【朗報】坂上忍が馬鹿すぎると話題に [427387524]

話題にしようとしてるのはお前だろ
糞が

:zc7NKmHD0

いつも見るけどこの坂上忍とかいうのはどういう立場の人なの？
神取忍の親戚か何か？

:zK8eHXPsM

集団の中では必ずいじめは起こるんだよなあ

:NDFnc1nq0

いじめっ子がいなければってのは無理な例えだよね
戦争無くせますか？

:rx1YhaLX0

ん、これじゃ何がおかしいのかわからない
いじめを学校のせいにするのは無理があるとみんな思ってるからね

:r/aVGztV0

あいつは顔からしておかしいからな

:EB51RFL9M

学校の構造を変えたらいじめが無くなるのなかなかの力技だとは思うぞｗ

:4V5TPP3w0

芸能人なんかみんな苦しんで死ねばいいのにね

:ekW9abcZd

俺はよく学校行ってたな

:IS/oban90

>>22

学校生活でしかイジメが発生しないなら学校に問題がある可能性があるがイジメは社会に出てからも発生するからな

:xZoA9eGdd

知能低い坂上と知能低い視聴者おばちゃん
相性抜群

:1JnA0Oc70

>>16

蚊を殺して回るよりボウフラ湧かないようにしようてことだろ

:p4xHgcP70

学校辞めればいいだろ
授業とかネットにすればいいのに

:xHRGwVk/0

制度設計の話はバカには出来ない
バカを排除してやるしかないよこれは
バカに四の五の言わせてそれを尊重しようとする風潮を辞めたら良い

:i6N/2AUj0

坂上の善悪感ってこんなもんじゃないか？
悪い奴だけが悪くてそいつが消えれば万事解決みたいな
1bit脳の標準的な日本人

:h4SfxFkCa

とりあえず、ハゲてるヤツはクズ

:5mNlUPuAa

頭イイね

:kxzBUYdwp

学校の構造も変えなきゃならないって話からいじめっ子より学校が悪いんですかって飛躍できる思考が逆にすげえ
どんな生き方してきたらこんな話をぶっ飛ばせるんだ

:hx6jXZzm0

たまーに見るけど
こいつ自分の言い分を通そうとしだすと
軽く威嚇したり
周囲に無理に同意求めたり
都合のいい泣き言を最後に言って場面変えたりと
冗談抜きで性格の悪さがにじみ出てる

:FZSBPpntr

まぁ人は本質的に弱者をイジメるからそれを無くすのは無理で性善説では無理
学校側の強制力で押さえ込む手段しかないわな

:MAlD4232M

>>22

それはいじめられっ子の理論だな

普通は客観的に見て組織の腐敗を疑うんだよ？

:KKvYB+Px0

公共の電波を使った教授いじめしとるやないか

:fNtlLf2A0

いじめをした奴だけを集めた学校を作ったらどうなるかな？

:kxlIq+vSa

こんな番組でまともな話しようとするな

:oHS63vpr0

つまり学校が児童を警察に突き出せる構造にすればいいってことだろ
そうなってない学校が悪い

:flk3+5Od0

>>24

司会者であり進行役なんだから即否定するんじゃなくて具体的にどう構造を変えるのか聞き出してほしいね
否定はそっからでも遅くはないし

:mAqXiwIT0

>>21

無くせるよ
全ての国が統一して強大な独裁国家として樹立すれば戦争は起こりえない
ある意味それと同じで学校側がいじめを行った生徒を排除できる権限を持てばいじめっ子は文字通りいなくなる

:4FRHaQPd0

>>24

学校の構造を変えたらいじめがなくなる×
構造を変えないといじめはなくならない◯
わかる？

:5s8fDZSaM

わかった上でいってる坂上は
すごい

:IS/oban90

イジメっていうのは人間が集団でいるだけで起こることだから
根本を断てというのは他人と関わらない構造にするしか無いね

:fwr4cLAY0

イジメる側が偉そーに語るなよ

:tfVs8H2Nd

やっぱ学校にも警察が必要

:EI+G9KPm0

それ楽しいか？
坂上に関してはなんかやらかして土下座してるのを見るほうが楽しい

:5B31gFwY0

抽象的に考えるということができない人に構造とか言っても無駄

:1FH82Km00

それを楽しめるいい加減さがないから嫌われるんだろ
みのはマジでいい加減だったから楽しめた
みののコメントがマジでボケ過ぎてて杉尾や周りのコメンテーターがみののコメントがまだ終わってない内に必死のフォローに入るのも面白かった
朝スバは本当にハラハラドキドキする番組だったな

:rx1YhaLX0

一つ確かなことは子供というのは
大人の真似しかしないということですよ
学校のいじめをやめるには大人がいじめをやめること
これに尽きるんですよ

:hM6nU/pR0

構造変える←具体案は？
いじめっ子いなくなれ←具体案は？

文だけ見ると、どっちも馬鹿に見える

:NDFnc1nq0

で、すべての国を支配できるんか？アクロバティックな例えはやめようよ

:awJcUeyQ0

昼にやってるやつな
坂上忍が馬鹿すぎて番組が成り立って無いわな
ワイドショーでもニュースも取り扱うのだからある程度モラルや知識がある人で無いとな
歯に衣着せぬ発言が良いと言うのはわかるが坂上忍の発言は余りにも無知すぎる

:mNnIf89X0

全て国を統一して→はい無理ー

:LjiF06qI0

頭悪い奴ほど目先の物しか見えない
見えないんだからしょうがない

:1FH82Km00

CM中ケツ揉めるくらいにならないと面白くなれないんだよ

:7rwrE/lKa

坂上忍のやってることがいじめっ子のそれだから

:rx1YhaLX0

あ、一応いっとくけど
だから俺はいじめはなくすことはできないと思ってるよ
でもそれじゃ元も子もないんでアドバイスするとすれば
いじめられっ子が強くなるしかない、とね

:G1NcDYzna

起きた後の対応と起こさない対応を勘違いしてるバカ

:OM+u1Fwi0

ジャップの知能が坂上忍レベルだから適任なんだよな

:NLx0qgBNM

クラス制度無くしたらええわ単位制にしろ大学ではいじめないだろ

:fNtlLf2A0

それ独裁者がスーパーサイヤ人並の戦闘力持ってないと不可能
なぜならこの世界は広すぎるから

:w8QuLv3e0

教授のほうが馬鹿だと思ったやつの方がずっと多いよ。百も承知な理想論カマしてるだけ。

:771oC2Gv0

出たーwww
みなさんどう思いますwww

:rIlPW+Gud

>>63

これ

:ie9r6r/dM

こういう会話にならないやつまじで増えてる
みんながネットやるから可視化されてるだけかもしらんがめちゃくちゃ多いよな
これがコミュ力だと思うんだけどな
なぜかネットではウェーイをコミュ力って言われてるけど

:JrGvB4Xz0

>>11

俺バイキング見てたけど准教授はちゃんと言ってるよ

①学校内に法律をきちんと適用させること→何故ならば理不尽だが声の大きいものや力のあるものが正義になってしまう学校社会に、
学校外の社会制度をきちんと適用させる（実際には学校外でも似たようなものだかそんなことを言っていたら議論にならんしね）

②教師や教育委員会に対して罰則を設ける→現行制度では隠ぺいしようが何をしようが、教師や教育委員会への直接的な罰則が無いため、隠ぺいし放題
バレてしまったら謝罪で終了

現在のいじめの問題や教師、教育委員会の隠ぺいを解決するには法と罰則の制度が必要
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
そのためには選挙でそのような公約を掲げる議員に投票することや議員に嘆願書を提出して教師、教育委員会を罰する法律を制定する必要がある
民衆の力でいいじめや教師や教育委員会の隠蔽体質を変えることができるんですよ！！

坂上ひな壇→准教授の説明は今一よくわからないんですが・・・？

:Y11mjksC0

ワンワンペロペロ

:5jpMN6HfM

個人の問題のために社会構造まで変えるの辞めろよってのがネトウヨの意見

:9qKDhN0RM

小学生の時、いじめっ子をクラスの前で一日中殴り通した先生がいたな。
それ以来、中学卒業するまでいじめはなかったわ。

:TtuwzGDH0

これ明大准教授のほうも馬鹿じゃなかった？

:mNnIf89X0

学校がいじめを起こさない仕組みにするのは簡単
生徒同士の接触を断てばいいだけ

:B5oc4rgQ0

誰かひとりをいじめることで残りの大多数のストレスが解消される
誰かひとりをいじめることで残りの大多数の団結力が強まる

いじめのある環境の方が多くの人には有利に働くんじゃないかな

:z/gUGtqH0

>>59

本番中にも揉んでたじゃないですか

:D/uPgzWLd

いじめはいじめる奴が一番悪いってのは言い続けないとだめだろう
何故か環境のせいにして犯罪者を悪くないと言いたい奴がいるみたいだが

:4FRHaQPd0

>>66

「構造を変える」の方が「いじめっ子がいなくなれば」より一段現実的だと思うけどどっちが百も承知の理想論ですかね

:k/dIc3Sr0

以前、田舎の知り合いの家に行ったら、ニワトリを７～８羽飼っていて、
そのうちの１羽が、ほかのニワトリに「イジメ」られていた。
「なんでこんなことになってるんですか？」とか聞いたら、
「あとから追加したニワトリだからねｗ」とか言っていた

要するに、よそ者みたいな扱いは、人間の本能として存在するのだろう

:w1p+G5Jn0

具体的にどう学校の構造を変えればイジメが無くなるってほざいてるの？この教授は

:qZQlig8l0

坂上っていじめっこのイメージやけど

:3Z0Zkbpb0

坂上はどう見てもいじめてた側の人間だろ　人相見ればわかる

:IS/oban90

>>64

なんでクラス制採用してんのかって言うと他人とのコミュニケーションを通して社会性を養わせるためだっていうよな
本当にそれで社会性を養えてるのかっていう点に疑問があるね

:1XlYyZIG0

>>56

他の出演者もそうで、視聴者もそうだから
番組として本当は成り立ってないのだが、見た目には成り立ってるから困るという。

:S6kiawyad

他人の考えてることなんか無視して自分のやりたいようにやるという典型的ないじめっ子やなこいつ

:4KvkX+CC0

>>81

選挙で投票

:GbEK4Hc80

坂上の頭の悪さはガチ

： コスパ王 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK6b-TFhu) [sage] 2018/11/08(木) 15:23:19.18

:VWdp86DmK

誰でも成り得る存在がどれか
みんな勘違いしてる
×誰でもいじめられる可能性がある
間違い。絶対これに収まらない強い人間は存在する
×誰もが傍観者なのが悪い
間違い。実は常に傍観者に終わらないタイプの人間が集団に含まれている
◎誰でもいじめる人間になる
これが真実。支配側になった人間は100％の確率で
従来の自らの基準より他人に厳しい振る舞いを行う

:p/sF0y1P0

反対車線にはみ出した車を避けずに正面衝突する馬鹿みたい

:GbEK4Hc80

>>86

一時的にはいじめっ子だけど周りから総スカン食らっいじめられるタイプだと思うわ

:2J9JG1dlK

問題の起こった主要因に対する見解が異なったり、問題への理解力のない人間に
問題解決法を提示しても無意味だし
問題によっては専門家よりその場を仕切っている人間の意見の方が正しく見えてしまう

というのが良く分かる事例

:EQufAC+Ta

は？　蚊が悪いに決まってるじゃん
水バケツのせいにするな！

:z/gUGtqH0

>>78

こういうのが坂上忍とか好きなんだろうな
悪いヤツをなくすことはできないけど悪いことをしにくくするような構造にはできるだろって話なのを理解できないバカ

:fNtlLf2A0

いつだったかどっかの文化人が
「クラスを無くして大学みたいに単位制にして毎回教室を移動するようにすればいじめは減る」って言ってたけど
ちょっと何言ってるか分からんかった

