全紙踏んでます、何か聞きたいことがあればお答えします、たぶん
自分で２取れる状況は果てしなくｶﾅｽｲ・・・
紙の仕事をしようと思ったら何を勉強すべきですか？
全紙でしたらコート、上質、その他関わらず菊は636*939 四六は788*1091です
>4
まず連量を覚えましょう
れ、連量とはなんでしょう・・・？
どこか学校とかに行く必要はありますか？
それとも実地で勉強？
紙を扱えるってカッコイイですね。
ところでやっぱり若くないと入れない世界でしょうね？
連量とは全紙1,000枚、板紙厚紙系なら100枚あたりの重さです
（例えば連量が90なら、その紙1,000枚で90kgの重さになります）
その数値が小さければ薄い紙、大きければ厚い紙とイメージして下さい。
別に若くなくても関係ないっすよ、ただ、体力や集中力は必要です。
20kgのバーベルを一日1,000回持ち上げることができれば十分です
＞20kgのバーベルを一日1,000回
テレビ局のカメラマンになれそうですね・・・
１㌔のバーベルを50回くらいなら大丈夫ですが。
ごめんなさい、あくまでも瞬間に持ち上げるだけの回数ですから、
コツがあって、それさえ踏まえれば体は自然にできてきますよ。
20kgのそれを「抱えて上げ下げ」じゃないです(＾＾;
ですから背筋や握力、肩がカナリ鍛えられます
紙の種類から入っていくのかと思いました
あと体力がいる、というのも意外・・・
でも確かに重いですよね。傷めないように
移動させるのも大変だし。
個人的に小学生の時に自由研究で「紙の歴史」
をテーマに選んだこともあって紙を見てると
飽きないですね。
そうですね、重さ（というか厚さ）を把握する事が最重要だと思います。
その上で紙の種類や商品名を覚えると、例えば特殊な紙で連量が135のものしか無いとなると
全紙寸法にもよりますが、最初のイメージとしてかなり厚手の紙だということが判ります。
そしてその重くて大きな紙を、コンマ数ミリに神経を尖らせながら印刷屋さん向けに小さく綺麗に
仕上げるのが、わたしのような全紙断裁士の仕事です。
わたしもこの業界に入って、実に様々な紙があることに大変面白く感じましたよ。
何気に新聞のチラシを触っても、これは○○のコート60(連量)だなぁ・・・とか思ってしまったり(笑)
当社は自社で断裁やってます。
そうですか？(TT)
お気持ちは解らないでもないですけど・・・・営業さんはもちろん紙を売ることで会社の売上げを立ててますけど、
我々はこの断裁技術で売上げを立てていますので、断裁料を頂かないことには、我々が毎日汗だくになって
数トンの大量の紙を、コンマ数ミリの世界で戦っている意味が無くなってしまうようで悲しいっす(TT)
でも・・・ねぇ・・・お客様は安くて良いものを求められるのは当然ですから・・・・・・
それに応えるのは当然なんですけどね・・・・・・・
まぁ確かにあまり反応無かったですね＿|￣|○
でも
>「こういうお仕事の方がいらっしゃるのかぁ・・・勉強になりました。」とか
>「なんていうか地味に大変な作業をしてるんだな・・今まで誤解してたわｗすまんｗｗ 」
というレスが戴けただけでも、かなり嬉しかったです(TT)
我々が仕上げたものイコールその会社の品質レベルなんですよね・・・・
ですのでクレームなんてきたら、社員総出で公開処刑ですよ・・・
どんなひどい紙の状態でも、指定寸法に切ってやろうやねーか！という気合が
入って綺麗に仕上がって「どうだ！」と思っても
断裁料無しの場合だったら・・・・そんな虚しいことないですよ、、、、、、
断裁士さんという職業があった事自体知りませんでした。
私はマスコミ関係で仕事してて、時々紙やパネルを注文
するんですが、そんなに大変なこととは知りませんでした。
小口の発注が多いのできっと嫌がられてると思います。
オペやデザの複合みたいな仕事してるんですが
「ちゃっちゃっと簡単でいいからさ」と常々言われて
タメイキをついてしまうのに似てますね。
でもコンマ数ミリという昔の版下さんや設計士みたいな
神経を使う仕事と比べたら失礼か…勉強になります。
実は小口の商品や端数注文の商品こそが、全紙断裁士の腕の見せ所なんですよ。
過去に一度、4/6判(788*1091)全紙１枚を、150切で名刺サイズ(55*91)に仕上げる仕事がありました。
しかも和紙でした、、、紙屋なので入手が簡単なので、ついでに断裁も依頼がかかったのでしょうけど・・・
寸法取りには余裕があるため気楽に考えがちですが、これがやってみるともう・・・何ともいえないストレスが(＾＾;
小さいからって直角は狂わせるわけにはいかないですし、名刺ですからね・・・・
商品単価よりも断裁料金のほうが高くなってましたよ(＾＾;
いい思い出です。
断裁士メイ（オナヌーかみんぐあうと）の親戚かなにかでつか？
今指は左右合わせて何本のこってまつか？
その人は女性なんですか？ 残念ながら女性の断裁士の知り合いは居ませんです。
指を落とす事故の多い足断裁方式はわたしの会社では禁止されていますので、おかげさまで10本健在です(＾＾;
ただ2トン圧のクランプにサンドイッチされたことはありますが・・・それでも無傷ですた(＾＾;
断裁＝危険作業 ということには間違ってはいないと思いますけど。
ナイフを交換する時に、指や衣服がほんのちょっとでも刃先に触れたらそれはもう綺麗な
切り口ができてしまうほど鋭利ですからねぇ、、、
初めは怖かったですけど、今は刃物の恐怖が麻痺してしまい何も感じない自分が居ます。
それでもアブナイ人が小型ナイフ持ってウロウロしていたら違う意味で怖くて逃げますが(笑)
それから軍手とか手袋ってしてる？ それとも素手？
足断裁とは、クランプペダルを踏むだけで、クランプもナイフも降りてくるかなり怖い方法です。
断裁機のテーブルにはエアが入ってますし、確実な直角精度を出す為には手で押さえてなくては
不可能なんですよ。
作業効率は速いのですが、手を添えて少しでもかするとアウトです（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
軍手してます、安い軍手のほうが紙質や厚さが良くわかります
型抜きは残念ながら経験したことがありません。
印刷屋さんがトンボで断裁するそれとは違い、わたしはそのトンボがズレ無くキッチリ印刷されるように、
直角・寸法に最大の注意を払い断裁を行っている一刀両断、ゾロ面修正の化粧断ち専門ですので・・・
簡単なようで、これが実に奥深く難しいものなんですよ、ホント
詳しく教えていただけるてありがたいです
Ａ判やＢ判というのはＩＳＯの規格です。
菊判はもともと新聞紙用に輸入した紙の大きさで、菊印というネーミングで売り出された事により
「菊判」と言われるようになったと聞いたことがあります。
これはわたしの憶測なんですが・・・
広告とかでも一回り大きいとやはり目立ちますよね？
世界標準の統一された大きさより、さりげなく掲載場所を目いっぱい使い、さりげなく少し目立たせる
含みもあるのではないかなぁ・・？と(笑)
四切サイズだと、Ａ438*311と菊468*316、この微妙な違いがデザインによってはかなりインパクトが
違うと思われますが、、、微妙ですかね(＾＾;
紙紛の出ない断裁って有るんですか？
断裁の刃が古いとよく出るんでしょうか？
実は紙粉が「全く出ない」断裁はほぼ不可能です。
これはナイフの刃先の特性により、悲しいことにどうしようも無いのが現実です。
ナイフの磨耗状態でも確かにそれはあります、「切る」ではなく「削る」になってしまいますから(＾＾;
