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★ホスピス・緩和ケア・総合★Part3


がんと闘う名無しさん [sage] 2019/11/06(水) 06:16:02.11:Syx0yZ6t
1 名前:がんと闘う名無しさん[sage] 投稿日:2014/11/22(土) 07:09:11.27 ID:GoXyMpJw
ホスピス施設やQOLの改善について、緩和ケア全般の話題についてなどを取り扱うスレッドです。
情報交換のほかにも、悩み事や相談、ホスピスや緩和ケアについての質問などもどうぞ。

全国のホスピス病棟のある施設一覧
ttp://http://www.hpcj.org/uses/list_pcu.html

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【在宅療養支援】在宅ホスピスケアスレ1日目【訪問看護】
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がんと闘う名無しさん [sage] 2020/05/06(水) 13:04:28.16:RGjZ+0ia
血圧低下などの異常が起きた場合に、救命処置などを行わないよう手続きとか出来るのかな。
がんと闘う名無しさん [sage] 2020/05/07(木) 00:44:41.03:UGZDEhQJ
ある程度はできます
酸素吸入しないとか心臓マッサージしないとか
がんと闘う名無しさん [sage] 2020/05/07(木) 21:11:12.46:jRF6eCZr
やはり今のホスピスは追い出されて、
精神科専門のホスピスに転院になりそうです。
困ったなあ、どうやって母親を騙せば良いのか。
がんと闘う名無しさん [sage] 2020/05/08(金) 01:29:38.32:d8g0PmNp
少しでも長く生きて欲しいけど叶わなくて
せめて残りの人生を少しでも楽に過ごして欲しい
っていう人が殆どだろう場所で早く逝ってほしいと言える神経がわからない
がんと闘う名無しさん [sage] 2020/05/08(金) 05:57:51.53:h+FD08m0

患者本人も家族も大変なんだから、これ以上悪化するより早く逝ってほしいって
思うのはありだよ。
安楽死、尊厳死が認められないんだから。
がんと闘う名無しさん [sage] 2020/05/08(金) 07:38:04.21:952q51wj

フォロー感謝です。
母も尊厳を持ったまま死にたいと言ってましたが、
願いかなわず、痛み止めの副作用でせん妄が出てしまい、
理性は無くなり人格まで変わってしまいました。

長生きは大切ですが、生きる命の質が問題だと思います。
理性が無くなった状態、又は植物状態などで長生きしても
それは意味がないことだと思います。

相談した訪問診療の医師や、訪問看護のヘルパーさんたちも
在宅に戻さず、直接精神科のホスピスに転院するように言っています。
せん妄の内容を聞いて「それは絶対に在宅は無理だ」と。非情になれと。
第三者のアドバイスで大分気が楽になりました。
がんと闘う名無しさん [sage] 2020/05/08(金) 16:06:11.87:yJwC0KSa
高須クリニックの先生がスイスで安楽死の手続きした位だからね
日本のがん治療の最後は酷いとしか言いようがない
がんと闘う名無しさん [sage] 2020/05/10(日) 13:34:02.15:Tom+mnMn

思うのはあるだろうし責めたりしないけど
それを周囲に撒き散らしまくるのはどうなの
がんと闘う名無しさん [sage] 2020/05/11(月) 09:52:33.69:TbrYl9wO
それくらい大目にみないと
嫌ならスルーすればいいだけだし
◆SKMlSPfKqU [sage] 2020/05/12(火) 08:53:00.85:s1LbvLgA

そう思うなら海外でがん治療すれば良いのでは?
がんと闘う名無しさん [sage] 2020/05/12(火) 12:53:03.87:7R+7WN8u
親が食べられなくなり栄養をとれるようにするため手術する
余命宣告された期間はとうにすぎている
また食べられるほど元気になるかもしれないらしく、そうすればまだ何年かは生きていられるのかな?
口から食べられなくなったら終わりと思ってたけどそうでもないのか
がんと闘う名無しさん [sage] 2020/05/12(火) 14:43:49.00:qNQm/ofJ

年齢も関係する
親御さんが40代や50代なら体力あるし色々やってみたらどう
80代90代なら自然に任せてもいい
60代70代なら本人の希望に添ってあげたら?