:WaL3oB600

ttp://https://youtu.be/R-zugGbd2PI?t=3969
最初のこのあたりから坂上が望む答えが返ってこなくてキレてる
ほんと糞

:sH55Hcrt0

>>80

なんでニワトリの話してたのに人間の本能にすりかわってるの？
ニワトリは人間じゃないんですけど？

:mNnIf89X0

>>81

集団生活を強いるからイジメは起こる
だから集団生活をさせなければいい

:NDFnc1nq0

>>78

加藤の乱とかアイドル刺殺事件とか男が発狂して起こした事件は
社会が悪いとか言ってきませんでしたかね嫌儲さんサイドは

100

:WaL3oB600

内紛ってご存知？

101

:poY30vt20

そもそも虐めっ子って家庭環境最悪で荒れてるのがほとんど

虐めっ子を排除していくのは間違ってない

叩き出された虐めっ子はどうなる？そんなの知るか

102

:sslfD5i9d

坂上「え？いじめる人が悪いの？」
教授「いえ、そうではなくてですね
坂上「じゃあ、俺が悪いってこと？」
教授「あ、や、決してそういうことでは
坂上「ねぇねぇね、俺が悪いと思う人いる～？」
バイキング芸人「……（顔を伏せる）」
坂上「はい、お前が悪いね、謝ってくださ～い」
教授「…どうも、すみませんでした」
坂上「にっこり」

103

:xHRGwVk/0

坂上は基本的に好きか嫌いかの思考で
ある意味大衆感覚のまま喋ってるからこういう概念的な話は難しくて付いてこれないよ
出演してる芸能人も同じレベルだし

104

:mAqXiwIT0

>>55

支配できればなくせるよという意味で支配できるかどうかが論点ではない
そして学校の権限強化は全ての国の一国支配なんてあり得ない事と違って法改正でできるんだから不可能ではないという事
いじめを戦争に飛躍して解消が不可能と言い切るお前こそアクロバティックだよ

105

:1gNCvjh20

知ってた

106

:mNnIf89X0

わかるだろ
無理にグループを作らないのが大事なんだよ

107

:KUa2QiR30

坂上が教授をいじめる図

:rIlPW+Gud

人同士の関係性を希薄にするって事でしょ

:mAqXiwIT0

内紛が起こってるって事は強大な独裁国家とは言えないよね

110

:GO2KDZSB0

学校に隠蔽体質があるからもれなく学校「も」悪いんだよなあ

111

:brC+USBxM

分かれよ

112

:Y4XgaqSP0

知ってたからどうでもいいぞ

113

:bVrnXDw8r

メタ的・構造主義的な思考が全くできないんだな
取り敢えず分かりやすい悪者を叩ければ満足
徹底的に反知性主義
ワイドショーに有難がられるわけだわ

ネット炎上の正義マンもほとんど同じ感覚だな

114

:I2cqu88V0

こいつMCに向いてないだろ
すぐ感情的になるから
恵のほうがマシだとは

115

:xc+JnNpU0

ボウフラ沸かないようにってなると糞親の再教育まで及ぶからそんなことまでしてられねえよ

116

:1JnA0Oc70

>>81

隠蔽させずに法を摘要させる
イジメで括らず行為によって暴行、窃盗、その他刑法を摘要

117

:Jv7eqragr

100年前の人間と会話してるみたい

118

:fNtlLf2A0

>>106

いやそれって大学みたいに膨大な学生数と教科数があって初めて成り立つことだよね
小中高でどうやって実現すんのそれ

119

:giJQmlmv0

でんでんちゃんと同じ

120

:5XE47dNM0

すげえな
馬鹿の思考回路ってこうなってるのか

121

:kcc+MH0x0

坂上がどの層に人気かわからん

122

:JrB82KHZ0

どこそーす？

123

:NDFnc1nq0

地方じゃ学年1クラス当たり前だから

124

:IS/oban90

大学で100％イジメが起こらないとは言わないが強制クラス生活よりは確かにイジメが起こりにくい構造ではあるよな

125

:JOZ8YLVL0

坂上はアホだが言ってることは正しい

いじめ加害者は犯罪者という認識が
教育者には低すぎる
環境をいくら変えても世の中から犯罪は無くなった試しがないんだから
学校の構造を変えればいじめがなくなるなんてことは
机上の空論に過ぎない

126

:1XlYyZIG0

>>103

そしてこの番組は詳細で分かりやすい資料が少なくて、コメント中心で成り立ってるしな。

127

:8KioB2wFd

なんJロンダ

この話題はなんJ

128

:3Z0Zkbpb0

>>118

アメリカはそうだろ

129

:4G+F6Q4k0

元を根絶すれば解決するなんて考えは間違ってるって耐性菌の例でも証明さててんのに

130

:hT6IpbL40

バカな主婦の視聴者層に合わせてるんだろ

131

:14Yi1mGX0

社会システム構築の下手な典型的なジャップ

132

:bwrdpZl10

自民党「いじめをなくす方法？簡単ですよ。いじめという定義を変えてしまえばいいんです」

133

:mNnIf89X0

>>118

通信制にすればいい
なんのためのネットだよ

134

:NDFnc1nq0

>>116

刑法適用される成人の犯罪者が無くならないのはなんでだろ

135

:rV0tfYJK0

>>102

これと同レベルの事をひろゆきがこの前やった事実

136

:IS/oban90

>>118

やっぱり問題は教員の人数と負担だな
クラス制っていうのは限られた教員を有効に使う苦肉の策と言える

137

:96c9Wqlz0

学校のあり方を責めるならその前に親に責めるべきであり

親に子供を躾ける時間をほとんど与えない自民党が責められるべき。

一億総活躍ほど弊害のある政策はない

138

:EAQi1MGA0

国民みんなで日付決めていっせーのせっ！で坂上相手にしない様になーれっ

139

:4QL/BBxm0

安倍論法そのものやん

140

:fwr4cLAY0

恵と坂上だったら恵の方がマシだな

141

:/vnNF/P10

坂上は計算してるからな

142

:4FRHaQPd0

>>94

加害者が一番悪い、いじめっ子がいなくなるのがベストっていうのはみんな解りきってる大前提で、
その次のステップに話を進めようとしてるっていうのが理解できない、都度言わないと加害者擁護と捉えて噛み付く馬鹿がいるから言っておいた方がスムーズって意味では正しいかもしれない

143

:vI7roHhF0

バカにもわかるように説明できないからこの専門家頭が悪い

144

:hh9O0Obq0

不快感しかないんだけど何でよく出てんのこの人？

145

:GRHRF0uH0

おっと、またテレビ見てないアピールするとこだったぜ・・・

146

:RAPG5Cqqr

自分も過去に飲酒運転で事故起こしてるからって吉澤を擁護してたのには引いた

147

:cerWMoGTM

悪いのは必ず国民側だって閣議決定されてるからね
いつだって国は1ミリの落ち度も無い

148

:rV0tfYJK0

集団でいる限りは何しようといじめは無くならないと思うがな
誰かを意図して攻撃すると言う事が無かったとしても
加害者側が意図せず被害者側の傷付く言動をして無意識の内にいじめが起こるみたいなケースだってあるだろうし

149

:sH55Hcrt0

元々学校の仕組みは社会で使える安全な駒を選抜するためにあるからだろ
反乱因子や病弱者、バカやコミュ障を弾くためにあって従順で平均的な駒を社会労働者として育て上げるのが学校教育
いじめられるやつは学校なんかやめりゃいいだけ
追い込まれて死ぬなんてアホ丸出しだろ

150

:c/3p3TR80

坂上ってやっぱり
「差別が悪で人権は善」
ってネトウヨ並みの思考しかできないのだろうか

いや
「人権（と民主主義）が無いと紛争・革命が抑制できない」
から人権を作ったんだけど・・・

151

:1JnA0Oc70

>>115

してらんねーよで止まる人とそれでもなんとかしたいと進む人といろいろいるんだよ

:+rUydvzO0

殺せば良いじゃん

:fNtlLf2A0

だから小中高の少ない生徒数と少ない教科数でそれやっても全く意味がないわけですよ
アメリカがいじめ大国なのは知ってるよね

154

:/1x8UJSDa

とりあえずバカ芸能人に時事問題を偉そうに語らせる意味不明の日本システム早く撤廃しろ
なんなんだよ本当に
なんの学もないバカ芸能人ばかりがニュースを取り上げてるんだから本当に笑える

155

:uOLJAd2Gd

はやくこいつの代表作「飲酒運転して保護者同伴で半泣き記者会見」の動画出せよ
こんだけ叩かれてるのになんで誰も持ってないんだよ

156

:N8qn85n80

人間からイジメの性質を絶つ事は不可能だから
システムを変えていくしかないのよ

157

:cerWMoGTM

お前らがテレビばっかり見てるからだよ

158

:KIYTJ16V0

いじめが起こらない学校を作るしか
解決方法はないだろうな
起こってからでは大津みたいに
被害者側が何年も裁判する羽目になる

159

:hh9O0Obq0

いじめっ子は何でいじめるんだろうね
いじめっ子は生来のいじめっ子なのか、何らかのキッカケによりいじめっ子になるのか

160

:WOx03Wmv0

いうてどんな構造に変えるんや？
イジメをなくすのははっきり言って無理なんだよね
どんな環境でも複数人集まったら起こりえる

学校の構造的欠陥はイジメを隠蔽するところだよ
イジメが発覚すると学校の評価が落ちるからね
その評価制度を変えないと

161

:/1x8UJSDa

松本人志もなんか似たような気持ち悪い番組やってるだろ
ああいうの本当にやめてくれよ
なんでバカ芸能人が時事問題を偉そうに評論してるんだよ

162

:4FRHaQPd0

>>140

恵はただの馬鹿だけど坂上は自論通さなきゃ気が済まない高圧的なパワハラ馬鹿だから数段ゴミだね

163

:avFfMkF7M

バイキングこそイジメ推奨番組だろ

164

:hh9O0Obq0

>>160

ttps://i.imgur.com/bxgXeYM.jpg

は教授になんか案があって、その枕としての話に見えるけど、どうなんだろな

165

:Vv9hrgMJ0

イギリス式がこれな。問題児は問答無用の停学退学処分
スラム街の学校とか停学多すぎてガラガラだったりして笑えるぞ

166

:guCOS83r0

>>70

教授の言ってることは正しいけど、法律適用だけは危険な感じがするなぁ
いじめっこが集団で嘘をついていじめられっこを犯罪者に仕立て上げるとか
痴漢冤罪みたいなのが学校でも起きるとか