それに、どうしても静電気やエアで舞った紙粉が再付着してしまう場合があるのです。
再生紙は一番それが顕著に出るでしょう。
しかし、紙粉によるブランケット損傷やインク飛びを出さないように仕上げる断裁方法はあります。
わたしの会社はそれを研究し実践しています、かなり手間かけていますが断裁加工済み商品の
紙粉クレームは、とある一つのお客様だけが言いがかり的に極まれに申される以外はゼロです。
申し訳ありませんがこの方法は企業秘密に関わってきますので詳しくは話せません。
ごめんなさい(＾＾;
交換したいけど、オススメありますでしょーかー
今使ってる刃が何かワカランのだけど、見分けつかん(#12539;ω・`)
こんばんは、色々と有難うございます
１度、紙屋さんと相談してみます。
得に軽い紙（色上の薄口や上質の45）がよくなります。
この説明でどういう状況かわかるかな？
これってなにか対策ありますか？
断裁機をキレイに拭いたりシリコンを多めに付けたりしても駄目でした。
新品の断裁機を使った時はならなかったけど、今は10年以上前のヤツでズリズリします。
新しいとか古いとか関係あるのですかね～？
全ての紙質に応対するのであれば、超硬刃をお勧めします。
但し、研磨コストがかかるため、長持ちさせたいのであればなるべく板紙系は避けたほうが無難です。
ハイスにしろ超硬刃にしろ、それぞれ長所短所はあります。
その現場の業務内容にもよりますが一番理想的なのは、最低２台の断裁機で一本づつ違う刃を使用
できればいいですね。
断裁機のエア調節ができれば、エアを弱める、若しくは切って回してみてください。
一番下の紙がズレる原因は、エアが入ってしまうことも原因にあります。
断裁機の古い新しいは関係無いかと思います、ちなみにわたしは20年近く前の断裁機を使用
していますが、純白でもズレませんよ(＾＾;
むしろ新しい断裁機のほうがズレ易いのです、これは一概に何とも・・・(＾＾;
あの板ってどの板？
雑談系の有名な板です、何となく立ててしまいました(＾＾;
スレ主が女性じゃないと伸びないよと言われましたが、そんなもんですかね・・・ｶﾅｽｲ
わたしは花粉症と紙粉症でたまらんっす。。。
質の違いってやっぱりありますか？
紙質の違いというものは、例えば同じ上質紙でも各メーカーの特色を取り込んだ商品として
売られますから、勿論違いはあります。
断裁工程で言うと、揃え易い紙、面剥けし易い紙、不揃いの多い紙・・・色々とメーカーによって
違いははっきり判りますよ。
ちょっとスレ違いかもしれないけど、知ってたら教えて下さい。
紙の詳細な料金って、デザイン側でも知ること出来ますか？
印刷屋さんに見積もり出してもらう前に、高すぎる紙は弾いておきたいのです。
この仕事でザンダースはやめとこうか…お客に怒られそうだし
とかそんな程度のエセっぷりから脱却したい…
もうかりまっか？
我々は簡単に半切でお願いしますなんて云ってるけど、色々と
ご苦労があるんですね。
断裁料金って安すぎるんじゃないんですか？
それを見ながら手でハンドルみたいなのを押したり引いたり回したりしながら寸法を調節して、
断裁してる人いますか。
ポーラーの65年製の断裁機なのですが。製本屋です。普通こんなものなのですかね。
但し、寸法が合わせずらいのが難点ですね。
全紙だとうちの断裁機じゃ入らないんで。
紙屋さんで言うところの化粧断ちしかしたことないんで、粗裁ちの汚さがいまいち
理解できません。安いし、どうせそれ以下のサイズに切っちゃうもんだし。
目と腰と背中と足が毎日疲れるけどそれ以上に満足する商品ができると幸せですよね。
みなさま、頑張りましょうね。
印刷100,000枚以下で平気で袋断ちで見積もりを出してくるアホ営業が
いて困ります。
折られてるから ふくらんで やりにくいのよね
刃にこびりついた糊を取るのに苦労しています。
シンナーみたいなヤツで拭くと取れやすいけど、臭いが
きつくて吐きそうになります。
で、セパ切れしたものはホントに断裁しにくいものなんでしょうか？
ま、断裁に限らず印刷屋自体がそうなんだがね。
周りとうまくやっていけない偏屈とかが最終的に回される場所。
ロクに挨拶もできない、仕事頼まれても返事をしない。
そういう人間が多いよ。
断裁時に生じたんであろう紙クズが紙表面にくっついてて
そのまま厳重包装されたからくっきりと跡がついてしまってた。
明日の朝取り替えてもらう為に電話しようと思うんだが
やっぱりこっちから紙を送り返してからの
新しい紙の配達になるんだろうか…………
断裁、包装が適当過ぎて腹が立ったんだが。
ほうっ！ きりまくれ!!
おまいが嫌われることで次から頼む皆さんが助かる
多少のクズは仕方ないのでは。
ミス断ちが即刷り直しになるから、まともな神経の人ならおかしくなっちゃうポジションだよね。
うちの会社だとミスした時に各部署に謝りに行かなきゃいけいないから
どっちかというとコミュニケーション上手な人がやってる。
全紙が基本なのはいいとしても身長より高く積み上げられたＨ紙とかって泣けてきますね。
でも事務が特殊なんでデスクのがしんどくて断裁に戻りたい・・・・
みなさん刃は何使ってます？？
俺は始めハイス使ってて超硬へ
１～２年前から超微粒とか言うハイスと超硬のイイトコ取りらすぃ刃になった
超微粒って規格としてあるのかな？？
さぁ明日は包丁交換
俺は印刷前専門だから滅多にないけどね。
たまに刷り込みとかでＰＰ貼られたのくるかな。
今日は休みだが土曜に交換した包丁欠けさせてねーだろうなぁ・・・・
そんなのおまいの会社だけだろう
偏屈・変わり者・嫌われ者・・・・・・・・・・俺もなのか！？ｗ
以前使ってた普通の刃に比べると持ちが半端じゃないくらい
長持ちするんですが、研磨後の替えたばっかりのやつが
すぐ刃こぼれしちゃったりします。
原因がちょっと分からないのですが
そういう経験してる方とかいらっしゃいますか。
それが超硬の欠点。
交換したばかりの時は質の悪い紙を切るのはやめれ。
文字通り「硬い」から欠けやすいのは当然
逆にハイス（普通の？）はやわらかいからすぐ切れ味は落ちてくけど欠けにくい
用途次第だね～
俺は交換直後は更紙や上質いっぱい切るようにしてるよ～
四六判で１００ｋ以上は変えたてだと敬遠するなぁ
２００ｋ以上の紙はとてもじゃないけど・・・・
でも仕事上、いきなりマットの220Kを切ったりとかしなきゃ
いけないときもあるので。
とりあえず試しに磨ぎ屋さんに刃先を丸めて持って来てもらうように
したんですけど、それじゃあ切れ味がどうなることか。
多分それでいきなり欠ける事は少なくなりそうが。
ウチは二台併設してるから交換時期ズラして対応してるけど
いちおー薄紙メインと特殊紙等って分けてるのもあるけど。
せっかく研磨に出して丸めてもらうのももったいないね＾＾；
厚紙が多いのなら面倒だけどハイスをこまめに交換するのが吉かと。
みてていやですはー
普通の標準の包丁（ハイス？）だと最初から切れないんです。
四六のコート90K位の紙にベタベタで印刷されてるやつだと
乾いたインクがすごく硬いからなのか
それを切ると、上と下でへたすると5mmくらい違ったりとか。
（下が上より5mmくらい長くなってしまう）
上質とかマット系はどんなものでも大丈夫でしたが、、、。
色々あって今の超硬になって、そんなことは皆無になったんですが
どうやらいきなりマット220はやらない方が無難なんですね。
＞（下が上より5mmくらい長くなってしまう）
0.5mmじゃなくて5mm!?
