ttp://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/equestrian/1100693504/l50 ・鶴見緑地乗馬苑
ttp://www.orahorse.jp/ ↑大阪乗馬協会は撤退2015年4月からエルミが運営
・エルミオーレ
ttp://www.elmeaule.co.jp/ ・ロイヤル乗馬クラブ
ttp://www.royal-ridingclub.com/ ・RODY'S STABLE
ttp://www.eonet.ne.jp/~rody/ （現在は馬具の販売のみ）
・服部緑地乗馬センター
ttp://www.uma-crane.com/map-hattori-course/ ・クレイン大阪
ttp://www.uma-crane.com/map-osaka-course/ ・杉谷乗馬クラブ
ttp://www.sugitanirc.com/ （体験乗馬スクール＆レッスンは一時休止中）
・ワールドランチホースクラブ
ttp://www.worldranch.co.jp/WRHC/ ・天野山乗馬クラブ（なくなった？）
・ステイブル シメール
ttp://www1.odn.ne.jp/~cjg20870/ ・乗馬クラブＦＲＴ
ttp://frt.nomaki.jp/ ・ホースファーム貝塚
ttp://www.k-horsefarm.com/ 👀 おおきにやで
記念に人生初カキコ。
成り行きを見守ります…。
☆鶴見の運営が4月からのエルミに変わりますが分かってる事
・ORAの会員は入会金免除（ただし事務手数料10,800円必要）
・個人会員 月16,200円 ジュニア月12,690円（平日会員、学生会員はなし）
これに＋900円の保険料が必要
・長い間休む場合の休会のような制度で「正会員」というのがある
正会員 月540円 騎乗料は1回6,480円で月2回まで騎乗可
月１回くらいしか乗らない人はこっちのほうがお得
・レッスン 1鞍 個人会員2,700円 ジュニア2,160円
・部班レッスンは最高６頭まで
・駈歩のレッスンがある場合馬のプロテクターは会員が各自用意
↑現在、保管や馬に合わせる点などで問題の声があり再検討中？
・人間用プロテクター、チャップス、ヘルメットは各324円でレンタル
・ロッカーの利用料は有料 月1,080円
（ロッカーがない人の為にラックと貴重品預かり用の小型ロッカーを無料で用意）
・鞍置き場は有料か無料かは検討中
・ORAで連続騎乗の時にかかった手入代行料のようなものはなし
・ナイター復活？
・クラブハウスの２階も会員に解放？
馬については…まだ何も決まっていないようです。
ORAはエルミに売らない方針ですが
エルミはORAが馬を売ってくれなくても別に準備するとのこと
ナイターは9時まで営業可能みたいですね。
仕事のある人はもちろん、夏のクソ暑い時とかすごいありがたい。
大昔にビジターで行った記憶あり。
ゴルフ場の中にあったような…。
そこのオーナーがおデブにもかかわらず、馬場馬術で腹が大揺れ。
天野山の大将とか、みんな呼んでいたような…。
誰か知ってる？
クレインも入会金無料で移籍受け入れ、て話は消えたの？
需要ある人もいるかと
全スレでなくなったって言ってた
消えてないと思うけどクレイン行ったって人はあんましいないんじゃないかな。
10人くらいはいるかもしれないけど。
エルミへの仮入会は最初のほうで100人以上って聞いた。
そもそもORAの会員のうち半数くらいがクレインが嫌で移ってきたからな。
クレインも昔ほど勧誘もしつこくないし馬の扱いも良くなったけど
鶴見のほうがアクセスもいいしね。クレに戻る人はあんまいないかと。
レッスン人数が多いのは有名だが。
レッスンに申し込む。
配馬が決まり、鞍、頭絡を取りに行く。
行ったけど鞍が無い。予約は出来たがだんだんとそんな現実に直面する。
それで仕方なく購入に至る事に。
買えないものはやめて行く。
これって本当か？
単にイントラの営業売り上げのノルマがあるだけでは？
いくらなんでも大手なんだし予約枠分の馬具を用意してないなんてことはないと思う。
一度トラブル起こしてから馬具の販売は沈静化したって聞いた
何かしようとする時はマンツーマンレッスンが必要になる。
２課目などはそれ専用の馬で行う為 専用馬が当然必要になる。3000円以上。
そしてレッスン料も発生。
メリーゴーランドから抜け出すのにかなり時間がかかる。
でもそれだと安価。
抜けた後から先に述べた様に高くついてくるようだ。