なんかそうなったら教室に防犯カメラとかICレコーダー持たせるとか
そんな世の中になりそう
まあ自殺者が出るよりはよっぽどマシなんだけど

167

:rV0tfYJK0

>>159

悪意あるいじめっ子は十中八九家庭環境だろ
悪意の無いいじめに関してはなんとも言えんな

:fwr4cLAY0

恵はバカではないだろ

:IS/oban90

アメリカはアメリカで日本とはまた違う独特の環境だけどな
人種が入り乱れてるだけでもイジメは起こりやすいだろ

170

:poY30vt20

>>165

それしかないよね
普通の子が突然虐めっ子になるケースはほとんどない
イジメっ子ってのは家庭が荒れてる子がなる

171

:ItcH7TGa0

こいつのやってることがまさにイジメの典型例なのが笑いどころか？

172

:mNnIf89X0

>>153

だから集団を同じ場所に集めなきゃいいよねってだけ
同じ場所に集まるから仲間意識が生まれて周囲の目が気になりその中で上の立場になりたいやつが現れる

:+rUydvzO0

恵より八代とか落語家の方がヤバいからな

:WOx03Wmv0

司会者なら本来そこをまず突っ込まないといけないんだけどな
まあ坂上には無理だろな

175

:KIYTJ16V0

起こってからでは遅いんだよ

176

:eAle8TFm0

テレビなんていじめて来た側しか出て無いじゃん

177

:9czFXzvMa

同調圧力マン

178

:5VqKBoxy0

学校をどう変えるのかも言わんとあかんか

179

:hh9O0Obq0

>>167

>>170

となると、角度を変えればいじめっ子もまた被害者とも言い得るのか
単に排除すれば済む問題でもなさそうだな

180

:poY30vt20

>>168

バカだぞ
橋下が負けたの納得いかなくて
もう一回やりましょうと投票結果を否定したｗ

:8Y44gyPc0

じゃあ対案出せゴミ

:2y/sB9bF0

坂上忍はイジメ加害者
外部リンク

183

:IS/oban90

イジメを厳罰にしすぎると今度は冤罪狙いで気に入らないやつをいじめっ子ってことにして追い込むやつが出てくるんじゃないかとｗｋｔｋ

184

:+1qjMCYZM

>>19

某宗教団体

185

:jYNEoHqJM

ネトウヨ普通の日本人はみんなこう言ってる

186

:4G+F6Q4k0

>>172

コストの問題なんでどうしようもない

187

:KIYTJ16V0

こういう事件が起こるたびに
被害者側と教育委員会の話が
全くかみ合ってないからな
ニュースで何回も見た光景

188

:JrGvB4Xz0

法の適用の場合、被害者側は守られるが、加害者側は守られない問題をどうするか

189

:hh9O0Obq0

多衆の意見を頼りに言論を封殺するのは、まあイジメの一類型だよなあ

190

:9j4FxWz/d

頭悪い奴ほど構造的な欠陥を見ないで個々の問題にしたがるよね

191

:fNtlLf2A0

学校を全部潰して通信教育にすれば少なくとも学生時代のいじめは無くなるだろう
ただ社会人になったら大抵は何らかの集団に所属することになるだろうからそこでイジメは発生するだろうな
むしろ学生時代に様々な人間関係を経験してない分、余計酷くなる可能性もあるな

192

:oC6NcD6w0

本題入る前にチャチャ入れて自分だけ満足してるゴミじゃん

193

:rV0tfYJK0

>>179

被害者加害者が明確ないじめは加害者の排除でひとまずは解決すると思う
問題は不特定多数による自覚の無いいじめやなぁ…
ネット上でもよく起こるけど
これに関しては被害者側を逃がす以外確実な解決策が無い

194

:IS/oban90

>>172

そのためには仕事ももっと在宅勤務が普及するべきだな
集団で集まって仕事する非効率さに気づいた企業も増えてきたのが幸い

195

:JrGvB4Xz0

ttps://dotup.org/uploda/dotup.org1686970.jpg

学校内への法の適用の場合、被害者側は守られるが、加害者側は守られないという問題点をどうするか？
そういう問題が発生するということを隣の筋トレ弁護士が言っていたね

196

:UqlKWlMl0

安部と寿司たべたな！
最近、おかしい。
金たま握られてるぞ！

197

:bE9eomjR0

じゃあどんな組織ならイジメが起きないか考えてみて、いついかなるときでもどんな場所でもイジメやらかすジャップがいるから詰んだ。

198

:3KfW0Sk20

お昼の番組は坂上をヨイショする番組でしょ

199

:mNnIf89X0

>>186

だからネット教育でいいよねって話
学校を建てる、維持するコストもなくなるし安く済むよ
回線代と端末代さえ出せば良くすればいい

200

:hh9O0Obq0

>>193

排除されたいじめっ子はどうなるのさ
児相と連携して家庭環境どうにかできるといいんだろうが

201

:Lfm6Ckxi0

これ

202

:poY30vt20

>>190

でもまぁこの専門家も駄目だわ
学校以前の問題だもん
不良とか家から終わってる

203

:EKQNLaWq0

坂上ってイジメてる立場なのにいじめっ子が悪いとかどの口でいってんだほんと

204

:ymXhoI9wa

学校よりも家庭環境社会環境のほうが悪影響強い

205

:SjeYAn7Sa

>>96

薬丸もうざいな

206

:rV0tfYJK0

学校内への法の適応云々はともかく
学校はもっと法律や税金について詳細に教育すべきよな
そりゃ公民でチラッとはやるけど
法律に関しちゃ小学生の社会からで良いだろ

207

:tkhtbnit0

あほみたいな芸能人がドヤ顔で語ってるのがおかしい
よくテレビなんかみてられんな
かわいそうとか個人的な感想に対してそうそうってうなずいてこの人いい人って思ってる層がたくさんいるんだろうな
あくまで他人事で実態もしろうともしないポジショントークオナニー

208

:4G+F6Q4k0

ここでも攻撃的なやつはいくらでもいるからな
匿名だからも教室で誰も見ていないからも同じ気持ち

209

:mNnIf89X0

>>194

集まりたいやつだけが集まればいいんだよね
むりやり全員集合とかやるからその中で軋轢が生まれる

210

:/k0L0Zie0

>>199

社会性の無いニート大量に作ったら俺の養分がいなくなるわ

211

:w3GuQg+h0

(´・ω・`)「教育委員会の自宅に放火して回ればいいんだよ」
( ﾟДﾟ)「午前２時ごろがいいね。丑三つ時」
(´・ω・`)「いくら夜勤の人がいるとしても人数が少ない。起こすための時間もかかる」

( ﾟДﾟ)「放火して殺すには十分な時間だ」
(´・ω・`)「さぁやってきな」

212

:OUDPoPdWM

話が通じない奴に正論ふっかけても無駄だわ
そういう奴は大概多数決で抑え込もうとしてくるし

213

:ymXhoI9wa

ttps://i.imgur.com/JVUA0kJ.jpg

罰則入れたら余計に隠蔽する動機になるだけよね
少なくとも学校側にとっては

214

:1JnA0Oc70

>>191

学生時代をイジメに関わらないで過ごせた人でも社会に出てイジメやっちゃったりするんだろうか？

215

:sECYoNOB0

極端な話学校が「これからいじめっ子見つけたらその場で殺します」と宣言してその通り変わればいじめっ子は消える

216

:mNnIf89X0

>>210

社会性ってつまるところ周りにイジメられないようにするって事だしな
社会性身につけるにはイジメがある環境に放り込まないと身につかない

217

:WOx03Wmv0

>>206

法律や税金について愚鈍にさせてるのはわざだろうなぁ
英語も然り

218

:9j4FxWz/d

>>202

その不良が学校で悪さをしにくい、してもすぐ気づく構造作りの話をしたかったんじゃないかな
本題に入る前に潰されたので結局分からずじまいだけど

219

:4FRHaQPd0

>>168

坂上よりマシなだけで馬鹿以外の何物でもないよ

220

:PR3B4Ffja

>>202

それも含めて前向きに学校教育を変革する必要があるってことだろ
家庭のことは家庭で変えることが前提ではあるけど教育で寄与できるのであればそれはそれでやった方がいい

いじめてる奴が悪いではそこで議論が終わる話になってしまう

221

:w3GuQg+h0

組織を変えても個人が変わらなければ同じ。

学校を変える？

冊子配ったり、責任を押し付けられるカウンセラーや教育評論家を読んでカネ積むだけだろ。

さてこんな時共産主義が必要だ。

大人がいじめっこをなぐればいいんだよ。
昔の共産党や軍隊ではそうだった。

222

:mNnIf89X0

>>214

イジメられてたやつが権力持つと変貌するとかはよくあるな

223

:9qKDhN0RM

>>207

平日お昼のワイドショーほど頭が溶けそになるものはないな。

224

:sECYoNOB0

>>216

なんてみじめな考え方
染みついちまってるのね

225

:rV0tfYJK0

>>217

にしてもなんでこう言う議論って起こらないんだろうな
社会に出てからいきなり言われても困るだろ普通
小学校で教える法律なんてそれこそ自転車は歩道を走っちゃいけません程度だろ

226

:OEg5o9vrK

理屈は分かるんだけど、加害者を産み出した構造や社会や家庭といった部分にこそ問題がある
って言い出す奴はなんというか、本当他人事だから冷静というか客観的というか
被害者の痛みや苦しみに対しておざなりで、加害者の罪や責任とかをぼやかしてるだけに思える…
加害者を産み出した土壌が悪いのだからあまり加害者ばかりを責めないでとか言う奴はさらに最悪

227

:9rAdXuj+M

いじめする奴ってクラスには1人はいるよな
ああいう奴ってやっぱサイコパスか何かなの？

228

:4G+F6Q4k0

>>221

軍隊の方がいじめ酷いだろ

229

:WmJLAcLj0

いじめっ子を排除するのは現実的じゃないし新しいいじめっ子が生まれるだけ
傍観者を減らすことが大事

230

:Wqe7CioK0

クラスをなくせばいいんだよ
とにかく人間関係が固定化するのがよくない

231

:0uOpyBvF0

最初の学校や教師責めてもしょうがない無駄ってのがな
いらついた原因やろ

232

:SkYHl+V2r

さすが横に女乗せながら飲酒運転で電柱に突っ込んで警察とカーチェイス繰り広げるだけのことはあるな

233

:F/SkLFzF0

閉鎖空間なのがな

:b2RCEiDIr

えなりよりも芸歴の浅い子役上がり

:jYNEoHqJM

隣近所に住んでる奴の顔も名前も知らない社会で無理じゃね

236

:WIxGgn/Md

社会人としての経験が圧倒的に不足してるからこういうトークしか出来ない

237

:WaL3oB600

>>109

そんな強力な独裁国家なんてできるの？ニート君

238

:7ST/K4xZd

テレビのこういう無意味な議論を観る意味が分からない

239

:oA4G/Hdj0

見なきゃいいのに
こいつとかみのとか昔は紳助とか出たら消してたわ
ポマードポマード

240

:2y/sB9bF0

>>182

中学時代のクラスメート「ひどいことを結構やってた。同級生を教室のロッカーに入れて上から転がしてた」

241

:4FRHaQPd0

>>215

それやると「あいつにいじめられました」ってでっちあげて間接的に殺すタイプのいじめ出てきそう
いじめっ子って絵に描いたようなわかりやすいいじめっ子だけじゃなくて教師や親の前だと良い子ちゃんでいじめの対象を悪に仕立て上げてるパターンもあるから厄介だよ

242

:mNnIf89X0

>>224

冷静に考えてみな
社会性ってのは他者からどう思われるかということが全てだよ
他人を不快にしないように振る舞うことを社会性と言うんだよ
他人を不快にさせなければイジメは起こらない

243

:+aijzrA2a

学校が悪いんですか？の切り口がすでにアホ

クソガキ個人の問題な訳ねーだろ
二元論しかないのか

244

:mNnIf89X0

>>225

馬鹿に無駄な知恵をつけさせないため

245

:ckEhOCERd

イジメじゃなくて刑事事件扱いにして家裁送致にすりゃいいだけ
学校の閉鎖性さえ無くなれば全部解決する話

246

:iboTi5WYH

猫.ち.ゃ.んの命.の輝.きを見よ！！😸😸😸

外部リンク

ttps://i.imgur.com/PGnSIkt.jpg
外部リンク

ttps://i.imgur.com/MVe44Ft.jpg
外部リンク

ttps://i.imgur.com/rb3XfKO.jpg
外部リンク

ttps://i.imgur.com/IIvwdTj.jpg
外部リンク

ttps://i.imgur.com/CVvc778.jpg
外部リンク

247

:qbk4UmUa0

>>37

学校側が性善説って、頭おかしいよな
マンションの管理人が「うちは性善説なのでカギは付けていません」って言うのと同じ

248

:/ZrAfcfo0

パヨ教授「構造を変えるといじめはなくなる」

ウヨ坂上「いじめた奴を吊るし上げろ」

お花畑と1bit脳の争い

249

:qOH61Efnd

教師に任せすぎ教師は勉強を教える人で管理運営の職員を置け
仕事として犯罪を未然に防がせろ
まさにシステムに問題がある

250

:bVrnXDw8r

イジメのような攻撃性は全体主義的な合理主義の中の現象だと思う
バカは死ね、弱い使えない奴は消えろ、失敗した人間は許されてはいけない、そういう狭量さがイジメに繋がるのではなかろうか