すごいな！
今は直ったん？
和紙だとか無理した切り方でかぶるのはあるけど・・・
＞７５
してないよ。
衛生管理？
紙粉対策か！！
毎日上盤や周囲に溜まる紙粉を少なからず吸ってると思うと怖いよね・・・
そうです5mmです。
ちゃんとした名称があるか分かりませんが
包丁を取り付けるあのゴツいところって
そんな動いていいのか？って心配になりました。
超硬に変えてからはそんなことはまったくなくなりました。
＞75
私もしてないです。
あまりないですけど
アラベールという紙を切りまくるときは
鼻水とくしゃみがすごいです。
そのときはさすがにした方がいいかなと思いますが。
紙粉って基本的にはそんな害はないですよね。
俺もしてない
風邪ひいたらするけど
かぶり だね
包丁が切れない時に、刃先にシリコンまくと、若干切れるようになるよー
精神的にはトレーシングのが嫌だけど
みんなは嫌いな紙とかある？？
海苔を切ったりすることもあると聞いたんだが？うそだよな？
荒断する訳だけど、一日中断裁ってのはキツイだろうなぁー。
下請け会社に断裁機無かったらウチで断ってんのとか見たらホントねぇ。
スタッカーもない(T_T)
断裁機の担当の方は、床にマットを敷くと好いですよ。 腰への負担が軽減します。
プロは、必ず使っています。
断裁機の精度って、ｱ0.3くらいがデフォですかね。
国内有名どころ（ナガイ、カツタ、イト－など）の断裁機。
何処の機械が良いですか？
当方入れ替え検討中です。
100～120g程度の晒とそれにPP貼り加工をしたものを扱っています。
長持ちするのは何処のでしょうか？
機械よりもナイフの種類と刃先角の選択を間違えなきゃいいんでは？
あと、PP貼りだとナイフの下降速度可変できるほうがいいの？
紙屋で白紙しか切ってないからそこらへんはわかりません。
今は何処を使ってるの？
ＰＰ加工したものが多いならルーロンとかがバックゲージについてるのは
薦められないかも。バックゲージの下についてる紙みたいなものや
黒いプラスチックみたいな物だけどテーブルの傷防止についてます。
ポーラや永井なんかが付いてる、イトーはついてないはずあとは知らない。
薄くて硬い紙（トレペ）やＰＰなんかで下のほうが大きくずれたのを
治すのにバックゲージで突いたりすると取れてしまったりします
ＰＰで揃えが落ち着かない時、下がずれたりしますよねそれです
ポーラはバックゲージの串の一部になっていて取れたりはしませんが
変形しやすいので交換時期を早めてしまうかも。
揃えはテーブル両袖の直角部分で行う、下には地券紙を当てるとか
そんな当たり前の事やってるなら何処でも良いし、最近は外国機のほうが
安かったりするからポーラ辺りも考えてみれば？
ハイデル関係は資本が変ってから値引きがだいぶ良いみたいよ
話違うけど去年のＩＧＡＳで久しぶりにシュナイダー出てた、、
でもすごく貧弱な断裁機だった、あれほんとに売るつもりなのだろうか？
テーブル両袖の突当板がぐらぐらしてた。
新年早々皆さん仕事の状況どうですか？なんか滅茶苦茶忙しいんですが。
本日も出勤、現在休息中多分23時くらいまでかかりそう。
でも今月だけの予感、、、
コシが弱くて揃い難いとかなんか有るか？
まぁ再生偽装品が多いから、そんなコトないか？？
断裁前のと断裁後の両方混じっててちょっとびっくりしたｗ
ｲﾄｳ ｶﾂﾀと両方使ったけど
メンテや精度考えると、ｶﾂﾀのほうが いいと思いますよ
包丁取り替えも楽ですし
ﾊﾞｯｸｹﾞｰｼﾞも ｲﾄｳと違い頑丈ですしね
みなさんありがとう。
現状四／六全タイプのどっかにトンズらしちゃった、S山さんの機械（ごぞんじですか）
なので、突然いなくならないようなところならいいかなと。
紙加工機械関係の小さな会社、最近突然辞めちゃう所が多くて。
この際ハトロン判サイズしようと検討中です。
新台で800位、中古OH済みで350位っていうのは、妥当でしょうか？
外車も安いのなら候補に入れてみようかな。
使い易い機械を選んだ方が懸命かと思います。
使い易さは他社さんの方が上なんでしょうか？
全紙を断裁する時に癖の悪い紙は分からないのでしょうか？
紙屋の営業は分からないと言いますが、断裁をしてる人なら
全紙の段階で分かると思うのですが、如何なものでしょうか？
今時期はしょうがないのも有るよ
チップボール当ててごまかすこともあるけど
全判時はそんなにカールしてなくても
断裁して小さくなるとカールが酷くなったりする
紙屋の話では生産して間がない物だと丸まりやすいらしい
こんばんは！用紙は上質の<４５>と<５５>が多いです
両面刷りの時が特に困ります、時々紙を折ります
そうすると得意先からクレームが来ます（涙）
おまえらみたいにここでどうのこうの言ってるやつは
月一回でも土曜休めるやつらなんだろうな。
その辺りの薄い上質紙は運が悪いとカールしまくるな
4/6の4ツ切りの印刷物で折って納品したらクレームって
具体的に品物はなんだい？
単式の伝票とか、ファックス用紙等のいわゆる雑物等が主です！
この仕事してる人は、尊敬するよ！がんばってくれ
断裁できればA3位にして落書き帳代わりに貰って帰るのにと思ったｗ
そんなでっかい半端が出るわけなかろう
仕事にひきこもりになりますよーまったく
ああごめん。枚数が半端らしいのよ。
断裁した形がそのまま製品になるものばかりで大変だな
という事は折り目がついてたりカールしたりしてたらクレームになりやすいよな
工夫して寸法通り綺麗に切っても丸まっちゃうわけだし…
正直言って、カールは断裁屋の責任じゃないのよ
納品の際には500枚とか1000枚とかの単位でするんだろうけど
上向きにカールしてるとクレームになる事が多いと思う
おそらくひっくり返せばカールが分かりにくくなるはずだから
印刷物は刷り面を逆にしてみるとか、無地物は紙を今までと反対の面を上にするとかしてみては？
(紙に表裏があるのは知ってるよな？物によって表がカールしやすいとか裏がカールしやすいとかがある)
保証はできないがマシにはなると思う
紙を返したら分かっちゃうけどな
あとは目立たない所を折るとか、しばらくオモシを乗せとくとか
あんまりいい方法ではないがそんな感じかな
こんばんは！ありがとうございます。
感圧紙等はクレーム覚悟で軽く折り目を入れて刷ってます
上質の片面二度刷り等の時はカールの具合で裏に刷ってます
上質紙では今まで裏に刷ってクレームが来たことは無いです
見ただけでは、上質の裏表はなかなか分からないです
ね！
上質なら電灯の下で見ればすぐ分かるよ
上質は薄い程、裏表が分かり難いですね
紙が厚い程分かり易いです！
将来的に給料いくら位貰えるもんですか？
うちは、30％減で、あと少しで100％減になりそうなんですが（′Α‘）
断裁は、楽しいと思いますよ。
端から見れば、一日中機械の前で紙を扱い、切り、仕上げて、単純に苦痛な作業だと思われがちかも
しれませんが。
私が思うに、紙のこと一番解ってるのは断裁士だと思います。
営業さん、企画さん、仕入れさん頑張っておられますけど、机上のやりとりだけで
その商品の現物なんて見たことないでしょ？
メジャーな上質紙でもメーカーによっていろいろ違いますよ。
どんな紙なのか、どんな特徴があるのか、どんな色なのか。
どんな癖があるのか。
その商品の本質が解らないのにお客様に勧められる訳が無いですよ。
営業さんなら、紙の本質を知って断裁寸法把握して提案営業している人だと、何かと
お客様には通ずる所はあるのではないでしょうか？
購買担当と馴れ馴れしくなり、溶け込んだと勘違いしているお馬鹿さんは、3ヶ月でもいいから
断裁をやってみるべきです。
きっとかなり紙に対する思いや創造力が増すでしょう。
実態を体験すれば、用途説明や企画としてプレゼンできるはず。
それに最近エコとか笑わせる言葉が飛び交ってますけど、どのあたりがエコに繋がるのか
具体的に詳しく説明できないでしょう？
営業さんは1円の違いはサバ読めますが、断裁は1ミリで大クレームです。
ただ、やりがいは、本当にあると思いますです、はい。
私は断才機のエアーをほぼ入れずに紙を切ってますが
はいすさんはどうですか？
断裁してますが…
質問ですが、
スタッカーって何ですか？
便利な道具なんすか？
要するに、紙を積む装置。断ってから置いた紙が断裁機とほぼ水平になるように
高さが自動的に調節される。落差がない分、作業が楽になる。
ありがとうです。
勉強になりました。
いいなぁ、腰の負担が減りそうだなぁ
欲しいなぁ。
毎回切断するたび
ストレス感じないですか？
ウソウソ。箔押し屋が断裁のせいでどんだけ苦労してるか知ってんのかな。
断裁やっててさ、たまに視察やら
見学とかにくる人が来たりするんだけど、
そいつらの質問が決まって
「指、切ったことある？」
縁起でもないこというなよな。
まだ十本揃ってるつーの。
結構多かったと思う＜指きり
職人の世界だと思ってたら拍子抜けだ
時代の流れだ。
