★ホスピス・緩和ケア・総合★Part3

： がんと闘う名無しさん [sage] 2019/11/06(水) 06:16:02.11

:Syx0yZ6t

1 名前：がんと闘う名無しさん[sage] 投稿日：2014/11/22(土) 07:09:11.27 ID:GoXyMpJw
ホスピス施設やQOLの改善について、緩和ケア全般の話題についてなどを取り扱うスレッドです。
情報交換のほかにも、悩み事や相談、ホスピスや緩和ケアについての質問などもどうぞ。

全国のホスピス病棟のある施設一覧
外部リンク

ttp://http://www.hpcj.org/uses/list_pcu.html

関連スレ
【在宅療養支援】在宅ﾎｽﾋﾟｽｹｱｽﾚ1日目【訪問看護】
外部リンク

ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cancer/1227922573/

： がんと闘う名無しさん [] 2019/11/06(水) 06:33:31.03

:yfg8zA26

糞スレ立てんなカス

： がんと闘う名無しさん [sage] 2019/11/06(水) 09:35:30.77

:SWwgcTH/

>>1

書き込みの紹介のみして立ち去りますが、
真面目な話、薬や医療も大事ですが、知識を知るだけでも救われることがあります。
一見、苦しみだらけのように思える事もある世界ですが、
少し長い目で見れば、誰の人生にも必ず救いがあります。

たとえば見かけのお金や財産は少なくても、
下記の69を知るだけで、人生の本当の完全な救いと、
我々に本来与えられている永遠の転生や無尽蔵の豊かさ、
そして損・遠回りしない生き方が《客観的な証拠付き》で分かります。

人生の完全救済の証明
ttp://itest.5ch.net/test/read.cgi/psy/1514042708/69

： がんと闘う名無しさん [sage] 2019/11/07(木) 13:38:35.97

:cDifnjXh

癌末期です。
肺転移が酷く、息苦しさが一番です。
最期安らかにいくには、セデーションしてもらえば良いでしょうか？

： がんと闘う名無しさん [] 2019/11/07(木) 17:24:27.53

:03m5FlB+

医者に聞けボケ

： がんと闘う名無しさん [] 2019/11/08(金) 07:08:59.86

:DORvmWWI

>>4

それはおつらいですね。酸素はマックス流してもらっていますか？最期はセデーションかけてもらうと息苦しさは感じなくなりますね。
今はどちらで療養されているのでしょうか？
評判のよいホスピスや緩和ケア病棟があればそちらに行かれることもお勧めします。お大事になさってくださいね。

： がんと闘う名無しさん [] 2019/11/08(金) 13:59:08.40

:jPwaImmB

>>6

ありがとうございます。
在宅酸素で粘りましたが、限界で本日より入院して高濃度酸素になりました。
息苦しさは緩和されています。
とにかく最期の苦しさはとってください、と医師にお願いしました。

： がんと闘う名無しさん [] 2019/11/08(金) 16:56:33.23

:DORvmWWI

>>7

そうですね。肺がんはおつらいですね。息苦しさをとる方法はいろいろあるので大丈夫ですよ。

： がんと闘う名無しさん [] 2019/11/08(金) 17:49:48.05

:8moRJHng

いや苦しいまま死ぬけど

： がんと闘う名無しさん [] 2019/11/08(金) 17:57:27.95

:DORvmWWI

>>9

そんなことはありません。

： がんと闘う名無しさん [sage] 2019/11/08(金) 19:58:08.98

:L0KudnnN

苦しくない頃はもうここへ書き込めなくなってしまうよ

： がんと闘う名無しさん [] 2019/11/08(金) 20:08:07.71

:3wSW+a6P

呼吸の苦しさは和らげないだろ
コントロールできるのは痛みのみ
呼吸器をやられていれば苦しんで死ぬ

： がんと闘う名無しさん [] 2019/11/08(金) 20:18:03.59

:DORvmWWI

>>12

そんなことはありません。
なぜそのようなことばかりおっしゃるのですか？

： がんと闘う名無しさん [sage] 2019/11/08(金) 21:44:06.38

:LxJFIYoM

性格歪んだ荒らしだから

： がんと闘う名無しさん [sage] 2019/11/09(土) 06:19:31.28

:Lnb/ClOb

モルヒネの少量投与で呼吸は楽になりますよ

： がんと闘う名無しさん [] 2019/11/09(土) 18:49:33.30

:v4/M4132

>>15

ありがとうございます。

医師からも呼吸苦をとることはできると、約束していただきました。
家族と最後のお別れをしたら眠らせてもらいます。

： がんと闘う名無しさん [] 2019/11/09(土) 18:50:28.69

:dbVilLw0

苦しんで死んだ方が苦難を乗り越え来世に活かせます
緩和は甘えです

： がんと闘う名無しさん [] 2019/11/09(土) 18:51:28.50

:jk6r9LdB

なお、医者自信は苦痛を取り除かれた経験がないため苦痛が取り除かれているかどうかは疑問の模様
意識が判然としないので真相は闇

： がんと闘う名無しさん [] 2019/11/09(土) 18:53:58.23

:1mpRV2hG

意識がハッキリしてるのに死が近いのが分かってるってどんな気持ち？

： がんと闘う名無しさん [] 2019/11/09(土) 23:04:29.66

:v4/M4132

>>19

怖いです

： がんと闘う名無しさん [sage] 2019/11/10(日) 02:09:00.21

:NXV5fvYD

>>19

荒らしにマジレスせんでええよ

： がんと闘う名無しさん [] 2019/11/10(日) 02:43:09.30

:m/UM7Atl

二度と目覚めない睡眠に入る気分は？

： がんと闘う名無しさん [] 2019/11/10(日) 14:39:03.57

:xsanyMWN

>>20

あらしは無視してこちらでいろいろとお話視されたらいいかと思います。
少しでも不安や恐怖が和らぐといいのですが。

： がんと闘う名無しさん [] 2019/11/11(月) 06:26:37.56

:S9f3SuGe

>>23

ありがとうございます。
こんな状況でも意地悪な人がいる一方で、あなたのような優しい方々がいます。
それだけで心があったかくなりますし、救われます。

： がんと闘う名無しさん [] 2019/11/11(月) 06:27:48.56

:i7lP3ZUF

死ぬのは怖いですね、恐ろしいですね、どんな気分なんでしょうね

： がんと闘う名無しさん [] 2019/11/11(月) 07:06:59.31

:8LF3sl8g

>>25

あなたこそ死期が近いのでしょうか？

： がんと闘う名無しさん [] 2019/11/11(月) 07:25:59.34

:r2qwOgcm

>>26

効いてる効いてる
俺癌じゃないからｗｗｗ

： がんと闘う名無しさん [] 2019/11/11(月) 17:29:56.73

:8LF3sl8g

>>24

お食事は召し上がれていますか？
変な人の相手はしないほうがいいですね。

： がんと闘う名無しさん [sage] 2019/11/11(月) 18:34:18.18

:tM339KsJ

>>25

お前自分で死ねばわかるよ

： がんと闘う名無しさん [] 2019/11/11(月) 18:38:49.36

:EqwT2Bns

緩和とかぬるいこと言ってないで早く死ね

： がんと闘う名無しさん [sage] 2019/11/12(火) 21:28:13.67

:YIY4tBU4

YouTubeに緩和ケアチャンネルという番組があります
医師による番組なので見てみてください

： がんと闘う名無しさん [sage] 2019/11/12(火) 22:37:45.92

:WT7NKODf

前スレ994です。993さんと998さんの意見を考え、辛いか辛くないか１回やってみないとわからないので
良く考えて見ようと思います。

： がんと闘う名無しさん [] 2019/11/12(火) 23:56:03.27

:RmlWhxbT

>>32

抗癌剤は回数を重ねていくと副作用が出てきます。
もちろん使用する薬の種類にもよります。
大腸癌の場合は、転移があっても使う薬はごく一般的なもので、高齢者の父以外の患者さんも使っていて
長生きされていますよ。

： がんと闘う名無しさん [] 2019/11/13(水) 00:03:06.30

:pVtvEiED

>>32

死ぬことを考えるのでは無く、生きることを考えて欲しいと思います。誰にでも必ず死はやってくるのです。

： がんと闘う名無しさん [] 2019/11/13(水) 00:03:45.29

:pVtvEiED

>>32

死に急ぐ必要はないのです。

： がんと闘う名無しさん [] 2019/11/13(水) 04:54:50.56

:GwGLa7gc

十分に天寿だと思える年齢の親でも、何とかもう少しと思ってしまうのだから五十代とか四十代だと
家族は諦めきれないよね。ただ見込みがないのに辛い抗がん剤治療をするのも本人からすれば
大変だよな。

： がんと闘う名無しさん [sage] 2019/11/13(水) 05:09:08.76

:cwgKwfRR

後の事を考えて、緩和ケアの準備をしておいくのは間違いではない。
後は抗がん剤の有効性や副作用の程度で、薬の継続を判断する。

方針を決めたら良いのではないかな　　

： がんと闘う名無しさん [sage] 2019/11/13(水) 07:06:17.35

:yJ7XD9kb

>>33

副作用怖いです。後見人さんにも辛くない範囲で、と言ってます。お父さんは副作用出てないんですよね？
副作用が出たら通院日でなくても通院できるか聞いてみたいと思います。

： がんと闘う名無しさん [sage] 2019/11/13(水) 07:08:59.17

:yJ7XD9kb

>>36

私には家族がいません、後見人さんも無理する必要は・・・と言ってます。

： がんと闘う名無しさん [sage] 2019/11/13(水) 07:15:44.89

:yJ7XD9kb

>>37

はい、そのつもりでいます。

： がんと闘う名無しさん [sage] 2019/11/13(水) 10:44:58.03

:yJ7XD9kb

>>33

たった今、ホスピスから帰って来ました。医師に泣きついたところ、副作用が出たら違う抗がん剤に
変えてもらえば良いと言われました。出来ることならホスピス外来をメインにして今の主治医を
セカンドオピニオンにしたいほどホスピスの医師は親切でした。

： がんと闘う名無しさん [] 2019/11/13(水) 11:24:18.01

:GwGLa7gc

昔の話だけど親父の時の医者は酷かったね　まあ、当時は方針は医師が決める、患者や家族は従えば良いという
意識が残っていた時代　テレビドラマのシーンで悪役の医師として使っても良いぐらい酷かったよ。

当時の比べれば医師は説明するようになっているし優しいけど、それでも患者や家族が主体的に情報を集めないと
あとで後悔するかもしれないな。やっぱり良い病院とそうでない病院の格差は大きいだろうからね。

： がんと闘う名無しさん [] 2019/11/13(水) 12:09:42.86

:ZcUSngbH

>>37

私も賛成です。
通院お疲れ様でした。がんの主治医は外科医なので忙しくて時間をとりたくてもとれない方は多いですね。
ホスピス外来と並行して癌治療を受けたらいいと思います。

： がんと闘う名無しさん [] 2019/11/13(水) 12:48:53.18

:ZcUSngbH

>>42

おっしゃるとおりですね。
病院や医師選びはとても大切です。
昔の大学病院は本当にひどかった。
今でも医療裁判にはなかなか勝てないというのも厳しい現実ですね。

： がんと闘う名無しさん [sage] 2019/11/13(水) 17:42:22.04

:Rgrj3ULm

748 がんと闘う名無しさん sage 2019/11/13(水) 13:19:32.96 ID:CVbE/k+m
ここを読むと概念や金や権力に囚われず
真面目にガンの治療法を考えて下さっている方々がいるんだと思えるし勉強になる

： がんと闘う名無しさん [] 2019/11/13(水) 17:47:50.40

:PVXSQhH1

じゃ

： がんと闘う名無しさん [] 2019/11/13(水) 21:14:12.27

:pVtvEiED

>>38

副作用というとどういうことを想像されているのでしょうか？
ドラマにあるような吐き気や脱毛はないですよ。

： がんと闘う名無しさん [] 2019/11/13(水) 22:24:01.74

:pVtvEiED

わたしの父がペインコントロール目的で入ったホスピスは本当に最低でした。ペインコントロールのために歩いて入院したのに、麻薬でせん妄が出たら、いきなり寝せて死なせる方向に向きました。
歩いてきたのに何でここで死なないと行けないの？って思って速攻転院の手配をしました。
祖母のときはうまく苦しまずに死に導いてくれたのに。
今のそこのホスピスは腐ってました。
血圧は何か理由が無いと測れないと研修に入ったナースが哀しそうに言っていました。
看護師は朝回ってきますが、手ぶらです。患者に触ったりしてフィジカルアセスメントを一切しない。
ただお話するだけ。
カルテ開示請求して手に入れたカルテでわかったことは、父が一晩に3回も転倒しているのに一回しか対処して居らず、
全身の観察もしておらずずいぶん経ってから青たんがみつかったりとかしていました。
吐いて吐いて吐きまくっても点滴1本入れませんでした。母がアクエリアスや、OS1を持って行って必死で飲ませました。
病院は常食を持ってきて下げるだけ。どんどん衰弱していきます。
せん妄が強くなってきてやったことはガッツリ寝せるという方法でした。もちろん栄養も水分も一切入りません。
このままだと死んでしまうと思ったので、速効転院しました。
取り寄せたカルテをみてみると、熱は入院時の一回のみの測定、血圧は入院時、転落時、気まぐれで二三回、
これで患者の日々の身体の状況がわかるのでしょうか？
疼痛コントロールにいったのだから痛みの評価もしてほしかった。
やってもいないベッドバスにチェックを入れて･･･
詐欺ですね。
転院した先では血圧が200もあり速効点滴での降圧剤の注射が始まりました。
今は内服でおちついています。
もう死ぬといわれてから転院先の緩和ケアチームが頑張ってくれて父の頭もほぼ正常になり、
歩行も少しだけできるようになりました。食事は普通食を食べられるようになりました。

以前身内が入院したときのホスピスの明るさややる気がみなぎる看護師や、医師はもういませんでした。
非常にがっかりしました。

ですから皆さんもホスピス選びにはくれぐれも慎重になさってください、

： がんと闘う名無しさん [] 2019/11/13(水) 22:26:18.95

:PVXSQhH1

吐き気も脱毛も末梢神経障害も程度こそあれありますよ

それを耐えてまで生きたいかどうかだと思います

： がんと闘う名無しさん [sage] 2019/11/13(水) 22:34:50.16

:yJ7XD9kb

>>47

情報網の一つになっている床屋さん情報では、脱毛はないと言ってました、吐き気は、吐き気止め飲んでるんじゃないか
という事でした。現在気になってるのは、ダルさ（コンビニまで自転車で往復20分、スーパーまで自転車で往復35～40分かかります）を
克服すれば何とかなるんですが・・・。床屋さん情報だと、それでも痩せると言ってました。精神科の通院は自転車諦めてタクシーで
行こうと思ってます。癌の主治医は点滴を使うと言ってましたが何時間かかるか忘れたので明日、後見人さんに聞こうと思ってます。
お父さんは注射と薬でしたっけ？

： がんと闘う名無しさん [sage] 2019/11/13(水) 22:40:24.08

:yJ7XD9kb

>>47

すいません、抗がん剤で痛みも出るかも教えて下さい。

： がんと闘う名無しさん [sage] 2019/11/13(水) 22:44:48.24

:yJ7XD9kb

>>47

お父さん、術後5年でしたっけ？7年でしたっけ？

： がんと闘う名無しさん [sage] 2019/11/14(木) 01:07:46.33

:ro/GXH0p

緩和ケアの医師や看護士ってどうやってメンタル保っているんだろう
自分は辛くて出来ないかもしれない

： がんと闘う名無しさん [sage] 2019/11/14(木) 01:19:30.29

:AqZkSRju

むしろ自分より不幸な人が見れて楽しめると思います

： がんと闘う名無しさん [] 2019/11/14(木) 07:14:54.79

:GWGm3vzt

>>50

父は点滴と内服です。
点滴して3日ぐらいは少ししんどいようですが、寝込むほどではありません。個人差はあると思います。
その間食欲は少し落ちていますが、食べています。
疼痛はありません。皮膚が薄くなっていきます。父はしびれはないですね。
父はもう術後7年目です。あちこち転移していますが、腫瘍マーカーも見る限り効果は出ていますね。

： がんと闘う名無しさん [] 2019/11/14(木) 07:15:57.30

:GWGm3vzt

>>55

追加ですが、髪の毛は少し抜けましたがおじさんのショートカットにしたら全くわからなくなりました。

： がんと闘う名無しさん [sage] 2019/11/14(木) 07:22:06.74

:mP/CqlLY

>>55

ホスピスの医師は癌と共存と言ってました。直すのではなく寿命まで癌を抱えたまま生きてくそうです。
お父さん、立派ですね。

： がんと闘う名無しさん [sage] 2019/11/14(木) 07:47:01.30

:mP/CqlLY

>>55

あれ？と、言うことは7年前の抗がん剤でも、自分にあってれば効くと言うことですか？

： がんと闘う名無しさん [sage] 2019/11/14(木) 08:14:43.85

:Bb/ylsYY

>>50

40歳以上なら介護保険が下りかもしれないので、市役所に相談してみて
介護保険でヘルパーお願いして買い物とか通院とか手伝ってもらえます。

： がんと闘う名無しさん [sage] 2019/11/14(木) 09:08:38.93

:0k+mYpdX

>>53

それを言うなら葬儀屋なんかも

： がんと闘う名無しさん [sage] 2019/11/14(木) 09:14:05.50

:0k+mYpdX

>>51

別の人間ですが、亡くなった父の場合。
オキサリプラチンは指先の痺れが辛く、イリノテカンは胃のムカつきや味覚障害があったようです。
でもオキサリプラチンが良く効いていた頃は何の病気も無いような様子でした。

： がんと闘う名無しさん [] 2019/11/14(木) 09:55:34.15

:Ly7DVK2E

>>50

あなたが住んでいる近くにあるのか知らないし費用の問題もあるが配達してくれるスーパーは増えているはず。
俺の近所のを調べると会員になって1回、550円だね　たくさん買えば安くなる