マイノリティを尊重できる精神的・物質的な余裕があれば一般的な意味でのイジメはする理由は無くなる
こういうイメージはもう古いのか？

251

:mNnIf89X0

>>37

上から抑え込むと反発が起きるしその反発は弱いものへと向かうからダメダメ

252

:LjcrQkQQ0

台本通りに進行してるだけだろ

253

:NwUJNOuwd

>>227

クラスを扇動するようなやつな

ドラマだと最後そいつがいじめられるようになるんだが現実そいつがずっと勝者

254

:ZcqLMZp20

>>232

ニュースをあつかう司会者だから誰彼かまわず突っ込むスタイルでいいじゃないか
でも暴走したときに止めるやつが必要だから一番近い席に大御所を配置してるんだろうな
でも小林旭が差別用語連発して暴走したときはびっくりしたが

255

:Ofe8HsEO6

教授もこれで引き下がるのは情けないよ

256

:JrGvB4Xz0

>>241

きちんと学校内に法を適用すればそんなこともは無いだろ
いじめられる側は証拠保全を徹底するし、その証拠が証拠として認められる

現行では証拠は証拠として認められないどころか、上流域の教師、教育委員会が無かったことにする隠ぺい体質

257

:swrIO0GEd

いじめっこ全部いなくなってもその中からまたいじめっこ出てくるからなぁ

258

:VK6HydYO0

ボクシングや格闘技で人が殴られてるのを見て快感を覚えるのは人間の本能だからイジメはなくらない

259

:t47EOIvt0

これはスタッフが悪い。
出演者と視聴者がアホなんだから、
教授の先生のそれを説明しなきゃダメでしょ

260

:Aa6GK2SXa

視聴者層に合わせてるんだからいいんじゃねえの
この教授理論で言えば悪いのはTV局であり坂上は悪くない
あとは電波停止すればいいということだ

261

:fz72Lzp20

教授をいじめるなよ

262

:2g4CyZRfr

これが日本会議が立てたスレか？

263

:jYNEoHqJM

>>250

マイノリティがいじめをしないって前提が既に崩れてる

264

:mAqXiwIT0

>>229

○個中○個該当すればいじめと認定みたいなフォーマットを作ればいい
そしていじめを犯罪として法制化していじめをした生徒は少年院行き
もちろんいじめをしたとされる生徒に発言や反論の機会を与える事も必要だけどね
ここまで厳格に規定を作れば新たないじめっ子が生まれることの抑止にも繋がる

265

:mNnIf89X0

>>250

他人からよく思われたい
だから他人を蹴落として自分のランクを上げようってのが本質

二人しかいない世界なら片方がどんなに無能でもイジメなんか起こらない

266

:vxqAhYqB0

坂上が毎回意味なく出演者イジメしてるやん

267

:VIhH45JJ0

いじめ楽しいからなくすの無理
日本人は自殺するまでいじめ抜くの大好き民族だし

268

:fNtlLf2A0

とりあえず本気で対処しようとするなら、教室や廊下に監視カメラ設置して
何か起きた時に隠蔽できないようにネットにその様子を垂れ流しつつちゃんとアーカイブもするって仕組みは必須
その上で法で取り締まる

269

:4uCWcartr

イジメなんて道徳心や宗教で抑え込める物でもないからな、くだらないすれ違いですら起こり得る
現状対症療法が最適解なんじゃないの？

270

:hFABnW8rH

取り敢えず監視カメラつけたらいいだろ
俺が監視する仕事してやるぞ

271

:h2RKNsiOa

この人しかおらんのかね

272

:wnJOn3P3M

学校の構造なんて変わるわけねーから
いじめっ子追い出した方が手っ取り早いよ
ぶっちゃけ1日で解決する

:1JnA0Oc70

遊びとしてのイジメは減るんじゃないかな

:mAqXiwIT0

さっき別の人に答えてるけど「できるかできないか」はどうでも良くて「できれば無くせる」と言ってるの

275

:JRdJ7YDqM

監視化とか抜け穴だらけで絶対イジメ無くならないどころか確実に陰湿化するから

276

:fbEz9kLu0

日本の学校は閉じ過ぎなんだよ
そこだけ社会から隔離された異様な空間になってる
小中高はもっと大学みたいなシステムにしたほうがいい
今のは軍国教育と変わらんよ

277

:rksMv4oz0

教室に防犯カメラを置くべき
言ってる通り自殺者や精神を病むやつが続出するよりずっといい
てかなんであんな犯罪行為が野放しなの
それに街に防犯カメラ設置して一番利益を得たのは誰だった？弱者だろ
悪いことしたやつ捕まりまくりじゃんか

278

:2Q/NHoca0

タコ部屋教育、タコ部屋仕事をやめるべきだな
ハムスターでも
狭いとこに押し込めたら殺し合うんだから
人間も原始帰りして弱肉強食の部分が強くなる
というのがイジメ問題のネタバレ
家庭も含めて環境を良くしないと何も変わらない

279

:cYpMVra2a

本当に頭悪いなｗｗｗ
そして人間未満な自己反省できない動物

280

:mNnIf89X0

>>272

第二第三のイジメっ子が現れるだけ
多分全部排除してくと残るのは2人だけ

:2J9JG1dlK

メタメタで面白い

:bVrnXDw8r

教授先生は両方悪いと言っている
一方の坂上はいじめっ子を見せしめでも何でも吊し上げて排除するしかないという意見
そういう感じでしょ

283

:jYNEoHqJM

監視されてないトイレでリンチするだけだろ

284

:raeBJJhCd

見てないけど教授って誰？
もし内藤朝雄だったらクラス制度の廃止とか言い出すはずだけど

285

:nIStg3i50

坂上頭悪すぎて話が分からなくなったらすぐ茶化すからな

286

:hFABnW8rH

>>276

生徒全員の頭にカメラ巻きつけとけばいい
今ならスマホでいいな

287

:fbEz9kLu0

坂上忍がここまで想像力のないアホだとは思わなかった
こんなのがコメンテーター（）やってる日本のテレビ…

288

:ewhrQY7C0

【安田純平さん】胃潰瘍、不眠に
ttps://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1541657953/

地獄のような監禁生活　＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞　クズジャップでの生活

289

:RJC2gplk0

散々ワイドショーで芸能人虐めたりツイッターで一般人イジメたりしてるのにイジメなんて無くなるわけねーじゃん
ってかイジメが無くなったらお前の仕事なくなるだろ

290

:eFTnz59x0

すぐ学校の責任になるから隠蔽しようとするんだよ
いじめはどこにでもあるし虐めた奴に即座に
罰が与えられなきゃ何も変わらん

大津の事件も結局犯人どもとんずらかまして
裁判もいまだにやってるし逮捕して賠償も
親にすぐに払わせるくらいじゃなきゃだめだ

291

:wnJOn3P3M

>>280

イジメなんて大元潰せばゴミみたいなイジメしか残らんよ
だからおk

292

:qzAzYcFwd

こういう知能の足りない人間はそもそも会話が成り立たないよな

293

:5+OQSi4W0

>>278

小中学校も大学みたいに単位制にして常に同じ集団でいるのを避けれるようにすればリスク軽減できそう

294

:t47EOIvt0

教授の先生の言い分はわかるけど、
わかりにくくないか？

坂上ややっくんにわかるように、レベルを落とすべき。
あと、生番組だからダラダラ話すのは良くない。
発言時間は1分以内にする。

295

:jYNEoHqJM

>>286

そこまでコストかけるなら登校拒否でいいだろ

296

:BOktUTV+0

『いじめの構造―なぜ人が怪物になるのか』
真っ先にこの本思い出したけど出演していた准教授は著者なのか
ご苦労様としか言いようがないよ

議題以前に、人間の行動を誘発する「環境因子」という概念にリアリティを持つための学問的素養がなく
マクロ的な問題改善の話にもミクロ的な他罰感情を持ち込む
おまけに人類がコツコツ積み上げてきた叡智に敬意を持たないような人間がテレビを牛耳ってる国で
どうやって直観に反する知識を伝えればいいんだろう

297

:tv5rQ4rlM

この手のスレでいじめに対する補償や救済を語らないのはどうして？

298

:EOIszL+Qr

でもこの番組って1から10まで台本でしょ
どこで言い淀んで、どこでボケ入れるかまで台本

299

:i4KaSnm00

坂上忍はやく死なないかなー
なんでこいつが急にご意見番的なポジにきたのか分からぬ

300

:rksMv4oz0

山手線はもう全車カメラを設置することが決まったよ
痴漢激減するからみてみ
犯罪抑止力になるものを使わない手はない

301

:zPCu90AH0

>>70

この教授マジ正論言っているな

302

:IAcTnpWe0

イジメの構図が出来上がってて草

303

:WaL3oB600

>>274

そんなできもしない空論の話する意味あるの？ニート君

304

:i7VLb+rO0

芸人なんてバカしかいないから仕方ない
まあ学校変えるっていうか学校制度を廃止してネット通信学習にするのが一番だと俺は思うけどな

305

:mAqXiwIT0

この手の話はどこまでを「いじめ」と捉えているかいないかで全然話が変わってくるな
直接的な暴力や言葉による罵倒は当然としてクラス全体による無視までをいじめとするならそりゃ無くせるはずがないわ
嫌いな人と無理やり話をしろとか仲間に入れろなんて事はあっていいはずがないけど暴力や中傷ならどうにでも防げるだろうが

306

:62Sw5EbX0

坂上のことは知らんがいくら低学歴でも

ttp://livedoor.blogimg.jp/fuzziest/imgs/9/6/960350ef.jpg

みたいなことを言うとは思えん
もはや人間じゃないだろ

307

:keURLPJ/a

犬が他人を噛んだら犬は殺処分だし
飼い主には刑事責任＆民事で訴えられるだろ
学校だけ治外法権なのがおかしい

308

:rksMv4oz0

いじめっ子が悪いんだから排除するのに国家警察の武力を使うってのも手だと思う
坂上忍はそれが言いたかったのか？
アメリカの高校はもう警官が教室巡回してるけどいきなりそうしたいのかな
じゃなきゃいじめっ子排除なんて実現不可能だよ

309

:EPUt+Du9M

テレビ番組なんてこんなもんだろ

310

:ML93DwU2M

教授論破されてるやん
教授（笑）

311

:jYNEoHqJM

>>304

バカというかそもそもまともに学校に通わなくても稼いでる特異な集まりだし

312

:mNnIf89X0

>>291

ゴミみたいなイジメの基準とは？

313

:wnJOn3P3M

学校がー
なんて理想論でしかない
大元を追い出すのが1番早い
周りの取り巻きなんて大元いなくなれば散るだけ

314

:G+AYgG6B0

義務教育にも留年を導入して学力ごとにクラス分けすれば確実に減ると思うよ
勉強の出来るDQNみたいなレアケースは諦めるしかない

:1JnA0Oc70

心の傷のケアとかわからない

:fuuNDQV7M

その見方ならひるおびの方が楽しい

:dmtaS8U6H

虐めの仕組みを垣間見たわ

つまり教育現場でもこのスタジオと同じ事が起きてるんだろ

318

:mAqXiwIT0

>>303

意味がないと思ってるならどうして内紛とか新たな要素を加えて問いかけてるのかな？
それから戦争なんて荒唐無稽な例えを持ち出したのは

>>21

なのでおれに聞かれてもちょっとねｗ

319

:ZOKKio290

ジャップはゴミだからな
イジメはなくならないよ

320

:ZucCj/3Q0

虐められる側に岡くんやハッセみたいな奴がいる現実

321

:SNp6zL2A0

なるほど…これがいじめか

322

:rksMv4oz0

>>313

いじめっ子退治は誰がやるの？
その特定にはどんな方法を使う？
やってません！って言い張られた場合は？諦めて無罪放免かな？

:2Q/NHoca0

伝えたい時は
ソクラテス式問答法で検索w

:mNnIf89X0

同調圧力がイジメを生むからね
多数側、強者側にいたいという気持ちがいじめを産む

325

:Aa6GK2SXa

>>294

326

:4WJgPhuO0

選択授業やら、越境入学やら、単位制やらで人間関係を希薄にするだけで全然違いそうだが、もっとシンプルにイジメっこは即死刑にしたら良いって事か
俺は全面的に支持するわ