一概に何もかもが悪いとは言い難い。
ただ4級までいきつくのが時間もかかるし、そこから先はお金もかかるのは否めない。
でもまあ本人が楽しく乗馬できたらそれでいいんじゃね？
馬房のネームプレートの所に「○○今までありがとう」って書いたリボンが貼ってあって泣きそうになった。
え？馬の行き先決まったの？
まだ馬の行先が決まってない事を
聞きましたが、長らく癒してくれた
馬達に感謝しつつ、触れあってみたいと思っています。
今の経営陣の招いた失態は別にして
多くの思い出を残してくれた、これまでのスタッフにも感謝したい。
決まってない
乗馬教室や曳き馬の大阪市との契約があるので、ORA自体は契約の切れる３月末まで細々ながら残っている。
その間に馬の行き先も決めるらしい。ORA自体の行き先は決まっていない。
土地もすでに買ってるとか。（でも領収書はない）
馬もいないし厩舎も馬場もないけど。
しかし、確かに法人の本拠地を三田に移転させることは可能だな。登記上。
ほんともうこれ犯罪にならないのか？
今日までだっけ？
最後の騎乗に行って来ました。
スタッフは殆ど残留とのことご安心下さい。
一方、お馬の方はみんな、会有馬の別れかも？
と惜しんでニンジンやら野菜を大量にくれるものだから、馬達皆そわそわ。日頃飼葉を極端に減らされているので、とっても嬉しい一日に。
最終レッスンではスタッフの挨拶とみんなの拍手のもと、暖かい終焉を迎えました。
最後に残り惜しげな会員にスタッフから挨拶もあり、暖かな雰囲気で協会は幕を下ろしました。
横レス、すみません。
詳細ありがとうございます。
この十数日、別れの空気を肌身に感じて
寂しさが日に日に増してきていたので…
ちょっとでも明るいニュースで安心できました。
最終レッスン後の雰囲気…
情景が、伝わります。
ありがたい情報です…！
お世話になった指導員の方々には
ほんともう感謝の気持ちしかありません。
馬達は、どうなるのでしょう。
ありがとうと、お別れは済ませたつもりでも
なんだか割りきれないモヤモヤが…
もはや、どうでもいいおっさん。
この後に及んで、協会経営陣とか、勝○憎いとか、三田と言う方は、今日を境に、もはや意味は無いことは自明と思われます。
これまでご苦労様でした。
スタッフにも聞きましたが…。
まだ、未定の様でした。
最終にスタッフが配慮してくれた愛馬に乗った際、褒めてあげて、最後の手入れも、出来る限りにしてあげることしかできず、無力感でいっぱいでした。
馬達に幸あれと思うばかりです。
そなん？辞める方が少数派だった？
それって３月末までORAで、４月以降はエルミに移籍するっていう話なのかなぁ。
馬たちが嬉しそうにしていたという話は、聞く方も嬉しい気がする。
詳細ありがとう。
しかし、馬たちは今後どうなるのかな。
最初は馬の引き継ぎはないという話だったけど、エルミが一部買い取ることになったという話も。
どうなんだろ。
そうでしたか…
教えてくださってありがとうございます。
30さんの愛情深い言葉を拝見して
画面が滲んで見えないです
いち会員として本当に無力で…
楽観的に考える事もできない感じですし
ただただ、無念で寂しいです…。
馬の行く末について、各々皆さん思うところがあると想う。
私は、勝訴団の基金に委ねたいと思っていますが、
貴方はどうしたい?
もう、噂とか、他人事ではない時期に至ってます。
馬にとっては幸せだったのだろうか
全てが、という訳にはいきませんが皆様がなるべく望む形になる方向に向かっていて、意外に早く結果が出るということだけ書いておきます。
指定管理者になれなかった時点でORAは大阪市の土地であるあの場所を出なければいけない事はすでに決まってました
もし勝訴できるとしても判決出るまで時間かかっちゃうよ
もしエルミが馬をある一定数購入してくれたら、勝訴で得た金は裁判費用除きエルミに渡してもいいかなと
条件は難しいところだけど
色々運営局からはパワハラを受けてひどい雇用形態だったにも関わらず
会員にはいつも優しく丁寧に接してくださって言葉にできないほど感謝してる。
４月から新たにエルミオーレで続けてくださるという事は
エルミへの移籍にあたってORAが出してきた無茶な要求を受け入れたのだろうか。
（ORAで消化できなかった有休をエルミで取らせろ等）
いずれにせよエルミの対応にも感謝している。
これから期待してる。
何その要求
ora職員がエルミに行く条件が有給取らせること？
全くの別法人なのに？
そんな会社この世で見たことないわ笑
斜め上すぎて言葉がでない笑
馬はエルミが買い取ってくれる動きがあるようなので、全ては無理でも