： がんと闘う名無しさん [sage] 2019/11/14(木) 20:33:50.74

:mP/CqlLY

>>55

3日くらいのダルさなら食料買いこんどけば大丈夫そうです。今日、後見人さんと話したのですが
主治医がパッと言ったのは6時間くらいの点滴だそうです。お父さんは何時間くらいの点滴かわかりますか？
みんな頑張ってるのは伝わってきます。

>>62

調べたらイトーヨーカドーで330円で運んでくれるみたいです。ありがとうございました。

： がんと闘う名無しさん [sage] 2019/11/14(木) 20:47:39.62

:WxRx3IRA

>>60

葬儀屋も遺族と触れる辛さはあるけど常に助からない相手と向き合い弱って苦しみ亡くなっていく姿を見続ける緩和医療者の心にかかる重圧はその比ではないと思う

： がんと闘う名無しさん [] 2019/11/14(木) 22:41:23.53

:GWGm3vzt

>>63

ttp://http://www.jsccr.jp/forcitizen/comment03.html

父は５FUがメインでした。
250mLの生理食塩水で流していたので抗癌剤そのものは2時間程度でした。

： がんと闘う名無しさん [] 2019/11/14(木) 23:21:15.60

:GWGm3vzt

>>64

それに慣れる日が来る、あるいは鈍感になった人々が運営するホスピスは悲惨ですね。

： がんと闘う名無しさん [] 2019/11/14(木) 23:23:37.23

:GWGm3vzt

>>60

葬儀屋やお坊さんは死んだあとの対応なので全然違いますね。

： がんと闘う名無しさん [sage] 2019/11/15(金) 06:55:38.93

:IwfBB1w+

>>65

お父様、おめでとうございます。
きっととても不安で先が見えなかったと思います。
これからもっと幸せに楽しく生きていってください。
本当にお疲れ様でした。

： がんと闘う名無しさん [] 2019/11/15(金) 09:21:23.49

:S8CvKTCh

>>68

父の余命はもうあまり長くありません。それでも手術したあとずいぶん質の高い人生を送っていると思います。
貴方もぜひ生きる希望を捨てないでいただきたいと思います。

： がんと闘う名無しさん [sage] 2019/11/15(金) 11:03:36.22

:efGC9WXN

>>69

私の記憶に間違いが無ければ術後7年は質の高い生活ができる抗がん剤があるとのことですよね？
寿命を見据えて生きると言うのも勇気のいることですね。とりあえず2カ月は時間があるので
ホスピスの抗がん剤を勧めてくれた医師と相談したいと思います。リンパの腫物は癌に詳しい人は
癌だろうと思ってますが、自分では怖くて認めたくない気持ちもあります。
抗がん剤を使わなければ1年くらいの寿命なのかなぁ、等と考えてしまいます。

： がんと闘う名無しさん [] 2019/11/15(金) 12:24:04.93

:IyhK3HwK

>>70

確かに寿命を見据えて生きるということは厳しいことだと思います。
リンパ節転移が疑われるのであれば早くに治療を開始した方がいいと思います。
抗がん剤を使わなければどれくれい生きられるかということを
がんの主治医に確認されたらいいと思います。治療をした場合の余命も。
そういったことを確認しないと選択もできないですよね。
厳しいことを申し上げていることは承知しています。

： がんと闘う名無しさん [sage] 2019/11/15(金) 19:38:13.39

:efGC9WXN

>>69

お父さん、年齢はおいくつですか？何年大丈夫かも気になりますが、何歳まで大丈夫かも気になります。
先日NHKで放送された大腸がんの人は97歳で亡くなられました。私は抗がん剤使うなら70歳くらいまでは
とも思うのですが・・・

： がんと闘う名無しさん [] 2019/11/15(金) 20:02:57.73

:S8CvKTCh

>>72

父は80才です。生命予後に関してはおよそしかわからないですし、結局は神様にしかわからないですよね。

： がんと闘う名無しさん [sage] 2019/11/16(土) 07:48:48.62

:Cf0S0yEB

80以上は抗癌剤は使わないのが医療ガイドラインだったような。
若くても、内臓が弱っってると使えないし・・・俺。

： がんと闘う名無しさん [sage] 2019/11/16(土) 07:59:46.15

:zw4ID4av

年齢による体力低下は個人差があるので状態（PS）も含めて考えるのでは。
母は７８歳であまり体力ないが、それでもまだ元気だと抗がん剤に踏み切った。

耳鼻科医は当初抗がん剤は行わず、緩和ケアへを勧めたが、
腫瘍内科の主治医は抗がん剤は大丈夫そうと判断した。

： がんと闘う名無しさん [sage] 2019/11/16(土) 10:09:41.70

:MUw9jrPU

>>73

今日もホスピスの医師とお話させていただきました。抗がん剤は何年で中止と言うより
天寿をまっとうすると言うのが「緩和ケア」なんです。さらに言うと、大腸がんは進行が遅いので
抗がん剤無しでもスグには死なないのですが、抗がん剤を使えば、さらに天寿をまっとうできる
確率が増えると言われました。癌の主治医にはQOLの高い生活をしたい、寅さんみたいに生きたいと
言うつもりです。

： がんと闘う名無しさん [] 2019/11/16(土) 10:12:23.62

:xymZwr/j

>>74

腎機能などに異常がなく、一定の効果が出ていれば使い続けられますね。

： がんと闘う名無しさん [] 2019/11/16(土) 10:13:20.09

:xymZwr/j

>>75

そうですね、複数の医師の見解を聞いて治療方針を決定されるといいですよね。

： がんと闘う名無しさん [] 2019/11/16(土) 10:14:29.84

:xymZwr/j

>>76

そうですね。もう少し具体的に希望が固まってくるといいですね。

： がんと闘う名無しさん [] 2019/11/16(土) 10:14:42.37

:xymZwr/j

>>76

そうですね。もう少し具体的に希望が固まってくるといいですね。

： がんと闘う名無しさん [sage] 2019/11/16(土) 10:31:18.55

:Cf0S0yEB

>>77

ガイドラインは医療費対効果が含まれていますから・・・

： がんと闘う名無しさん [sage] 2019/11/16(土) 12:35:52.58

:MXmOIzRc

高齢ほど癌以外に持病があったり全身状態も悪かったりして
原発巣は縮小したが多臓器不全です…となりかねないからでしょ

： がんと闘う名無しさん [sage] 2019/11/16(土) 14:42:42.36

:Cf0S0yEB

ま、一言では、寿命です。
副作用で・・・と言う確率も大きくなるし、抗癌剤が効く人の方が少数で効果も良くて現状維持。
論文なんか読んでると、治療中に肺炎ってパターンが多いらしい。

： がんと闘う名無しさん [sage] 2019/11/16(土) 17:01:09.97

:NS30JwAv

光免疫療法は期待している
現在は咽頭がんを対象たした治験が行われている

： がんと闘う名無しさん [sage] 2019/11/16(土) 17:01:22.47

:NS30JwAv

光免疫療法は期待している
現在は咽頭がんを対象たした治験が行われている

： がんと闘う名無しさん [] 2019/11/16(土) 23:33:22.41

:xymZwr/j

55才の貴方ならまだまだチャンスがあると言うことだと思います。

： がんと闘う名無しさん [sage] 2019/11/17(日) 06:25:08.51

:P1uqXtg2

>>86

ありがとうございます。いまだに、ビビッてますが土曜にホスピスの医師の話を聞いて楽になりました。
癌の主治医にも詳しく話したいとおもってます。

： がんと闘う名無しさん [] 2019/11/17(日) 17:01:10.29

:TqiPBZTZ

>>87

医師の診察の日には話したいことをメモ書きしていくことをお勧めします。

： がんと闘う名無しさん [] 2019/11/19(火) 20:49:43.33

:Bog7RzBo

55歳ならもう手遅れでしょう

： がんと闘う名無しさん [sage] 2019/11/19(火) 22:12:44.17

:TDQRaDdk

緩和ケア病棟は１ヶ月で追い出されるって本当ですか？

： がんと闘う名無しさん [] 2019/11/19(火) 22:23:04.87

:hTNi9sZ8

本当です
死に損ないは緩和のお荷物です

： がんと闘う名無しさん [sage] 2019/11/19(火) 23:14:35.47

:YzJ6y5b6

荒らし自演悲しいな

： がんと闘う名無しさん [] 2019/11/20(水) 00:18:19.69

:ULiLTrBu

事実に対して荒らしとか草

： がんと闘う名無しさん [sage] 2019/11/20(水) 00:32:15.10

:5LFTToFt

1ヶ月で一度自宅や介護施設に移りまた戻る

： がんと闘う名無しさん [] 2019/11/20(水) 07:10:39.44

:3XoDlsK+

退院しなければ行かないという法律は無い。30日を越えると診療報酬が下がるので出したがるところが多いだけ。

： がんと闘う名無しさん [sage] 2019/11/20(水) 07:58:41.48

:5LFTToFt

>>95

そうは言ってもうちの家族がいる所は当たり前のように
みなさんそうしていますよ
そんな法律無いと無視できる人はあまりいないだろうし
身近じゃ聞いた事無い

： がんと闘う名無しさん [] 2019/11/20(水) 18:07:58.27

:3XoDlsK+

>>96

そうなんですか？
制度を理解することは大事だと思います。
あなたは都会の方なのでしょうか？
都会は厳しいみたいですね。

： がんと闘う名無しさん [sage] 2019/11/20(水) 18:23:20.46

:6po2VeQz

もうじき死ぬってのに病院側の都合で診療報酬がぁとか言われても知らねえよとしか言えんわ

： がんと闘う名無しさん [] 2019/11/20(水) 19:22:01.42

:uiCuT9Gk

ホスピスなのに最期は孤独死！？

外部リンク

ttp://https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2019/11/post-13429_1.php

100

： がんと闘う名無しさん [] 2019/11/20(水) 22:00:44.21

:3XoDlsK+

>>99

アメリカの話しですね。

101

： がんと闘う名無しさん [] 2019/11/20(水) 22:00:58.29

:3XoDlsK+

>>99

アメリカの話しですね。

102

： がんと闘う名無しさん [] 2019/11/21(木) 02:41:55.34

:VnxrBQCX

緩和ケアは1か月前提なのか？まあ、確かに余命宣告された患者が余命通り亡くなるとは限らないからな
みんな受け入れたら本当に必要な患者が入れないということがありそうだな。

103

： がんと闘う名無しさん [sage] 2019/11/21(木) 03:42:45.49

:owACzRcJ

もっと症状が重い患者が部屋が空くのを待ってるならまだ理解出来るけど診療報酬とかいう理由でのリセット退院とかふざけてる

104

： がんと闘う名無しさん [] 2019/11/21(木) 06:48:55.20

:nzbq2Gsc

>>103

日本も営利主義のホスピスが増えましたから。とても残念なことです。

105

： がんと闘う名無しさん [sage] 2019/11/21(木) 07:01:19.53

:OqSeQYko

「一度入院した人は、いったん退院しても次必要なときは早く入れる」という所もある。そういうところを選び、在宅医療で事足りる状態になったら出れば良い。

106

： がんと闘う名無しさん [sage] 2019/11/21(木) 08:09:05.44

:61mZf7t7

>>103

都会はどこも空き待ちだしがんセンター辺りの
平均滞在日数は20あまり
今すぐに～を脱したら出されても仕方ないかも

107

： がんと闘う名無しさん [sage] 2019/11/21(木) 12:23:31.88

:OVKW/A5O

延命できたと喜んだ方がいいと思うよ
本当に

108

： がんと闘う名無しさん [] 2019/11/21(木) 16:54:14.46

:nzbq2Gsc

>>106

そうなんですね。地方は待ちはあるときもあれば無いときもありますね。
今は空いてるところも出てきています。総合病院が緩和ケアに力を入れて中にホスピスを持つようになってきましたし。
改めて転院するほどのこともない場合もあります。
ホスピスの医師は足りないので相性が合わなければそれまでですし。

109

： がんと闘う名無しさん [] 2019/11/21(木) 20:03:35.17

:Osihmlff

セデーション苦しむ方もいるよね。
投与した途端目をかっ開いて呻きながら、でもそのまま目をかっ開いたまま絶命するという…。

110

： がんと闘う名無しさん [] 2019/11/21(木) 22:32:06.09

:YMMQHnIf

>>109

医療従事者の方でいらっしゃいますか？

111

： がんと闘う名無しさん [] 2019/11/22(金) 00:33:04.47

:L68QfCZR

>>109

そんな場面みたことない。

112

： がんと闘う名無しさん [] 2019/11/22(金) 00:34:37.43

:BHmcSOS6

>>110

Ameba Aぱんのお母様。

113

： がんと闘う名無しさん [] 2019/11/22(金) 06:34:48.51

:L68QfCZR

>>111

わたしもです。

114

： がんと闘う名無しさん [sage] 2019/11/22(金) 08:40:36.78

:6g/UsSeD

２件目のホスピス見学。
１件目と異なりイメージ通りでしっくり来た。
やっぱり複数の施設を事前に見学すべきですね。
来週にもう１件見学しますが、２件目が第一希望になりそうです。

115

： がんと闘う名無しさん [sage] 2019/11/22(金) 09:21:05.62

:JN+uAC0D

オムツやパジャマ等一切持ち込み出来ない所もあるから
そこらへんもちゃんと確認してね

116

： がんと闘う名無しさん [sage] 2019/11/22(金) 09:47:44.03

:YxXlgFIF

おいら一人暮らしで、訪問看護とヘルパーに面倒見てもらってるが
最期まで面倒うみてくれると言ってくれてる。
緩和治療もほぼホスピスと変わらぬ処置出来ると
無理してホスピス探す必要も無いのでは？

117

： がんと闘う名無しさん [sage] 2019/11/22(金) 16:32:18.41

:Wy64FNrM

寝たきりでトイレも行けない訪問されても玄関に行けないとかなるときつくないですか
歩けるうちはいいけれど

118

： がんと闘う名無しさん [sage] 2019/11/22(金) 21:48:09.69

:6g/UsSeD

トイレもいけない状態でどれくらい生きるのだろう。
親父は最後の１週間は寝たきりでオムツだったが老衰なので
あまり参考にならないけど。

119

： がんと闘う名無しさん [sage] 2019/11/22(金) 23:41:56.86

:JN+uAC0D

うちは寝たきりから無治療で半年生きたよ

120

： がんと闘う名無しさん [sage] 2019/11/23(土) 07:55:17.09

:IP+U5kFS

>>119

寝たきりでもご飯は食べるのですよね？
まあ、当然でしょうが、それが理解できません。
人間、オムツして寝たきりでもご飯食べて数年生きるものなんですね。
独身の自分が将来そうなたらどうなるのだろう。

121

： がんと闘う名無しさん [sage] 2019/11/23(土) 07:59:58.00

:e94Niy3V

>>117

鍵渡しとくだよ。
昨日、初めてヘルパー訪問受けたよ。
ちなみに、ヘルパーは介護保険で、訪問看護は医療保険。

122

： がんと闘う名無しさん [sage] 2019/11/23(土) 08:08:38.60

:gZ/YoUbg

>>120

不思議だよね
かろうじて話は聞こえている感じだけど意思疎通は出来ず
分かってるのか分かってないのかの返事をするくらいなのに
咀嚼をして飲み込むのはしっかり出来ていた
生きる為の本能だったのだろうと思ってる

123

： がんと闘う名無しさん [sage] 2019/11/23(土) 11:46:16.21

:hxhm4mmQ

>>109

それ違う薬入れられてるから

124

： がんと闘う名無しさん [] 2019/11/23(土) 14:18:46.80

:FhZYitQB

俺も最初はホスピスも考えていたが、なんとなく在宅看護を選んで今のところ、こちらのほうがメリットが大きいね。
（もっともホスピスはずっと居られるわけでないというのを知らなかった）

入院すると一見、家族が楽なようだけど毎日、行くのは大変だし、家のように寝っ転がれるわけでもない。テレビも
ネットもできるけど、それでも家にいるように自由にはやれない。

親の大病は3度目の経験だけど、入院はやっぱり家族の負担が大きいね。行かないで放置するなら入院のほうが
楽だろうけど毎日行く場合、入院のほうが大変だ。もちろん病状など千差万別で一概に在宅が楽だとは言えないだろうが。

でも一人暮らしで在宅というのはなかなか珍しいのではないかな？俺の親の病状では無理だろうな

125

： がんと闘う名無しさん [sage] 2019/11/23(土) 15:07:05.05

:sfpNmfA7

そりゃ一概には言えんよ

126

： がんと闘う名無しさん [sage] 2019/11/23(土) 17:28:52.89

:g1gVR9UE

>>73

まだ、がんの転移でなければ良いなぁ、と思ってしまいますが、すこしづつ抗がん剤の覚悟も出来てきました。
まだ、詰んでるわけではない。必至くらいだと自分に言い聞かせてます。酒、タバコやらないし内臓がもつなら
20年くらい生きられるかな、などとスケベ心が出てきます。

127

： がんと闘う名無しさん [] 2019/11/24(日) 01:30:13.77

:7jR0gdPO

>>126

がんの転移で無ければいいなと思うお気持ちよくわかります。
抗癌剤は合う合わないがあるので数回やってみて経過を見るのがいいとお思います。

128

： がんと闘う名無しさん [] 2019/11/24(日) 01:40:32.97

:7jR0gdPO

>>124

親御さんは日常生活はどのぐらい自立していらっしゃるのですか？

129

： がんと闘う名無しさん [sage] 2019/11/24(日) 06:39:20.32

:0bnt33Nl

>>124

ケアマネジャーに聞くと、独りモンの在宅医療も少なくないらしい。
ただ、地域にそれなりの施設が無いと難しいが・・・

130

： がんと闘う名無しさん [] 2019/11/24(日) 06:47:41.58

:zbzLTeOc

高学歴女を犯してぇ

131

： がんと闘う名無しさん [sage] 2019/11/24(日) 06:53:36.08

:5G4+7iWF

家族がある程度の負担をするのは覚悟しないとさ、一番は患者で、家族は二の次。

132

： がんと闘う名無しさん [] 2019/11/24(日) 09:04:25.44

:7jR0gdPO

>>128

この夏から体調を崩しましたが、短い距離は歩けます。
食事も取れます。お風呂にも入れます。でもおそらくあと三ヶ月ぐらいの寿命かと思います。

133

： がんと闘う名無しさん [] 2019/11/24(日) 09:06:15.88

:7jR0gdPO

>>131

そんなに長くは続かない辛致し方ないですね。

134

： がんと闘う名無しさん [] 2019/11/24(日) 14:02:28.53

:AK0Hbbxp

>>128

トイレに自分で行くこともあるぐらいかな　ほとんどベッドに寝ている。食事がほとんど取れなくなっているけね。
ほとんど寝ているから俺も特にすることはない。　食べない食事の用意と薬を飲ませるぐらい