327

:EKQNLaWq0

>>290

罰を与えるには証拠が必要だけど
教師学校側にはそれが全くないんだよね
イジメられた側の言い分を丸呑みして
罰を与えれば学校側に対する不平不満が増大するだけ

328

:bVrnXDw8r

>>263

LGBTとか沖縄の話の中で出てくるマイノリティの中のマイノリティて話かな
マイノリティの中のマジョリティがマイノリティの中のマイノリティに暴力を向ける
イレコになってるだけで同じようなシステムなんじゃないの？

329

:wnJOn3P3M

不登校や自殺まで行くイジメってセンスいるのよ
誰でも出来る事じゃない
そんな奴クラスに1人いるかどうかだよ
そいつさえ消えればどーにもならんようなイジメはなくなる

330

:4FRHaQPd0

>>256

監視カメラか何か設置してこれを証拠にってことになるかな？
教職員に生徒同士の諍いまで監視させるのは無理がありすぎるし
死刑は極端にしても発覚したときの厳罰化事件化は必要だと思うわ
学校内なら「いじめ」で済まされてしまうことで矮小化してると感じる

331

:MSXcI4BN0

総理大臣になれそうな馬鹿だな

332

:9qvFuxgH0

土壌が腐ってたら腐った野菜を引っこ抜いてもほかの野菜も腐るからな

:uvSPDxjB0

坂上が教授をいじめている図

:mNnIf89X0

殺人はなんでなくならないんだろうね？

:WmJLAcLj0

クラスや担任のシステムは管理上不便がないなら廃止でいいかもな

法を厳格に適用するのはいじめの定義にかかわって却って厄介じゃないか
無視など直接危害を加えるタイプではないいじめもあるし

336

:fNtlLf2A0

>>291

まあぶっちゃけそうだと思う
いじめを先導・煽動する頭おかしい奴を排除すれば
相当クリーンな世の中にはなるだろうな

337

:NuHCn5yKa

イエスマンが一番見苦しいな
テレビで出すべきではない

日本の馬鹿連鎖が続いてしまう

338

:9g6J/eWx0

坂上自身がいきなり実証しててワロタ
取り巻きに同意求めて一斉に叩き出すこの構造変えないとな

339

:raeBJJhCd

>>84

実際、この学者はいじめ問題の解決のためにクラス制度の解体を提案してるね
俺は番組見てないから今日の番組内でも言ってるかどうかわからんけど

340

:jYNEoHqJM

>>328

立場や役割を変えるだけで簡単に置き換え可能だし
クラス制度が固定化させてると言いたかったのかな

341

:4WJgPhuO0

>>334

今ある色々な問題を一発で解決出来るからだろ
それで新たに発生する問題は無視する前提だけど

342

:MfIoxNDN0

>>339

クラス解体してもなくならんだろ
アメリカの一部みたいに親を逮捕とかしないと

343

:7O+/q4oJM

このやりとりがイジメだろ

344

:swxLQOEVa

治外法権無くして警察常駐させれば無くなるだろ

345

:2AQYbL6Z0

>>329

まぁ、実際のところ俺の学生時代も学校でいじめなんて無かったから
どんな底辺学校行ったらこんな自殺する程のいじめが起こるんだ？とはニュースを見る度いつも思う

346

:C2G9WGpsM

なんだこれいじめっ子が悪いないかどうかじゃなくて
いじめっ子をなくす議論じゃねーの

347

:lew+C5q0d

こいつなんで司会なんてできてるのかわからねえ
ミヤネより意味がわからん

348

:wnJOn3P3M

完全に無くすは厳しい
人間だからね
気に食わないとかあるし
でも自殺まで追い込む人間は一握り
そいつらさえ消えれば我慢出来る程度までは出来る
自殺まで追い込めるクソは学校じゃ対応できないと思え
絶対悪だからそいつ

349

:raeBJJhCd

>>335

特に公立だとクラス内で生徒が群れて悪ノリすることによって余計に管理できなくなったりとかザラにあるからね
何のためにあるのかもはやわからない制度

350

:EKQNLaWq0

クラス制度をやめるならそもそも学校なんていらんし塾でいいやんって話にしかならんけどな

351

:HAR+fBPP0

坂上も俺らの仲間やん

＞　ＭＣの坂上忍（５１）は「物心ついた時からこの仕事しちゃってたんで、中学のある時期、猛烈ないじめの対象になっちゃって『学校行ってどうされちゃうんだろう今日』
っていうような日が結構続いた」と過去に壮絶ないじめを受けた体験を告白した。

＞　なんとか逃れたものの、当時の心境を明かし「ぎりぎりアニキとか友達のおかげで助かったタイプなんですね。でも、その時に何考えてたかって言ったら、
こういうことテレビで言うのはよくないと思ってるんだけど、やっぱり『死にたい』って思ってた。でも、そっちのほうが怖かったからできなかったし、
話し相手になってくれる人もいたので」と話した。

352

:JRdJ7YDqM

クラス解体はいじめの手っ取り早い解決策になると思う
かなりの数の孤立を作るだろうけど部活動・クラブ活動を人間関係形成の場として機能させれば問題ない

353

:rksMv4oz0

>>339

本気で考えて提案してるよな

>>70

も暗に傷害事件なんだから警察入れろ民事の損賠賠償請求しろって言ってるわけだし
はなっから叩く気しかない潰す気しか無い、議論もする気すら無いのこの坂上忍より上の世代の特徴だよな
オレらこういうのばっかに囲まれて生きてきたけどもうウンザリ
これじゃあ新しいアイデアなんて誰も出さない社会になるわけだよ

354

:SFkdZHjbM

問題は個人でなく構造にあるとするのことを
庶民は理解できないことのいい例だな

坂上をいかに納得させる説明ができるかは
全ての問題に通じる気がする

355

:BWzfgPPx0

一般的に阿呆って「責任」と「原因」あるいは「要因」の区別がつかないよな

教授はずっと「原因」「要因」の話をしてるのに、坂上は「責任」としか理解してないから
会話が全然噛み合ってないｗ

356

:iEWFMJxG0

土人の群れに放り込まれた哀れな文明人

357

:XtzuVOjR0

>>350

まぁ実際イジメ無くすならそれが理想だろうな。
塾や予備校どころか、通信教育でええやんって話になる。

358

:mNnIf89X0

>>350

だからそれでいい
そもそも集団を無理に集めて社会性を学ばせるって事はイジメを起こしてくださいと言ってるようなもの

359

:bVrnXDw8r

>>340

そうなのかな
俺のイメージ内でのイジメ発生要因は、善悪の固定観念と同調圧力
その要素を抱いている人間だったら、ある場面でマイノリティであったとしても、自分が優位な場面に遭遇すればイジメを始める
そんな感じ

:1JnA0Oc70

そこでも起こるからな

:VEdHo9Qh0

法律で厳罰化より、簡単だしな

なんで、大企業も売り込まないんだろうな
新たな公共事業で儲かりまくりだろ

362

:JRdJ7YDqM

>>350

そうなったら塾なんていらんし学校でええやんってなるだろ普通

363

:mp+05y400

学校の指導で学校にいる間くらいは止められると思うけどな

364

:tIUlVBi40

構造を変えるより適当なサンドバック用意してポイ捨てする方法しかジャップは知らないからな

365

:z4eDDxSc0

>>354

虐める奴が悪いに決まってると思い込んでるから難しいだろうね

366

:Ky8F+W1k0

坂上って　自分の意見と反対の意見を少しでも
言をうものなら　徹底的に攻撃する
何度もそう言う場面を見たワ　ｗｗｗｗｗｗｗｗ

367

:93knaX1l0

同じ年で同じ地域に産まれたというだけの30人を同じ空間に何時間も毎日押し込められたらそりゃいじめも起こるわ

368

:BG0g+03kM

知能が低いやつはメタ認知が出来ないのである問題に対してその当事者を叩く発想しかできない
なぜ当事者はそのようなことをやったのか、やってしまったのか、やらざるを得なかったのか、なぜそのような事態になったのか、そういう仕組みや構造が根本的原因ではないのか？といった発想は知能がないと無理
これってジャップと欧米にも置き換えられますよねジャァァァアア

369

:mNnIf89X0

>>359

他人を蹴落とすのは本能だからな
まだ精神が未熟な時期に本能に抗うのは難しい

370

:JrGvB4Xz0

>>330

学校側の責任及びリスク回避として監視カメラの設置は必要だよね
それと並行して、被害者側も証拠集めと保全、そしてそれを提出して相手を提訴するという一連の流れを学校社会から自然と身に着けるのもいい教育だと思うね
それにはスマホだったICレコーダーだったり、色々あるわけだけだし
そのぐらいになると周りだって相互監視社会となって、いじめる側も難しくなってくるし、いじめる事によって得られるメリットよりもいじめる事によるリスクのほうが大きいとなり具体的行動に出にくくなる

結局人間はアホだから人権をお預けされ徹底的に管理され、しあう社会がバランスとれているようになり、
徹底的な監視社会の中国式が民度を底上げする最良の手段なんだろうね

371

:NFijkyKV0

糞ワロタｗ

372

:raeBJJhCd

>>342

完全にはなくならんだろうが、数は減ると思うよ
今だと一クラスに最低一人はいじられ役という名のいじめ被害者がいるし

373

:F7UInZ730

飲酒運転でパトカーとカーチェイスした挙げ句電柱に突っ込んだ人がなんでこんな偉そうにしてんの？

374

:4FRHaQPd0

>>359

>>351

の坂上の体験を仮に信じるとして、
その坂上がこのザマなんだしその通りだと思う

375

:KeIfKtgD0

どうしてもいじめをなくすっていうと根絶って方向で考えるけど
いじめが発生した場合それに対処して軽くなるだけでも十分なんよね

376

:Etls+5520

合わない人間同士を同室にしなきゃ行けない理由はないんだ
クラス単位を止めて自由席にすればいい

377

:rksMv4oz0

>>354

渋滞は前の方で運転してるバカが悪い！って思い込んじゃうんだよな感情が先走っちゃって
確かに良い例だ
構造を変えればまったく事態が変わることを推測する頭脳がない

378

:1JnA0Oc70

>>370

相談にきた子に目的持たせるのはいいかもね

379

:m/scBaMz0

いじめっ子を隔離すればいい

380

:9tvKhti90

何この馬鹿

381

:2AQYbL6Z0

>>375

要するに取り締まれないのが問題だからね

382

:/nWqV8Na0

数年で担任なんて交代するし
最後は卒業していなくなるから
例えイジメが起きたとしても知らないフリして放置する
教員生活が長ければ長いほどそういう考えになる
まあ実際にそれが一番教員にとって安全だしな