できるだけ多くの馬が残ることを熱望する。
馬にとってはもちろん、エルミにとっても残り１カ月しかない中でその方が賢い選択のはずだ。
鶴見緑地の指定管理者募集は、乗馬苑を含む鶴見緑地全体を管理する企業を対象としていたので
ORA単体では無理。造園や建物管理をするほかの企業とコンソーシアムを組むしかないのだが、
ORAはコンソに向けて何も努力しなかった、もしくは、どこからも相手にされなかった。
エルミはスポーツみどり財団他と組んで、コンソの一員として馬場の管理を受け持つことになっている。
歴史的に見ると、乗馬苑と鶴見緑地を一体にして数年ごとに管理者を募集しなおす今のやり方には
違和感を感じるが、そういう時代の流れに鈍感で、漫然と過ごしてきたORAが消えていくのは仕方のないことかもしれない。
退会届けは出さなかったけど
只のいち会員では、離れちゃったら
何も情報を得る機会ないのかな
今月は乗馬教室と曳き馬があるけど
こっそり様子を見に行っちゃ駄目かな…
…邪魔かな。
上のお馬鹿は何の能力もないので次の職業を見つけるのも大変でしょうが、下で働いてた人は
何語かわからない言葉喋るやつ以外は馬も扱えて優秀だし性格も穏やかなんでどこででも活躍できるでしょう。
あとは馬達やね、本当に馬にはなにも罪はないしここの馬はおとなしくてお利口な馬が多いから
早く引き取り先が見つかってほしいものです。
気になる。エルミ関係者？
>意外に早く結果が出る
とは、どんな結果なのか、
知っているなら詳細よろしく。
織原城二(在日) 韓国人のレイプ魔 ﾙｰｼｰﾌﾞﾗｯｸﾏﾝさん殺害犯。
和田真一郎(帰化人) 早稲田大学強姦グループ スーパーフリー主催者
李昇一(在日) 「ガキの使い」関係者を装い １４０人以上の少女をレイプ
金保(在日) 100人を強姦した鬼畜牧師
金弁植(韓国籍)韓国の強姦犯で指名手配中に日本に潜伏して主婦100名以上をレイプ
郭明折(在日) 韓国キリスト教宣教師 少女100人以上を連続強姦
宋治悦(在日) 主婦19人を強姦
ぺ・ソンテ(在日) 横浜で刃物で小中学生少女を脅し １４人をレイプ
金大根(在日) 連続児童虐待の強姦犯。 うち女児6名が死亡
丘崎誠人(在日) 奈良幼女殺人事件 岩を何度も少女の頭部に叩きつけて絶命させる
以上、氷山の一角です。
沢山の日本人女性が朝鮮人によるレイプの被害者となり、殺害されております。
通名を使い日本人になりすました在日朝鮮人に充分お気をつけください。
蹄洗場は平日は一般の人も入ってきてたから見に行くだけなら大丈夫と思うよ。
公園と同じく大阪市の施設だからORAがとやかく言う権限はない。
そもそも市民のための施設なんだしね。
さすがに厩舎はだめだろうけど。
ところで今月は乗馬ができないわけですが皆様どうしていますか？
淡路の外乗とか気になるのですが行った人いる？
案内が親切
小旅行的に楽しめる
結果は出たのかな
情報入らずやきもきしてるのだが
けど車運転できない…
乗馬のライセンスよりも運転免許を取っておくべきだった
楽しみ！心新たに乗馬が待ち遠しい。
ttp://www.tsurumiryokuchi-joba.com/ 暇な時間で鞍でも磨くかぁ？
勝○憎しと叫んでいた方は何処に行ったのだろうか？
そんな、馬も助けることも出来ないめんどくさい方は、放っていておいて。
こんな、機会だからこそ、遠くの倶楽部に行ってみよう！
特に、地方では、普段会うことともない、馬達にも出会い、
感動は倍増するはず！
この暇な時期に色んなおうまとの出会いが、今後の良い意味での
今後の乗馬への糧になるはず！
こんな、都会でぐだぐだ言ってないで、もっと懐の大きい
倶楽部はたくさんあります。
ぜひ、この機会に色々な倶楽部へ、ビジターで訪問することを
お勧めします。
相変わらずキモいなー
なんでお前にお勧めされにゃならんのだw
基本的に見守り隊のです。
いろいろ行きたい人は行けばいいと思う。
その人の自由度だし
都会でぐだぐだ（？）言うのだって
そうしたい人の自由です。
ようは…
大きなお世話です！
そもそも、自分の関わったあれやこれやが
ぜんっぜん解決してもいないのに
それを慮るのが「ぐだぐだ」？？
あいにくと
気楽に考えて他の馬に跨がって
気持ちいい〜♪
なんて自分には「今は」思えないよ…
個人的にこうなだけだから
行く人をどうこう言うつもりはないよ。
楽しめるなら何よりだし。
普通はそういうもんだとも思う…。
だから自分は
成り行きを見守ります、だ。
今の流れに便乗して
「どこか」をお勧めされるいわれも
お茶を濁されるのも御免こうむる。