機械の利便性やら、製品の完成精度を重視しなくなった(…というより経費を安く済ませるようになった)事実から、断裁だけじゃなくて何処も素人に毛が生えたような奴を使ってるよ。
職人は口うるさいからな。
技術は一級品の人がたくさんいるけど。
結構ぬるい仕事してるよ。
小汚い指紋つけた紙を、涼しい顔して持ってきやがるし、
いろいろクレームつけても全然改善しない。
自分とこの合理化の為とか平然と言いやがる。
何度言っても客の為の気配りってやつができないなんてな。
実に楽な商売だ。
オイラも紙屋に就職すりゃよかったよ。
印刷屋でそんなもん納品すりゃ、即刷り直しだぜぃ。
と、印刷屋の断裁屋の愚痴でした。
メーカー、代理店の仕事を扱う者です。
巻替（スリッター）、平判（カッター）、断裁（ギロチン）ありますが、
基本は断裁ですよね。
特に断裁の方には気を使ってます。
仕事量の確保、オペレーターや助手、包装員の確保、技術の伝承、メンテ業者との交渉等、
作業には間接的にしか関っていませんが、毎日が必死です。
さて、皆様にご質問ですが新しい包丁の相場を教えて頂けませんでしょうか？
研磨業者に見積り頼んだら、「カタログ価格」で一本十万円強するそうなのです。
これが世の中の相場としたら諦めがつくのですが、組合で話したら、
「もっと安くなる」と言ってきます。
皆様取り扱いのものでヒントを得られれば幸いです。
弊社仕様：１３２０巾対応のもの、ちなみにサイトウ鉄工製のマシン。
指切っちまった。
だからタックは嫌いなんだ。
で、話は違うんですけど、ハイスの新しい包丁って
いくらぐらいするんでしょうか？
うちのも大分うすくなって・・・
軽くなっていいんですけど・・・
ちなみに刃渡りは１ｍぐらいです。
どんなもんですかねぇ。
ｼｭﾅｲﾀﾞｰの断裁機を20年修理してますが、現行の油圧式は駄目です。
買ってはいけません・・・・・
過去のギア駆動のシリーズは良いですよ、中古でも手入れすれば15年以上使えます。
耐用年数は30年以上です。
凄いですよ・・・・・ほんと。
早く直しに来て下さいね～
441.0→438.0→313.0→311.0→438.0→313.0→311.0
これ以外の正確な能率の良い切り方を教えてくれ。
441.2→439.0→439.0→314.3→313.2→313.2
だったかな。
うちのジャッカル君だと
こんな感じです。
印刷用の原稿に、断ちトンボつけるじゃないですか。
でも、それに沿って自分でカッターナイフで切ってみると、
1辺を切った時に両隣の辺のトンボが一緒に切り落とされてしまい
次の辺を切る時の目印がなくなっちゃいますが・・・
本物の断裁屋さんの機械はどうなっているんですか？
どうしてあのトンボで断裁ができるんですか？
切り落とさなきゃいいじゃんw
入力して切ればいいじゃん
すぐにボロボロになるのが悩み
きれいに断裁・梱包してくれますね
この場を借りて感謝したいです
エイプリルフールですか？
それとも皮肉ですか？
ただ、いくら暇だからって納期より早く持ち込むのは感心できない。
その方法で本当に正確だと思う？
怖くてできない。
俺もなる、さらに帳票の断裁もやるのでボンドが作業服について
穴が開く。
前掛けして作業してるけど暑い時期になるとメンドクセ
他の部署のやつより明らかに作業着が痛むんですけど。
>148
>96を書いたものです。
やっぱ駄目ですか、機械自体が弱そうだったし
値段も同寸の国産機より安かったし
最低でも後半の438の前にもう一回必要な気がする
最低でもね
周り断裁した後、十時に断裁したほうが、切りくずも捨てやすいし間違えないよ。
俺ならこう切る
どんな方法（冶具）でやってますか？
URL貼ってくれ
ttp://jump.5ch.net/?http://www.youtube.com/watch?v=tMMqQKNfWSY
指は切るより潰す方が痛いぞ
刃よりクランパーに気をつけよう
見当見でも引っ掛けるし
俺はなぜか人差し指を落としてしまったが、つぶさなかったので
くっついたぞ
親指とか小指を落とすのは、理解できるのだが、
なぜ人差し指を落としてしまったのか、いまだに良く覚えていない。
ただ、若かった事とバブル時代で忙しく、２日間徹夜明けで
午前中交代時の申し送りの時だった。
なんか変な感触が指にした瞬間、割り箸を折るようなバキィって
音がして指が取れた。興奮からか痛みはさほど感じなかったよ。
台に一切手を載せないで作業できんのか？
大人が腕を広げた位離れた位置にあるスイッチ2つを同時に押さないと
刃が動き出さない仕組みのを見て感心した事があったような気がしてきた。
相変わらず片手断裁してます
今の断裁機は絶対出来ないようになってるとか聞くけど？
年がばれそうだけど足クラッチからやってるので
片手でも面倒に感じる。
クランプも足だし包丁も足でやる断裁があるのよ
左足でクランプ決めて固定した状態で、右足でもう一個のペダル
踏んで刃を降ろすんだよ。
だから両手は常にフリー。斉藤鉄鋼のつかてた
このご時世でいきなり正社員で給料もソコソコ貰えそうなんで
喜んでたんだが、断裁ってどんな仕事かとyoutubeで検索したら
ttp://jump.5ch.net/?http://www.youtube.com/watch?v=tMMqQKNfWSY
正直、チンコ縮み上がった・・・
実際は刃よりクランプの方が怖い
一回つぶしそうになった
素人か？
素人？
亀だが・・・素人でつか？
そこが腕の見せ所やんけ
例えばＡ４は
1. 297 x 210
2. 297.25 x 210.25
3. 297.301… x 210.224…
のどれになるのでしょうか？
どっかに規格サイズ一覧が載ったサイトない？
そうなんですか…
じゃあＡ４を半分にしてもＡ５にはならないんですねorz
まあ安物の用紙の誤差の方が大きそうですが。
ありがとうございました。
さっきＢ５の真ん中にミシン目を入れる雑用をしていて気になって質問しました。
ttp://jump.5ch.net/?http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%B7%A5%E6%A5%AD%E8%A6%8F%E6%A0%BC%EF%BC%88%E3%83%91%E3%83%AB%E3%83%97%E5%8F%8A%E3%81%B3%E7%B4%99%EF%BC%89%E3%81%AE%E4%B8%80%E8%A6%A7
菊全判 939ﾗ636
菊半裁 636ﾗ469
菊４切 469ﾗ318
菊８切 318ﾗ234
菊16切 234ﾗ159
ハトロンとか4/6とか知らなくていいのか？
どの紙屋も天地は468にしてくるな
ありがとう
紙屋、古い紙と新しい紙をごちゃまぜにしやがって。
なぜか、製本屋に泣かれました。
これやられると
酷い時はＹ目の中に、数枚のＴ目が・・・これも泣きます。
冗談だろ。そんなロット作るほうが難しい。何でも端数出しちゃう危ない仕事してる
チッコイ代理店か？
去年。紙が高騰した時、予備5枚以下になった。
そんな時に、ぶち込んでいるんだな。
インクを簡単に消せたら「何度でも使える紙」ってことにならないか。
製本とかしちゃったらどうにもできんだろｗ
紙粉が半端じゃないです。出勤して休憩するまでに床が真っ白になります
皆様の会社では、マスクなどの紙粉対策はしてますか？
最近現場のエアコンが紙粉で詰まって故障しました。
それを見て うわあ フィルターが有るエアコンでさえ壊れるのに
鼻毛ぐらいしか防ぐ物のない、精密機械並みの人間の体なんぞひとたまり
もないぞ！ と思いました。防塵マスク買おうか迷ってますが、やりすぎ
ですかねえ？
俺なんかせいぜい10万程度だよ
え、どんな用紙？
ですよねｗ １日のノルマがそんだけなんです しんどい orz
マスクは使い捨ての簡易マスクですか？（普通の衛生マスクみたいな）
それともガスマスクみたいな防塵用ですか？ ２年やってますが肺が
心配です。タバコのダブルパンチで40～50歳で逝きそうですｗ
トランプ用の厚みが0.28mmの少し厚めの紙です。中にビニールの成分が
入ってるのも有り、体には悪そうです・・・
ブランに紙粉ついたらベタなんかめちゃくちゃになる。
221さんの言うのは、「紙粉」ではなくて、印刷パウダーじゃないかなー。 ありゃー、全然無害。
舐めると少し甘い筈。 ベタ刷りなんてやると、メチャふり掛けるね。
確かに、気持ち悪いよね。 気になるならやっぱりマスクだね。
マスクは、薄いもんでいいよ。
「紙粉」の場合。扱う紙質が決まっているなら、包丁の研磨角度を変えてみるのも必要。
研磨屋さんに相談してみるといい。
切れ味が全然違うよ
包丁も料理と同じですね
角度を変えるのもいいが、その分刃カケが気になる所だ。（研磨屋と相談）
近年は安紙が多い為、砂が混じっているので超硬と言えどもカケる。
刃の交換後は捨て紙（アート紙等）を数回切って刃先を円くすると長持ちする。
箔押し屋が文句言うのも解るが、箔押し後の断裁はもっと大変。箔押し前の断裁が