あとやっぱり経口で食べられると安心するよね
手術上手くいってまた食べられるようになるといいね
がんと闘う名無しさん [] 2020/05/16(土) 08:41:23.96:tMMWWElW
もうすぐ1か月、状態はよくないが低位安定というか
このまま2か月も3か月も緩和ケア病棟にいられるものだろうか?
30日ルールとかはないと施設長には確認してるけど
がんと闘う名無しさん [sage] 2020/05/16(土) 12:02:03.63:gfTpNUMr

あのお方はゼニがあるし金持ちセレブでいられる確かな素養の持ち主ですからね
オリジナルな治療を公表してご自身を貫かれておられるのもあの方らしくて素晴らしい

しかしあのように金をかけずとも抗がん剤や放射線やホルモン剤や分子標的薬その他
いろいろで体がボロボロになっていなければ丸山ワクチンが非常に良く効く人もいますよ
あれは副作用もほぼ皆無の良薬
良薬なので70年以上もの間日陰の身ですがね
大病院で聞いてもまず理由つけ断られますから無駄ですよあくまで自分で手続きするんです
がんと闘う名無しさん [sage] 2020/05/16(土) 12:09:47.40:gfTpNUMr
の続きですが
それと丸山ワクチンは規定通りの例の方法で使用を続けます
性質上短期間しか使わないとかたまにしか打たないとかいい加減な使い方をしても当然効きません
がんと闘う名無しさん [sage] 2020/05/20(水) 04:18:23.01:hQnA7Qt5

精神科のホスピスなんて存在するの?認知症の人で末期ガンとかの人用?
がんと闘う名無しさん [sage] 2020/05/20(水) 14:41:42.28:puzce41m

措置入院に近い状態を言ってるのでは?

うちの父も癌治療と同時に精神科にもかかってたけど
癌末期用の精神科入院みたいな話は出なかった
私自身、以前精神科に勤務していたけど
クリニックだからなのか癌専門の入院等は聞いたことがない
がんと闘う名無しさん [sage] 2020/05/21(木) 08:58:41.51:61VCrtWQ

精神科の病院が運営しているホスピス、という意味です。
それであればせん妄が酷い患者の扱いに慣れているでしょう。

しかし状況は悪化してしまし、がん性と思われる発熱が続いており、
体力もすっかり衰え、疼痛も悪化してきて、転院どころではなくなってきました。
実際に疼痛が出てきたら見ていて辛いです。
がんと闘う名無しさん [] 2020/05/26(火) 10:44:35.89:YZ8NSFxF
上顎洞(鼻腔)がんだけど
転移してるから手術できないということだったが、
死ぬ寸前まで来た現在でも転移した肝臓は全く悪くなってない。
転移してたら手術しないという標準療法は結果的に親を見殺しにしたことになる。
なんとも釈然としないが、理屈はわかるけど、どうも納得しかねるな。
がんと闘う名無しさん [sage] 2020/05/26(火) 21:34:16.26:ZGwkcBd/
わかる
肺に小さな転移が複数あって手術できなかったけど原発のがんで末期になってもSpO2は98%とかあって
原発のがんを手術で取り除いてたらもっと長く生きられたんじゃないかって思ってしまった
がんと闘う名無しさん [sage] 2020/05/26(火) 23:01:53.03:YZ8NSFxF

完治する見込みがない手術はしないということなんだろうけど。
仮に原発を取り除くのが成功して、寿命が1〜3年伸びたとして
本人にとっては大きいことであっても
医学的見地からしたら、必ずしも成功ではないのだろう。
ステージ4なら手術しないのが日本の医療制度の現状ならば受け入れるより仕方ない。
でも鼻の孔から癌が降りてきてるのを見るのは辛いよ。
がんと闘う名無しさん [sage] 2020/05/26(火) 23:36:03.31:ZGwkcBd/
まあうちは高齢だったしひ孫にももう会えてるし年に不足はないと言えばそうなんだけど
要介護状態で長く生きられても誰も幸せにならないとか医療費の無駄とかそういうことなのかな
外観で分かるがんは家族も辛いだろうね
がんと闘う名無しさん [sage] 2020/05/27(水) 22:01:01.65:ORfU8dPQ

母が、腰が曲がって頭も呆けてという状況ならあきらめもつきますが、
癌さえなければまだまだ元気で入れたのに残念無念です。
でも受け入れるより仕方ありません。6月中には逝ってしまうでしょう。
ただ、ホスピスに入所できているので恵まれているのかもしれません。
がんと闘う名無しさん [sage] 2020/05/30(土) 11:17:35.63:ikMU0B1f
6月中となると、いつ最後になるかも分からない状態か。
コロナの影響で、ホスピスでも満足に面会も出来ない話をききます。

家族も本人も辛いだろうな
456 [sage] 2020/05/30(土) 15:03:43.34:euYG0Q3U
今朝、母が亡くなりました。
昨日の見舞ではせん妄は少しあるものの、元気に好物のケーキも食べたのですが。
今日の朝早くの検温で酸素濃度が低下していたらしく、危篤ということで
すぐに駆け付けたのですが、すでにこと切れていました。眠るように逝ったとのこと。
入院中は疼痛もなく、顔も癌の影響は出ずに穏やかになくなりました。
直接的な死因はわかりませんが、リンパも腫れて腹水もあったとこと。
いずれにせよ、痛みもなく逝けたのは幸いでした。

