は消えろ

:HjrxLx800

消防署が遠いからあるんだが

:O51AtDOu0

実際の消火活動であんなロボットみたいな動きするわけないわな
本当に無駄

170

:72iQsShG0

その手当は誰の懐にはいってんの

171

:fMar/4gpM

市役所の職員の給料も全額市長が預かって全部職員の飲食費にあてたら良いんじゃなかろうか
それが公平ってもんだし、ボランティア精神が沸き上がるだろ

172

:jodvDMXJ0

>>151

都内のどこ住みなん？
家建てれば町内会の案内くるけど、入ってる？

173

:UmebB+cE0

>>171

市役所に消防団課って作ったらいいんじゃないだろうか

174

:D8ZYtGjqd

うちまんまこれなんだけど

175

:HGhoLaCnp

>>133

消防団もある
本気で意味がわからん

176

:kotuqhEla

温泉旅館でエロコンパニオンとやるのがそんなに嬉しいか

177

:zeh2Udldr

ちなみに田舎も強制じゃないよね
俺が地方の工場に赴任したときも特に誘いは無かった
昔からそこで商売してる人達が付き合いで入るんだろうって認識

178

:EgrgGWS9K

>>162

そだぞー
例えば月3千円を懇親会代として集め、収支は誰もが確認出来る様にする
経理目線なら最低でもコレはやれと

179

:n8Tkmob5M

惨めな国

180

:3F66j40T0

8年ほど入ってたが貰ったのは退職金だけだった記憶だわ
逆に旅行費積み立てとかいう名目でカネ取られてたような
そら若い奴はこんなん絶対入りたくねーなという印象しかない

181

:UmebB+cE0

最近は本署が人手不足とかいって広報やAED等の講習すらしてくれないのな
分団に丸投げすんなよ

182

:fMar/4gpM

>>175

消火活動といっても
一軒家が燃えるだけみたいな第一出動から
山林火災で全消防能力を使う第三出動まであって
一軒家が燃えるだけなら消防署で十分だけど
工場の火災とか山林火災とかは署の能力だけじゃ無理なんじゃないかな
大規模震災とかになると完全に破たんしてるだろうし

183

:dtuX6MXr0

こんなのばかりだから俺は地元の青年団や消防団には入らなかったし祭りにも出なかった( ・ω・)

184

:hvtJrLS7x

まあ俺は入らないからどうでもいいけど

185

:9sY49EjZd

>>119

実務経験のないチキンホークにスッカスカな理論の話されてもな
アザラシみたいな奴だな、お前

186

:zeh2Udldr

入った奴に聞きたいんだが報酬支払われてた事になってるんだろ？
公的には
所得税どーなってた？
本来の収入とプラスで計算されてたの？
それとも寄付した形で控除？

:X2K7LHmZ0

はい、お前の負け

:UmebB+cE0

うちの地域はだいたいが自営で
あとは各自治会の自警団から島流しくらった若者がやってくるな

189

:xyeYYGYI0

消防団に否定的な奴が多いが
以前近くでボヤ騒ぎが起きた時は
近いだけあって通常の消防より早く来てボヤを鎮火してたぞ

近所の和菓子屋のオッサンがいつもの白い作業着に
銀の防火服のメットだけかぶって消火作業してる様は滑稽でちょっと笑っちまったが
鎮火までの手際はなかなか凄かったぞ

190

:n1VE4E6k0

>>177

そういう意味で言えば東京も田舎とそんなに変わらない気がする
一時的に赴任してきた人を消防に誘うという事は東京でも田舎でもないだろう
古くからの土着民で地縁的な繋がりが強い層が参加している印象だ

191

:9sY49EjZd

>>134

広域消防＝消防署な
それじゃ人手が足りないって名目で消防団を別個に徴集してんだけど
こんなの実務知ってる奴なら誰でも聞かされてんだけどな
指揮官気取りでズレた話すんなよ、能無しチキンホーク

:zeh2Udldr

やっぱそーなんだね

:0TEUAfrl0

一度振り込んでからってとこが汚いよな
問題あることを分かってやってる

194

:0L4MgjT30

年毎に報酬として貰うのではなくて退職金として数十万頂いたが

195

:TmTlYzxrM

>>10

やらないと今度は火事だなんだで消防団がいないからだ！
ってなる
メインは消防士だが、消防団は補佐だな
消防士は自治体運営だから対した差はない

196

:9sY49EjZd

>>190

「気がする」とか印象論ばっかだね、知ったか君

197

:ulTpTGYQE

善良で仲の良く暇な人々なら問題は起きない

198

:upz6mXt70

俺の友達も地元の消防団に所属したいからって職場まで90分かかるのに実家近くでアパート借りて住んでるわ。

199

:Ez6E5rQQ0

税金つっても1年間勤めて2万円とかカスみたいな報酬だから
団で集めて夜勤時の夜食代、消耗品代、車代、慰労会、送別会みたいな費用に当てればあっさり消える

個人支給にしてそれらは自腹で払えってしてもいいのだけど
ちゃんと行事や緊急出動に出てくるやつと応じないやつは偏ってて
籍だけおいてる幽霊団員みたいなのが報酬だけ同額もらってるとかふざけた状況になる