135

： がんと闘う名無しさん [sage] 2019/11/24(日) 17:27:49.55

:EVd/MxfH

食事をとれなくなると早いよ

136

： がんと闘う名無しさん [] 2019/11/24(日) 18:18:17.53

:AK0Hbbxp

>>135

やっぱりそうか　点滴をするかどうか迷い中　大したエネルギーにはならないらしいけどね　

137

： がんと闘う名無しさん [] 2019/11/24(日) 21:11:13.51

:7jR0gdPO

>>136

本来生き物は口から食べられなくなったら死ぬのが自然なんだろうと思う。
うちの父は今後枯らしていく予定。

138

： がんと闘う名無しさん [] 2019/11/24(日) 21:12:34.34

:7jR0gdPO

>>136

末梢点滴を毎日するのはつらいと思う。

139

： がんと闘う名無しさん [sage] 2019/11/24(日) 21:47:45.54

:F9Yav6Ht

延命の点滴はあまり意味がないと思う。

140

： がんと闘う名無しさん [] 2019/11/24(日) 21:54:51.73

:7jR0gdPO

>>139

延命では無く、電解質補正とか水分補給には有効。

141

： がんと闘う名無しさん [maruha@iris.eonet.ne.jp] 2019/11/25(月) 13:16:16.77

:RxrRUZn9

癌と戦う戦士の車椅子にお客様の声から生まれた、物流現場の救世主！
『段差乗り越えキャスター』を。
名古屋で行われた展示会での反響も大きく社員みんなで喜びました。

バックマージン、期待してください。

142

： がんと闘う名無しさん [sage] 2019/11/25(月) 13:35:20.95

:VUSo8KT7

>>141

宣伝すな！

143

： がんと闘う名無しさん [maruha@iris.eonet.ne.jp] 2019/11/25(月) 16:35:36.28

:RxrRUZn9

>>142

治療には金がいるでしょ。
ただし「中国人は採用しません」

144

： がんと闘う名無しさん [sage] 2019/11/26(火) 07:41:26.27

:TCv2iI9Y

>>127

お父さん、写真と血液検査だけと聞いた覚えがあるのですが
大腸カメラはしなくても済んだのでしょうか？質問ばかりですいません。

145

： がんと闘う名無しさん [] 2019/11/26(火) 08:26:57.53

:xA7dDNae

>>144

術前に一回やったはずです。術後は人工肛門になりましたし、カメラはやっていません。

146

： がんと闘う名無しさん [] 2019/11/26(火) 09:18:14.23

:xA7dDNae

>>144

わたしは、毎年一回大腸カメラやってます。

147

： がんと闘う名無しさん [sage] 2019/11/26(火) 18:36:35.74

:digKAV07

>>133

致し方ないと思われている患者が可哀想

148

： がんと闘う名無しさん [sage] 2019/11/26(火) 18:49:03.29

:dpDzxQJt

家族が二の次になるのが致し方ないって話じゃね？

149

： がんと闘う名無しさん [] 2019/11/26(火) 19:47:40.06

:xA7dDNae

>>148

家族の負担が今は重いですが、父の余命は短いので今は頑張りどころだと思っています。
そういう意味での致し方ないです。

150

： がんと闘う名無しさん [] 2019/11/26(火) 22:09:54.18

:ALdqA/0c

「患者にも家族にも配慮がない」「誤解を招く」　厚労省の「人生会議」PRポスターに患者ら猛反発
人生の最終段階でどのような対応をしてもらうことを望むのか、家族ら大事な人たちと話し合って
おくことに、「人生会議」と愛称をつけた厚労省。その「人生会議」を広めようと作られ、11月25日に
公表されたPRポスターが、がん患者団体や遺族から猛反発を受けています。

外部リンク

ttp://https://news.yahoo.co.jp/pickup/6343624

151

： がんと闘う名無しさん [sage] 2019/11/27(水) 11:19:24.17

:3lv/6pup

必要なのは確かなんですがね

152

： がんと闘う名無しさん [sage] 2019/11/27(水) 15:27:52.23

:wvN0pkIc

>>146

ガン予備軍のポリープが多いとかならわかりますが、
ポリープ無しで全く問題なしでも毎年受けているのでしょうか？
私は2年前に血便で再検査でポリープ全くなしだったのですが、
次回いつカメラ入れるか迷っています。

153

： がんと闘う名無しさん [] 2019/11/27(水) 18:55:01.39

:BQfiKvtJ

>>152

何の問題もありませんが毎年受けています。胃カメラももちろんやっています。

154

： がんと闘う名無しさん [sage] 2019/11/27(水) 23:31:04.77

:wvN0pkIc

>>153

検査の頻度は胃カメラは毎年とかありますが、
大腸カメラは５年に一度程度とかの意見が多いですね。
ただ、周りがやたらガンで死んでいるので、野菜嫌いな私は大腸がんが怖いです。

155

： がんと闘う名無しさん [sage] 2019/11/28(木) 02:00:29.59

:fo33mGRM

>>140

もう死にゆく人に対して、何に有効なの？

156

： がんと闘う名無しさん [sage] 2019/11/28(木) 04:03:56.58

:4xizA7uB

>>124

私は毎日病院行くけど入院の方が楽だな
何よりそのほうが安心する
本人希望と病院の事情でまもなく退院だけど
寝たきりでトイレも行けず診れる家族は私しかいない

ヘルパーさんとか来てもらう予定だけど
いつ急変してもおかしくないと言われてるから
ずっと24時間側についているしかない
不安で潰れそう

157

： がんと闘う名無しさん [] 2019/11/28(木) 06:42:36.35

:xLgw/IC9

>>154

5年に1度っていうのは聞いたことがないですね。

158

： がんと闘う名無しさん [] 2019/11/28(木) 06:43:36.96

:xLgw/IC9

>>155

苦痛の緩和です。今は末梢点滴も毎日刺さなくていいですしね。

159

： がんと闘う名無しさん [sage] 2019/11/28(木) 08:06:11.82

:8EYIHiR6

浮腫で余計苦痛を与えることになるよ

160

： がんと闘う名無しさん [sage] 2019/11/28(木) 09:29:18.45

:LqXBxFun

一番辛いのは患者なわけで、家族が頑張ってるだの恩着せがましい姿勢なら患者が可哀想

161

： がんと闘う名無しさん [] 2019/11/28(木) 10:04:14.24

:jbD/Z+31

>>159

入れる量にも依存すると思います。

162

： がんと闘う名無しさん [] 2019/11/28(木) 10:10:47.70

:jbD/Z+31

>>160

あなたは患者さんですか？

163

： がんと闘う名無しさん [sage] 2019/11/28(木) 12:23:29.60

:LqXBxFun

死ぬ間際に、家族に迷惑かけてると思いながら死んでいく
可哀想過ぎるだろ

164

： がんと闘う名無しさん [] 2019/11/28(木) 15:00:00.57

:Qclwgdbe

本当にそうだもの。
逆の立場になればそう思うよ。

165

： がんと闘う名無しさん [] 2019/11/28(木) 21:42:40.61

:xLgw/IC9

>>163

家族が頑張ると患者はそれは家族に迷惑をかけていると思うのですか？

166

： がんと闘う名無しさん [sage] 2019/11/28(木) 21:59:44.31

:Qg37Z4LC

ホスピス入って死んだら医大へ献体予定です　通夜も葬式なし家族へ負担軽減

167

： がんと闘う名無しさん [] 2019/11/29(金) 04:45:25.86

:pN9CYP8D

>>156

「いつ何があってもおかしくない」と言っても、たぶん実際は結構差があるんだろうね
本当の意味で何があってもおかしくないレベルから、たぶん、当分は大丈夫な人まである気がする。
余命宣告が出るレベルだと医者からすれば基本的には誰でも「いつ何があってもおかしくない」というしかないのだろう。

俺も一人で面倒を見ている関係で何があっても仕方がないと思っているよ。長時間でないにしても1時間ぐらい、家を
空けることはよくある。とにかく長生きをさせたいのなら入院しかないからね。在宅である以上、そこは割り切っている。

在宅看護を選んだというのは言い換えれば「長生き」より「別の価値観」を選んだということだからね。

もちろん俺の親のケースもより症状が悪化すれば話は違ってくるかもしれない。ただ、本当に急変の可能性が高く
なれば入院という選択肢もありそう。在宅看護の担当医もそういうことを言っていた。

168

： がんと闘う名無しさん [] 2019/11/29(金) 04:47:08.43

:pN9CYP8D

そういえば親父が亡くなったのは30年前位だけど、やはりガンだった　痛みの緩和のために当時は病院に行って
3時間ぐらい痛み止めの点滴をしていた。　

当時を考えると今は在宅で痛み止めができるなんて便利な世の中になったもんだね。

169

： がんと闘う名無しさん [] 2019/11/29(金) 06:49:51.56

:8Q7hQG1b

>>166

お骨は帰ってきますよ。お墓はありますか？

170

： がんと闘う名無しさん [sage] 2019/11/29(金) 08:34:12.04

:6YZsbFDU

>>169

立派なのがありまさよ
ても、散骨希望してます

171

： がんと闘う名無しさん [sage] 2019/11/29(金) 18:34:56.38

:5May9wzu

>>165

踏ん張りどころだ、みたいね顔でひーひーしてりゃあ、自分のせいで苦労かけてると感じるわな

172

： がんと闘う名無しさん [] 2019/11/29(金) 23:24:22.76

:8Q7hQG1b

>>170

散骨は手続きが大変ですね。お墓があるなら入った方がいいかも。
うちもお寺さんといろいろ協議しました･･･

173

： がんと闘う名無しさん [] 2019/11/29(金) 23:25:07.53

:8Q7hQG1b

>>171

ひーひーしてませんので。ご心配ありがとうございます。

174

： がんと闘う名無しさん [sage] 2019/11/30(土) 01:15:46.36

:WpwpEX82

通夜や葬儀なしとか家族葬のみっていうのは金銭的には遺族は楽だけど
近所の人などは葬儀という区切りがないから個別にダラダラ弔問に来たりして却って大変だよ
まあ同居してないならそこはあんまり関係ないかもしれない
通夜や葬儀の大変さなんてほんの数日
それより相続など後の手続きが楽に出来るように整えておく方が負担が減る
働きながら色々やるの本当に大変

175

： がんと闘う名無しさん [sage] 2019/11/30(土) 07:36:49.88

:KUZ9jKmB

おいら　喪主なしの直葬-海洋散骨（石垣島）を生前契約した。
（だれも人の葬式なんて行きたくもなかろうに・・・本音）

176

： がんと闘う名無しさん [sage] 2019/11/30(土) 07:39:42.96

:KUZ9jKmB

あ、そうそう相続は手書き遺言を行政書士に執行してもらうよう　　　探索中
（弁護士、司法書士は高額・・・・行政書士は安いがアホが多い）

177

： がんと闘う名無しさん [sage] 2019/11/30(土) 09:31:50.88

:pXufml7w

うちの父は直葬だったけど一緒に住んでなかったし
特に問題は無かったな
娘2人嫁いでいたし周りの皆さんも理解してくれた
義父は葬式もどーんとやったけど友達が多かったから
個別にも人は家に来たし土地柄10年経っても年2回彼岸
盆にも人が来る

178

： がんと闘う名無しさん [] 2019/11/30(土) 10:18:58.83

:6PxHIDch

家族葬の定義がよくわからないが小さくやるつもりだな。親父の時は家で通夜をやったから近所の人もたくさん来た。
ただ今度は両親の世代の人はほぼいないからな。古いところだけど古くから住んでいる人はほとんどいなくなった。
近所に知らせれば付き合いのない人も来ないといけなくなるしな。知らせなければ、あとから知っても付き合いの薄い人は
近所でも来ないよ。

ただネットで見ると家族葬と書いてあっても本当に安いかどうか分からないね。
家族葬という名前で釣っているだけのも多そう。親父の時は心構えができてなかったから葬儀屋の言うがままで結構かかったな。

179

： がんと闘う名無しさん [] 2019/11/30(土) 15:47:18.56

:kcsbtQRg

>>178

家族葬は大手の下請けが回していることも多く、地元の古い葬儀屋がやっているところなどで口コミがいいところが安くていいです。

180

： がんと闘う名無しさん [sage] 2019/12/01(日) 00:08:11.55

:/6ulYs3c

>>172

散骨って手続き大変なんですか？
お墓を用意するのに比べて楽そうだけれど

181

： がんと闘う名無しさん [] 2019/12/01(日) 01:18:54.12

:ehrzG6L1

>>180

お墓だったら共同墓地が簡単。

182

： がんと闘う名無しさん [sage] 2019/12/01(日) 07:00:20.31

:MenMhe3M

>>180

自分が死んだあとの事考えて
死役所などに電話できいたり調べた事あるけど
法律的にはグレーゾーン扱い
人骨を埋めるのはNG(法律違反)
撒くのは周囲からクレームこなければまあ見逃しているのが現状だそう
散骨したいと希望している地域次第みたいだね

183

： がんと闘う名無しさん [sage] 2019/12/01(日) 07:47:21.32

:2QIUDHSO

>>180

うんにゃ、簡単。　おら人間嫌いだから死んでまで人の中に居たくない。

184

： がんと闘う名無しさん [sage] 2019/12/01(日) 11:55:33.47

:Bemsgl87

>>173

ひーひーしてるよ。
だから必死に否定したがるわけでさ。
親族の最期に関われる、親孝行できる喜びみたいね気持ちご全く無いのが透けて見える。

185

： がんと闘う名無しさん [] 2019/12/01(日) 20:34:31.84

:ehrzG6L1

看護や介護はプロに任せて愛情はたっぷり本人に注ぐ、これが肝要とある医師に言われました。

186

： がんと闘う名無しさん [] 2019/12/02(月) 00:47:46.65

:djOypyNI

>>185

優しい医師だとは思うけど現実はそうはいかないだろうな　やっぱり家族の注意深い見守りがあるとないでは
大いに違うと思う

187

： がんと闘う名無しさん [sage] 2019/12/02(月) 09:55:23.55

:K4Dwdljv

やっぱり最後は在宅よりも緩和ケア病棟（ホスピス）の方が無難でしょうか？
母本人は「本音では自宅で逝きたいが家族に迷惑がかかるので」というのが本心のようで
訪問診療の医師も、在宅で看取りは可能とか言うので迷っています。
でも、最期はトイレとか食事の問題あるので、
やっぱり在宅では私の身が持たないと思えます。

188

： がんと闘う名無しさん [] 2019/12/02(月) 13:34:47.60

:djOypyNI

>>187

あなたの条件が分からないのでたぶん、誰も適切なアドバイスはできないと思うよ。
もちろん分かっても適切なアドバイスができるとは限らないけどね。

「最後」というのは本当に最後の最後という意味なのかな？そうなると俺の場合も分からない
今は在宅看護で私自身も楽だと思っている。ただ、本当最後の最後の段階になった場合、
どうするかは決めきれていない。親の担当医は最後は病院でみたいなことを以前言っていた。
自宅で対応するのは難しいというのがその理由だったと思う。ただ、治療自体は基本的にはしない
わけだから具体的に何に対応できないという意味かはよく分からない。その時はそれについても質問は
しなかった。

189

： がんと闘う名無しさん [] 2019/12/02(月) 13:35:33.48

:djOypyNI

訂正　「最後」→「最期」

190

： がんと闘う名無しさん [sage] 2019/12/02(月) 15:06:23.83

:kED5n6+w

自宅で看取りの体験談を過去スレッドで読んだけど
壮絶だったとのこと

191

： がんと闘う名無しさん [] 2019/12/02(月) 17:43:57.45

:CdWpPszV

>>187

そう思うなら入院した方がいいと思います。

192

： がんと闘う名無しさん [] 2019/12/02(月) 17:44:25.12

:CdWpPszV

>>188

わたしは酸素ぐらいはして欲しい。

193

： がんと闘う名無しさん [] 2019/12/02(月) 17:45:30.81

:CdWpPszV

>>190

家族だけだと不安になると思う。

194

： がんと闘う名無しさん [sage] 2019/12/02(月) 19:16:29.80

:ZrMCYFJi

>>145

抗がん剤すると、生ものはダメと聞いたことがあるのですが
お父さん、刺身とかサラダ、ハチミツなど大丈夫ですか？

195

： がんと闘う名無しさん [] 2019/12/02(月) 20:19:46.59

:CdWpPszV

>>194

白血球が下がると生ものはダメになりますが、むしろうちは人工肛門なので下痢しないように気をつけていました。
抗癌剤で生ものがダメになるほど大腸癌は強い抗癌剤使わないのであまり心配しなくてもいいですね。蜂蜜は毎日食べてます。

196

： がんと闘う名無しさん [sage] 2019/12/03(火) 00:20:37.63

:KiEAkUfL

187です。

一応はホスピスの予定ですが、訪問診療の先生とも相談してタイミングは決めます。
ただ、割と普通にしてて、容態が自宅で急変した場合は在宅で看取る可能性もあります。
末期癌なのに、救急車で救急搬送というのも少し違う気もしますし。
ただ、吐血したとか痛みが激しい場合は在宅で本当に最後まで看れるかわかりません。
ある朝、ぽっくり逝っていたとかなら一番良いのですが、そう甘くはないでしょうし。