入所が少し早いかもと迷ったのですが、結果的に丁度良い入院時期でした。
母は自宅が良いと当初は不満でしたが、ホスピスで安心して1か月過ごせて
非情に良かったと思います。
がんと闘う名無しさん [sage] 2020/05/30(土) 15:12:49.17:QUwX6g1n

ご愁傷様です。
前日までケーキを食べられたなんて最高ですね
寂しくなりますがお気落としのないように。
しっかり送ってあげましょう。
がんと闘う名無しさん [sage] 2020/05/30(土) 16:07:14.54:ikMU0B1f
残念だけど 精一杯に貴方は母親の世話をしたと思う
がんと闘う名無しさん [sage] 2020/05/31(日) 01:29:20.09:pAycC4mQ


ありがとうございます。2年前に介護離職していたので
しっかり看取ることは出来ましたが、仕事していたらとても無理でしたね。
スレの皆さんから得た助言のおかげで要所で適切な判断ができたと思います。
あとは通夜・葬儀にて母をしっかり送りたいと思います。
がんと闘う名無しさん [sage] 2020/05/31(日) 01:50:11.53:9zTnm9KS
本当によくがんばったね、あなたも、お母さんも。
無理しないでね。
がんと闘う名無しさん [sage] 2020/05/31(日) 10:57:01.11:Jz5PlGDy
お母さま、前日にケーキを食べ、疼痛もなく、穏やかにいかれたとのこと。
お辛い中お知らせありがとうございます。
私もそろそろホスピスに入る予定です。お母さまのご経験を聞いて安心しました。
461 [sage] 2020/06/05(金) 22:12:59.83:Yiqcrh31
役所や年金事務所、病院廻りがやっとひと段落しました。

こだわるのは変ですが、直接の死因はなんだったのでしょうね。
顔の癌はまだひどくなかったし、転移した肝臓も正常だったし。
ただ、首の後ろのリンパは腫れていたようです。
「上顎洞がん自体は死因にはならない」と医師から聞いていたので不思議です。
がんと闘う名無しさん [sage] 2020/06/05(金) 22:43:16.39:mhASKqi6
老衰って事でいいんじゃないでしょう?
ご年齢を存じ上げずにトンチンカンだったらごめんなさい
がんと闘う名無しさん [sage] 2020/06/06(土) 08:24:19.20:HvR9I+Po

79歳ですし、前日まで全く普通に歩いていたので老衰とは違うかなと。
がんと闘う名無しさん [] 2020/06/06(土) 09:06:09.85:72qiTHk1
俺の嫁も最期ホスピスだったけど最終的な死因は説明なかったな
しばらくたってから知りたいと思ったけどコロナで行けないし
薬の副作用で腎臓や肝臓もボロボロになってたりしたのかな
本人も痛みの緩和が1番だったから投薬内容に後悔は無いけど
がんと闘う名無しさん [sage] 2020/06/06(土) 21:29:48.70:HvR9I+Po
気にしても仕方ないですね。
最後は腹水もあったし、足もむくんでたし、
全身に癌が回っていたのでしょう。
いずれにしても、痛みも無く逝けたのが何よりでした。
がんと闘う名無しさん [] 2020/06/07(日) 17:22:14.47:HGtuw5l7
医者や薬剤師が休みなのでお聞きしたく書き込みします。

母は肺腺がんステージ4で3日ほど前に痛み止めのために
フェントステープ 0.5mgを処方されました

貼って1時間ほどで吐いてしまいましたが2日ほど貼り続け
きのう剥がして様子見をしていますが貼っていない今日も
ご飯を食べて30分後に吐いてしまいました

体に合わないと思うのですがフェントステープを中止したほうが良いのでしょうか

また吐き気はどのくらい続くのか気になります

お分かりの方教えて下さい。
がんと闘う名無しさん [sage] 2020/06/08(月) 02:49:25.06:C8leg6rj

調剤薬局で処方された?
フェントス出すような調剤なら24時間出る携帯電話がたいていあるんじゃないかな
※24時間対応することで薬局のレセプト基礎点数が高くなる、だから薬局側は設置したい

院内処方ならそういう対応は無いかもしれない

私は専門家ではないからあくまで参考までなんだけど、副作用が作用を上回るならテープは貼らない
痛みが我慢できない、副作用より緩和を取るなら貼る、副作用は諦める
吐き気の強さや期間は人によって差がある、全く出ない人もたまにいるから人に聞いてもあまり意味がない