悪いのは製版時に余白部分の捨てインクをケチるからだ。
当て紙では均等に圧が掛からない。7～10ｃｍ高の0.25ｍｍのトンボ線内で切るのは至難の業。
版の構成・面付けまで要望書を提出する。 私の居た会社は職人制を認めない会社だったから
止めたけどね！
精度のある断裁を求められても素材の
問題でさゆうされてしまいますね。
輪転系の紙には不純物が多いのか
刃欠けが良く起きます。
換えたばかりで欠けると
がっくりするものねー
やっぱりペイするよ。
刃の交換後は捨て紙（アート紙等）を数回切って刃先を円くすると長持ちする。
上記の事を実行している人＝職人さん
後は、クランプの圧力も、紙質によって微妙な変える。
紙質や状態を見て、圧力を変えられる人って、少なくなったねえ。
このテの職人さんはどんどんいなくなってる
扱ってた仕事が精度を求められるものを
長年やってる人は自然にこれらをこなすけどね
もはや絶滅危惧種？
高さがまだ合わないのですが他に合わせる方法ってありますか？
捨て紙にホッチキスのカス挟まってて
一発目でやられたことあります。注意！
全体を上げればいいんでしょ
歯が斜めとかありえないから・・・
全体を上げると左側しか切れない事になってしまうのですが
「思い込み」っていうのは、よくあることだけれど。
マニアルで、確かめたほうがいいな。
意外と多いのが、左右逆に動かしてしまう思い込みだよ。
昔は、片引きの機械ってのあって、自然に斜めになって困ったけれど、
今は、ほとんどの機械が両引きだから、簡単に調節がきく筈だけどな。
下の定規が狂っているじゃないの。 下紙を何枚も、継ぎ足しで調節していると、
狂うことがある。 少し、当たり前過ぎるかな。
指は切らなくなったが、指を潰す人は結構いるんだな。
断截機のメーカーも色々と考えているようだが。
業界全体で、考えようって思わないのかねー。
労働省も、強く押すべきたと思うな。
かけすぎると圧のせいで型が残ってしまうし、かけないと断面がえぐれて綺麗になりません。
かけすぎると圧のせいで型が残ってしまうし、かけないと断面がえぐれて綺麗になりません。
A3、ミラーケント/220kg、UVニスつやあり、ハガキ4面付け
ホリゾンのPC-45でカットするのは難しいですか？
こういう滑り易い紙を断裁した経験がないもので。
何時間か使用したのであれば（パッカーンー）という音がすると思います。
枚数が少ないので有れば、要らない紙（ヤレ紙）などを上に乗せて切ると
良いと思います。
勝田断裁機に片引きの機械は、未だ有りますよ。
上にチップボール置いて切ればかぶりにくい
断裁は単価高かったらしいね
今は暴落傾向らしいがｗ
香川県では０円がﾃﾞﾌｫでした。
きついな・・
しかし暇だぁ…
あまりにも暇だったので断裁機のエアーでる所の丸いコロコロ？を初めて数えてみた
170個
全国平均200円くらいですかね
１枚２円でﾃﾞﾌｫ
紙に折り入れて持つ奴の神経がまずわからん。
あれ、乾いてるのに包丁にｲﾝｸ付きまくりでうんざりだよ
紙の断面にもｲﾝｸの欠片？ｶｽみたいの引っ張って、商品としても劣悪なんだが
あんなんで良い時代になっちゃったんだな～(--;)
対処方法わかる方いませんかorz
メーカー教えて
クランププレートの押さえって3ヶ所でしょ。
真ん中の押さえが折れてたりしてないかな？
一回ちゃんと締めなおしたら？
真ん中だけってあまり考えられないけど
切った時真ん中だけ逃げたりするのかな？
４切/８切なんかは平気だけど、５０切とかだとその辺だけカブる。
一枚だけの紙きれを置いて圧をかけてみると、やはりそこだけスルッと抜ける。
(両サイドは大丈夫)
紙を挟んで見たら？長いの一枚とかでは無くて20センチくらいで幅5ミリくらいの
裁ち屑を2枚くらいで3箇所くらいに
あまりやると引っかかるから少しずつ。
長いの一枚引いて抜けるところだけ20センチ位の裁ち屑を引いてあげるとか
定木も意外に変形してるから効果は有るかも。
私が使ってる断裁はそうしてるけど。
あとは一度クランププレート外して抑えたときどうなのか、見て欲しい。
四六版のコートを半裁にするとき
半裁を二つ重さね化粧断ちするんですが乗せるときに紙がずれてしまいます
どうすればいいでしょうか
すみません質問で
刃を研ぐor交換できる業者はありますか？
sureって会社でググってもなにもでてこないもので・・
古い社員に聞いても忘れたっていわれました^^;
刃は刃研ぎ屋、交換は自分でするんですな。
sureってもともと何の会社だっけ？
万力か？
持ってるふうに書いてるん？
使用してるのに忘れたとか無いｗ
俺のところは全然暇、、この時間から2chですよ
1時で帰ろうかな？
してるような印刷屋だと3年くらい平気で交換しないところ有る。
俺のところにもそんな印刷屋からたまに以来がきたりするよ
出してる製本屋に相談してみれば？。
ただ脱着は自分でやることになると思う。
それなりに危険なので他の知らない機械の交換までやるお人好しはいない。
暇2
ですが空気を入れるように載せるのができません
紙が斜めに積まれ重ね合わせたとこが飛び出ます
何かいい説明のサイトとかないんでしょうか？
数こなすしかないんだよ。力になれんですまん
そこで紙積んでる人に聞けばいい
コート紙などは勢いよく重ねるでよくなりましたが
四六版で包装してある紙を断裁機に乗せる際に
一番下の紙がずれます（ぴょこっと飛び出る）
これでまた重ねたときに飛び出たり紙が左右にずれます
載せる際持ち方とかあるんでしょうか？
変えてみたら一番違うのが断裁価格だったわ。
長いつきあい何で紙代が取れない分、断裁賃を引き揚げていたのは以前からわかっ
ていたけどけっこう凄い。
大変なのはわかるけどこっちも大変なんだもん。
少なくなってる？
地元の紙屋への脅迫材料にはいいと思うよ。
大量ならパレットでも送ってくれるしな。
だって、出入りの紙屋の卸しだもん。
輸入紙ならありえる。
その通り。
それ以外ではあり得ん。
断裁包丁の刃は垂直面と斜面でできています、紙を重ねて切ると斜面側に極微の
紙粉が発生します、これが印刷時悪さを犯すので、斜面側断裁面をもう一度垂直
側で切るのです。
分かりました、ありがとうございます！
超硬刃で5000カット
3日に1回ペースだね
紙粉を取る機械を使えば断裁は１回で済むので。
今の紙は良くなったからほとんど必要ありません。
あとは印刷オペレーターの思い込みの要求がある。
機械を動かすと空中にも紙粉は舞うが、舞っている紙粉が見えにくいような照明にしてあるはず。
健常者なら咳が出て、気管支炎や喘息いわゆる印刷業特有の職業病になり、診察代・治療代・薬代（年間うん万円）を支払いながら仕事をするはめになる。
煙草（年間うん万円購入）を吸えば、症状は進行するが、咳などの自覚症状は分かりにくくなる。
その代わり、インクの成分が口や鼻の粘膜・肺から体内に入り、煙草の添加物の影響もあって癌になりやすくなる。
会社によっては、防護メガネや防護マスクを支給している。技術者を失うと次の技術者を育てるまで大変だから。
だが、小さい会社は煙草を容認していて、肺の５０％以上がやられる頃の４０歳以降の自然辞職を待ったりしているね。
煙草を吸っていると咳は出ないが、紙粉の付着により肺の機能が衰えて酸素を体内に取り込みにくくなり、酸欠状態で働けば筋肉・筋・関節が悲鳴をあげて、早い奴で３０歳くらいから体のどこかが痛くなってくるよ。
あ、そういえば１０代から煙草を吸っている奴は、２０代から体のどこかが痛くなるな。
そういう奴は学校行ってない奴が多いから辞職も出来ず痛みに苦しみながら働くのが多いがｗ
でもそんなに体調をくずすヤツが多い職場は紙粉以外の有害物質があるんじゃない？
板紙は再生分が多いので繊維が短い分、より紙粉出ます。
コツとか使っている道具とか
ペーパーナイフでも買ってこようかと思ってるんですが
巻取開梱用の「ウエッブカッター」を転用してます。
俺が新卒で入った時、そればっかやってたな。別名「耳取り」って呼んでたけど
竹で自作じゃないの？
どうやって？？？
今はパレット積みにはポリフィルムで包んだり、糊・テープ貼りして崩れ防止をしているが昔は15mm幅くらいの帯状の鉄を十字に結んでいました。
この帯鉄を50cm位切り、10cm位折り返しテープ等を巻き握りとし、刃の部分はそれほど鋭利にではなく軽く研ぎました、短刀のような形です。
長年の謎が解けたｗ それだったんですね。姿・仕様もそのまんまで今も現役で使ってます。
あれ、へたなペーパーナイフより数段使えて、自分用にパクって行きたいぐらいです。
枚数が多くて時間がないときは横からカッターナイフで切ってるな
用紙のケツから0.5ミリの所に仕上がりトンボが来るように印刷してしまったのですが、上司からギリギリすぎて断てないと言われました。
理由は聞いたのですが上司も自信が無いのかあやふやな答えで腑に落ちてません。
断裁には詳しくないのですがなぜギリギリだと断てないのでしょうか?