197

： がんと闘う名無しさん [sage] 2019/12/03(火) 03:38:55.87

:YsQZInJE

私も187さんと同じ状況です
不安ですよね
まだ歩いたりはできますか？
うちは寝たきりです

198

： がんと闘う名無しさん [] 2019/12/04(水) 04:26:35.24

:6VOXIS51

>>196

俺も尋ねないといけないと思っているのだけど末期がんなどで在宅看護をしていて容体が悪化した場合
救急車を使うのか？自家用車かタクシーなのか？

どこかの書きこ込みで担当医から躊躇なく救急車を呼べと言われたという人がいたとは思うけど、吐血とか
下血とか分かりやすい変化の場合なのかな

199

： がんと闘う名無しさん [sage] 2019/12/04(水) 07:45:12.98

:pSCtbu9q

>>吐血とか下血とか分かりやすい変化
そのレベルじゃ救急車呼ばんだろ
担当看護師に連絡して対処だな。（必要なら救急呼んでくれる）

200

： がんと闘う名無しさん [sage] 2019/12/04(水) 12:22:00.02

:BJWrLa3z

吐血は危険じゃないか
量にもよるけど

201

： がんと闘う名無しさん [sage] 2019/12/04(水) 17:50:56.83

:QacKLkgX

もし救急車呼んで搬送するなら、一応は抗がん剤治療中の病院にした方が良いと思う。
自宅近くに総合病院もあるけど、
まるでカルテが無い末期がん患者の取扱いなんて困るだろうし

202

： がんと闘う名無しさん [sage] 2019/12/04(水) 18:01:18.33

:pSCtbu9q

>>201

ガンとかの治療中だと、治療中の病院いがい下手な扱いできないので
救急隊員が受け入れ先の選択にエライ困る・・・・
かかりつけが遠い大学病院だったで
おれ自宅前に止まった救急車に一時間居た。
健康保険証と受診券は持参するように。（取りに戻される）

203

： がんと闘う名無しさん [] 2019/12/04(水) 18:44:28.52

:g4KkJVgz

>>201

そうですね。基本的には治療中の病院に搬送してもらうのが一番です。診察券等は常にまとめておくといいと思います。

204

： がんと闘う名無しさん [sage] 2019/12/07(土) 19:44:30.10

:tBnfEkw5

緩和病棟ある病院まだまだ少ないんだろか
必要な施設だよね

205

： がんと闘う名無しさん [] 2019/12/07(土) 22:28:09.13

:KyyubwaE

>>204

地域によりばらつきがありますが、明らかに足りていないですね。
がん拠点病院はすべて持って欲しいですね。患者が末期になったら転院とか言わないで･･･

206

： がんと闘う名無しさん [] 2019/12/12(木) 10:46:41.94

:i1Lh3we2

モルヒネ過剰投与でがん患者死亡
大阪府寝屋川市の病院で、がんの入院患者が痛み止めのモルヒネを過剰に投与され、その後、死亡
しました。警察は業務上過失致死の疑いも視野に調べています。
外部リンク

ttp://https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20191212-00000023-jnn-soci

207

： がんと闘う名無しさん [sage] 2019/12/12(木) 14:15:03.17

:2lspAerH

>>195

お世話になります、194です。今日、床屋さんで聞いたのですが、抗がん剤使うとみんな
痩せると言われました。お父さん痩せましたか？吐き気などありましたか？

208

： がんと闘う名無しさん [sage] 2019/12/12(木) 17:43:33.49

:2lspAerH

>>195

連投すいません、お父さん、何年くらい抗がん剤使ったのですか？

209

： がんと闘う名無しさん [] 2019/12/12(木) 21:01:50.86

:s0e9UAny

>>207

こんばんは。お元気でしたか？父は６年半ほど抗癌剤を使いました。痩せたのはここ数ヶ月ですね。吐き気はありませんでした。

210

： がんと闘う名無しさん [sage] 2019/12/12(木) 22:30:00.13

:0szQgN+n

母は抗がん剤を使っているのに、異常食欲になって太る一方です。
毎日毎日「腹減った」攻撃でたまりません。
今日の昼はトーストにたっぷりジャムを塗って２枚、バナナを１本、あんぱん１個です。
晩飯も我慢できずに４時には食べました。もうメチャクチャです。
ガン細胞は甘い物を欲しがるとは言いますが・・・。

211

： がんと闘う名無しさん [] 2019/12/12(木) 23:38:13.64

:s0e9UAny

>>210

抗癌剤と一緒に使っているステロイドの影響ではないのでしょうか？？？

212

： がんと闘う名無しさん [] 2019/12/12(木) 23:52:11.98

:Bn6qZ4Tb

長くないんだから好きなものを食べさせろ

213

： がんと闘う名無しさん [sage] 2019/12/13(金) 01:47:33.21

:b8l1SImP

緩和病棟で働く方々は患者の死に慣れていくものですか？

214

： がんと闘う名無しさん [] 2019/12/13(金) 18:09:20.24

:Aq+JpLoZ

>>213

施設の体制と各自の資質によると思います。
悪い施設は流れ作業ですね。

215

： がんと闘う名無しさん [sage] 2019/12/13(金) 23:22:35.37

:gcfiJD0k

緩和ケアやホスピスの評価は何を基準で判断しているのですか？

216

： がんと闘う名無しさん [sage] 2019/12/13(金) 23:46:35.54

:SE56SY06

慣れてなきゃ患者も家族も困る
親身になりすぎず感情は出さずに
事務的に接してくれた方がこっちも楽だわ

217

： がんと闘う名無しさん [sage] 2019/12/13(金) 23:50:15.67

:zAMaM+ry

評価と言っても自分に合う合わないが基準の他人の評価だから参考程度にね
自分なら家族と近い病院を選びますね

218

： がんと闘う名無しさん [sage] 2019/12/14(土) 00:54:29.75

:7iumQeR5

家族が今お世話になっている所はとても優しく親身に接してくれる(個人差はありますが)
勿論ケアもしっかりやってくれます
感じ方は人それぞれですが患者も家族も最も過酷な終末期に事務的な対応されるのは辛いな

219

： がんと闘う名無しさん [sage] 2019/12/14(土) 07:51:39.55

:lpLvDC4/

>>209

昨日、母がお世話になったホスピスの先生に会ってお話を聞かせてもらいました。
大腸がんは手当をすれば糖尿病並みに生きられると言われました。
後はQOLの心配だけです。

220

： がんと闘う名無しさん [] 2019/12/14(土) 15:20:24.72

:WEdndOT2

>>219

こんにちは。ステージにもよるとは思いますが、各期にあった適切な治療を受けるとそれなりのQOLで長生きできますね。

221

： がんと闘う名無しさん [sage] 2019/12/14(土) 18:50:40.25

:QDEKRUDM

>>212

１年前は自分が８０キロで母が４０だったのに、
今は自分はダイエットで７０キロ、母は太って５０キロ。
母があと半年生きて、月３キロ太るなら最終的に７０キロ近くまで太るかも。
ガンのせいだとは思いますが、だいたい抗がん剤で痩せる人が多いのに、
こんなに過食になるなんて信じられません。

222

： がんと闘う名無しさん [sage] 2019/12/14(土) 18:52:14.03

:QDEKRUDM

>>215

見学して疑問や不安な点を色々確認すれば良いと思います。
自分なりに施設の優先順位が決められるでしょう。

223

： がんと闘う名無しさん [sage] 2019/12/14(土) 18:53:56.12

:QDEKRUDM

>>211

ステロイドはまだですね。ガン発覚の前３、４か月から食欲異常なんて
おそらくガン細胞が暴れているせいだとは思いますが。

224

： がんと闘う名無しさん [sage] 2019/12/15(日) 02:52:52.22

:xCwPmCGM

終末期にせん妄が出るケースは多いですか？
具体的にどのような症状になりますか？

225

： がんと闘う名無しさん [sage] 2019/12/15(日) 09:46:42.14

:snLa92oG

>>221

ステロイド使ってない？

226

： がんと闘う名無しさん [sage] 2019/12/15(日) 09:56:43.49

:xLLhzJcr

>>220

お医者さんは「結構もつんです」としか言わないけど検査と治療を続けていけば
今55歳だけど70歳くらいまでもつ可能性あると思いますか？

227

： がんと闘う名無しさん [] 2019/12/15(日) 11:31:10.64

:NWZYvxWU

>>224

末期＝せん妄ではないと思います。
医療用麻薬の副作用によるせん妄はあり得ますね。
幻覚とかが多いかな。

228

： がんと闘う名無しさん [] 2019/12/15(日) 11:32:09.20

:NWZYvxWU

>>226

率直に申し上げてそれは治癒ということになります。
ステージが１であれば治癒する可能性は高いです。

229

： がんと闘う名無しさん [sage] 2019/12/15(日) 12:53:26.20

:xLLhzJcr

>>228

私は去年、大腸がんが肝臓に転移してステージ４でした。手術で大腸２０ｃｍと肝臓１０％をとりました。
その後の検査では良好だったのですが今年の１０月にリンパに１ｃｍの腫物があり、１ｃｍでは癌とは言えないので
３か月後にＣＴを撮ることになりました。３カ月間、医師と話せないのはつらいので母をみとってくれた
ホスピスの医師に泣きついたところ、検査と治療を受ければ糖尿病や高血圧並みに生きられると
言われたのですが。今回、１ｃｍの腫物が癌だとしてもステージ１と考えても良い物なのでしょうか？

230

： がんと闘う名無しさん [] 2019/12/15(日) 12:57:45.11

:MPjrvEDG

医者に聞きましょう

231

： がんと闘う名無しさん [] 2019/12/16(月) 12:56:05.80

:oV/5pH0U

>>229

しつこく医者に聞くのはためらわれるから、ここで尋ねたくなるのは分かるけど、さすがにそこまで専門的な話だと
答えられないでしょう。もちろん、尋ねたくなるあなたの気持ちはよくわかります。

232

： がんと闘う名無しさん [sage] 2019/12/16(月) 18:25:27.61

:gKShXwUU

>>229

ステージ４に変わりないですよ
新たに転移が見つかったってことで、既に全身に回っている可能性が大きい。
３月後のＣＴで大きくなっていれば、ほぼ確定となります。

233

： 229 [sage] 2019/12/17(火) 09:43:42.30

:e87ypaBG

ホスピスの医師に聞きに行きました。動物実験では抗がん剤かなり有効らしいのですが
人間の体はもっと複雑なので、効く抗がん剤でも徐々に効かなくなるそうです。
65歳までは生きられそうもありません。

234

： がんと闘う名無しさん [] 2019/12/17(火) 09:49:24.21

:NZLDS9Km

おめでとうございます

235

： あぼーん [あぼーん] あぼーん

あぼーん

236

： がんと闘う名無しさん [] 2019/12/17(火) 11:56:11.55

:JkJRoo1q

>>233

だからこそ今を大事に生きて欲しいです。

237

： がんと闘う名無しさん [sage] 2019/12/17(火) 13:03:31.07

:XXczFxsp

がんは嫌ですね。なんで元気な人達がバタバタ死んでいくのだろう。

238

： がんと闘う名無しさん [sage] 2019/12/18(水) 12:10:05.89

:QqZehYvV

お父さん癌の人います？家族のいない自分は抗がん剤しないで死ぬかも迷い始めました。
頑張っても10年、何もしなくても１、２年どっちを取るか1カ月かけて考えます。

239

： がんと闘う名無しさん [] 2019/12/18(水) 13:35:47.77

:CW+inq5A

また似たような書き込みが来たな

240

： がんと闘う名無しさん [] 2019/12/18(水) 13:51:33.03

:9qwoKSLW

いやずっと同じ人でしょ(呆

241

： がんと闘う名無しさん [] 2019/12/18(水) 17:43:16.84

:RvgAuSeg

>>238

こんばんは。
そうなんですね。
生き急ぐことは無いと思いますよ。
つまり死に急ぐことではないということです。
私は抗がん剤をお勧めします。

242

： がんと闘う名無しさん [sage] 2019/12/18(水) 19:36:11.83

:iQyvI3xx

たしか糖質もあるんだっけ

243

： がんと闘う名無しさん [sage] 2019/12/18(水) 20:06:32.84

:QqZehYvV

>>242

はい、統失もあります。健常者だった時、厚生年金かけてたんで今は障害年金がおりてます。
治療費は何とかなります。

244

： がんと闘う名無しさん [sage] 2019/12/19(木) 06:55:51.27

:By7ZxbWF

>>243

そうじゃなくてね
同じ質問何度も何度も何度も何度もここで繰り返してほぼあなただけでレス埋まるから
とりあえず病院行こうか

245

： がんと闘う名無しさん [] 2019/12/20(金) 01:07:55.64

:kFCd7iZv

>>244

患者さんは皆さん不安です。何度も同じ事を聞きたくなる気持ちもわたしはわかります。

246

： がんと闘う名無しさん [] 2019/12/20(金) 03:41:11.65

:tC3fNlHy

語尾に丸つけていてしかも口調が同じ
本人ですね

247

： がんと闘う名無しさん [sage] 2019/12/20(金) 06:36:53.41

:wPtdLIH3

チラシの裏スレに書き込むといいよ

>>243

248

： がんと闘う名無しさん [] 2019/12/20(金) 09:58:23.81

:kFCd7iZv

統合失調症もおありで苦しまれていて、さらにステージⅣのがんで今後のことをここで繰り返し相談してはいけないのですか？
ご自分達の身に置き換えてお考えになられてはいかがでしょうか？

249

： がんと闘う名無しさん [sage] 2019/12/20(金) 11:26:41.14

:ox/M2VSY

ちょw

250

： がんと闘う名無しさん [] 2019/12/20(金) 14:03:42.96

:bGrqfPTb

>>249

どうかされました？

251

： がんと闘う名無しさん [sage] 2019/12/20(金) 14:31:18.30

:jyN9evEK

迷うのは仕方ないと思う
ベストと言える選択肢がなく、ベターを選択する以外に無いから。
笑われるかも知れませんが、光免疫療法とかに期待して時間を稼いでみたらどうですか？

252

： がんと闘う名無しさん [] 2019/12/20(金) 16:49:58.33

:3Ypd5bzf

でも無治療でって言えばおこるんでしょ

253

： がんと闘う名無しさん [] 2019/12/20(金) 22:00:23.31

:kFCd7iZv

基本的に標準治療がいいと思います。

254

： がんと闘う名無しさん [] 2019/12/20(金) 23:00:49.79

:cML2/aME

本当に標準治療が良いんですかね？

255

： がんと闘う名無しさん [] 2019/12/20(金) 23:34:34.04

:kFCd7iZv

わたしは自分ががんになったら標準治療を選択します。

256

： がんと闘う名無しさん [sage] 2019/12/21(土) 00:57:39.48

:3JPT5k6R

検証されてる治療それが標準治療です

257

： がんと闘う名無しさん [sage] 2019/12/21(土) 01:50:26.92

:WDYHGKKT

でも死者が多い
副作用で死んだり別の重病になって死んだり効果が無くて死んだり
一時的に効果が出ても少し後にまた大きくなったり一気に転移したり
そういう死者は仕方が無いとして黙殺される
標準治療の死者犠牲者ならどれだけ居ても無視される
でも「標準治療」としてほぼ全部の患者がほぼ自動的に受けさせられる
誰もその異常さを指摘しない
指摘すると潰される
全国民が洗脳されそれが最も正しい方法と信じ込まされている
強大な金と権力の絡む最も闇の深い治療でもある

258

： がんと闘う名無しさん [] 2019/12/21(土) 03:03:34.76

:MUjt0wk4

出た抗がん剤憎いマン

259

： がんと闘う名無しさん [] 2019/12/21(土) 08:55:46.59

:9MZKjTId

>>257

標準治療の何処が以上なのかもう少し詳しく説明してください。不勉強でよくわかりませんので。

260

： がんと闘う名無しさん [] 2019/12/21(土) 09:02:04.81

:9MZKjTId

>>257

異常

261

： がんと闘う名無しさん [] 2019/12/21(土) 14:07:36.34

:5rv3hh8A

Twitter逃亡の標準治療おばさん

262

： がんと闘う名無しさん [sage] 2019/12/21(土) 20:41:56.91

:B98wZ8rF

↑50代のおじさんおばさん

263

： がんと闘う名無しさん [] 2019/12/22(日) 08:36:09.42

:LUCRhyt1

>>257

F瀬？

264

： がんと闘う名無しさん [] 2019/12/22(日) 16:23:28.11

:ngvQVtp5

抗がん剤を使うことで最期が楽になるとかなら悪くないけど
あまりそういった話も聞かないなあ。突然死のリスクとかは聞いたし、
むしろそのほうが良いけど。

265

： がんと闘う名無しさん [] 2019/12/22(日) 17:03:39.86

:1L1lZ0/u

その方が高いとかあほ

266

： がんと闘う名無しさん [sage] 2019/12/22(日) 17:46:40.53

:tvOEsSvj

>>264

突然死の話、マジ？俺それ希望だわ。

267

： がんと闘う名無しさん [] 2019/12/22(日) 18:24:47.85

:mUKLOTEW

抗癌剤には心毒性が高いモノも多いですからね。

268

： がんと闘う名無しさん [sage] 2019/12/23(月) 05:22:37.18

:SJrI4aDZ

父が三年前か肺癌で入退院を繰り返し
半年前から在宅緩和ケアに切り替え
その時には複数箇所に転移している状態
先週から言動があやふやになり
起き上がれなくなりました
4日前には父の許可の元で点滴を外しました
今もう問いかけに反応はありません
ゆっくりとその人生を閉じようと頑張っている状態まできました
何かあれば在宅ケアセンターの看護士に相談すれば
真夜中でも来ていただける
本当にありがたい
この４日間で葬儀の事その後の事を家族で沢山話すことができた