383

:mNnIf89X0

>>376

なんで同じ場所に集まる必要があるんだ？
自由登校にすればいい

384

:lQ+GUjFUM

公教育が制度であって実務上必要なのがクラスってだけだね
一個の集団内に半強制的に閉じ込められるんだからよくよく考えれば酷いもんだ

385

:JRdJ7YDqM

>>360

コロコロ転部したり掛け持ちしてもいいよって空気づくりを顧問の役割とするんだよ
人間関係形成の機能にシフトするってのはそういうこと
従来の部活動も変えていく

386

:RncelhK20

通信制か一人一人個室で授業の映像見ればいい
他人とは口を聞くのも禁止

387

:qHB5Z1xp0

いや、坂上はよくやってる方だろ
俺らだったらすぐ失言して干される

388

:qMYm7Tvz0

やめたれ
いじめられてたトラウマがよみがえったんやろ
そっとしといてやれ

389

:7cEezbXC0

こいつ典型的ないじめっ子だからなｗ

390

:FPGx23wGr

教室に防犯カメラ？おおいに結構

逆に防犯カメラを嫌がる理由がわからん

391

:kXryLpu/0

これあんないいかげんな番組で
まともな研究者呼んじゃだめだろ

392

:2AQYbL6Z0

>>387

坂上が夏休みとってた時のバイキングは大惨事だったからな
起用する側として考えたら他に居ないんだから仕方ない部分はあると思うよ
フットの後藤とかもっと回せるもんだと思ってたわ

393

:lfv2Qc150

てかいじめをゼロに！とか言ってる教育者にもこういう坂上みたいな奴が多すぎる
本気でいじめ無くす気無いだろ
いじめられる側にも変革の必要があるんだよ
泥棒はいなくなることはないんだからいい加減自分ができる限りの鍵をとりつけろ

394

:4WJgPhuO0

>>342

ガキの頃にアメリカ住んでたけど
アメリカのイジメと、日本のイジメって全然違う
アメリカは、ある意味凄くアメリカらしく暴力の強いヤツが群れを作って、その群れでイジメを行う
だが、クラスの中には反対勢力も存在するし、良くも悪くも一切関与しない無関心層も存在する
そもそもアメリカのイジメは、高確率で人種差別が根底にあるから個人を対象にしても絶対に味方になる奴等も存在する
日本の場合は、声がデカいヤツが周囲を巻き込んでイジメを行う
反対勢力や関与しない層にも見せしめを行って共犯者にしていくから味方も現れない
日本とアメリカのイジメの解決策は根本的に違う

395

:18KHP73I0

警察官を学校に常駐させるだけだろ
違法行為があれば取っ捕まえればいい

396

:X4W4jHypM

坂上は嫌いじゃないけどこれはダメだね

397

:jYNEoHqJM

>>390

指導内容に公権力が介入する余地を与えるって部分だな
イジメで自殺させてる状況を放置するといずれそうなる

398

:7cEezbXC0

いじめられっ子は「僕虐められてました」なんて口が裂けても言わないもんだよ
何故かいじめっ子の方が「僕虐められてました」って言うんだよな
先に「おまえ泥棒だろ」って言ったほうが勝ちみたいになってる

399

:RncelhK20

ぶっちゃけ小中は不登校でも卒業できるから
いじめが嫌なら行かなければいいんだよな
高校も通信制でいい。大学も全入のとこに入って
卒業すれば一応大卒にはなれるし

400

:2Q/NHoca0

>>370

ロボット人間を大量生産するだけで
民度とは言わないんじゃない？それ
SF近未来小説のディストピアでよく出てくるけどさ

401

:EZG96cKDp

>>398

反日左翼チョンモメンが愛国者に売国奴とかいうのと似てるな

402

:4FRHaQPd0

>>370

息苦しくなってしまうけど死んだ殺されたの話になってしまうよりは、監視下に置くより仕方がないかなと思う
「悪い子」という特別な存在がいて、それがいじめに走るわけではないのだし

403

:5q41sLSI0

お前ら一流落語家が出演したときはヒーロー扱いしてたくせにひどいな

404

:EZG96cKDp

>>398

反日左翼が安倍にいじめられてると嘘吐くのそっくりだな

405

:WaL3oB600

>>318

意味のないお前の話を打ち砕くためだよ☆

406

:BkZDMfCT0

構造的な問題を避けて個人の問題ばかりを強調してすり替えてくる典型的なタイプだよな
何処かの教育委員会から金でも貰ってるのか？w

407

:fNtlLf2A0

>>368

・家が貧乏で食い物が無いから万引きしました
・家は貧乏でもなく小遣いも貰ってるけど、タダで欲しいから万引きしました

世の中のいじめっ子含め犯罪者は後者のタイプの方が多いと思うよ

408

:RncelhK20

日本は在宅でできそうな仕事も
わざわざ出社させるからな。脳が
硬直化してんだよ

409

:N6/sbvUL0

逮捕でいいんじゃね？

410

:+9CdWMTza

虐めは生徒を何とかするより
学校の教育方針を徹底した方が良いよな
教師が生徒に配慮し目配りしていれば
虐めは起きねーよ

411

:3aNtWtlO0

教授は中学から大学みたいに自分で授業受けに行って部活したい人はするみたいなフリーな形にすれば？みたいなこと言ってたよ
それを学校の構造をガラリと変えるって意味で
小学校6年間で集団行動なんて学べてるし良いと思うけどね

412

:FD3ncnR20

実況スレ大荒れだったからな
ネトウヨ卵から孵ったゴキブリみたいに沸きだしたから嫌儲でスレ探したけどなかった

413

:Ky8F+W1k0

バラエティ・世相斬り番組に　マジ先生登場でキレる

414

:adem9WIyr

全クラスに監視カメラ設置して親がいつでも見れるようにすれば

415

:kXryLpu/0

法律など今の構造を全く変えようとしないで
いじめだけなくせって言ってる芸人たちは
この先生になんて言ってほしかったんだろうな

416

:RncelhK20

監視カメラ置いてもトイレや死角でいじめが起きるよ

417

:7cEezbXC0

>>406

坂上みたいなタイプは自分が悪だと決めつけた相手を死ぬまで攻撃するからなぁ
正義を執行してるつもりだからそれがいじめだとは微塵も思わない

418

:BDsRMtc60

イジメは無くならない
社会出てもわかるだろ

子供の間はいじめられっ子を守ってやるすべを考えるしかないよ

419

:rksMv4oz0

いじめ加害者は少年院送致3ヶ月とかやればいいんだよ
名誉毀損罪を厳密に適用させて
こないだの八王子の中2女子の部活休みでのイジメ自殺なんてもう学校なんて手に負えなくなってる
転校しても続けてたわけだから

法律を適応させればいいだけの話
ここ否定するなら現実社の大人社会ももう法の適用なんてやめろよ

420

:7cEezbXC0

>>415

そもそもだけどＴＶに出てるような連中は全員がいじめっ子なんで、ディベートしても無駄だよ

421

:guCOS83r0

>>96

1時間14分あたりからの展開はもっとひどいな
論理的な解説に対して感情論で捉えようとするから理解できない

422

:Q/fwVE700

喫煙者みたいに社会から不必要な存在として迫害されるイメージにしていけばかなり減るだろ
学校のシステムとか言ってるより坂上の方がシンプル

423

:uI+ad/S3x

HANA　HANA　HANA　
この会社潰れたのかな　
態度はどうなんだろ　

424

:FD3ncnR20

まぁ実況スレも馬鹿多かったけどな
構造が産んでる現象だってそれを変えるために勉強しろってレス飛ばしたら
理想論かよって
ジャップはどうしようもねーよ

425

:oqbOJURQM

大人の会社でさえ陰湿なイジメがあるんだから、なにやったってなくならねーよ。
少年法を10才くらいまでにして、加害者側を厳罰化しろ

426

:JrGvB4Xz0

>>400

人が人として生きる権利
これを脅かす行為を行う人を制限する法
そのために導入される監視カメラ等
それらによってよって人を脅かす行為が排除されることは、人が人として生きることに一方前進できるのでは？
ロボットとは無機質でプログラムされたことのみを行うことができる単なる物とは全く別物だと思うね

427

:RncelhK20

協調性とか集団への服従とか空気読めとか
いうのがいじめや差別や同調圧力を作ってるんだから
徹底的に解体しろ

428

:L9rGa8Cn0

>>406

昼間のバカ番組で保護者の質の低下の話なんて出来るわけない

429

:4FRHaQPd0

>>410

それは無理だよ
表向きトラブルのないクラスで授業進めるだけでもギリギリなのに教員にそんな余裕はない
最低でも教職とは別途監視員入れるべき

430

:wb2Q8jVE0

坂上の司会という立場を利用したパワハラといういじめを無くす為には
彼を根本から治療するのが不可能なんだから番組側で対策するしかない
って事だな

431

:W//LQROAM

いじめっ子はなくならないのが「現実」なんだから制度でなんとか保護するしかないんだよ

いじめっ子がいなくなるならアメリカもいなくなるわ

432

:fkGla7Unp

これは坂上が正しい
日本人を全滅させれば日本人が加害者のいじめは無くなる

433

:fNtlLf2A0

>>394

人種差別が根底にあるイジメもあれば、日本型のイジメもあるのがアメリカ

434

:rksMv4oz0

>>400

いま街なかは監視カメラだらけだしトーマスなんかはそれで即逮捕できたんだけど自分はロボットに成り下がってるって感じる？
それ言ったらもう他人に見られてそれを気にして生きてる時点でロボットじゃない？

435

:FD3ncnR20

>>430

今日の放送で何度も胸くそな場面あったよ
てかこれまじで大事にしてあいつら干せよ
そうしないとかわんねーわ

436

:W//LQROAM

これ半分エコーチャンバーだろ

437

:NtxGPUxaM

坂上が馬鹿なのは間違いない
例えば常に5%の確率でいじめっ子が発生するとしたら、今いじめてる数人を排除したところでまたいじめっ子が湧くからいたちごっこに過ぎないと教授は言っている

438

:7cEezbXC0

>>424

要するにやられたらやり返せって教育に変えろってことだよな
子供なんだから喧嘩しても死にはしないんで、とことんまで殴り合えばいいし
そのときに一対一になるように大人が見守る必要あると
女はほっとけ

439

:5jIH1sWs0

いつの時代どの国にもあるんだからいじめっ子は悪くないよ

440

:RvYxpL9i0

いじめが発生するのは無くならんけど
隠蔽しようとする学校と教育委員会の体質が変わらないといじめを中断させる事はできないってことなんだが

441

:bVrnXDw8r

>>422

これはゴミ問題みたいなもんだろう
不必要であったとしてもゴミは一向に減らないし電力消費量は下がらない
不可避的に発生させてしまう、その要因はやっぱりちゃんと考えようとするべきだと思う

442

:+9CdWMTza

>>429

やっぱ
万引きGメンならぬ
イGメンが必要か

443

:E4xDrVeu0

日本の陰湿なイジメは伝統なのでなくならない
日本人の集合的無意識がそうさせるのである

444

:RncelhK20

厳罰化してものろまとかクズとかちょっとおかしい奴や
変わってる奴目立つやつがいじめの対象になるだけ
未熟な子供に集団を作らせるのがそもそも間違い

445

:OdKS1B7T0

教授「教師は激務で手が回らない。今の日本の学校のシステムを変えないと、また同じことは起きる」
坂上「虐めた生徒や無能教師、初期対応を誤った学校が悪いでしょ！」

↓なんやかんやあって

坂上「今すぐそのシステムは変えられないので、今できる事として『死んだら負け』という授業をもっと学校でしてくべきですね！また来てくれるかな？」
教授「いいとも！」

全部台本どおりらしい

446

:7cEezbXC0

>>440

いじめを発見したら出世出来るシステムがいいよ

447

:GdBS5Vf70

>>419

それはそれでイジメ対象者をハメて院送りにする娯楽が流行るだろうな

448

:ZbT6kgAi0

バカがしゃべってるのをバカが見てるだけなはずなのに
なんでおまえらってこいつのこと詳しいの？

449

:W//LQROAM

坂上は金のために国民の知能を下げてる

こいつの国民の知能を下げる行為はどれだけの国の損失になってるのかね

450

:h4+EGYM40

坂上忍「学校で孤立してるようなやつは社会にでたら居場所ねえから！ｗ」

:mAqXiwIT0

打ち砕けなくて残念でしたね

:raeBJJhCd

警察入れるのはマジでいいね
今まで忌避してる意味がわからないレベル
坂上が活躍してるひな壇バラエティこそが、クラスにおけるいじめのモデルになってんのにな

453

:7BgRoQSp0

いじめも痴漢も本能に根ざしているからこそ、厳罰が必要

454

:FD3ncnR20

>>438

ガイジか?