用紙は70kg上質で天地裁ちしてあり塗り足し無しのペラ物です。
印刷前ならﾔﾒﾃｸﾚと言うけど、印刷後なら無問題と答える。
環境や設備にもよるかもね。
他の人の解答も聞いてみたい。
なんとなくイヤなのはわかるんですが、舐めるように裁つこともあるので大丈夫じゃないか?というのが私の想像なんですが…他の人の意見も失敗例など交えて聞いてみたいです。
用紙のケツってどっち？クワエの逆？
コンマ5ミリのとこ印刷してちゃんとできるもんなのか・・印刷よくわかんねえ
仕上げれないことはないけど、コンマ5ミリってのはいやだなｗ
丁数や仕上げ寸法にもよるけど。
綺麗に見せるために切っていく順番ってのがあるんだけど、この場合まずそのぎりぎりんとこを切る（仕上げる）んだろうね。
普通は端っこいきなり仕上げて切らない。
失敗例ってわけじゃないが
たとえばB4が4丁ついてるものを仕上げるとき、
真ん中を切って364仕上げ
真ん中を切って257仕上げってする。
このときの「真ん中」ってのは目で狙うんだけど、ここがあなたのいうケツのほうにコンマ5ずれて切ってしまったらB4で仕上げられくなるっしょ？
そゆこと
偉そうに書いてしまったが、俺もほかの人の答え聞いてみたい
どこかで勉強できたらいいのだが。
印刷機の仕様上クワエ側は10mm程度は印刷できないと思う。
貴重な意見をありがとうございます。
製本部で何度か断裁を見てますが最初にクワエで突き揃えてケツを裁ち、180ｰ回してクワエを裁ち、そのまま手前から順番に天地を仕上げてます。
90ｰ回して針元を突き揃えて天地方向と同じ様に左右を仕上げて行きます。
情報ありがとうございます。
紙の大小が無ければ大丈夫ですか?
その順序なら印刷前の断ちを自分でしたものならトンボで落とす。
印刷前は天地のみの断ちで印刷してるの？
仕事毎に紙屋に裁ってもらうので天地に関しては大小は全く無いです。
切る順序について皆様の考えを教えてください。
枚数・サイズによって重ねたり並べたりしてやってる
そんな仕事を受けてきた営業がヴァカ
0.5くらいってどんだけ咥え取ってんだ？
350が言ってるのに付け足すが、紙がカールしたりひよったりしたら確実に切れないだろな
断裁の左右の誤差もあるし、包丁の使用回数でも切れない可能性が有るよ。
以後気をつけれ
なんでそんな印刷したの？寸法書いていないからわからないけどＡ版だとしても全紙で
Ａ４/８面印刷なら20ミリ咥え取ったて５ミリ残るぞ（６ミリドブ付）
そういえばオレの所でも最近端物の印刷で半裁機物はＫ半からＡ半に紙が変更されていたり
するから天地ﾄﾝﾎﾞが出なくて指示罫から何ミリ下が仕上がりとか指示書に書いてあったりする。
節約してるのか紙が入らないのかわからないけど。
こいつはどの位なら断裁できると思っているのだろうか？
印刷も馬鹿が多いなぁー
腑に落ちないって自分の馬鹿さ大解放だな。
後加工のことを考えないで作業する奴はこの業界には要らない
やめた方がよい
結果報告も無いのだから辞めたのかな
咥えジリ0.5しかないものをおまいは真ん中から切ってしまうのか？
冗談だろ？確実に切れる所までなめて（咥えジリな）送りで断裁しないかな普通？
そんでクレームつくような許容ﾄﾝﾎﾞ断裁とかだったらその時初めて
印刷OPが馬鹿でしたって話になるんじゃないかな？
オレだったらそんな刷り本刷り直させるね。（うるさいもの、許容ﾄﾝﾎﾞとか）
こちらの技術力とかそんな問題でなくて、クレームついたときに
「なんでそんな刷り本切ったの？」って問題になってしまう
加工して納入してしまえばこちらの責任ですよ、刷り方は製本が何とかしてくれるなんて
思い込みが絶対あるし昔はそうだったなぜなら印刷業者は客だからだ。
でも単価の下落傾向なのに品質は向上で紙は輸入のウン子みたいなにおいのする静電気バリバリの紙。
精度なんか上がる分けない。
これからは刷り方にもちゃんと物が言えないと責任かぶされて潰されるぞ。
まぁー実際はチラシかなんかで精度は問題外の話なんでしょうけど
いろいろ注意されたなぁ・・・。
不要絵柄の消去を忘れて断裁で見つけられた時もあったっけ・・・。
印刷は色々と面倒な事が多いので辛いよ。
どこが簡単だ アホ
誰にでもできる仕事だよ。
でもちゃんと生活できてるし、かちゃん子供も食わせて連休はたまに旅行に行って
近所の居酒屋とキャバクラに飲みに行けるから俺は満足です。
そう言う368は何用でここ見てるんだか、底辺が移るぞ来るなよ。
>365
そう言わないで、ちゃんとした刷り本刷って、後を楽にしてくれな。
印刷も大変だけどこっちは印刷の尻拭いもしてるんだから。
それまではＡ全の足踏み、
断裁寸法は１度に２段階まで、約20㎜しか可動しない
いわゆる天地返し
エアーとかカットラインとか便利だなぁｗ
懐かしいなぁ
クラッチに足を少し乗せてるとカラカラ音がするだよ。
両手が空くから細かいもの切るのに１０年くらい前まで１台置いてあったけど
今度はどこのメーカーですか？
出ない断裁をお願いする時は何と言えば
良いのでしょうか？専門用語って有るの
ですか、今は「紙粉の出ない切り方」って
言って注文しています。
今は電卓があるしな！
でも中にはいるんだ…ガッタガタに切る奴がよ！
「紙粉の出ない切り方」で良いですよ。
ｂｙ紙屋の受注
「紙粉の出ない切り方」で良いんですね、ありがとうございます。
切れない刃で切るとか、仕上げ断ち（キメ断ち、返し断ち）しないとかじゃない？
そうですか、「紙粉切り」って言えば良いのですか？
専門用語ですね、ありがとうございます。
２～３ヶ月に１回は断裁しくじってしまって枕を濡らしてます。。。
みなさんはどんくらいの頻度でしくじりますか？
仕事も少ないけど
化粧断ちでは?
お客さんが見ても気付かないだろうけど、営業がオッケー出しません。
地球と僕に厳しい営業さんです。
兼房のバイテック使ってる人いますか？
平判を断裁包丁の垂直側で切ろうが斜面側で切ろうが化粧断ちと言います。
「紙粉の出ない切り方」の場合は垂直面のみで切ります。
頑張って。
化粧断ち2回で、紙粉断ちとするところを知ってる。その場合、料金2倍かかるから気をつけな。
試すしかないのか。
厚紙(90kg以上)は弱めで1.5～２．5t
薄紙は強め2.5～3tで
紙質にも依るけど、積む高さでも変わってくるし
何気に奥が深いよね
刃の切れ味のいい時と悪くなってきた時でかえたりしてますか？
うちはけっこうマメに刃の交換しているので(２日に１回)切れ具合いを考慮してｸﾗﾝﾌﾟ圧は考えないです。
刃の状態よりかは、紙を積む高さを意識します。
うちは３９４さんに近いね。
圧を気にするのはノーカーボンの時だけですね。
コートとかあんまり積むと上の紙と下の紙が長さが違ってくる
この仕事の良い所、悪い所があれば教えていただきたいです。
液晶メモリより少し大きく切ってしまう。
地球には優しくないけど
結局断裁オペレーターに聞いたら0.3mmまでは切れるそうで俺が刷ったケツ0.5mmのヤツは問題なかったみたいです。
何か不備があって舐める場合は0.3mmで舐めるようです。
では何を言ってるのか分かりませんが0.5mmで裁てない下手糞って事で？
だれもＲＥＳしないのであえて書くけど。（怒らないでね）
363ではないが、単純に前段階がおかしいのはやらないと言ってるだけのような気がするが
許容トンボ断裁やってるなら０．１くらいは普通に舐めてると思うけど、
その上で変な刷り本は切らないって言ってるんだから、よほど条件のうるさい所なんだろと思う。
条件というのは各々の責任の範囲が厳格に決められているとかそう言った事（チェックシートとか進捗報告、ヤレ本提出義務とかね）
お前の上司だってまずいと思ったから意見したんだろ。それでここで聞く気になったんだろ。
おまいの所のオペがそれで良いと言うなら成長無しにそれで刷り続ければ良いじゃねーの？毎回毎回やってたら断裁オペだって言うと思うけど
自分の下手糞棚に上げて上司も良く判らないままに意見したことをＲＥＳした相手捕まえて下手糞で片付けてしまうおまいはそんなに優秀なのか？
ならばここに来る理由は無いはずだよな。
咥えジリ0.5では紙の全紙の誤差やバックゲージの左右の誤差で（これ菊全以上の断裁機だと以外にあるよ）切れないこともあるだろーし、
湿気で伸びて被れば綺麗にいかないかも。上でも書かれているとおりその刃の断裁回数でも舐めた後の0.3は切れないで被る場合もある
担当オペだって最初から最後まで全部正確に切れているとは思えない（俺的にはね下手糞ですまんね）
もし刷り本が半裁なら前断裁が優秀で全版から半裁にしたときの誤差が０．５以下ってことになるけど、どれだけ切ったか知らんけど
咥えジリ０．５が揃ってそれが半裁ならお前の腕でなくて前断裁のおかげだよと思うけど。