269

： がんと闘う名無しさん [] 2019/12/24(火) 11:51:32.43

:jDCXMFHk

>>268

ご家庭では何人でお世話されているのですか？
うちは母一人なので在宅は無理そうです。

270

： がんと闘う名無しさん [sage] 2019/12/24(火) 17:50:47.30

:zhMF05u4

>>269

母、兄×2が在宅介護しています。
皆、仕事（夜勤もあり）があるので交代で介護してます。
どうしても３人がムリな時は私も手伝いました。
私は家を出て、主人の実家で暮らしていて
父の介護の為に家を出ると義母はあんまりいい顔しません。
向こうは３人もいるのにと。
それでも３人が居ない状態で父との内緒の会話が楽しかったですよ。
今はもう、それも出来ないけれど。

271

： がんと闘う名無しさん [] 2019/12/24(火) 20:14:25.80

:jDCXMFHk

>>270

そうなんですね。お父様が心安らかに過ごされるよう祈っております。

272

： がんと闘う名無しさん [] 2019/12/25(水) 23:57:46.61

:xkhMDYDg

>>243

同じような内容の質問、愚痴でも何の問題もありませんよ　書くことによって多少でも気が晴れるなら
大いに結構。

273

： がんと闘う名無しさん [] 2019/12/26(木) 00:13:50.89

:OdCMYA4r

気持ちわるい

274

： がんと闘う名無しさん [] 2019/12/26(木) 01:09:48.64

:XatA5iQS

>>270

>母、兄×2が在宅介護しています。
>皆、仕事（夜勤もあり）があるので交代で介護してます。

結構、恵まれていると思います。

介護する家族がいない独居の方もいらっしゃいますし、

いても、田舎の実家を出て、
みんな仕事のある遠い都会で働いていたりと。
介護休暇、介護離職も問題となっていますよね。
その遠い都会より、住み慣れた田舎がいいと
多くの患者さんは思ってます。

住み慣れた田舎の施設でさえも、自宅の実家にいたい
そう多くの患者さんは思ってます。

そういうのが現実です。
色々あったあると思いますが、
自分がいま心身を病むとどーにもならなくなりますので、
自分も生きて行かないといけませんので、
自分に可能な限りで、孝行、介護、して下さい。

こういう時は、上手くいってた家族間でも、
もめがちになりますので、冷静に相談して、
患者さんの意思が一番ですので、過去も思い出して、
話し合って下さい。

275

： がんと闘う名無しさん [sage] 2019/12/26(木) 01:19:15.86

:oJARPtk+

お金が無くて入院して緩和ケアは無理って人は在宅でってなるのかな
一人暮らしで身寄りがないとキツイよね

276

： がんと闘う名無しさん [] 2019/12/26(木) 02:16:17.68

:2LSgwY3h

構ってちゃんキモイね

277

： がんと闘う名無しさん [sage] 2019/12/26(木) 07:46:41.16

:ZUOm60mM

安楽死というか尊厳死も満足に制度化されないのは苦痛を発した患者や家族には厳しいよな

緩和ケアのベット数すら満足に足りてないのに

278

： がんと闘う名無しさん [sage] 2019/12/26(木) 08:39:02.89

:fZ/tQY/l

最期は在宅で訪問看護で死んだら、
親族いないならその後の処理は誰がどのようになるのだろう？
これからの時代、そんなケースが激増するはずだが・・・

279

： がんと闘う名無しさん [sage] 2019/12/26(木) 12:05:04.53

:6qAncVNm

後見人を付けるのでは？

280

： がんと闘う名無しさん [] 2019/12/26(木) 12:16:27.12

:H/DJgeWd

>>275

お金のない人こそ病院では？緩和病棟は無理でも一般病棟は受け入れるだろう

>>278

色んなケースがあるだろうね　若くて頭がクリアーなら、その人が亡くなる前に考えるだろう
突然＆ボケ気味の人は自治体が対処するのでは？

そういえばケアマネの人が一人暮らしの老人でボケている人がいるんだけど、どうするのかな？
というようなことを言っていたな。ケアマネはそういうのにはタッチしないようだ。

281

： がんと闘う名無しさん [] 2019/12/26(木) 15:55:09.53

:CvIIHjD7

後見人つけるのもお金いるしね

282

： がんと闘う名無しさん [sage] 2019/12/26(木) 16:48:54.84

:5OMJCTn8

独居老人は民生委員が関与してるはずだから、ケアマネは知らないんじゃないかなぁ

283

： がんと闘う名無しさん [sage] 2019/12/26(木) 23:32:15.78

:fZ/tQY/l

20-30年後はその民生委員もなり手がいないだろうし、
あまりにたくさんの独居老人の把握とか無理そう。

284

： がんと闘う名無しさん [sage] 2019/12/27(金) 05:36:44.16

:FJcn46Gg

>>272

すいません、あまえさせて下さい。元フジテレビの笠井さんのネット記事見てると抗がん剤ビビッてしまうのですが
大腸がんのお父さんは、そんなに苦しそうではなかったんですよね？

285

： がんと闘う名無しさん [sage] 2019/12/27(金) 06:43:34.32

:JZ4p91WJ

>>284

現実の多くの病院で行われている

セデーション

または

終末期の鎮静

で検索する。承諾書にサインがいる。
ひどいけど、予め知っておいて欲しい。

286

： がんと闘う名無しさん [] 2019/12/27(金) 15:50:19.91

:Mx4VRrPr

>>284

消えろ

287

： がんと闘う名無しさん [] 2019/12/27(金) 17:01:20.75

:nRrxn7L5

>>284

こんばんは。笠井さんのようなご病気の方が使う抗癌剤とは種類が違います。
父は普通に生活していました。もちろん味覚障害や倦怠感などは出ましたが、苦しいという感じでは無かったですよ。

288

： がんと闘う名無しさん [sage] 2019/12/27(金) 23:43:19.64

:tNKKZ4KL

何でこの人病院行かないの？
それこそ精神科でも相談に乗ってもらえばいいじゃん

289

： がんと闘う名無しさん [sage] 2019/12/28(土) 05:42:49.77

:xMDvWYYF

>>288

病院は行ってます。ただ、3か月後（来月のCT）まで診断できないと断られてます。
精神科にも泣きつきました、それも癌の先生に聞いてと断られました。

290

： がんと闘う名無しさん [sage] 2019/12/28(土) 09:41:32.91

:tqCNI0so

>>289

先生に、他の先生がーの話は、絶対ダメ、タブーという
医療界の基本があるの知っておいて欲しい。

先生同士は、関係悪化を避ける為、遠慮してコメントしないよ。

どーしても、と言うときは、
１・先生や病院の名前を出さずに、自己都合を理由に、他の病院にかかるか、
２・今の先生にセカンドオピニオンを、お願いしてみるのもいいが、
　　病院も学閥と序列があるから、よく調べて、病院を決めればいいが、
　　結局、今の病院か、セカンドへの紹介か転院かとなり、悩みが増えるけど、

簡単に言うと、
◎歯の治療の途中で、この歯医者との相性や治療に疑いを感じたら、
　どーするか、そのまま通うか、他の歯科に治療途中の歯のまま行くか、
そーいうことだよ。

291

： がんと闘う名無しさん [] 2019/12/28(土) 10:04:18.86

:GrroTZe2

>>289

消えろ

292

： がんと闘う名無しさん [] 2019/12/28(土) 11:19:18.92

:MIbcO+oO

>>290

おっしゃるとおりです。

293

： がんと闘う名無しさん [] 2019/12/29(日) 10:59:05.36

:Uaoavv5Q

俺の住んでいる田舎県の中心都市のひとつなんかだと病院のスタッフ同士は大抵顔見知り。
どうしても親の容体が改善せずに遠方にいる兄弟や親戚が病院を移れと大騒ぎ、
担当医に病院を移りたいなんてなかなか言えないよな、言ってみれば「あんたの腕は信用できない」
と言っているみたいなもんだからな。そんなに移したいのなら自分で言えと兄弟に言って、結局兄弟が
言った。

結果的には移る日ぐらいから快方に向かい移って二、三日で完全に治った。2か月近く治らなかったのに。
さらに問題なのは、元の病院にまた戻って同じ担当医になるということ。まあ、特に嫌味を言われることもなかったけどね。

294

： がんと闘う名無しさん [] 2019/12/29(日) 11:51:45.01

:bXHTkAlg

>>293

うちの実家もそんな感じです

295

： がんと闘う名無しさん [sage] 2019/12/29(日) 14:05:35.33

:8lLlajgQ

>>294

名医の定義に、
「自分の手に負えない病気や患者は、
　他の病院の専門医に紹介できる医師」
というのをきいたことがある。

かかりつけ医はそういう先生で住居に近くて、
内科、クリニック規模で訪問看護もところある
そういう所がいい。

入院施設のある中規模病院もいいが、
入院すると良くならないまま長引くところがある。
担当の先生は決して言わないけど、
病院の組織と経営の、医局と理事長の都合、
空きベットの調整が行われているのは明確。

質の悪い病院は、患者が来ないので、赤字で、
入院期間が、本来の病状での入院期間より長引き、

良いと定評のある病院は、
飛び込み受診だと論外で、
入院待ちも長く、入院してもすぐに退院させられる。

いずれにしても、
日常生活復帰、社会復帰を目標にすべきで、
病院を、施設やホームと考えないことだと思う。

296

： がんと闘う名無しさん [] 2020/01/01(水) 22:01:55.57

:uG7aXUFt

明けましておめでとうございます。今年もよろしくお願いいたします。

297

： がんと闘う名無しさん [sage] 2020/01/02(木) 07:59:11.97

:2UrjgXCF

270です
年末に父が息を引き取りました
楽しみにしていた美空ひばりAIも箱根駅伝も見せてあげたかった
自宅で最後の瞬間までそばにいられたので
父も家族も幸せだったのだと思ってます

298

： がんと闘う名無しさん [] 2020/01/02(木) 08:37:22.87

:JtFiWiRk

>>297

心からお悔やみ申し上げます。

299

： がんと闘う名無しさん [sage] 2020/01/02(木) 15:49:57.69

:9Z/roJKg

>>297

残念ですが最期まで一緒にいられてよかったですね

300

： がんと闘う名無しさん [] 2020/01/02(木) 21:16:59.85

:fvA97xU+

>>297

ご苦労様でした。私も今、ラストステージになったのではないかと思っている親の側で書き込んでいます。
ここ二日はほとんど寝ています。

301

： がんと闘う名無しさん [sage] 2020/01/03(金) 10:03:34.57

:8JpdouvD

私の親は年越せなかったな…

302

： がんと闘う名無しさん [sage] 2020/01/04(土) 01:20:25.98

:OpINYUcp

一番辛いのは本人だけど家族も本当に辛いよ
頭がおかしくなっていく

303

： がんと闘う名無しさん [sage] 2020/01/04(土) 13:28:09.93

:LEouv/mj

いきなり主治医から脳転移で入院している母親が今度の正月が最後かもしれないと余命宣告を受けました。

急遽退院して正月を自宅で迎えましたが
弟が精神的に不安になり参りました。

母親に関しての事を四六時中同じ話
こちらの話は聞き入れず一方的で
話にならないし

挙げ句のはてには自分に暴力や暴言

自分は精神的に参っています

304

： がんと闘う名無しさん [] 2020/01/04(土) 13:33:19.52

:bUQbICK3

そうですかおめでとう

305

： がんと闘う名無しさん [sage] 2020/01/04(土) 15:53:53.02

:Z/a+aCkH

>>303

残されるのが男性の場合うろたえてきっついことになる典型ですかね
弟さんがいくつかは知りませんがちゃんとしなければいけないのを第三者から伝えてもらうことはできませんか？

お母様はおそらく手足が水分でむくんで麻酔で意識を無くさなければなくなるまで時間がない状況かと思います
せん妄が始まる前に沢山言葉を交わして一緒に過ごしてください

306

： がんと闘う名無しさん [sage] 2020/01/04(土) 16:33:40.59

:LEouv/mj

>>305

ありがとうございます。
弟は、若い頃ヤンチャで母親に迷惑を
かけた分、母親の死期が近づき贖罪で思い悩み不安になっていると思います。

しかも余命宣告が出た次の日会社を辞め
母親に恩返しするといって面倒を良く見ていますが、顔を見る度辛いとか申しています。

なんとか平常心を取り戻し明るく母を送れれば一番良いのですが

307

： がんと闘う名無しさん [] 2020/01/04(土) 17:41:19.11

:j1/OFG9c

側にいることの大変さというのは苦しんでいる、あるいはやせ衰えている家族が目に入るということなんだよな
場合によっては呻いたり、あるいは妄想で変なことを口にしたりもする。それを側で見ないといけないということが
指摘されることが少ないけど、大変なんだよな
遠くにいる人は心配していても、忘れることができる。でも側にいれば大げさに言えば二十四時間、目に入るからね。

308

： がんと闘う名無しさん [sage] 2020/01/04(土) 20:25:48.69

:k3KkRot2

>>306

あなたも弟さんも辛いだろうけど頑張って！

309

： がんと闘う名無しさん [sage] 2020/01/04(土) 20:29:32.87

:K5a01Brd

>>306

弟さん会社辞めて側にいる覚悟があるんですね
通ってきた道ですが最期まで側にいるならせん妄から来る攻撃的な言葉にも否定せず肯定してあげてください
また最期の直前の1日前に一瞬まともになります
その時にどれだけお母様を大事に思っていたか伝えて下さい
私の親はその次の日終末鎮静剤で静かになった後安らかな顔で息をひきとりました

310

： がんと闘う名無しさん [sage] 2020/01/06(月) 10:18:08.73

:/3y9Oa7Z

>>308

ありがとうございます。

311

： がんと闘う名無しさん [sage] 2020/01/06(月) 10:31:03.24

:/3y9Oa7Z

>>309

ありがとうございます。

正月母親は、寝て起きての繰返し
多少は部屋の中を歩いては座りながら
ラジオを聞いています。

きょう親戚が見舞いに来るので部屋の
掃除などをしていた姿を見ていたら
余命宣告を受けた人なのと思う様でした

しかし、目眩や疲れるといってへたり
こんでいたので自分が代わりにしてあげたりと日に日に弱っているんだなと
泣けてきました。

身内との別れ辛いです。

312

： がんと闘う名無しさん [sage] 2020/01/06(月) 12:30:47.07

:i2WJ2YS2

>>311

こっちの母親も全く同じ状況です。
なぜか昼にお菓子を欲しがって太る一方なのですが。
癌細胞が甘いものを欲しがるとかで、あまり良くないという意見もありますが、
今更人参ジュースに玄米とかは現実的ではないですし。

313

： あぼーん [あぼーん] あぼーん

あぼーん

314

： maruha@iris.eonet.ne.jp [] 2020/01/07(火) 17:12:58.70

:rDf5AMOY

『段差乗り越えキャスター』ご紹介ありがとうございました。
母は亡くなりましたが、金銭的余裕を持って最後の時を過ごすことが出来ました。
みなさんもぜひ参考になさってくださいませ。

315

： がんと闘う名無しさん [] 2020/01/09(木) 17:41:56.67

:4/gl0q/6

私も経済的に厳しくなった時、助けていただきました。
当時は20％でしたが。ありがとうございます。

316

： がんと闘う名無しさん [sage] 2020/01/09(木) 20:15:47.26

:TfjM+MW5

独居老人で末期がんの在宅医療中に
せん妄が始まったらどうするの？

317

： がんと闘う名無しさん [sage] 2020/01/09(木) 20:53:14.56

:MOvMP1sc

あまり暴れるようだったら
訪問看護士が入院手続きとるだろうよ

318

： がんと闘う名無しさん [] 2020/01/10(金) 05:28:47.38

:0WluAYje

独居老人なら病院のほうが良いだろうと一瞬思ったけど、そもそも今は入院って簡単には出来ないのかね？
それと別の話だけど訪問看護のほうが病院より手厚く感じるね、病院は人数がいるから一人一人にはあまり関心を
原ってないような気がする。

つまり独居老人といえども可能なら在宅医療のほうが望ましいのかもしれない

319

： がんと闘う名無しさん [sage] 2020/01/10(金) 12:11:38.56

:QI6jbapo

>>318

一般病床は何か治療目的がない限り入れない

320

： がんと闘う名無しさん [] 2020/01/12(日) 12:23:57.99

:lUtAtnTt

うちの父は今特に治療はないですが、ペインコントロール目的で一般病床に入院しています。

321

： がんと闘う名無しさん [sage] 2020/01/12(日) 16:18:02.27

:GW6X0tni

>>320

ちなみに都心や病院が少ない地域ではないですか？

322

： がんと闘う名無しさん [] 2020/01/12(日) 22:45:30.67

:lUtAtnTt

>>320

院長にコネがあるので入れています。

323

： がんと闘う名無しさん [sage] 2020/01/13(月) 22:36:12.04

:DIlfJNy9

末期がんで痛みがあるときに、在宅医療でなんとかなるもんなの？
モルヒネや鎮静剤の調整できるのかね？

324

： がんと闘う名無しさん [] 2020/01/14(火) 00:41:19.27

:28woLi1o

>>323

今のところ何とかなっているな　たぶんまだ最終手段まで行っていない　ただし90歳の高齢
年齢、ガンの種類などによって違うと思うけどね。　一日三錠の時に医師が人によっては1回に20錠使ったケースもあると言っていた。

325

： がんと闘う名無しさん [sage] 2020/01/14(火) 02:26:23.63

:endxkv6i

独居でせん妄出てたらまずいでしょ
酷ければ薬飲んだり出来ないし点滴引っこ抜くかもしれないし医者にも電話もできない
意思の疎通も難しい状況からの入院手続きというのも果たして出来るんだろうか

326

： がんと闘う名無しさん [sage] 2020/01/14(火) 04:28:41.95

:d6QC2Hxe

90でか
日本は何故尊厳死が制度化されないのだろう

327

： がんと闘う名無しさん [sage] 2020/01/14(火) 10:32:37.41

:SlEPHSoq

>>325

看護師なりが気づくと思うが
これ入院させてくれるのかね？
じゃないと死ぬでしょ

328

： がんと闘う名無しさん [] 2020/01/14(火) 12:33:11.44

:28woLi1o

>>326

324だけど俺の家の場合、尊厳死云々は関係ないな　ガンが分かってまだ3か月ぐらい、分かった時点で末期がん
それに上で書いたとおりにペインコントロールはほぼできている　