みてるよ。
都会でぐだぐだとか色んなおうまとの出会いとかw
ポエミーで電波満載、相変わらずキモい文章炸裂させてんなー
日本語以前の問題だわwww
ORAの馬の事心配してるのになんでよその馬に会って感動せにゃならんのか
会員が自分の会費が適切に使われないのに憤るのは当然の事だし
それを批判してる自分に酔いしれてる頭おかしい系の人ですね。
めんどくさいのはお前だよw
高速バスでいつも行くよー
息子が人質になった時の記者会見で原発反対とか言い出した
アースマザーだw
多分、外乗にも行ったこともないやからか？
ストレス解消にエンデュランスでもして見ればぁ〜。
こんなHPできていたのか。知らなかった、ありがとう。
しかし、まだまだ未完成やね。
鶴見緑地で撮影している写真も挿入されているが、初心者対象のコースの案内のところで屋外馬場、
しかも、調馬索なしで普通に騎乗している写真は違和感あるな。OPEN前だから仕方ないが。
エルミは何頭かの馬を厩舎に運び込んだらしいが、写真の馬がエルミの馬だとしたら
馬場に馴らしているところの写真だろう。
聞いたところでは、ORAの馬たちはそのまま厩舎にまだいるっぽい。
次に向けて進んでる事を知らせたく
URLを知らせた次第。
また、もっと外に目を向けてはどない。と言ったところ、この攻撃。何なんだろう、この人らは。
空気読めない以前の問題。
なんでそれまでいたクラブの馬の心配してるのに外に目を向けるとか訳わからんわ。
別にあんたに知らせてもらわなくてもエルミのサイトチェックしてたら分かることだし
マジきもいわ。
URL貼っただけでドヤ顔かよw
エルミが鶴見でどんな事業展開をするのかも気になっている。
ORAの馬たちが全てエルミに引き取られ、以前と同様いやそれ以上に大切にされ、
活躍することを望んでいる。
ORAの馬がエルミに引き取られるなら、エルミの情報は馬のことを知ることにもなる。
それから、第一義的には市民のために作られた鶴見緑地乗馬苑で、
エルミがどのように公共施設の管理者としての役割を果たすのかにも注目している。
これは、馬乗りには避けて通れない事実だと思いますが、如何でしょうか?
全うな経営してから言ってくださいね
私は経営陣でもなく、一会員ですが、何か？
私個人は、句読点野郎と言われても
馬乗りとして、前向きにやっていきたいと思ってる。
後ろ向きさんへ、エルミでも不満たらたらと思うが、みんなのじゃませんとってくれるかなぁ？
確かにORAが存続していても、いつまでも同じ馬がいるわけではなく、
中には老齢によって、場合によっては怪我や病気で、よそに売られたり
最終的に廃馬となる馬もいただろう。
しかし、ORAが鶴見で存続できなくなったという経営的な問題で、
一度に全ての馬の行く末がわからなくなったために馬たちのことが心配。
ORAがしっかりしていたら、まだまだ元気に活躍できているはずの馬たちだもの。
馬は単なる道具じゃないんだから、簡単に割り切れないし、割り切りたくもないよ。
経営陣ならもうちょっとまともな文章書けそうかと思ったけどな
そしてさんでもいらっしゃると思いますが
ご意見に激しく同意です。
あと、個人的にですが…。
安価も録につけられない輩さんが
好きで外乗りしよーが
都会を離れておうまさんと出会って
感動！してよーが
好きにしたらいいし邪魔もしとらん。
が、色々心配と懸念が残るから
慎重になる人間もいるってことだ。
うすっぺらい感動？とやらを押し付けられるとか
ほんと、いらん世話です。
ってことです。
あなたに心配されなくても、騒ぎと他クラブでの乗馬を皆さん両立してるから大丈夫ですよ
皆さんいい大人なのでONOFF使い分けられますので
気持ちはよく分ります。私も割りきれません。
経営問題は別にして、
貴方は昨日までの愛馬が厩舎から突然居なくなった経験はありますか？
私は数多あります。
馬の世界に足を踏み入れたのだから
馬は追ってはいけない。
oraがエルミにも売却する。って言って、エルミが欲しい馬だけ買い取ってくれればいい話なんだけど
エルミが買い取らなくても、他のクラブに売れれば売ればいいし、売れないなら廃馬すればいい
馬への愛着が第一にあっての人なんて、ほとんどいないから
それをまだ分かってないの？
自分が過去に愛馬追っちゃったのは分かったから、落ち着きなさい
え？邪魔しているのですか？
どんな邪魔してるのか教えてください。
例えば、元会員にora以外の馬に乗りにいくな等の発言を2ch以外でされているのでしょうか。
私見を言ってるだけで、
何でそんなに、過敏に反応するのですか？
訳わからん?