200

:3F66j40T0

>>189

まともに報酬が払われていないことが問題って話だろうに
地元の消火活動だからいざ火災となれば一生懸命やるのは当然だよ

201

:Fvc2ylTU0

勤め上げると勲章貰えんだよな消防団

:snsfDZb90

旅行と宴会とコンパニオン

:9sY49EjZd

そりゃ所属せずに消してもらうだけなら「ありがてえ」で済む話だわな

204

:AsIg3tAm0

貧者が富者に強制寄付し弱者が強者に強制ﾎﾞﾗﾝﾃｨｱするのが日本民族の伝統

205

:4j9UTmSUM

平日勤務のまともな勤め人だと消防団なんて無理やろ。
夜中にたたき起こされるんやで、それで事故でもしたら、給与保証してくれるんか！？

206

:MwTQxsNI0

誤通報多くて面倒
人が集まらないから辞めさせてくれない

207

:n1VE4E6k0

>>196

そんなもの誰が入団したかなんて厳密な事を知っている訳ないだろ
知り合いなどを見ても、「だいたいこういう奴が入団したな」という印象論になるのは当然だ

君の方が冒頭から罵倒の嵐で何も具体論がないじゃないか

208

:jZqb3GDld

宴会でピンクコンパニオン呼ぶんでじょ？

209

:RNxQmwEC0

つか暴力団でしょ。

210

:3F66j40T0

>>199

確か見回りゃ出動でも手当が出たはずだし
幽霊団員とは報酬で差が付くと思うが
検索すれば出てくるかな

211

:IdUNewvHM

そろそろ宴会の動画盗撮して公開するやつ出てきてもいいのにな
コンパニオン呼んでるやつなんて今なら叩かれるだろ

212

:UmebB+cE0

四年間幽霊団員して退職金だけもらうのがコスパ最強

213

:CRe1lbOX0

>>199

消防団の中でも真面目に出てくる団員と幽霊団員で格差や不満が生まれるんだよな。
休むときも電話で班長に伝えるとかすればいいのに連絡もしない。電話に掛けても
つながらない。そのくせ、出動以外の飲み会だけ参加する奴なんかもいるし・・・。

金が絡むと恨みも買いやすくなるからなあ。難しい問題だよ。

214

:Ez6E5rQQ0

>>186

収入に加算されて所得税住民税ともに取られる
手元に報酬もらってなければ実質マイナス

ただ源泉されてない報酬だから
給与所得のサラリーマンなら20万の非課税枠の雑所得扱いで
所得税は免れてるかもしれない

215

:UmebB+cE0

>>211

写真でも動画でもそのへんに転がってるじゃん

216

:GoETvcPja

なんで消防団って旅行いくの？それもピンクコンパニオンつけて

217

:y5JZnOCD0

>>155

ワシの時代は一回2000円とかだったな
退職金は10万貰った

218

:IoqGqlHE0

消防を税金で運営しない意味がわからない

なぜ街の安全化が誰かの犠牲に成り立っているのか？

219

:VwOmjP1Y0

>>211

え、なんで？
慰労会でコンパニオン呼ぶのが悪い事なのか？
報酬が個人に支払われず酒飲みに消えている件について言ってなら、まぁどこそこの消防団に依るし酒飲みに参加すりゃいいじゃんって感じだが

220

:n1VE4E6k0

>>213

「休みの連絡をしない」という団員が多いならば組織の体質の方に問題があるんじゃないか
気軽に「休みます」「行けたら行く」という環境の方が団員も集まりやすいのではないか

221

:jodvDMXJ0

>>205

別に絶対参加しなきゃいけないわけじゃないから嫌なら気付かなかったフリして行かなきゃいいよ
ただ自分の地区で建物が全焼するような火事って殆ど起きないし、小火ならすぐ帰れるよ

222

：【東電 87.3 %】 (ﾜｯﾁｮｲWW 5ae4-jD/J) [] 2018/04/25(水) 11:48:43.75

:2ZvvzJal0

消防団のコンパニオン、スナック好きは異常

223

:/gVgDAbmd

枕元に活動服と長靴置いてるってのは絶対嘘だろ

224

:9sY49EjZd

>>207

お前はとりあえず実務を経験してから偉そうに講釈を垂れろよ、アザラシ
消防も神事も嫌で放り出して東京に逃げ込んだ口だけチキンポークがお前の実態だろ
知ったかぶりをやめて身の丈に合った主張をしようや

225

:VnaVPFnx0

めちゃくちゃ昭和の世界じゃん…

226

:J0r9K52Qd

うちの団もこれの件で面倒な事になったわ
1人ずつ口座開設して全員分の通帳と印鑑預かるハメになった
団に一括して振り込んでくれよボランティアはボランティアだろが

227

:n1VE4E6k0

>>218

むしろ全国隅々まで、つまり田舎の方まで含めて常備消防が整備された国って
世界でも珍しくないか？日本は何でも行政がサービスを行って当たり前という意識が
強いから、常備消防の整備率はほぼ100%だろう

欧米では先進国でも消防をボランティアに依存している国はいくらでもある

228

:Ez6E5rQQ0

>>210

せやね
うちは出動手当も報酬も全部本部に一括支払いだから
せめて出動手当だけは個人払いにしたらいいとは思うけどな

でも出動手当なんて徹夜で朝まで火の後始末と見張り番して3000円とか
休日潰して訓練参加しても3000円とか
ホントに子供の小遣いレベルだぞ

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