329

： がんと闘う名無しさん [sage] 2020/01/15(水) 13:33:36.03

:w73d+cLq

>>323

すぐに看護師が来る病院と在宅じゃなぁ

330

： がんと闘う名無しさん [sage] 2020/01/15(水) 14:35:13.25

:y+LzY/fj

私の父のケースでは積極的治療中止で現在訪問診療と訪問看護で在宅緩和ケア中。肺腺癌、骨転移で痛み取れにくいらしいけどこらえてる。緩和ケア病棟は待ち状態。

331

： がんと闘う名無しさん [sage] 2020/01/16(木) 07:10:23.89

:u4Bj/FG/

緩和ケア病院や病棟は抽選状態だよ
身内が去年、総合病院からケア病院かケア施設への移動を月末までにって言われて
あちこち申し込んだけど全てお断り
そうこうしているうちに病院で亡くなったわ

332

： がんと闘う名無しさん [sage] 2020/01/16(木) 08:24:10.22

:5bOWP302

>>331

全般的に不足だけど地域にもよるみたい。
福岡は割とマシなほうらしいが。

333

： がんと闘う名無しさん [sage] 2020/01/16(木) 15:19:37.69

:spRis1jr

自分の地域は全く緩和ケアが有りません
オリンピックのどうでもいい競技に贅沢な金をかけてる状況に怒りを覚えます

334

： がんと闘う名無しさん [sage] 2020/01/16(木) 16:21:34.72

:88VrL4/n

>>331

順番待ちにすら並べないの？

335

： がんと闘う名無しさん [sage] 2020/01/16(木) 17:17:29.31

:ufjBQHr9

今日緩和ケアに入って２週間もたってないのに追い出しにかかられました、自宅か転院してくれと。
寝たきりで食事も水分もほとんどとれないのに
緩和ケア病床でうまく死ぬのは難しいのでしょうか

336

： がんと闘う名無しさん [sage] 2020/01/16(木) 21:37:36.54

:xUBk/qaz

恐ろしい病院だな
俺なら激怒するわ

337

： がんと闘う名無しさん [sage] 2020/01/16(木) 21:40:04.33

:xUBk/qaz

しかし、高齢化と
ガンと病気が多すぎるんだよな
そこへきて医者も少ないし
少子化だし
もっと大変な時代が来る

338

： がんと闘う名無しさん [sage] 2020/01/16(木) 21:49:45.98

:QdneqWLH

今の40代50代が爺婆になったらどうなるんだろう
ストレスや定職に就けなかったり低所得からホスピスがーの前に直ぐに死にそうだな

339

： がんと闘う名無しさん [] 2020/01/16(木) 22:38:54.33

:tWFyvutF

確かに考えてみればわかるけど緩和病棟を追い出されるなんて、その事態になるまでは考えもしないよな

340

： がんと闘う名無しさん [sage] 2020/01/16(木) 23:04:19.27

:FEctzJ8K

普通の入院でも追い出されるよ
どの病院も患者が多すぎ

341

： がんと闘う名無しさん [sage] 2020/01/17(金) 00:23:27.61

:pwclcZAN

>>334

うちの地域は順番待ちはないよ
症状が悪いほど入れてくれない
入所金が高い施設なら空きはあるが　入所するだけで100万近くもっていかれるのわなぁ

342

： がんと闘う名無しさん [sage] 2020/01/17(金) 06:36:05.25

:aML8IFhI

緩和ケア病棟の申し込み電話の時点でペインコントロール出来ていれば退院をお願いすることがあるって言われたよ。まだ面談前で実態はわからないのだけど。

343

： がんと闘う名無しさん [sage] 2020/01/17(金) 09:24:29.96

:2Adm2C3b

本当、今の４０～５０代が老人になる３０年後はどうなるのか。
医師も看護師もヘルパーも全然足りないのは間違いない。
富裕層以外は野垂れ死に扱いになる可能性も大いにありそう。

344

： がんと闘う名無しさん [sage] 2020/01/17(金) 10:19:06.82

:05X0eZ+Z

病院は治療が済めば即退院なのは仕方ないとして
ホスピスはどうしようもなくなってから入って亡くなるまでいる場所だと思っていたよ

345

： がんと闘う名無しさん [sage] 2020/01/17(金) 12:10:03.39

:V3TxP0BU

緩和ケア病院より如何にもな終末期病院で
得体の知れない看護士にぞんざいに扱われながら死んでいく患者もいる
意識がない患者の体のうえに点滴液を投げるとか当たり前の光景

346

： がんと闘う名無しさん [sage] 2020/01/17(金) 20:00:06.55

:U76OGhqk

病院は人の死なんかなんとも思ってないし
毎日死んでいくし
周りがしっかりしとかないと無茶苦茶されるよ

347

： がんと闘う名無しさん [] 2020/01/17(金) 22:15:06.54

:bsIyqEmW

それは仕方ないとも思うけどな　かくいう俺も、親が本当に最後の最後の段階にきている　今、亡くなっても不思議はない
今夜中に亡くなれば俺だけが看取ることになる　在宅看護だからね。

348

： がんと闘う名無しさん [sage] 2020/01/18(土) 02:18:26.75

:9yGVV/yA

>>336

緩和ケア病棟見学のときはよっぽど立ち上がって歩けるようになるとかじゃないと退院させないとかいいことばかりいってたのに
寝たきりで余命宣告越えてるのに今んとこやることないから他所いってくれと２週間で言われた
治療やることなくて死に向かってる人がいるところじゃないのかと
マジでびっくり

みんなも緩和ケア病棟選びには気をつけて

349

： がんと闘う名無しさん [sage] 2020/01/18(土) 09:06:11.28

:7i/XmMsv

>>347

辛いね
うちは緩和ケア病棟で亡くなりました
病院から連絡来て行った時にはもう酸素マスクがシューシュー言ってるだけで間に合わなかった
担当医は家族が揃った時点で死亡時刻にしてくれたけど

350

： がんと闘う名無しさん [sage] 2020/01/18(土) 10:34:58.71

:t3cJW6KT

うちも、常に点滴、寝たきり、飲食ほぼ出来ず、痛みと嘔吐が酷くて身体も起こせず、車椅子は無理、ストレッチャーも厳しい、若干の意識障害、この状態で一時退院か転院しろと言われた。
本人の体調が最優先で経過を慎重に見ながらとは言われたが、無神経な若い看護師からは仕方ないんでね～と軽く言われたよ。

何が仕方ないんだ馬鹿野郎。

351

： がんと闘う名無しさん [sage] 2020/01/18(土) 10:42:57.02

:t3cJW6KT

結局急変してそのまま病院で看取れたけれど、最後はあまりに苦しそうで見ていられなかったな。
緩和ケアといっても全ての痛みと苦しみを取ることは出来ないんだろうとは分かっていてもここまで苦しむのかと心が潰れた。

352

： がんと闘う名無しさん [sage] 2020/01/18(土) 11:40:43.03

:7R7TOA7f

最後の苦しみが来た時終末麻酔してもらいそのまま次の日の朝に静かに逝ってしまった
亡くなってしばらくは温かかった手が忘れられない

近所には自宅で看取ってド深夜に警察呼んだ家もあるんだよな

353

： がんと闘う名無しさん [sage] 2020/01/18(土) 18:50:09.69

:9yGVV/yA

>>350

全く同じですね
ちなみに緩和ケア入院何日目で転院言われました？
30日で診療報酬が下がるのでその前だと思いますが。

354

： がんと闘う名無しさん [sage] 2020/01/18(土) 21:12:24.34

:zsoGX8Ap

なんか病院名出してもええんちゃう？ってほどひどい扱いするところあるんだね

355

： がんと闘う名無しさん [sage] 2020/01/19(日) 02:23:58.73

:4zYtCUse

>>353

入院して20日目頃でしたね。
退院直前に容態が急変して中止。
これがもし退院直後だったらと思うと恐ろしくなりました。

暫く経った後にまた退院の話をされたけど、
医師もSWもなんだか辛そうだった。
国が改悪した糞みたいな診療報酬制度に振り回されてるんだなと思った。

356

： がんと闘う名無しさん [] 2020/01/20(月) 12:12:34.69

:3nA//WAJ

たぶん長くても24時間以内だと思う。だから最後まで在宅看護で看取ることになるのは確実。
比較的上手くいったのかな　ペインコントロールもできたほうだと思う。　年齢を考えれば大往生だけど
やっぱり悲しいな　ただ悲しいけど現実がある以上、葬儀とかのことも考えなくてはいけないし大変だ。
まあ喪主は長兄がやるので、その点は喪主になる人と違って楽な部分はあるのではあるのだけどね

357

： がんと闘う名無しさん [sage] 2020/01/20(月) 14:24:52.83

:YRDvAgY1

この最後で尊厳死が出来ない国って何だよ

358

： あぼーん [あぼーん] あぼーん

あぼーん

359

： 357 [] 2020/01/20(月) 21:18:08.58

:3nA//WAJ

亡くなりました　このスレとも少なくとも暫くはお別れだな

上でも書いたけど、ほぼ上手くいったターミナルケアだったと思う。同じ終末期でも千差万別だろうから
ある意味、幸運だったと思う

360

： 356 [] 2020/01/20(月) 21:18:42.48

:3nA//WAJ

失礼　357ではなく356だった

361

： がんと闘う名無しさん [sage] 2020/01/20(月) 21:26:02.68

:PPf8U18J

>>359

お疲れ様でした。
暫くどころか、今後このスレと縁が無いことを祈ります。
ゆっくりとお見送りを。

362

： がんと闘う名無しさん [sage] 2020/01/20(月) 22:03:03.63

:hUP/zsWw

>>359

お疲れ様でした
最期が御自宅で迎えられたなら幸せだったと思います

363

： がんと闘う名無しさん [] 2020/01/21(火) 00:46:25.58

:PyiCfKpU

>>361

>>362

ありがとう、色々と儀式があって、落ち着くまでもうしばらく必要だね。早く終えて、精神的に楽になりたい

364

： がんと闘う名無しさん [sage] 2020/01/21(火) 14:23:56.52

:msr7c3pB

安らかな最後でなによりです
自分の親も最後はそうであって欲しい

365

： がんと闘う名無しさん [sage] 2020/01/21(火) 15:05:50.03

:i+zKgy2t

>>363

自分の親父は最後の2週間はほとんど会話もできなかったから、突然亡くなった親族や知人に比べればそんなに辛く無かった。
でも、あれが実質最後だったんだな～って思う日があって、そのときはもう少し長く病院に居てあげれば良かった、
というような想いが込み上げてくることもある。

まあ、正常に生活していたら、文句言いたくなることも山ほどあったから、いつが最後の最後なんてなかなか判断つかないもんだな、と思った。

366

： がんと闘う名無しさん [sage] 2020/01/23(木) 02:27:25.57

:nnlHvr8y

うちも一緒ですよ
あの日が飯も少しは食えたしまともに会話出来た最後の日なんだなと思うと用事なんか後回しにしてずっと一緒に居てやれば良かった
そんな日に限って疲れが心身共にピークに達していてつい愚痴ってしまったのを後悔してる

367

： がんと闘う名無しさん [sage] 2020/01/23(木) 22:33:58.36

:/05Y7CwY

抗がん剤４回目から副作用の口内炎がほぼなくなり、
５回目では全然口内炎ができない。

これはつまり抗がん剤の効き目が弱くなってきたということなのだろうか？
そろそろホスピスの用意とか考えた方がよいのかな

368

： がんと闘う名無しさん [sage] 2020/01/25(土) 03:26:04.82

:LJ/5tdiC

>>1

認知症の原因、実は「処方薬」だった　認知症の疑いがあっても絶対に医者にはかかるな！ [268718286]
ttps://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1579697596/

60以上のデパスやハルシオンでなるぞ
発ガン性もあり

知

369

： がんと闘う名無しさん [] 2020/01/29(水) 08:34:07.18

:El1FBrEd

在宅で看取りなら、食事やトイレはどうなるのですか？
ガンで余命いくばくもなくとも、食事やトイレは出来るのでしょうか？

370

： がんと闘う名無しさん [] 2020/01/29(水) 10:09:31.14

:BCoUiT7T

>>369

それぞれだろうから、一般論ではないことを心にとめて読んでください。

うちは在宅で看取ったばっかり。高齢、胃がん　ガン判明後、約半年で死去、私がほぼ24時間家にいた。訪問看護は途中から毎日。
①食事
胃がんというのもあって基本的には（本人）が食べるのに苦労した。
それでも看取りの
a)初期は食べられたので好きなものを食べさせた。
b)中期は普通の食べ物と処方されたラコール（栄養補助飲料）、点滴ただし食事の量は日ごとに減っていったし、当然栄養失調状態だったと思う。
c)末期は点滴のみに近かった

②トイレは最後の半月まで自力、もしくは私の介助で行った。当然尿パッドはしていたし漏らす時もあった。紙おむつは亡くなる10日前ぐらいから使用した。

371

： がんと闘う名無しさん [sage] 2020/01/30(木) 14:59:06.56

:y7lyoU+x

>>370

参考になりました。
ただ、自分が男で母親なので
オムツや尿取りパッドは難しいかもしれません。
父親のときのオムツは交換しましたが。

372

： がんと闘う名無しさん [sage] 2020/01/31(金) 08:40:48.15

:gEplaH58

男で母親でもシモの世話はするぜ？

373

： がんと闘う名無しさん [sage] 2020/01/31(金) 21:14:42.15

:axuxlFVD

>>372

うーん、それはそうですね。
抗がん剤打ち切って、自宅で男の私が一人で最後まで看取るのは大変すぎると思います。
ただ、母親の意向もありますし、様態が急変してしまう可能性もあるし、
訪問診療の医師とも相談して進めていきたいと思います。

374

： がんと闘う名無しさん [] 2020/02/01(土) 12:51:31.73

:q8BiIKb5

>>373

抗がん剤を使っているのだけど、ここに書き込むということは治癒の可能性が低い、余命を告げられている。
そういう前提で書きます。

上でも書きましたが千差万別でしょうから私の経験があなたに役立つとは限りません。そのうえで書くと、
看護する立場からすると在宅はたぶん病院より圧倒的に楽でした。　入院すれば例えば、最低でも毎日
2時間ぐらいは病室の椅子に座っていることになる。以前、やはり母が大病した時がそうでした。
でも在宅だと、寝っ転がっていても良いわけです。実際、私はそうしていました。

病院が遠ければさらに通う負担も出てきます。以前の病院には毎日往復で4時間以上かけて看護のために
通う人がいました。

容体の急変は覚悟の問題になるかな。　在宅を選んだ時点で無用な延命は必要ないということだから、それで
亡くなっても仕方がないという考えです。うちはそうでした。

あとうちの場合は半年にも満たなかったです。だからもっと長期になれば、やはり負担やストレスは重くなる可能性はあります。
あなたのお母様の余命がどのくらいかも在宅か入院かを選ぶポイントになる気がします。

375

： がんと闘う名無しさん [sage] 2020/02/03(月) 00:28:18.90

:Dr8IwuNA

私は病院の方が楽だったな
いつ急変するか判らない状態だったから
毎日の病院通いはきつかったけど
在宅だと24時間離れられないから
もちろんこれも私の場合
病院がわりと近いこともあったし

376

： 373 [sage] 2020/02/03(月) 23:09:50.60

:UyZQ+1Gl

うーん、一長一短あるようですね。
母の本音も在宅希望ながらも、やはり私が大変だろうから
ホスピスでも仕方ないという意向です。
訪問診療の医師も在宅で看取りも不可能ではないとは言います。
ですがやっぱり、寝たきり後の食事や排泄の面で不安があります。
または癌の痛みがでてきた場合など、自宅で二人きりは
あまりに私の精神に負担が大きすぎると思うのです。
でもその時はあと２～３か月で来てしまうでしょう。気が重いです。

377

： がんと闘う名無しさん [sage] 2020/02/04(火) 03:27:57.76

:hEcQpj/+

自力でトイレに行けなくなったら入院したほうがいいと緩和ケアの担当医が言ってたっけ
例の30日問題があるから長びくと一度家に帰れとかも言われたりした
本人も家には帰りたいけど寝たきりだし家族の負担もあるし病院の方が安心だしと悩んでいたと思う
看護師に床擦れ対策で2時間に一度は本人の身体を動かすよう指南されたけど家族は私しか居ないので無理だよなぁとボンヤリ聞いていた

378

： がんと闘う名無しさん [sage] 2020/02/04(火) 08:38:08.50

:WHrFdtcq

>>377

緩和は順番待ちじゃなかったの？

379

： がんと闘う名無しさん [sage] 2020/02/04(火) 15:09:30.40

:EQr60mnD

>>378

余命宣告された段階で抗がん剤治療と並行して緩和ケアを受診してた。まだ痛みはそんなに出ていない頃だったけど腫瘍内科の主治医曰く早めに受けていれば優先的に入院できると言われていたから。
それから一年後くらいに自宅から救急車で運ばれて症状が重かったのもあるけどすぐ緩和病棟に入院できたよ。

380

： がんと闘う名無しさん [] 2020/02/04(火) 22:21:28.21

:gb4G/ef9

>>379

生命保険出ましたか？緩和ケアで？

381

： あぼーん [あぼーん] あぼーん

あぼーん

382

： がんと闘う名無しさん [] 2020/02/07(金) 22:43:46.69

:Nv6oxLFS

そろそろこの前相談してたやつ死んだかな？

383

： がんと闘う名無しさん [sage] 2020/02/08(土) 11:51:48.80

:Hb+XRyh0

>>382

例の糖質さん？

384

： がんと闘う名無しさん [] 2020/02/12(水) 21:49:51.82

:sjmOccYc

>>380

介護施設じゃなく病院なら、緩和ケアでも
生命保険でると聞いた事がある！確認したいなら電話すればいいよ

385

： がんと闘う名無しさん [sage] 2020/02/14(金) 02:55:05.93

:xeyDw3yy

緩和ケアを受けると生命保険貰えないの？
はじめて聞いた

386

： がんと闘う名無しさん [sage] 2020/02/14(金) 14:00:33.49

:evERb/sO

介護保険の制度なら生命保険対象外です。
ちなみに自宅近くで３か所ほど見学しましたが、
いずれも介護保険の施設ではなく医療とのことでした。
介護保険制度のホスピスもどこかにあるのでしょうか。