一つ一つの現象が起きないように対処するんでなくてそもそもその現象が起きやすい現状を変えなければいけないって話でそれは理想論でもなんでもなく努力すべき課題だって話だろ
今できることはなんですかではなくそういった道標のもとでの微視的な対策がそこから生まれるのだから糞ジャップどもは死ね
まぁそういう意味では殺しあってくれたほうがいい

455

:7cEezbXC0

>>449

つうかバイキング見てる奴もたいがいだろ
弱きを助け強きをくじくと真逆の番組じゃねーか
一度でも政府与党を批判したことがあるのか？　ひるおびを見習えと言いたい

456

:wb2Q8jVE0

ttp://http://news.livedoor.com/article/detail/15565378/

坂上って超いじめられっ子だったんだな
てかこれだと>>とは真逆の意見言ってるわ

457

:WmJLAcLj0

いつでもどこでもいじめはあるけど
いじめが発生しにくい構造もあると思うんだよね

458

:2AQYbL6Z0

>>437

坂上は馬鹿なのに無理矢理議論に参加しようとするとこういうことになるんだよね
文化人枠のタレントなら坂上にも気を使って話を回してくれるけど
真面目な教授だとそういうのも難しいだろうからなぁ

459

:Q/fwVE700

システム変えるなら、
イジメがクラスで発覚すると担任にデメリットしかないって言うのがおかしい。
イジメ1個発見したらボーナス出せよ

460

:7cEezbXC0

>>454

おまえがガイジだろ
いじめは無くならないんだよ。　だったらやられたらやり返せしかねーだろ
やられたら先生に報告とか問題が潜在化する原因じゃねーか。　表に出せ表に

461

:FD3ncnR20

>>445

ジャップは全員今すぐ死ねって教育してほしいよな

国際社会からいますぐこんなゴミ集団は消えたほうがいい

462

:h4+EGYM40

坂上ミヤネ玉川で論争したらおもしろそう

463

:raeBJJhCd

学校のクラスや会社のオフィスが典型的だけど、日本人って意味もなく大人数をせまい空間に閉じ込めるのが本当に好きだよな

464

:+9CdWMTza

いじめをしたら即首が飛びますと言う
虐めロワイヤルしろよ
虐めなくなるわ

465

:L9rGa8Cn0

>>459

統治管理の面から考えるといじめの構造って非常に使い勝手いいしな

466

:RncelhK20

>>460

やり返せっていったり教えても簡単にはできないよ
例えばいじめっこが圧倒的に強かったり、1対多数になったら
抵抗すら不可能だろ

467

:egk+nazw0

坂上ってなんであんなにテレビ出てんだ？
なんかのコネだろ。

468

:1K5mr1Saa

坂上は言いたいことがもう決まっていて、無理やり自分の土俵に上げてくるからなぁ
話の流れくらい読めずになんで司会とかコメンテーターとか出来てるんだろ

469

:GdBS5Vf70

この教授の考える解決策が集団制を緩く分解するようなものだとして
現実社会に出たらガッチガチの集団化に放り込まれるわけで
そっちの弊害のほうが大きそうだけどな

470

:7cEezbXC0

>>466

そりゃできない子も多いだろうよ
そこが教育だから
やられたらやり返してもいいと教えることが重要。　やられても我慢しろより百倍マシ

471

:4FRHaQPd0

>>464

それやるとターゲットのいじめを捏造して厳罰を受けさせるいじめ冤罪が起き得るからその防止策もセットで欲しい

472

:egk+nazw0

この教授が言いたかったのは
いじめっこにいじめをさせない環境を作るってことだろ
バカ上はんなこともわかんねーのか

473

:2AQYbL6Z0

>>459

そもそも教員にだけ責任を押し付けようとするからおかしいんだよ
これが教育委員会に責任問題が行けば加害者の厳罰化だろうが監視の強化だろうがすぐ通るよ

474

:L9rGa8Cn0

>>470

理不尽な事に耐えるのが社会なんだろ
ありもしない理想説いて誰が救われるんだ

475

:ebil025ba

個人の資質の問題に矮小化して問題から逃げる姿勢
最高にジャップですね

476

:DDADwPR/0

馬鹿っぽい（振る舞いをしてるだけの）やつをいじるのはいいが、本物のバカを玩具にするのはイカン
ご存知の通り坂上くんは本物だから玩具にしてはダメ

平日昼間のテレビ番組なんてヒエラルキー最下層の、もはや人生も人格も修正しようのないバカしか見ないんだから、司会は坂上くんで正解なんよ

477

:z/ffmxdUa

日本国民も安倍の沖縄イジメ見て見ぬ振りじゃん

沖縄→基地いらない
米国→沖縄じゃなくてもいい
安倍→沖縄が唯一
日本国民→見て見ぬ振り

478

:wb2Q8jVE0

世界的に成功した大富豪とか芸能人とか
結構元いじめられっ子が多い
個性ってのはどうしても浮くからね
日本の場合学校という場所に馴染めないと
悪い子供って扱いになるのが原因って言う人も結構いる

479

:SFkdZHjbM

>>368

児童虐待なんて
親とか個別の相談所担当者だけ叩いて
予算とかまで頭回らないからな

市民がその関心ないから行政は変わらず
結局子供は犠牲になり続けるというね

480

:RncelhK20

>>470

できない奴らが多くて
今まで通り自殺へ追い込まれるなら
たいして効果ないってことだろ
解決策でもなんでもないわ

481

:7cEezbXC0

>>474

ほほう
だからデモもストもしなくなったんだなｗｗｗｗｗいじめ撲滅教育の賜物ですわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

482

:bVrnXDw8r

>>469

要するにそのガッチガチの集団化がイジメ要因の大元になるのかな
現状の社会システムからじゃ暫くはどうにもならなそうですね

483

:18aTsBdR0

>>6

わかりやすい
こういう話題の視野がガチガチに固定されてる奴の表現に使いやすいわ

484

:7cEezbXC0

>>480

は？
じゃあいままでどおり「虐められたら先生に報告」でいいの？
俺の対案も考慮していいんじゃね？

485

:ebil025ba

なぜ加害者が生まれたのかを考えず
顕在化したら加害者ぶっ叩いて終わり

土人っていうんだよそういうのは

486

:FD3ncnR20

>>475

まじこれ
ガチでスマホとかいじって文明人のふりしてるけど脳ミソと思想はどんぐり時代なのがジャップ

487

:TDiZIRrp0

坂上も理解はできてるんだろうけどそこに触れるのはタブーなんだろうな

488

:dPEeMo0z0

上の連中がいじめを本気で無くそうとするわけねーだろ
いじめによって世の中の理不尽さに慣れさせ序列を叩きこみ空気を読んで強い者に媚びる人間を量産してそれでも従わないやつを排除することが目的だからな
大人になって会社でストライキやら労働争議やられたら上にとってはたまったもんじゃないからな

489

:wb2Q8jVE0

>>469

そのガッチガチの集団化を緩く分解する方法を
知った上で社会に出して上げるのが教育って言うんだぞ

490

:bz73dRIg0

自分の取り巻き使って同意させて数で責める奴いるよなあ
一番嫌いな奴だわ

491

:Z8RER40Fp

アフィ臭いスレですね

492

:4FRHaQPd0

>>473

担任だけが見てりゃいいってことでも担任だけで見切れることでもないのに担任の負担が重過ぎるな
その癖問題に干渉する権限は与えられてないっていう

493

:3rkZn4d30

巨人が弱い
　間違い　監督を変える
　正しい　巨人球団母体自体から変わる

やきう民ですら理解できるのに坂上ときたら

494

:bVrnXDw8r

>>488

そういう思考は普通にあるだろうね
むしろ万が一イジメが無くなったとかなったら元気が足りん！とか言い出しそうだ

495

:svmMY9Pv0

イジメをなくすのもHIPHOP

496

:Hwg1xMdN0

朝のワイドショーを解体すれば坂上忍は生きていけないからな

497

:QDGpsUyT0

上下関係を利用して後輩をイジメまくってるであろう芸能人がイジメ問題についてアレコレ言う権利があんの？
芸能界は信じられないぐらい上下関係がハッキリした古臭い体質でイジメの温床じゃん

498

:2AQYbL6Z0

まぁ、坂上は学校や教育委員会を悪者にしないようにPやDから言われてるんだろう
そもそも司会業のお客さんって、視聴者ではなく番組やテレビ局だからな

499

:GyrrXMtL0

俺もたまたま番組観てたけど、対話っていうか恫喝だったわ

500

:7cEezbXC0

>>490

みんな迷惑してんだよって言ってくる連中な
俺が迷惑なんだよとはっきり言ってくれれば殴り合いの喧嘩で終わるんだけど、ガチで卑怯だよな

501

:JrB82KHZ0

忍のおもろい動画ない？

502

:+Q28qKxN0

イジメとか完全に環境のもんだろ
教師増やしまくって1学級7人制とかにしたら撲滅できるわい

503

:GdBS5Vf70

>>482

集団化自体は悪いことじゃないんだよな
個々の負担を減らして全体で最大の効率を上げるシステムに最適化される
集団化に価値を置かない海外とかじゃ個としての自立が当然で
能力が無けりゃ打ち捨てられても仕方ないって価値観
この場合、どうにも能力が低い人には地獄

504

:w4lFmche0

コバエをいくら殺しても無駄、生ゴミ処理して清潔にしないといくらでも湧いてくるって話だな

:GyrrXMtL0

枕営業に決まってんだろ
察しろよ

:II/9IKdk0

坂上がいじめっ子側のメンタルで理解したくないんだろ
イジメはヒトの習性で集団があれば必ず起きると認識しないと駄目
家畜のニワトリとかと一緒

507

:wb2Q8jVE0

>>488

アメリカの悪口言うのは良いけど勝ってから言えよ
実際はストもほぼ起こらない日本の方が非効率でボロ負けじゃねぇか
悪いことを悪いと言える国や組織の方が成長するんだぞ

>>497

確かに

508

:7VHXUFyVd

それでいいじゃん
防犯カメラつけて何がダメなの？

509

:cEbbjbqo0

ひろゆきvs坂上忍が待たれるな
でも坂上はマツコとか強者にはへりくだるから逃げるか

510

:ZzhorkOnH

見て見ぬ振りする奴もいじめっ子と同じって風潮は、最近はどうなんだ？
か弱い生徒に見て見ぬ振りすら許してくれないのはダメだよな。

511

:p3PVGWLn0

坂上しょっちゅうこういうこと起こすけど会話ができないのか？
それとも宮根と同じで台本通りに事が運ばないと何も出来なくなるタイプなのか？

512

:gVHz7ibv0

一人はいじめ(いじめっ子)を無くす方法の一例の話をしている
一人はいじめっ子を無くせと訴えてる

本来噛み合う二人のはずなのに噛み合わないのが凄い

513

:GdBS5Vf70

>>509

坂上って引く時はアッサリ引くからな
普段の傲慢さとのコントラストでそこに嫌悪を持つ人も多いだろうな

514

:2AQYbL6Z0

>>508

街中にこんだけ監視カメラ付けておいてダメな理由なんて無いよな
せいぜい金の問題くらい

515

:bVrnXDw8r

>>503

でも、合理化・合理性だけじゃ現代人の経済活動・文化活動ていうのはジリ貧になると思う
人間のそういう活動というのは非合理なものを合理化する動き
非合理なもの、マイノリティなものを排除、消し去ったら、社会は停滞する