ただ、餌を減らされて、観光乗馬然となってしまった、今の倶楽部しか知らない方へ。
これでいいのなら、何も言うことはない。
このままで良いと言うなら
さよなら。
乗馬の情報交換以外は全て邪魔、スレ違い
自分から人様に「ぐだぐだ」だとか
角ある言い方をなさっておいて
都合が悪くなったら逃亡されるようですので
もう大丈夫ではないでしょうか。
これからも
何の心配もせずに
好きにおうまと感動！でも何でも
やっててくださいな
さよーならー
組織数5×役職5以上の会社で仕事したことある？
愛馬を追うなの話から、何故突然観光乗馬の話になるのか理解できない
人グダグダ言うなと言いつつ、人にグダグダ言うのも理解困難
エルミに も 売却しろが効いたのか？
それとも愛着第一じゃないが効いたのか？
煽負け、戦負けするならrom専へ
皆勘違いしてんとちゃう？
ここで言っても、みんなが
自分の思いで行動すれば良く。
ここに居てる方は、何か
人の発言に振り回されてんとちゃう?
私が発言しても、勝手な事を言ってるでいいはず。訳わからん。
よく戻ってこれたね？
てめーがめんどくさいってーの。
いいから、懐の広ーいところで
感動でも何でもしてきててよ。
丁寧に言っても解らないなら
言ってやるよ。
あんたが、邪魔、してんだよ。
61や66といった考えや感じ方もあるのに
都会でぐだくだ
だの
懐がどうのだの…（ため息）
ご自分が感動できるならすればいいけど
勝手に人様に押し付けんな？
あと、ケンカは見苦しいんだから
もう帰ってくんな？
なんで
好きなこと言っていいはず！
になるのかね？
わけわからんって、
頭だいじょーぶか？
おかえり
あなたが、あなたと反対側にいる人のことをグダグダ論じなければ、勝手に言ってろって思えるからそうしてくれる？
この振った、書き込みに見えて来たのは、不安感の裏返しか感じることができませんでした。
今春に期待しよう！
と書いちゃったのが、神経を逆撫でさせてしまったワケだな。
俺は動物愛護団体みたく、使役させられて使い捨てされるお馬ちゃんがカワイソー
とまでは言うつもりはないが、使役するからこそ愛情をもっていたいわけで、ORAの馬のことは気になる。
しかし、句読点の「馬の世界に足を踏み入れたのだから、馬は追ってはいけない」という
句読点の考え方もちゃんと聞いてみたい気がする。
スレ違いとは思うが、これは、馬に乗る者にとって馬とはどういう存在なのかという根本的な問題だ。
そして、その根本的な考え方の違いが「都会でぐだぐだ」発言に繋がっているのだから、明らかにされてよい。
は句読点だとバレてんだからな。
やだ…。
ほんとに懐の深い人の発言。
になら抱かれてもいい…。
まぁネタはともかくとして
どーなるか見守り続けるし
前に進む人間は応援しとるよ。
です。
人を中傷するのは、猿でもできる。
では、あなたはどうする?
その方向でマジに反論するな。これ以上、炎上させなくていい。
句読点も「いつも不満ばかり」とか「外乗にも行ったこともないやから」とか煽るからそうなる。
「残された馬のことは成り行きに任せ、他のクラブを見学したり外乗したりして視野を広げつつ、
来月のエルミによるリニューアルを楽しみに待とう」という句読点のポジティブな考え方はわかった。
そーゆー考えもある。わかったから、もうええ。
そもそも、ORAの馬がどうなるのか、 のようなエルミ関係者らしき人が早く結果を伝えてほしい。
「ORAの馬は全頭、エルミが買い取りました。もとORA会員様でエルミに入会された方は今までとそれほど
変わらない感覚で、より高度で充実したレッスンを受けていただくことができます。予約お待ちしています」
みたいな案内を早くしてほしいよ。根本はそこでしょ。
ORA関係者はどーかな。今更、今後のORAについて聞こうとは思わないが、もしもORA関係者やORAに近い人が
いたら、今の馬の様子とか、交代の準備の進み具合とか、三田で復活できる目途とか、書いてくれてもええ
と思うな。別に期待しているわけでないが。
残る人はエルミを信じてるからだろ？
うるさい奴は疑ってるからだろ？みんな思うことはある。人間だもの。
残る人はとりあえず黙って楽しむことだけ考えればいい。やってみて不満ならほかへ行けばいい。ただそんだけ。
グチグチ言う奴は他へ行け。一緒に会員として楽しめないし、迷惑だ。もう過去は変えられないんだから現実を受け止めろ。
元気な馬を殺すわけでわないんだし。
エルミが買い取ってくれるのが1番うれしい道だけど
ORAがそれを拒んだりふっかけたりして交渉が決裂した場合、殺処分もありえる
こればかりはいくらエルミががんばってもどうにもできないからな
ORAが送ってきた説明会の資料には「ORAの指導員と馬は全てクレインに引き渡す」ってあったけど
指導員はほとんどエルミだし。