387

： がんと闘う名無しさん [] 2020/02/14(金) 15:07:10.18

:5iXqvhF9

>>386

ないです

388

： がんと闘う名無しさん [sage] 2020/02/14(金) 15:36:53.66

:Ndm9McJQ

こいつまだ生きてるかな？

4 がんと闘う名無しさん sage 2019/11/07(木) 13:38:35.97 ID:cDifnjXh
癌末期です。
肺転移が酷く、息苦しさが一番です。
最期安らかにいくには、セデーションしてもらえば良いでしょうか？

389

： がんと闘う名無しさん [sage] 2020/02/14(金) 18:38:39.74

:OqMB17kf

>>386

ホスピスで介護のとこなんてないよ

390

： がんと闘う名無しさん [] 2020/02/15(土) 23:50:46.97

:BGPU76zL

>>388

生きてますよ。

391

： がんと闘う名無しさん [sage] 2020/02/16(日) 13:32:49.92

:Vf6kOMiv

>>390

生きとったか
意外としぶといなそのまま治るんじゃねーの？

392

： がんと闘う名無しさん [sage] 2020/02/16(日) 13:53:41.91

:8ASbqQ7V

札幌の病院で麻薬書類に虚偽記載　薬剤師ら書類送検

北海道厚生局麻薬取締部は５日、病院が保健所に提出した医療用麻薬に関する書類に虚偽記載があった
などとして、麻薬取締法違反の疑いで札幌ひばりが丘病院（札幌市厚別区）に勤務していた３０代の男性
薬剤師ら３人と、法人としての病院を４日付で書類送検したと発表した。
外部リンク

ttp://https://www.sankei.com/smp/affairs/news/180605/afr1806050015-s1.html

393

： 09087918239 @ [maruha@iris.eonet.ne.jp] 2020/02/17(月) 15:44:31.53

:/p8qDtJS

貧乏人はかわいそうだな。
要は医療費が出せるかどうかだけ。
幼稚なレス、患者がかわいそうだな。

394

： がんと闘う名無しさん [] 2020/02/17(月) 16:05:55.58

:o+lLZpzE

921がんと闘う名無しさん2020/02/16(日) 09:41:04.55ID:J6AsYqFE

>>922

>>928

抗がん剤やってる人ではないが
今回は多目に見て欲しい。
素朴な疑問があり、提案したい。

抗がん剤に再発防止の効果があるのだと
したら、健康体のうちに抗がん剤を
使用するのはおかしなことなのだろうか？
昨今の抗がん剤は副作用は少ないと
聞いている。予防の為に半年もしくは
一年に一度、抗がん剤を使用する。

どのみち人の半分は一生のうちにガンになる。そうであるならば、健康なうちに
再発を防止する抗がん剤を使用すべきではないだろうか？

395

： がんと闘う名無しさん [] 2020/02/17(月) 22:06:29.08

:2WLlJ9tm

>>394

ナイスアイデア！インフルエンザの予防接種を毎年注射する。おかげでインフルエンザやコロナも助かっている！明日病院行って来るぜ！

396

： がんと闘う名無しさん [sage] 2020/02/20(木) 17:09:21.36

:tb8FC5iZ

「コピペ」の発明者、ラリー・テスラー氏死去 74歳

【AFP＝時事】現在も幅広く使用されている「カット」「コピー」「ペースト」のコマンドを発明した
コンピューター科学者、ラリー・テスラー氏が死去した。74歳。同氏の元勤務先である米事務機器大手
ゼロックスが19日、明らかにした。
外部リンク

ttp://https://news.yahoo.co.jp/pickup/6351743

397

： がんと闘う名無しさん [] 2020/02/20(木) 18:37:06.81

:2y0+knjT

医療大麻オイルを取り扱っているクリニック
民間療法なら検討するべき
海外へ行く前に相談してみては?
外部リンク

ttp://https://plaza.rakuten.co.jp/denkyupikaso/diary/202002160000/

398

： がんと闘う名無しさん [sage] 2020/02/22(土) 12:41:43.98

:Xgtjb0zG

麻薬取締法違反　札幌の薬剤師と法人を略式起訴

病院で管理する医療用麻薬の数量について道に虚偽の届け出をしたとして、
札幌区検は１９日までに麻薬取締法違反の罪で、札幌ひばりが丘病院（札幌
市厚別区）に勤務していた３０代の薬剤師の男と、同病院を運営する医療法人
潤和会（同区）を略式起訴した。札幌簡裁がそれぞれ２０万円以下の罰金刑
を言い渡す見通し。略式命令請求によると、男は２０１５年１１月、道に対し、
院内で使用した麻薬の使用量を偽って届け出るなどしたとされる。潤和会には
法人も罰する同法の両罰規定を適用した。
出典：北海道新聞　平成30年10月19日付

399

： がんと闘う名無しさん [] 2020/02/29(土) 09:29:15.13

:v2RJblDw

>>397

ネットで買える

塗るタイプ
外部リンク

ttp://https://a.r10.to/hzPff5

飲むタイプ
外部リンク

ttp://https://a.r10.to/hbW4iX

吸うタイプ
外部リンク

ttp://https://a.r10.to/hIO9us

食べるタイプ
外部リンク

ttp://https://a.r10.to/hbjNMX

400

： がんと闘う名無しさん [] 2020/03/16(月) 08:58:58.33

:hVAHw+WO

がん放置を勧める近藤誠はデータ捏造　データ誤用しているから信用できません
最近の主張　オブジーボは無効というためにステージⅣ群＆再発した患者への奏功データを載せて
効かないと結論づけている
本人が簡単な英語も読めないか読めない人向けにでたらめなデータ使用をわざとやってる
一例　

夢の新薬・オプジーボは無効だった
外部リンク

ttp://https://kondo-makoto.com/report/report002.html

※上の比較データの日本語訳を読んでみてください
無効だったというのはステージⅣ群＆再発した患者への投与例です。
外部リンク

ttp://https://www.nejm.jp/abstract/vol373.p1627
外部リンク

ttp://https://www.nejm.jp/abstract/vol376.p2415

401

： がんと闘う名無しさん [sage] 2020/03/17(火) 15:49:31.69

:1dMsbG5Z

>>400

母の抗がん剤の効き目が薄れて癌が暴れだしたので、
今日からオプジーボの投与です。
効果があるのは２割程度と説明されました。
現状維持も含めれば５割の効果と。厳しいですね。

402

： がんと闘う名無しさん [sage] 2020/03/18(水) 10:40:26.27

:KjebeoqI

>>401

希望を持って！

403

： がんと闘う名無しさん [sage] 2020/03/18(水) 13:22:12.37

:dZl9i+Yc

>>402

効果は２割程度でノーベル章というのもなんだかなあと思います。
打てない捕手の打率に等しいですね。
それでも末期がん患者については最後の希望らしいです。

---------------------------------------------------------------------
オプジーボは保険適用外のがんにどれくらい効くのだろうか――。
「オプジーボは免疫細胞に働きかけがんを叩くので効果は個人差が非常に大きい。
保険適用のがんに使用した場合、効果があるのは2割とされていますが、
保険適用外のがんについては正直、未知数です」（水上氏）

404

： がんと闘う名無しさん [] 2020/03/18(水) 13:59:15.50

:ReCuVPN/

つまり免疫雑魚には効かないってことか
免疫雑魚は劣等種だしくたばっていいだろう

405

： がんと闘う名無しさん [sage] 2020/03/18(水) 17:27:26.68

:K5M1QcMd

オプジーボは免疫療法と言っても免疫の仕組みを狂わせ暴走させるだけだから
増殖させたり臨戦態勢にして正常に戦ってもらう他の免疫療法とは性質が異なる

オプジーボも基本は本人の免疫細胞が重要なら
化学療法や放射線で免疫細胞が正常に作られない状態になっていれば
副作用はともかく効果が出る率は更に下がるのでは？

406

： がんと闘う名無しさん [] 2020/03/18(水) 17:28:40.79

:K5M1QcMd

自分の免疫細胞を活かした治療をするなら
化学療法や放射線で免疫細胞が正常に作られなくなる前にやるのが常識なんじゃないのか

407

： がんと闘う名無しさん [sage] 2020/03/18(水) 17:40:02.50

:K5M1QcMd

抗がん剤を使うと一時的なもの含め速攻でガンが小さくなることがあるが
ガンだけでなく体も弱り免疫力も低下するので
しぶといガンが大増殖するきっかけになることがあるし
別のガンができる原因になることもあるし
健常な細胞をも害する副作用を乗り越えて本人が生き続けられるかの問題も発生してくる

しかし分子標的薬もホルモン剤も放射線もまずい副作用はある

免疫療法も保険適用になれば低額で受けられるようになるだろうが
そうはさせないだろう
異色のオプジーボは知らないが

408

： 403 [sage] 2020/03/18(水) 22:32:23.90

:dZl9i+Yc

オプジーボが保険適用になるのは、一度抗がん剤をやって再発など、
二次治療の場合が主だそうです。かつ癌の種類も指定されています。
（母は遠隔転移を有する頭頸部がん）
なので今回その条件を満たしたので臨床試験することになったようです。
まあ、実験材料のようなものかもしれません。
でもぐぐると、状況は厳しすぎるということがわかってきました。

-------------------------------------
イレッサなら投与した患者さんの７〜８割に効きますが、オプジーボの奏効率は２割くらい。
つまり８割の人は「効かないかもしれない」のに、高価な薬を投与されることになります。
他にいい薬がないわけですから、医師も患者さんも、この薬にかける以外にないということになります。

409

： がんと闘う名無しさん [sage] 2020/03/19(木) 09:28:45.10

:x7qJyGui

免疫療法なら確かに免疫が元気な内にやるのが常識だろうに
高額なオプジーボをわざわざ抗がん剤で
体も免疫もボロボロになって
効果が薄いのじゃないかと言う状況で使わせるとは
オプジは意地でも抗がん剤の次以下の立場であって
意地でも抱き合わせ販売したいということなんだろうか
それとも上の人間が馬鹿なのか
それともオプジの副作用があまり激しくならないよう
免疫が弱ってから使うとでも言うのか
何だか患者の人生や命や血税に保険料
全てに対して親身では無いような

410

： 403 [sage] 2020/03/19(木) 15:12:17.57

:zZdX90o6

有名な？近藤誠氏もオプジーボには懐疑的なようです。
投与３か月以内に19％が死亡して、原因は癌ということにされているが
19%全部が副作用による死亡の可能性ありとか、
オプジーボの有効性を示す試験結果グラフはインチキだとか。

いずれにしても他に選択肢はないですし、抗がん剤始めたときから
延命治療にすぎないことはわかっていましたので、オプジーボそのものには
効果２割でノーベル賞には？？？ですが、母も余命あとわずかの段階と
思っていた方が良い時期にきてしまったようです。

411

： ◆SKMlSPfKqU [sage] 2020/03/19(木) 20:57:18.25

:jSyQBiob

近藤誠はそもそも放射線科医だし抗がん剤に関してはど素人
こいつの抗がん剤に関するコメントは全部無視していいよ

412

： 403 [sage] 2020/03/19(木) 21:20:28.95

:zZdX90o6

もちろんさほど期待はしていないのですが、
森元総理、カーター元大統領もオプジーボで癌が完治(完解)しているのですね。
大物は運も持ち合わせているのでしょうか。
それとも効果が無くて、死亡した有名人や大物もいるのかはわかりませんが。

とりあえず、母の副作用として胃のむかつきがあるようです。
ただ、エトポシド+カルボプラチンの時の口内炎よりは大分マシな副作用と思います。

413

： がんと闘う名無しさん [] 2020/03/25(水) 09:29:16.07

:UsvAsElE

自己免疫で小細胞ガンを抑えるのは理屈的には難しいと思う。

414

： がんと闘う名無しさん [sage] 2020/03/29(日) 08:52:25.64

:nD2YrMIh

オプジーボの効果がないなら、いよいよホスピス入所の段取りが必要になります。
５月末～盆前あたりまでの余命と覚悟しないといけません。

415

： がんと闘う名無しさん [] 2020/04/03(金) 23:54:58.75

:EUnUW2Yy

オプジーボは治療の最後の希望で自費で投与希望する人も少なくないよ

416

： がんと闘う名無しさん [sage] 2020/04/05(日) 21:49:18.82

:dOVTkkGB

上手くいくと良いな
コロナには最大限の注意を　

417

： がんと闘う名無しさん [sage] 2020/04/06(月) 07:10:19.52

:X1N60cDF

>>416

疼痛が出てきて急に進んでいるので、状況は厳しいです。
投与開始から、1か月経過しても全然効かず、2か月経過して
効果が出てくるとか考えにくいし。でも何とか計4回投与したい気持ちはあります。

418

： がんと闘う名無しさん [sage] 2020/04/21(火) 15:41:42.62

:jF/cvczb

夫が癌でターミナルケアになりました
本人全く自覚なく腰痛で見てもらったら食道ガンの骨転移でした
どうしていいのか分かりません

419

： がんと闘う名無しさん [sage] 2020/04/21(火) 18:57:01.69

:B+dN4JEO

残念です。厳しいですね。でも交通事故より救いはあると思ってがんばってください。自分もほぼ同じだけど割り切って生きています。何とかオリンピックまでと思っていたら無くなってしもうた。

420

： がんと闘う名無しさん [sage] 2020/04/21(火) 21:11:52.89

:dFYR1N2t

>>418

骨転移だとひとまず放射線でしょうか
治験を探してみてください

421

： がんと闘う名無しさん [sage] 2020/04/22(水) 04:09:25.59

:Qpz5Fv9z

おふたりともありがとうございます
明日がんセンターに行ってきます
本人がそこまで悪いと思っていないのが辛いです

422

： がんと闘う名無しさん [sage] 2020/04/22(水) 09:34:32.60

:GFpPj21y

母はオプジーボ継続してますが、疼痛対策のための麻薬のせいか
精神的不安定が強くなり、せん妄の異常行動が出始めて
自宅では面倒みれなくなったので、一昨日ホスピス入所になりました。
オプジーボはまだ身体的には続けられるのですが、
精神崩壊により治療継続は無理そうです。入院してるのに通院は不可能だし。
効く確率は２割程度だし、あきらめるしかありません。

423

： がんと闘う名無しさん [sage] 2020/04/22(水) 16:43:53.84

:tdM+PgwE

>>422

それでいいと思いますよ
患者の状態や病状が変われば治療も変わるかもしれないし
癌治療は希望通りにはいかないし、効果が期待通り出るものじゃない

うちの父は自分のことも分からないぐらいせん妄がひどかったけど
漢字で自分の名前が書けるほど回復しましたよ
飼い犬が自分の犬ってことも思い出してくれました
いくらかは良い時間も得られました

424

： がんと闘う名無しさん [sage] 2020/04/22(水) 17:38:05.13

:GFpPj21y

>>423

懸念するのは、疼痛で苦しんで逝くまでの期間が
オプジーボなしなら1～2か月だったものが、
オプジーボ3回分がそこそこ効いてしまい、望まぬ延命効果だけ働いて、
疼痛で苦しんで逝くまでの期間が３～４か月になってしまう事です。
そうだとするとオプジーボはとんだヤブヘビだったことになります。
しかしそれは結果論だし、どうしようもないです。

せん妄が１週間程度で収まって、退院できて、オプジーボ再開して、
オプジーボが効いて、末期がんが完解して、というのが理想ですが、
そんな可能性は１割も無いでしょうし。

425

： がんと闘う名無しさん [sage] 2020/04/25(土) 23:03:08.63

:ds5JIhUf

>>419

あなたもオリンピックと同じくもう一年かそれ以上いてくれたら嬉しいな

426

： がんと闘う名無しさん [sage] 2020/04/26(日) 11:27:17.44

:1/QXa+jh

ホスピス入院中でも１回だけなら他院でオプジーボ打てるそうです。
でも２回目はダメだとか。ラストチャンスで来週4回目を打ってみます。
その後も入院が続くなら、その時は治療断念せざるを得ません。
費用も限度核認定証があるのでそれ以上はかかりません。

427

： がんと闘う名無しさん [sage] 2020/04/30(木) 15:51:45.89

:0KRHWzvQ

ホスピスから許可もらって総合病院を受診しましたが、
主治医からオプジーボは打てないと言われました。
しっかり精神を治して退院しないといけないと。
印象として、もう治療継続は無理みたいなニュアンスに聞こえました。
母はせん妄がまだ多少あって、冷静に現状を把握する能力はなく、
ひたすら「家に帰りたい」を連呼するばかりですが。
なんかうまくいきませんね。それでも母がおとなしくホスピスにいてくれれば
良いのですがいう事聞いてくれませんし。

428

： がんと闘う名無しさん [sage] 2020/05/02(土) 20:38:54.66

:EJQNAxS+

二泊の予定でホスピスから一時帰宅してますがこれが大失敗。
せん妄は大して改善されておらず、壊れたテープレコーダー状態。
もはやオプジーボに期待をかけるなんて間違いと悟りました。
いうならば重度の認知症というか、ゾンビ状態です。
明後日にホスピスに戻して、早く楽に逝くのが母にとって最良と思います。

429

： がんと闘う名無しさん [sage] 2020/05/03(日) 02:32:40.74

:Ev71l4ni

>>428

落ち着きましょう
自宅のチラシの裏にお書きください

430

： がんと闘う名無しさん [sage] 2020/05/05(火) 15:45:59.36

:Mhrb79j6

仕方ないよ　後は楽に終わらせてあげるしかない
全てやれる事はやったのだから

431

： がんと闘う名無しさん [sage] 2020/05/05(火) 17:10:28.20

:/rgiTpuh

楽に逝ってほしいですが上顎洞がん自体は死因にならないし、
転移した肝臓や他の臓器も今のところ正常だから、
顔は変形して呼吸も食事もしんどくなるのに、
なかなか死ねない最悪の状況に陥る可能性もあります。
親が苦しむ姿は見たくないですが。