社会の活力のために、非合理なもの、マイノリティなものは必要
能力が低いとされてる人や、どうにも役に立たないと思われてるものを合理的に使えるものに変えるのがイノベーション
そこに挑まずに合理性へ逃げ込んでばかりいる社会は不可避的に凋落すると思う

516

:guCOS83r0

動画最後まで見てわかったけどこの教授呼んだ番組が悪いわ
この人はたぶん朝生に出るようなレベルの人

番組や出演者としてはとりあえず今の構造で学校がどうあるべきかを
専門家に聞きたいのであって将来の大きな理想を答えてほしかったわけではなかった。
その指摘をしたのが岩尾。

教授は俺の本を読んでくれたらわかるって言ってたけど
普段研究してるようなことを答えるような場ではないから、そこはずれてた

517

:uc4yY0fF0

ボイスレコーダーとかで証拠が上がれば有無を言わさず退学とかの措置をとるようにして、誰でも匿名でチクれるようにして、それを徹底＆大々的に掲げればなくなると思うんだけど難しいかな
本人も周りも報復や周りの目やのちのちの事があるから行動出来ないと思う

518

:mOXpCPT90

学者もいい加減、馬鹿に分かるように説明する知恵つけろよ
自分と同基準の会話したって噛み合うわけないだろ

519

:y51t6y98p

いじめは無くならないよ
いじめを正そうとする正義マンを育てなきゃ

520

:zwyx3Yho0

いや、この教授が馬鹿なだけじゃね？

521

:3TMHf9Is0

坂上自身が教授をイジメてる構図って自覚ねーのかな

522

:fNtlLf2A0

俺も一時期バイキング見てたけど
坂上って自分大正義マンなんだよ。そんでひな壇のレギュラーの奴等をイエスマン化してる
基本的にひな壇に意見求める時も「○○もこう思うよね？」と同意を求めるスタイルなのだが
たまに坂上と反対意見言ったりすると
あからさまに不機嫌になってバトりはじめたり、それ以降話を振る頻度が極端に減り、態度も悪くなる
そういうのが割と頻繁にあるから誰も坂上に逆らわなくなる
今回みたいにそういう事情を知らないゲストぐらいだな坂上に反逆するのは
とにかく自分の意見にノーとは言わせない雰囲気作るのが上手いんだわ
俺が見てた時はホラン千秋が坂上のお気に入りだったな。でもホランはたまに顔がひきつってたよ

523

:wb2Q8jVE0

バイキング自体は良い番組だよ
坂上さえいなければね

524

:0G9JKq5er

バカに説明するのは難しいを地で行く展開やな

525

:edO4Olsi0

IQに差がありすぎると会話が成り立たない例

526

:6lv7ewx8d

頭のいいまともな人があんな番組に出ちゃ駄目

527

:9urv57i20

いや、坂上の言う事は正しいでしょ　
　
　
名古屋の運転マナーを改善するには名古屋のあり方を変えても無駄　
　
　
名古屋人皆殺しにする以外に方法はない

528

:XRXpuCsI0

坂上の背中に10秒ごとに一個ずつ画びょう刺していったら
画びょう何個で泣きいれっかな？

529

:OjVVe1HBM

偏差値差が20越えると意思疎通が難しくなるんだっけ
そのくらいは余裕でありそう

530

:Y7O/ZOSS0

坂上みたいな役者として雑魚だった奴を持ち上げてんのがなんで？

531

:eRDJbjFo0

おまえらも基本的にイジメっ子叩きだけしてへん？

532

:guCOS83r0

>>508

カメラをどう利用するかによるが今までどおり教師が注意するのに利用するならいい。
その証拠と共に加害者をすぐ警察に引き渡して学校の対応から外れるのであれば
この教授の左にいた人が言ってたように、いじめを止めさせる教育にはならないと思う。

それこそこの教授が言ってたようにいじめが人間の習性だと言うなら加害者にもちゃんとした教育はいるし。

533

:2AQYbL6Z0

>>516

おそらくこの教授と番組やったという実績が欲しかったんじゃないかな
エンターテインメントとして考えたら人選がおかしいからね
バイキングならこれの前のトランプ特集の時の海野みたいなキモいけど面白い的な人選の方が正解だし

534

:+oWdSjZF0

学校を無くしてみんなネットで授業受ければ100%イジメ無くなるんじゃね？

535

:raeBJJhCd

>>517

退学させるにしても高校だったらいいだろうが公立の小中はなぁ…

536

:X5zkbTW+0

学校で管理するならいじめられっこを切れば？
知らん奴までしらんは

537

:ySyUqQ9J0

IQが２０違うと会話が成り立たなくなるんだっけ？
その典型例だな。

538

:TDiZIRrp0

いじめを刑事罰化すればいいだけ
いじめ発覚したら即逮捕で

539

:i3T3F9QX0

教授「いじめっ子をなくしても次のいじめっ子が学校の構造から生み出される」
坂上「いじめっ子をなくすといじめは無くなる」

この２つの立場の違いだけど
教授説は立証が難しそう

540

:M8G+THVXd

つーかこいついじめっ子のくせにどの面下げていじめっ子が悪いとかぬかしてんだよ
いじめっ子が居なくなれば解決するならまずお前が自殺しろよクズ野郎

541

:UdBOFy1aM

集団行動しかできないチキンジャップは死ね

542

:X5zkbTW+0

ハナクソがいじめられたさとか言ってんだろ
何もしない蛆虫が死のうと興味ない
社会はすべからく理不尽なのに

543

:0P/AXbAr0

高名な教授を番組の意見に同調させるだけのおもちゃみたいに扱ってるでしょこれ
とんだ屑だなバイキングのスタッフは

544

:Gc0+ktHo0

ワイドショー自体がイジメ番組だからな
番組「誰が悪いと思いますかー？」→「こいつでーす！」→終わり
視聴者も悪いやつが叩かれてるの見てスッキリしたいだけだから

教授は「解説してください（悪いやつは誰ですか？）」と言われたのに
「解説してください（原因と対策について教えてください）」と受け取ってしまったから頭の悪い坂上は切れた

545

:DVFd9rXg0

坂上よりひな壇の奴らがやばい
ただのイエスマンとして置かれてるからな

546

:+U4wZB3Y0

教授って誰かと思ったら内藤朝雄かよ
じゃあ学校の構造云々てのは学級制を無くせとかそういう話だろうね
学級制みたいな固定的な集団はいじめの温床になるから
小中とかも大学みたいにすればいいって昔読んだこの人の本に書いたあったな

:X5zkbTW+0

安倍が悪いと思うが

:uc4yY0fF0

そうだな中学生あたりが1番多そうだしなぁ

:Lch7Qp6IK

チンパンジーに分かりやすく説明しても無意味じゃん？
これが人間同士でも起きる

550

:GyrrXMtL0

坂上と恵は馬鹿

551

:NlMjWZwDa

議論のステージというかステップが変わったのに、前のステップの認識を延々繰り返してる

552

:E6122qp60

バカのバカによるバカのための番組なのだから問題ないな
教授は餌食にされただけ

553

:JSgSyqyi0

構造変換なんて簡単
大学のようにすればいい
白人様を参考にしてもいいけど

554

:pLDVDanEd

「嫌な事があったから誰かをいじめてガス抜きしよう」なんてのは人間がいる限りどこにでもあること
根治療法より対処療法しかない

555

:m6WIbD2H0

そのいじめっ子をどうやってなくすかという話をしてんだよなあ

556

:VtyZuS6ld

学校に行かなけりゃいじめられないんだよな在宅学習でいいだろ

557

:D/uPgzWLd

全部見たけど勘違いしてただけでそんなに否定してないじゃん最後仲良くなってて笑ったw

558

:m41thQmC0

日本ヤバい

559

:tcYuMa6/0

坂上とか細木数子とか頭の悪いことを言ってるんだけど
何か強気でズバッと言ってるから好感がもてるってガイジ層がテレビ見てるしな

560

:opRMkjDn0

教育構造を批判する＝いじめ加害者を庇う　と変換してしまう1bit脳なんやな
こんなバカに司会やらせるな

561

:RKi/93bTa

志村動物園に出ておいて他局で坂上動物王国とか騒いでるのはワロタ
志村とケンカ別れしたのか

562

:fofwsvyid

これは坂上の味方するわ

563

:YT1MJN64p

坂上バカだね

564

:wTFkJirb0

組織的な改革しないからいじめっ子減らないし
教師がイジメっ子だけの責任にしても解決しないのに
組織的な問題と見做すことにアレルギー湧く奴多い不思議な国
なんで自分が責められてると思うんだろうな
組織＝自分って意識が洗脳されてるな

565

:YT1MJN64p

いじめが法律で捌けないから
学校が変わらないとダメって言ってんだろ

566

:hNVqkm+y0

ttp://http://naosite.lb.nagasaki-u.ac.jp/dspace/bitstream/10069/25061/1/kyoikukagaku75_11.pdf

いまだにテレビ見てるやつってこういう思考回路なのか
全く理解できないな　

567

:OjCwZUHy0

これは坂上が正しいだろ

568

:XxrXKYXS0

パワハラの権化みたいなやついつまで公共の場にだしてんだよ

569

:idEQfdR80

>>182

坂上にブーメラン刺さったwww

570

:fFq2Fn020

裸の王様みたいな絵本って子供に読ませるより大人に読ませた方がいいのでは？

571

:i3T3F9QX0

>>546

いじめ分析の少数説の人を呼んだのか
うまいこと説明できればよかったのにな

>内藤のいじめの定義および解決策は、現在の文部科学省の定義・解決策とは真っ向から対立したものである。

いじめと嗜虐的攻撃に関する研究 - 内藤朝雄『いじめの社会理論』を中心に -
外部リンク

572

:TT3giNV60

虐めた奴を片っ端から殺していけばいいよな坂上に同意するわ

573

:d4XCf70U0

どんなに構造変えても
いじめっ子やいじめられっ子は生まれる
坂上はそう言いたいのさ

574

:NgPj8Ewp0

共学無くすと結構いじめ減る気がするんだけどどうよ

575

:guCOS83r0

>>567

教授の言ってる理想は素晴らしい学校に変えてくれると思うが
今の学校がどうしていくべきかを聞きたかった番組の意向としては坂上が正しい

576

:hNVqkm+y0

テレビもってないからほぼ見かけないけど
ヤフーニュースとかネットみてるとこの坂上忍とかいうやつの
画像がよく出てくるからテレビに頻繁に出てくるタレントなんだろうと
いうのはわかるが　その画像がどれもこれも人相悪いのなんなの？

そりゃ一枚くらいは人相悪く写ることはあっても、写ってる写真すべてが
人相悪いんだけど　50すぎた男の悪人相ってその人の生き様だよね

577

:DX8KIBgX0

みてなかった奴にマジレスすると、教授は教育システムそのものについてこうする必要があると指摘していたが、それはかなり抜本的なもので直ぐに手だてをうてるようなものではなかった。

教授自体コミュ障なのか、かなり現実主義的なものの言い方で当事者や関係者に対して配慮した言い方ではなかったし、今のままでは現場を放棄するしか解決方法はないというような極論で突き放していた。おまけに余計な建設的でないテレビ批判もしている。

それに対して坂上は理想を語るのは良いが、今現場レベルで出来ることを議論しないでどうするってキレてた感じ

578

:R/5Ph6tY0

でもそいつが年収１億円超えてるって思うと素直に楽しめない

579

:zAXTOljka