今となってはこれ、クレインとちゃんとした契約を取り交わして決めた事じゃなくてORAが勝手に言ってるだけっぽい。
ていうかクレインに移った人っているの？
どういう結論になったか教えてください。
私も含め知らない方も多いかと思います。
知ればグチグチ言う人は少なくなるも思います。
「人の、悪口は、気分が、悪いです」とか気に入らない書き込みに噛み付いてるのが問題なんだよ。
句読点のための２ちゃんじゃないんだから、嫌ならお前が来なくていい
好き好んで「ぐだぐだ」と蒸し返してるのは
余計なおせっかいを、わざわざ角の立つ言葉を選んでやらかした＝ケンカふっかけた
「句読点」だろう？
「外乗行ったこともない…」とか、しょーもない言いがかりもされたけど、あるから（笑）
で？あるから何だ？って話。
何も解決していない段階で、こんな状況で
感動なんかできない奴もいるだろう。
「句読点は外乗いって、次のための糧にするよ！あなたもどう？」
「いや。今はそんな気分じゃないんだ」
「そっかー」
だけで、いいじゃ、ないの〜？
馬を追うな、って言われるのは解るし
この１ヶ月を休むんじゃなく他のクラブでも頑張る人がいるなら
それは応援する。
そんな、何もぐだぐだ言うつもりなかった人間まで巻き込んで
独りよがりな感動を押し付けてるのが不愉快なだけであって。
馬乗りなんだから、と不用な感傷に浸らず
さっさと前進できる姿勢は理解できるし
ある意味で尊敬もできる。
前向きな気分になれない奴は乗馬に向いてないって言うなら、そうなんだろう。
ただ、今回はなぁ…怪我でも病気でも何でもなく
人間のしょーもない都合で、それまで世話になってた馬がいっぺんに行き先が解らない
って、異例の事態だから、さ…
それを慮れば
せめて、結果が出るまでは（言ってもあと数週間以内で出るっしょ？）
様子を見守りたいだけだよ。
どこまでも無限に追い続けることはできない。
駄目なら駄目で、そこで割り切るしかないさ。
だけど、まだ何も結果が解らない状態で。これをどう割り切れってのさ。
これがＯＲＡクオリティなんか・・・
勝訴金の事もあるけど、もしできるなら全て助けるのは無理でも1頭くらいなんとかしてあげたい。
1人では無理でも複数人で割り勘にすれば携帯代くらいの金額で済ませられるし。
そういう気のある人ってどのくらいいるんだろ。
☆ 日本の核武装は早急に必須ですわ。 ☆
ttp://www.soumu.go.jp/senkyo/kokumin_touhyou/index.html ☆ 日本国民の皆様方、2016年7月の『第24回 参議院選挙』で、改憲の参議院議員が
3分の2以上を超えると日本国憲法の改正です。皆様方、必ず投票に自ら足を運んでください。
私たちの日本国憲法を絶対に改正しましょう。☆
そういうのは結局際限が付かなくなって破綻する
悪く言えば自己満足に金銭支払いを強いる強いられる感覚
追うな、関わるな、と極論されるのもある意味で頷ける部分はある
4月に異動で大阪に引越することに
京都や神戸でもOKです
生駒のロディさんとこはもう牧場やめちゃったみたいだし。
電車で行けるとこって今話題の鶴見緑地かクレインくらいしかない。
かなしいけど、やっぱ関西は乗馬盛んじゃないね。
ありがとうございます
最近始めたばかりなんですが、今のクラブに個人経営を進められています
今の時期はマンツーでやるべきであり、マンツーがあるとろは個人経営とのことでした
車持っていくことも視野に入れようと思います
車で片道1時間半ならとどこがオススメでしょうか？
行ったことないから分からないけど。
今色々叩かれてるORAだけど運営者がカスなだけで指導員は良かった。
グループレッスンだけど少人数だし個人的にはいいと思う。
むしろマンツーマンは競技出るような上級者向けだと思うよ。
最初の頃は慣れるのが精一杯だし同レベルの人と話するのも楽しい。
おせっかいなコメすまん。99に良いクラブが見つかりますように。
いえいえ、ありがとうございます
全ては正しい座りからと言われ、大手以下の料金でマンツーレッスンを受けさせてもらってます
今のクラブが特殊なようなので、4月は教えてくださったところを中心に色々廻ってみようと思います
大阪市内からなら、隣の尼崎市に武庫之荘乗馬クラブという、旦那さんと奥さんでやってる個人経営の小さなクラブがあるぞ。マッタリと馬と付き合いたい人向き。
ただ、やっぱり正しく教えてもらえるかどうかで道のりは変わるかな
馬に関して言えば多少の遠回りもまた楽しい
神戸のトゥインクルとか個人経営だけど
設備はあんまなさそうだけど、マンツーマンに近いっぽい
すみません、会員が少ない小さいクラブですので、たまたまマンツーが多いと言う方が正しいかもしれません
座りについてです
今私は常歩、軽速歩で30鞍ときて、最近は正反動をやらせて貰っていますが、股で力一杯挟まないとどうしても跳ねてしまいます