解決策としては、次回、吐き気止めなどを処方してもらう
テープの用量を変えてもらう
別の薬剤に変えてもらう
※医者に希望は伝えて大丈夫、黙っていたらそれで上手くいってると思われるので逆に良くない
それで拗ねたり機嫌悪くなる医者なら、転院できるなら転院を勧めるレベル

数値を安定させるための薬剤なら勝手に休薬してはダメだけど、フェントスは頓用で出ているだろうからお母様の調子を見ながら使えばいいと思う
月曜日になったから、病院に電話して聞けばいいですよ。お大事に
がんと闘う名無しさん [sage] 2020/06/09(火) 08:49:56.94:V5Atu9s3
ありがとうございます。吐き気が酷いので家族で話しあい使用中止にしましたが月曜に平常に戻りました。

今日にでも担当医が病院診察日なので
聞いてみます。
がんと闘う名無しさん [sage] 2020/07/16(木) 19:04:22.26:x8OpUZo5
空気が美味しくて、少し遠いところでゆっくりしたい 
家族は色々大変かな
なるべく面倒な存在になりたくないんだ
元気な私だけ覚えてて欲しい
がんと闘う名無しさん [sage] 2020/07/16(木) 21:13:46.58:x02Qtpfm
大切な家族の願いなら、なんでも叶えてあげたい
そう思うはずですよ
がんと闘う名無しさん [sage] 2020/07/20(月) 10:47:26.24:aLoc/aCn
家族が受け入れるのは元気なあなたの姿だけでは有りません
例え、身体が弱ったあなたの姿や言葉も家族には大切な時間です
がんと闘う名無しさん [sage] 2020/08/04(火) 21:04:26.51:vBKlfVv/
親が末期肺癌で緩和ケア病棟に入院して1ヶ月位たつのですが、病棟の看護師さんに「病状も安定しているようなので退院してくれませんか?」みたいな事を言われ困ってます
うちの親は痛みもなく自覚症状が咳と痰くらいだけなので、見た目は安定しているように見えますが
入院時に主治医の先生に片肺はすでに機能しておらず、心臓と胸壁にも癌細胞が癒着していて今日明日死んでも不思議ではないといわれています

無理矢理退院させられるような事はあるのでしょうか?
がんと闘う名無しさん [sage] 2020/08/05(水) 07:56:30.55:2l8nTawp
去年緩和ケアで母を看取りましたが
入院した時点であと一週間もって二週間だと言ったにも関わらず
意識のしっかりしてる今のうちに家に戻った方が良いですよと言われ続けた
本人が嫌だと言ったので退院はせずに済みました
帰宅するにしてもほぼ全身に管が着いてる状態でそっちのが大変だわと思ったけな
病院にも都合あるんだろうけど静かに逝かせてほしいと思うよね
がんと闘う名無しさん [] 2020/08/05(水) 19:21:14.52:mnave3WT
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がんと闘う名無しさん [sage] 2020/08/05(水) 19:28:58.43:4yJijP8i

こう言うのって、看護師が独断で言ったりすることあるのかな、それとも上からの指示?

言ってきたのは担当外の看護師なんだよね
がんと闘う名無しさん [sage] 2020/08/06(木) 07:03:45.90:mZGJvAB+

476だけどうちは主治医に言われた
親身になってくれる人で
どちらかといえば家にも帰りたいでしょうから今のうちにって感じだけど
10日目過ぎたあたりでもうほとんどベッドから動けなくなってるのに
言われるとやはり不信感がよぎった
がんと闘う名無しさん [sage] 2020/08/06(木) 07:05:49.00:mZGJvAB+
看護師でしかも担当外ならそれはおかしい
主治医に相談した方が良い
がんと闘う名無しさん [sage] 2020/08/06(木) 17:57:29.27:iXHWwWoC

うちの主治医には入院面接の段階で強制退院はない(退院させられるような病状ではないから)って言質取ってるんですよね
まあ医者は現場(入院の状態等)には関わらないと思うので、医療報酬目当てでどの入院患者にも言ってるのではないかと勘繰っているんですが…
がんと闘う名無しさん [sage] 2020/08/20(木) 18:43:02.01:+1Iuu9DS
病院から一時退院してくださいと言われて、行き場がない場合はどうなるんだ?
明日をもしれない命のまま野に放たれるのか?
がんと闘う名無しさん [sage] 2020/08/23(日) 20:08:13.76:YiC+J0cF
高齢化進んでどうしようもなくなったら安楽死認めてくれるようになるかな
早くなって欲しい

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