なんでオペが0.3って言ったかわかるか？トンボは何ｐｔ（ﾐﾘ）なんだ？
あ、、許容トンボ断裁って知らないかな、そんな刷り本刷ってる所じゃ知らないだろうけど。
ついでに通し枚数教えてよ。
まとまらなくてすまん
良い所は給料が他の部門よりはいいこと
悪い所は346のような印刷OPのケツを拭くこと。
チラシ屋 乙！
なに許容トンボって？
普通に0.1舐めてる？そんな事したらウチなら怒られますね。
トンボは0.03mm。断裁は基本的にトンボピッタリ当たり前。
用紙はだいたい菊半裁だけど天地で0.5もズレてたらクレームまでは行かないけど紙屋の営業に苦情言うね。天地は腕がいいとか関係なくピッタリが基本だ。
出来ないならその紙屋とは取引しない。
やっぱここにいる奴らは下手糞なのか？機械がボロいのか？なんかの間違いじゃないのかよ。
0.03のトンボだぁ？
んな精度で印刷出来るもんならしてみろや
素人は引っ込んでろ！！！
あなたはそもそもで断裁の知識も印刷の腕もないことを白状してるわけで
そんなにいきがらないほうがいいと思うよ
許容トンボ断裁知らないの？
銀行に行って両替依頼票でも見て来い
346に聞くがトンボ0.03なんだよな、それをぴったり切って欲しいなら
お前は咥えとハリからトンボまでの距離を100分の1で指定できるのか？
お前の所の断裁はﾏｲｸﾛメーターで仕事してるのか？のんびりしていていいな
普通は０．５ミリの定規で見るのがいい所だと思うけど
クランプで見るのか？目がそこまで追い込めると思うのか？
クランプと刃の間のギャップってどのくらいか知ってるのか？
お前の所の断裁が出来るといってるならここ見せれば良いじゃないか、まぁ断裁ＯＰも
面倒くさくて「はいはい出来ますよ」って言ってるだけの様な気がするが。
そもそも仕上がったものジャストトンボで切れてるってお前証明出来るのか？
どこぞの罫線から何ミリ+0.03（トンボの厚み）で計ってそこから２１０ミリ+-0.03って計れるのか？
書けば書くほど墓穴掘ってるんだよお前は。
あとなＪＩＳ規格って知ってるか？
Ａ４ならな基本的に１．５ミリまでは誤差として認められているのだよ。
その誤差の範囲もカバーできない印刷してるお前が馬鹿なんだよ（0.5ミリ）
わかったか小僧
舐められる舐められないって話は又今度なめんどくさいから
なにか間違ったこと書いたかな？
自慢するんやったら、直角精度をしっかりだせや。 いっつもガッタガタで断裁しとるバカには、まいるわ
どんなことも机上とは違うんです
紙屋にまかせるからいけないんじゃないの
自社できればいいじゃない。
お前がやれよ、簡単なんだろ。
つーーか最近は品質管理しっかりしてる所は紙屋で半裁なんかにしないよ自社だね。
品質ｺｽﾄいろいろな。
直角出せってわめいてるんだから、いいとこ半裁の単色の機械でしょぼく4色やってる自営かな
413は。ま、、がんばれ
ゆっくり下ろしてたからまだマシだったと
思うけど意外にも破壊力大だった。
花山薫の握撃ってこんな感じかと、
切り傷じゃないのに血が出るとは…
ｸﾙﾏのドアに挟むのとどっちが痛いんだろね‥
断裁稼業の通過儀礼ではあるみたいだけども、出来る事なら避けて過ごしたいな
断裁５年目の小僧ですが、同業者の怪我には心が痛みます
お大事に
ありがとう
痛い話はいろいろ聞いてるけど頑張るよ。
慣れてくると危ないらしいね。
車の運転に似てるって、
昔聞いたことがあるよ。
異常があってから止まるまでの移動距離を知りたいよ
無線ＯＰ教えて。
あと指だけってなら角丸も最強だな。安全装置も無いし
422は治ったのかな、お大事にー
紙山盛り積んで、全体で0.7㍉くらいまでの誤差ならいーかなって感じ？
まぁモノにもよるんだろうけど‥
135kgを400枚積む
精度0.5mm
毎回同じレスして偉そうにしてるが、きもいだけやん。バカでもできる
バカでもできるかもしれんが、知識も経験もない初心者ではできませんよ
研ぎ屋と相談してね
研ぎ屋は研磨毎に歪は見て修正してるはずだけど。していないのかな？
刃の裏をみて垂直に引っかいたような傷があると思うけど、
それで修正してるんだよね。ダイヤモンドスクレーパーなんかでやるんだよ。
俺が使ってる包丁は問題が出たこと無いなぁー
というか壁に寄りかかってる感じだ
保管方法考えたほうがいいのか
亀だけどウチもそうですな、それしか置きようが無いよね。床に寝かせて
おくなんて危ないよ。
でも縦置きはいけないと言われてはいる。ついでにステッキもね。
たしか、ホリゾンとかいうメーカーだったような・・・
破壊力が違うよん♪
折りとか印刷の間違いだと、１枚単位で修正きくけど、
断裁の間違いはブロック単位だもんね。
交通事故と旅客機墜落ぐらいの差があるような気がする。
そうそう。ユポなんか間違えた時は
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ((;ﾟДﾟ))
だな
お前の歩いたあとは草も生えねぇって言われてるだろ
出勤前、昼休憩、帰宅後書き込みごくろうさん
毛頭くん
ほっとけ、よっぽど暇な会社なんだろ。書き込み時間でわかるよな（笑）
あ、、もしかしたらどっかクビになってプーなのかも。
断裁すれなんだから無視が吉
ところあったわ。リフトやプラッターやエレベーターないんやで！ 在庫しすぎて腐って白蟻に喰われてた紙もあったなｗ
……
なんて言えばいい!!
担当が腰痛持ちばかりだから助太刀してるけど、重いねブレード
まぁ、あっても大変だけどさ
YouTubeでいろんな断裁あるけど、業種が細かいからかみんなやり方も操作も違ってるな
自動でカウントする機械なんてあるんだ
うちは一枚ずつ指と目視
スイッチはONのままでしたので、ランプ切れだと思われるのですが、簡単に電球の交換ってできるのでしょうか？
永井の中古
修理屋に数百キロ先から来てもらったが、そこだけは直せないといわれた
結局、樹脂定規におちる刃跡や押さえ板の位置で検討つけてた
でも治しておかないと新人君が来たときに使いにくいから取り替えてるな。
おれは最初の機械が付いていなかったので鉄定規でイチイチ測って距離を
出していたよ。
やっぱりLEDにする人いたんだ。おれも考えてるんだけど、工場長が
ケチなので実現していない。細長いﾃｰﾌﾟ状のLEDとか使えそうですね。
安全講習受けてる？
最近うるさいみたいだが、おれは相変わらずの片手断裁で
無視してます。
紙を押さえるやつは爪を二回割ったわ
片手断裁の場合、解除してるんだよね？
断裁士がないのは悔しいな。
一級印刷士って国家資格なのに。
デザイナさんから来たデータチェックしてて指摘していいのかどうか迷いました
紙の種類は失念したんですが（スミマセン・ハリとかコシのある紙つー指定でした）、
斤量は135kgでたしか、グロスニス加工ということなのですが、裁ち（トンボ）から
文字までの距離が1～1.5mmほどなのですよね…
ペラモノではあるんですが、これだいじょぶなん？ という不安がががが（加工もしてあるし）
文字切れますかね…どうなんでしょう
0.5mmまでならやったことあるけど、やりたくはない。
環境などでかわるのだろうけど。
あー、やっぱそうですよねー
今日、デザイナさんに「えっ、できないとかオカシいでそ」って言われて
アホがぁああああと思いながら悩んでいたので…
ありがとうございます
「できることはできるけど、なんかあったらお前のせいじゃ」っつっときます…
一ミリ位置がずれているとクレームを入れてくる。
一ミリのズレでデザインが台無しになるという人の脳みそは腐っていると
思う。
エディトリアルデザイナーの人にやられるとは思わなかったです
（読めなきゃ駄目なのに下手すれば読めなくなるような文字の配置を）
「なんで"正確に入力しないの？"」と思ってるんでしょうな
じゃあ、お前がやれ。
印刷段階の少しのズレもデザイン設計に入れられないってことじゃん。
そりゃ、かえって素人っぽい感じがするけどな。
知らない人ほどすると思う
印刷のことだったけど、きちんと知らなかった時代に自分も恥ずかしいことをしたことがある…
今ではごめんなさいと思うけれど、「なんでできないの」って思ってた
製版前のチェック作業するようになっていろいろ本当に恥ずかしいなと本当に今では思う
スカッとした写真ですごくいい感じだねぇ～印刷して出来上がると
ボケボケの雰囲気。
知らないで発注して出来上がって印刷屋にクレーム出す馬鹿が、
最近の無知のデザイナーですが？
女性断裁屋がいないかなと見回しましたが
いませんでした。
それとも見落としたか？
＠北陸でした。
○うぬら
断裁やれば、オイラよりも働くと…
テレビ見ながらそう思う。
北陸だと会場は何処なの？
おれは永井の大利根？工場だったけど、結構地方から来てる人もいたし