力を入れ続けると5分ぐらいで力尽きて盛大に跳ね始め、馬によっては止まってしまいます
今のクラブは障害でもベテランさんでも、必ず最初の10分程度は正反動の輪乗りをされるのですが、その後も皆さん余裕でレッスンを継続されてます
こう比べると、やはり座れていないのかなと感じています
通用しないのが現実
チカラを入れてる限り座れてません
そもそも「座ろう」という意識はしない方がいい
あれだけ馬が動くんだから座りにいったら跳ね返されるのは当然
どちらかといえば跳ね返される瞬間にふわっとかわすくらいの気持ちで
板違いなんでこのくらいにしときますw
私もすっごく気になったけどスレチだから言わなかったw
跨ぐって言うくらいだもんね！
最初はしんどいよね。痔になるかと思った。
4月からの鶴見エルミのイントラはORAからの4名だけ？
支部長は競技とかバリバリでてる人だけどその人は教えてくれないの？
そろそろ固まってきたので鶴見の話はエルミスレへ移行が良いかと
ORAの顛末等は引き続き当スレにて情報お待ちしております
エルミオーレ
ttp://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/equestrian/1155632624/ ORAのイントラ4名とも残るんですね。安心しました。
ツーポイントが何とも苦しいです。
教えて貰いたいなあ。
正反動は自分が座り易いように
馬を纏めればなんとかなるのですが
伸びた馬でバランス取るのはかなり難しい。この機会にマジで障害するか。
あとは役員を除いて全員解雇と聞いた。
支部長を加えてどれだけの陣容が補強されるかが今後の課題かな?
ORAも昔やってたのになー
単に試合だけどこれって以外と大事なことかも。
喧嘩売ってる訳ではありませんので
馬救い系の方、近況をお教えくださいマセ。よろしく。
それで人気なかったりしたら減給なの？
エルミでもそういうのあるの？
じゃ、ここには何を書けばいいの？
ORAのこと？
かと言って、ここがORAスレという訳ではないし。
宛てレス
別にスレチというほどでもないんだしいいんじゃないの？
こんなレスが流れるのは不本意だから、明らかに専スレに書く内容ならそちらへ誘導すべき
別に125が不本意かどうかとかどうでもいい
これから入会者も増えるだろうしそれを5人(3人？)でカバーするのはきついな
支部長以外にエルミのイントラ来るのかな
乗馬板自体が過疎ってるんだし
よかったw。
馬房の窓から愛馬も確認！
現地情報サンクス！
訴訟団情報では、引退馬もあるとのことお疲れ様。
・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法
・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない、スルーする
誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法
偏った思想や考え方に染まっていたり、常識が通じない人間は、頭が悪いフリをしているカルト工作員の可能性が高い
10人に一人はカルトか外国人
「ガスライティング」で検索を！....
当事者の大人の判断に感謝！
ただ大騒ぎした特定の個人が自分の手柄と勘違いワロタ。
円満解決しても問題がある度にこの輩は出てくるんだろうなあ。
当事者の大人の判断て
あんたのいう大騒ぎした特定の個人が根回ししたからの結果
なんもしてない奴が外からいうなよ
なんもしてなくても落とし処だろ。わからん。具体的に何をしてここに至ったの?
色々の成果とか言うなょ
なぜそう思ってたか教えて欲しい
落とし処とか本気で思ってる奴がいるんだ
無関心にもほどがある
そんな奴は何もいうな
弁護士入ってんだからあんま言うなよ
そういうことだから全てが終わるまでは察してくれ
ただ頑張ってる奴がいるという事だけは言っておく
ただ正式にエルミから発表があるまではあまり詳しい事言わないほうがいいんじゃないかな
またORAがなに言いだすか分かったもんじゃないからな
働いてる人いるんだから
働いてる人いるんだから>>()
グチグチうるさい奴って
誰のこと言ってるのかわからん。
むしろ、お前
それでなくても準備で忙しいのに
グチグチうるさいだけじゃなくて常識なさすぎるな141
馬を売るとかでてくるけど馬の価値って
余程の競技馬でもなければただ同然って知ってる？
旧ＯＲＡの馬が留まっても
エルミが馬を準備しても
経済的には同じ。
むしろ、馴致に係わる人件費、時間が大問題で
要は銭勘定なんだよ。
悲しいかなこれが実情。
馬達にも命がある彼らとの感動もある
ここが先人曰く馬は追っていけないということだ。
どう解釈するかはあなた次第だが。
乗馬苑行ったら、優しくインストラクターさん教えてくれたし、仲の良い人とも偶然会えて楽しかった。