432

： がんと闘う名無しさん [sage] 2020/05/05(火) 20:50:49.22

:ja0DR5ll

せん妄って周りの人が大変なんだろうね

433

： がんと闘う名無しさん [sage] 2020/05/06(水) 11:53:10.50

:kjPQWqDq

せん妄で在宅介護は無理でも「すぐに死ぬわけではない」として
ホスピス追い出されることが一番の心配です。
精神科のホスピスに転院という選択もありますが、
行ったこともない病院に転院したらなお悪化するでしょう。
ここまで来たら早く逝ってほしいです。

434

： がんと闘う名無しさん [sage] 2020/05/06(水) 13:04:28.16

:RGjZ+0ia

血圧低下などの異常が起きた場合に、救命処置などを行わないよう手続きとか出来るのかな。

435

： がんと闘う名無しさん [sage] 2020/05/07(木) 00:44:41.03

:UGZDEhQJ

ある程度はできます
酸素吸入しないとか心臓マッサージしないとか

436

： がんと闘う名無しさん [sage] 2020/05/07(木) 21:11:12.46

:jRF6eCZr

やはり今のホスピスは追い出されて、
精神科専門のホスピスに転院になりそうです。
困ったなあ、どうやって母親を騙せば良いのか。

437

： がんと闘う名無しさん [sage] 2020/05/08(金) 01:29:38.32

:d8g0PmNp

少しでも長く生きて欲しいけど叶わなくて
せめて残りの人生を少しでも楽に過ごして欲しい
っていう人が殆どだろう場所で早く逝ってほしいと言える神経がわからない

438

： がんと闘う名無しさん [sage] 2020/05/08(金) 05:57:51.53

:h+FD08m0

>>437

患者本人も家族も大変なんだから、これ以上悪化するより早く逝ってほしいって
思うのはありだよ。
安楽死、尊厳死が認められないんだから。

439

： がんと闘う名無しさん [sage] 2020/05/08(金) 07:38:04.21

:952q51wj

>>438

フォロー感謝です。
母も尊厳を持ったまま死にたいと言ってましたが、
願いかなわず、痛み止めの副作用でせん妄が出てしまい、
理性は無くなり人格まで変わってしまいました。

長生きは大切ですが、生きる命の質が問題だと思います。
理性が無くなった状態、又は植物状態などで長生きしても
それは意味がないことだと思います。

相談した訪問診療の医師や、訪問看護のヘルパーさんたちも
在宅に戻さず、直接精神科のホスピスに転院するように言っています。
せん妄の内容を聞いて「それは絶対に在宅は無理だ」と。非情になれと。
第三者のアドバイスで大分気が楽になりました。

440

： がんと闘う名無しさん [sage] 2020/05/08(金) 16:06:11.87

:yJwC0KSa

高須クリニックの先生がスイスで安楽死の手続きした位だからね
日本のがん治療の最後は酷いとしか言いようがない

441

： がんと闘う名無しさん [sage] 2020/05/10(日) 13:34:02.15

:Tom+mnMn

>>438

思うのはあるだろうし責めたりしないけど
それを周囲に撒き散らしまくるのはどうなの

442

： がんと闘う名無しさん [sage] 2020/05/11(月) 09:52:33.69

:TbrYl9wO

それくらい大目にみないと
嫌ならスルーすればいいだけだし

443

： ◆SKMlSPfKqU [sage] 2020/05/12(火) 08:53:00.85

:s1LbvLgA

>>440

そう思うなら海外でがん治療すれば良いのでは？

444

： がんと闘う名無しさん [sage] 2020/05/12(火) 12:53:03.87

:7R+7WN8u

親が食べられなくなり栄養をとれるようにするため手術する
余命宣告された期間はとうにすぎている
また食べられるほど元気になるかもしれないらしく、そうすればまだ何年かは生きていられるのかな？
口から食べられなくなったら終わりと思ってたけどそうでもないのか

445

： がんと闘う名無しさん [sage] 2020/05/12(火) 14:43:49.00

:qNQm/ofJ

>>444

年齢も関係する
親御さんが40代や50代なら体力あるし色々やってみたらどう
80代90代なら自然に任せてもいい
60代70代なら本人の希望に添ってあげたら？

あとやっぱり経口で食べられると安心するよね
手術上手くいってまた食べられるようになるといいね

446

： がんと闘う名無しさん [] 2020/05/16(土) 08:41:23.96

:tMMWWElW

もうすぐ1か月、状態はよくないが低位安定というか
このまま２か月も3か月も緩和ケア病棟にいられるものだろうか？
30日ルールとかはないと施設長には確認してるけど

447

： がんと闘う名無しさん [sage] 2020/05/16(土) 12:02:03.63

:gfTpNUMr

>>440

あのお方はゼニがあるし金持ちセレブでいられる確かな素養の持ち主ですからね
オリジナルな治療を公表してご自身を貫かれておられるのもあの方らしくて素晴らしい

しかしあのように金をかけずとも抗がん剤や放射線やホルモン剤や分子標的薬その他
いろいろで体がボロボロになっていなければ丸山ワクチンが非常に良く効く人もいますよ
あれは副作用もほぼ皆無の良薬
良薬なので７０年以上もの間日陰の身ですがね
大病院で聞いてもまず理由つけ断られますから無駄ですよあくまで自分で手続きするんです

448

： がんと闘う名無しさん [sage] 2020/05/16(土) 12:09:47.40

:gfTpNUMr

>>447

の続きですが
それと丸山ワクチンは規定通りの例の方法で使用を続けます
性質上短期間しか使わないとかたまにしか打たないとかいい加減な使い方をしても当然効きません

449

： がんと闘う名無しさん [sage] 2020/05/20(水) 04:18:23.01

:hQnA7Qt5

>>439

精神科のホスピスなんて存在するの？認知症の人で末期ガンとかの人用？

450

： がんと闘う名無しさん [sage] 2020/05/20(水) 14:41:42.28

:puzce41m

>>449

措置入院に近い状態を言ってるのでは？

うちの父も癌治療と同時に精神科にもかかってたけど
癌末期用の精神科入院みたいな話は出なかった
私自身、以前精神科に勤務していたけど
クリニックだからなのか癌専門の入院等は聞いたことがない

451

： がんと闘う名無しさん [sage] 2020/05/21(木) 08:58:41.51

:61VCrtWQ

>>449

精神科の病院が運営しているホスピス、という意味です。
それであればせん妄が酷い患者の扱いに慣れているでしょう。

しかし状況は悪化してしまし、がん性と思われる発熱が続いており、
体力もすっかり衰え、疼痛も悪化してきて、転院どころではなくなってきました。
実際に疼痛が出てきたら見ていて辛いです。

452

： がんと闘う名無しさん [] 2020/05/26(火) 10:44:35.89

:YZ8NSFxF

上顎洞(鼻腔)がんだけど
転移してるから手術できないということだったが、
死ぬ寸前まで来た現在でも転移した肝臓は全く悪くなってない。
転移してたら手術しないという標準療法は結果的に親を見殺しにしたことになる。
なんとも釈然としないが、理屈はわかるけど、どうも納得しかねるな。

453

： がんと闘う名無しさん [sage] 2020/05/26(火) 21:34:16.26

:ZGwkcBd/

わかる
肺に小さな転移が複数あって手術できなかったけど原発のがんで末期になってもSpO2は98%とかあって
原発のがんを手術で取り除いてたらもっと長く生きられたんじゃないかって思ってしまった

454

： がんと闘う名無しさん [sage] 2020/05/26(火) 23:01:53.03

:YZ8NSFxF

>>453

完治する見込みがない手術はしないということなんだろうけど。
仮に原発を取り除くのが成功して、寿命が１～３年伸びたとして
本人にとっては大きいことであっても
医学的見地からしたら、必ずしも成功ではないのだろう。
ステージ４なら手術しないのが日本の医療制度の現状ならば受け入れるより仕方ない。
でも鼻の孔から癌が降りてきてるのを見るのは辛いよ。

455

： がんと闘う名無しさん [sage] 2020/05/26(火) 23:36:03.31

:ZGwkcBd/

まあうちは高齢だったしひ孫にももう会えてるし年に不足はないと言えばそうなんだけど
要介護状態で長く生きられても誰も幸せにならないとか医療費の無駄とかそういうことなのかな
外観で分かるがんは家族も辛いだろうね

456

： がんと闘う名無しさん [sage] 2020/05/27(水) 22:01:01.65

:ORfU8dPQ

>>455

母が、腰が曲がって頭も呆けてという状況ならあきらめもつきますが、
癌さえなければまだまだ元気で入れたのに残念無念です。
でも受け入れるより仕方ありません。6月中には逝ってしまうでしょう。
ただ、ホスピスに入所できているので恵まれているのかもしれません。

457

： がんと闘う名無しさん [sage] 2020/05/30(土) 11:17:35.63

:ikMU0B1f

6月中となると、いつ最後になるかも分からない状態か。
コロナの影響で、ホスピスでも満足に面会も出来ない話をききます。

家族も本人も辛いだろうな

458

： 456 [sage] 2020/05/30(土) 15:03:43.34

:euYG0Q3U

今朝、母が亡くなりました。
昨日の見舞ではせん妄は少しあるものの、元気に好物のケーキも食べたのですが。
今日の朝早くの検温で酸素濃度が低下していたらしく、危篤ということで
すぐに駆け付けたのですが、すでにこと切れていました。眠るように逝ったとのこと。
入院中は疼痛もなく、顔も癌の影響は出ずに穏やかになくなりました。
直接的な死因はわかりませんが、リンパも腫れて腹水もあったとこと。
いずれにせよ、痛みもなく逝けたのは幸いでした。

入所が少し早いかもと迷ったのですが、結果的に丁度良い入院時期でした。
母は自宅が良いと当初は不満でしたが、ホスピスで安心して1か月過ごせて
非情に良かったと思います。

459

： がんと闘う名無しさん [sage] 2020/05/30(土) 15:12:49.17

:QUwX6g1n

>>458

ご愁傷様です。
前日までケーキを食べられたなんて最高ですね
寂しくなりますがお気落としのないように。
しっかり送ってあげましょう。

460

： がんと闘う名無しさん [sage] 2020/05/30(土) 16:07:14.54

:ikMU0B1f

残念だけど　精一杯に貴方は母親の世話をしたと思う

461

： がんと闘う名無しさん [sage] 2020/05/31(日) 01:29:20.09

:pAycC4mQ

>>459

>>460

ありがとうございます。２年前に介護離職していたので
しっかり看取ることは出来ましたが、仕事していたらとても無理でしたね。
スレの皆さんから得た助言のおかげで要所で適切な判断ができたと思います。
あとは通夜・葬儀にて母をしっかり送りたいと思います。

462

： がんと闘う名無しさん [sage] 2020/05/31(日) 01:50:11.53

:9zTnm9KS

本当によくがんばったね、あなたも、お母さんも。
無理しないでね。

463

： がんと闘う名無しさん [sage] 2020/05/31(日) 10:57:01.11

:Jz5PlGDy

お母さま、前日にケーキを食べ、疼痛もなく、穏やかにいかれたとのこと。
お辛い中お知らせありがとうございます。
私もそろそろホスピスに入る予定です。お母さまのご経験を聞いて安心しました。

464

： 461 [sage] 2020/06/05(金) 22:12:59.83

:Yiqcrh31

役所や年金事務所、病院廻りがやっとひと段落しました。

こだわるのは変ですが、直接の死因はなんだったのでしょうね。
顔の癌はまだひどくなかったし、転移した肝臓も正常だったし。
ただ、首の後ろのリンパは腫れていたようです。
「上顎洞がん自体は死因にはならない」と医師から聞いていたので不思議です。

465

： がんと闘う名無しさん [sage] 2020/06/05(金) 22:43:16.39

:mhASKqi6

老衰って事でいいんじゃないでしょう？
ご年齢を存じ上げずにトンチンカンだったらごめんなさい

466

： がんと闘う名無しさん [sage] 2020/06/06(土) 08:24:19.20

:HvR9I+Po

>>465

７９歳ですし、前日まで全く普通に歩いていたので老衰とは違うかなと。

467

： がんと闘う名無しさん [] 2020/06/06(土) 09:06:09.85

:72qiTHk1

俺の嫁も最期ホスピスだったけど最終的な死因は説明なかったな
しばらくたってから知りたいと思ったけどコロナで行けないし
薬の副作用で腎臓や肝臓もボロボロになってたりしたのかな
本人も痛みの緩和が1番だったから投薬内容に後悔は無いけど

468

： がんと闘う名無しさん [sage] 2020/06/06(土) 21:29:48.70

:HvR9I+Po

気にしても仕方ないですね。
最後は腹水もあったし、足もむくんでたし、
全身に癌が回っていたのでしょう。
いずれにしても、痛みも無く逝けたのが何よりでした。

469

： がんと闘う名無しさん [] 2020/06/07(日) 17:22:14.47

:HGtuw5l7

医者や薬剤師が休みなのでお聞きしたく書き込みします。

母は肺腺がんステージ4で3日ほど前に痛み止めのために
フェントステープ　0.5ｍｇを処方されました

貼って1時間ほどで吐いてしまいましたが2日ほど貼り続け
きのう剥がして様子見をしていますが貼っていない今日も
ご飯を食べて30分後に吐いてしまいました

体に合わないと思うのですがフェントステープを中止したほうが良いのでしょうか

また吐き気はどのくらい続くのか気になります

お分かりの方教えて下さい。

470

： がんと闘う名無しさん [sage] 2020/06/08(月) 02:49:25.06

:C8leg6rj

>>469

調剤薬局で処方された？
フェントス出すような調剤なら24時間出る携帯電話がたいていあるんじゃないかな
※24時間対応することで薬局のレセプト基礎点数が高くなる、だから薬局側は設置したい

院内処方ならそういう対応は無いかもしれない

私は専門家ではないからあくまで参考までなんだけど、副作用が作用を上回るならテープは貼らない
痛みが我慢できない、副作用より緩和を取るなら貼る、副作用は諦める
吐き気の強さや期間は人によって差がある、全く出ない人もたまにいるから人に聞いてもあまり意味がない

解決策としては、次回、吐き気止めなどを処方してもらう
テープの用量を変えてもらう
別の薬剤に変えてもらう
※医者に希望は伝えて大丈夫、黙っていたらそれで上手くいってると思われるので逆に良くない
それで拗ねたり機嫌悪くなる医者なら、転院できるなら転院を勧めるレベル

数値を安定させるための薬剤なら勝手に休薬してはダメだけど、フェントスは頓用で出ているだろうからお母様の調子を見ながら使えばいいと思う
月曜日になったから、病院に電話して聞けばいいですよ。お大事に

471

： がんと闘う名無しさん [sage] 2020/06/09(火) 08:49:56.94

:V5Atu9s3

ありがとうございます。吐き気が酷いので家族で話しあい使用中止にしましたが月曜に平常に戻りました。

今日にでも担当医が病院診察日なので
聞いてみます。

472

： がんと闘う名無しさん [sage] 2020/07/16(木) 19:04:22.26

:x8OpUZo5

空気が美味しくて、少し遠いところでゆっくりしたい　
家族は色々大変かな
なるべく面倒な存在になりたくないんだ
元気な私だけ覚えてて欲しい

473

： がんと闘う名無しさん [sage] 2020/07/16(木) 21:13:46.58

:x02Qtpfm

大切な家族の願いなら、なんでも叶えてあげたい
そう思うはずですよ

474

： がんと闘う名無しさん [sage] 2020/07/20(月) 10:47:26.24

:aLoc/aCn

家族が受け入れるのは元気なあなたの姿だけでは有りません
例え、身体が弱ったあなたの姿や言葉も家族には大切な時間です

475

： がんと闘う名無しさん [sage] 2020/08/04(火) 21:04:26.51

:vBKlfVv/

親が末期肺癌で緩和ケア病棟に入院して１ヶ月位たつのですが、病棟の看護師さんに「病状も安定しているようなので退院してくれませんか？」みたいな事を言われ困ってます
うちの親は痛みもなく自覚症状が咳と痰くらいだけなので、見た目は安定しているように見えますが
入院時に主治医の先生に片肺はすでに機能しておらず、心臓と胸壁にも癌細胞が癒着していて今日明日死んでも不思議ではないといわれています

無理矢理退院させられるような事はあるのでしょうか？

476

： がんと闘う名無しさん [sage] 2020/08/05(水) 07:56:30.55

:2l8nTawp

去年緩和ケアで母を看取りましたが
入院した時点であと一週間もって二週間だと言ったにも関わらず
意識のしっかりしてる今のうちに家に戻った方が良いですよと言われ続けた
本人が嫌だと言ったので退院はせずに済みました
帰宅するにしてもほぼ全身に管が着いてる状態でそっちのが大変だわと思ったけな
病院にも都合あるんだろうけど静かに逝かせてほしいと思うよね

477

： がんと闘う名無しさん [] 2020/08/05(水) 19:21:14.52

:mnave3WT

大麻効果のある大麻マスク！　　
医療大麻CBDもあり
俗に言うDVDの4000倍の臨場感

高濃度ビタミンC と CBDのセット販売がオイルメーカーから開始されました
↓↓（☆をとってつなげてください）
外部リンク

ttp://https://a.r10.t☆o/hzmoP0

詳細→ 外部リンク

ttp://http://rakuten-shop.livedoor.biz/archives/6406884.html

外部リンク

ttps://livedoor.sp.blogimg.jp/denkyupikaso-zmh0yccg/imgs/3/f/3f338d13.jpg

外部リンク

ttps://livedoor.sp.blogimg.jp/denkyupikaso-zmh0yccg/imgs/4/8/48f8bd41.jpg

外部リンク

ttps://livedoor.sp.blogimg.jp/denkyupikaso-zmh0yccg/imgs/0/9/09418701.jpg

外部リンク

ttps://livedoor.blogimg.jp/denkyupikaso-zmh0yccg/imgs/6/0/609c5aee.jpg

478

： がんと闘う名無しさん [sage] 2020/08/05(水) 19:28:58.43