永井の機械を使って無くても講習に来ていたな。
って言ってる人が
だんだんに見えてきたw
あれ以来だものね馬鹿が出てきたの。
きっと同一人物でしょ。無視無視！
断裁の理論がわかる本などはありますか？
例えば4/6判を指定サイズ 330ﾗ298に切る場合の
効率が良く失敗しにくい考え方など。
ご教示いただけると幸いです
で、何面でとるんだ？
あと、紙の種類、ていうか厚さだな
包装紙とかを売ってるんだが、4/6全判サイズで印刷
数十種類ある包装紙に注文が来ると断裁、梱包、納品
月に1回は客から寸法が3㎜もずれてる！とか怒られてるんだけど
最大で2～3mmは許容範囲だと現場に言われていつも始末書
436ﾗ298に断裁しないといけないのに463ﾗ298で断裁納品
客の自動包装機ストップ、賞味期限あるお菓子の出荷がストップ
複数きたサイズの面付けを考えて、一番無駄が少ないように断裁するんだけど
柄の縦横間違えて断裁
ベタ3mmの塗足しがあるにもかかわらず曲がって断裁→白が出ててクレーム
月に3回は始末書&怒鳴られまくり
断裁担当からは、細かい所で文句言い過ぎだ！とネチネチ言われ
寸法誤差の許容範囲は最大5mmだと怒りだす始末。
何となくスレ読んでみたら、何これ状態…
オツムの出来とか人間性の問題ですな
なんかもうミスが多すぎ
印刷物の断裁でズレ３mmって、トンボが飛ぶな
揃ってないで排紙されていて、Opイライラ状態なのかな？
でも436--463って３ミリどころか３０ミリじゃん。
そのＯＰは他の仕事とかはどうなのミスしまくり？
事故続いて失注なんて洒落にならんから社長に相談して外注出したら？
外注で事故減ればＯＰも考えるでしょう。
よくトンボがズレてます。
小さいサイズに断裁する時、断裁機の中央部分で紙をそろえて切ってるんですが
あそこって、前後に動いて紙の寸法出しする部分（名称分からず）が平じゃなくて
何と言ったらいいか、何本もの板見たいなのが並んでるだけだから
寸法小さいと、そのせいで少し曲がったりするんじゃないですか？
右端とか左端の壁に当てて切った方が良いんじゃないですか？
と、聞いたら「油が付くから駄目だ」との事。
内心それ、壊れてるか、油差し過ぎなんじゃ… と思って聞いてましたが。
お菓子用なので、上質紙 4/6の<55>か菊の<38>
コート紙4/6<62>がメインですね～
436を463に切ったのは、単純に数字の見間違いと言うか入力間違いだったみたいです。
が、これも過去4年で入力間違い2回やられてるんですよね
紙が揃ってないで排紙はほぼ無いと思います。
4色機で印刷した後1日乾かしてさらに2色印刷とかしても
印刷ズレないですし…
担当からは「断裁は必ず数ミリズレるものだ！客に納得してもらえ！」と
いつもクレームが来ても逆に文句言われてたので、そう思ってたんですが
実際に自分が半自動とか言うので、数字毎回入力して
時間かけて切った時はズレ無いんですよね…
（ズレずに紙を積むのが上手くできないので、パレットから断裁機に乗せた時とか
100枚の束を乗せた上にもう100枚の束を乗せると100%ズレますが）
ホント、こんなにズレる事ないみたいですよと偉い人に相談してみようか…
436ﾗ298くらいの大きさだと両端の壁（サイドゲージ）を使うべきだが
なんであんな所が油で汚れるんだろ？機械とかじゃなくてただの板なのに
どっちかっていうとバックゲージ（奥の、何本も板が並んでる所）とか
クランプ（刃と一緒に降りてくる紙を押さえるやつ）とかのほうが汚れそうなんだがなぁ
技術とか注意力とかのまえに、機械の掃除やメンテが悪そうですな
精度もあたりが普通だと思うんだがなぁ
うーーん正直断裁ＯＰ失格と言うか･･･
中綴や折の断裁それでやったら後工程のＯＰが怒り狂いそうだな。
側面で油が付くと言っているのは断裁の刃をつけているスライドする部分と
本体との隙間がグリスで潤滑されているので付く時ははあるけどそれは
理由にならないよ汚れても良い捨てる所で油を付着させて製品には付かないように工夫するものだし。どちらか片方は油は付かないよ。
しばらくは痛いかも知れないが外注出して一般的な断裁レベルを感じた方がいいよ
最終仕上げの断裁はサイドゲージを（端っこ）を使うのはあたりまえ
センターなんて使わない。紙質が薄いのが多いみたいなのでかぶってるきもする
どの位の量で（高さ）で切ってる？
あとサイド使用時断裁面の油汚れは片方だけだから仕上げはその側を使わなければよい
最近の機械は大体左側。
しかし機械はどんな状態なんだろう
数年前まで足踏みの断裁機を使ってたけどそれよりひどそうだな
俺も足クラッチ使ってたわ両手がフリーで使えるから便利だったな。
アブねーケド
印刷見当とかどうしてる？
揃える作業を考えるだけで憂鬱
センチじゃなくてミリだよな？
そりゃひどいｗ
15は７８８からプレート外さないでその分捨てても４５面は取れるよね
９０面だから２５０枚くらいだぜそんなにメンドーでもないような希ガス。
ただ横に捕り手がいるとたすかるな
ttp://uni.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1389161388/">
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1389161388/ ttp://metrouk2.files.wordpress.com/2014/01/ad_124008967-e1389118804393.jpg 万一事故あって訴訟起こされたらどうするんだ・・・。
コート紙<73>黒ベタ印刷の紙を50枚合紙で断裁したのですが、
下150枚が張り付いて廃棄せざるを得ませんでした
こういった経験のある方はいませんか？いたら対処法を教えていただきたいのですが
印刷後半日以上経過しています
そこまで酷いのは無いけど同じく全面ベタ刷りを断裁したらバリバリにくっ付いて
さばくのが大変だった事はある。
PP加工のブロック化（ブロッキング）と同じ症状と理解してるけど。
あともう少しだ頑張るべ
正式名称てなんていうのかしら
カッティングスティックってウチでは呼んでたけど…
俺もあの名称知りたい
違う場合はどうすればいいのでしょうか？
一応営業に確認しますけど。みんなはどうしてますか？
前任者が何の引き継ぎも無しに突然辞めてしまったので、やることになりました。
何面付けもされてるのをどういう順番に切れば良いのか、押さえる圧はどのくらいが良いのかなど、
毎回「これでいいのか？」と試行錯誤の手探り状態。
先日もやってる最中には気付かなかった押さえ跡があり、注意を受けましたよ。orz
圧は勝田のHP見てみたら？
感謝ですm(__)m
馬鹿。切るって一番大変な仕事だろ。
それより大変な仕事なんて印刷業ではないだろ。
下手すると大怪我にもなる。
絵柄無視か？ 馬鹿じゃ切れんだろ？
最近、しばしば表示される数字と実際の寸法が10mmほどズレるようになりました。
同じくＮＡＧＡＩです。
ギヤのオイルは簡単にできそうですが、コンプレッサーのオイルはダイソーでシュポシュポ買ってこなきゃできなくて、
5年前くらいに一回しなきゃって思いながらその後5ねんくらいそのまんまそのまんまになってる。
① 公的年金と生活保護を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人に、
ベーシックインカムの導入は必須です。月額約60000円位ならば、廃止すれば
財源的には可能です。ベーシックインカム、でぜひググってみてください。
② 人工子宮は、既に完成しています。独身でも自分の赤ちゃんが欲しい方々へ。
人工子宮、でぜひググってみてください。日本のために、お願い致します。☆☆
時間がある方はみてもいいかもしれません
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
C6CJX
かなり、シンドイ！！！
医者に言われてそれからは長袖かバレーボールのヒジ当てを使ってるわw
基地外に刃物スレやから
自分の職場も心配だけど
ちなみに永井愛用だけど
> けっこう最近廃業多いからなぁ
> ちなみに永井愛用だけど
うちも永井、移転したね。
カレンダーの時期になったけど全然仕事ない
潰れそうかも。
もう何かほかの仕事したほうが良いかな・・・
皆様一日に何トン位断裁しますか？
うちは通常3〜5トン位。スタッカーばかり使う仕事の場合は10トン位。
一日の断裁回数はどれ位ですか？
うちは平均500〜600位。忙しい時は1200位。
最小の仕事は20ミリX30ミリ、788ミリX1ミリとかです。
紙屋やめてずいぶんたつからわからん
こんな時代、手に職があるのは強みと思います