女性のインストラクターさんもいて優しく声かけてくれたし、私の好きな馬に乗ってくれてた♫
ほんま4月からが楽しみやな〜！！！
あなたの知っている馬の世界・・・
（１）インストラクターが優しくて楽しい
（２）仲の良い人と偶然あえて楽しい
（３）女性インストラクターがいて楽しい
（４）女性インストラクターが馬に乗っている姿をみるのが楽しい
（５）上のような楽しみがあるから、馬のことなんてどうでもよくて４月から楽しみ
あなたの知ってる馬の世界ってゲスだな。
知ってるよ
俺が知りたいのは、ほっといても何故エルミに行くことになると思ってたか
精神病のがまだ居ると聞いて
狭い狭い視野で
馬の世界を解っちゃった！と勘違いして
おうまと出会えば感動できちゃう
ゆるふわ頭だけだったらよかったのにね
そんな私すごい！だけなら
まだ害はなかったのに、
他人様に気高い？おうまの心得が
理解していただけないからって
いっちょまえに
人様に噛みつくなんて
ORAのおうまさん以下だね
馬はクレって話が説明会であったの知ってるよね？
なので、こを起点にほっといても今の状態になったであろうと思うロジックをよろ
邪魔だなー
邪魔だなー
邪魔だなー
競馬上がりのサラブレッドならそうだろうね。
でも問題は乗馬クラブで使える馬がすぐに揃うかってとこでしょ。
1頭2頭いてすむ話じゃないし。
別に基本的な調教できてりゃのるよ。
でもそうじゃない奴だっていっぱいいるだろ。
あんたの知ってる馬の世界って観光牧場の事か。
そもそもクレインとORAの間に馬の売買に関する取り決めがちゃんとあったかも疑問
スタッフは一人もクレインに行ってないんだし。
それが根回ししてくれた人のおかげかどうかも分からない。
ただ根回ししてくれた人が4月から大きな顔をするのは勘弁。
俺は135に聞きたいんだけど
説明会で馬はクレにって話があってから、何もしなくても誰も騒がなくても今回と同じ状態になったと何故思うのか
135のシナリオを聞きたいね
感謝はするけど、デカイ顔し続けられるのは勘弁は皆一緒だと思うぞ
そうだ。そんな事は確かに勘弁
でもそんな事のためにやれるような気楽な事じゃないよ
かなり動いてくれてるよ
頭が下がる
ここでは書けないのだろうな。
動いてくれた事は感謝しないいけないな。
一部の人の騒がしさに嫌気がさして
誰が信用できるのか分からなくなっていた。
馬を移籍させて実務者間で誰の利益になるのか? 誰の利益にも成りはしないというロジック。
ただ、具体的に動いたことが直接的に功を奏したのであれば感謝に値するが、結果のみしか知らされていない。
言葉不足でよくわからない
クレに移籍させても誰にもメリットがないってことか？
もしそうなら、なぜそうなると思った？
今回の騒ぎがなくても、今の状態になったであろうシナリオが聞きたいんだけど
では逆に聞くがクレに移籍させてだれが得をする?
当事者は事業でやっている分けだか利益を得なければ行動はしない。
なので、ORAの説明会の内容が誰も利潤を生まない構想だから何も変わらんだろうと思っていた。
もう少し言うと、会員のほとんどがお前と一緒のロジックを持ってたんだよ
でもな説明会受けると違ってた
全てクレだったんだよ
皆驚きだよ
そこから騒ぎがなくとも今の状態になってたとお前は何故言い切れる？
今回のことがなくとも、運営が考え方を変えるきっかけを、どこでどう得ることになったと思うんだ
それを聞いている
ORAからの話ではORAの会員がそっちにごっそりいく
だから馬も買ってくれ
それならいいかと思ったら会員は全く来ない。
賢く損得勘定ができるなら指定管理者の応募をきちんとしてたはず。
しかしそれすらできないORAクオリティだけだった話。
説明会とは何時の時点のことをいっている?。
では、今回のことで運営が考え方を変えたことは事実か？
教えてくれ。
2月頭の説明会だよ
運営が考え方を変えたのかどうか知らんが、説明会時点の話と今は全く違っている
知らんじゃ推測に対して、お前に何を答えればいいのかわからん。
また、全てクレだったってのも
経緯を教えてくれ。
双方ちょっと頭冷やしてこい
念のため聞くけど2月頭のora説明会出た(もしくは人づてにでも聞いた)んだよな？
そのとき運営は馬はクレにって言っている
資料もある
本文書こうか？
その2月頭の説明会では馬はクレの予定だったんだよ
その前提があって、会員が騒がなくとも今の状態になると最初から思ってたんだよな？
騒がなくともなぜそうなったと言い切れるか教えてくれよ
普通に考えてエルミに馬渡すのがora運営以外はメリットあるって誰でも分かるよな？
そんなん誰でもわかってんだよ
そうしようとしなかった運営がいて、それに対して騒がなくとも、今の状態にお前はなったと思うんだよな？
すまぬ。頭冷やして出直す。
少し課題は残ってるみたいだけどね。
今の結果は動いてくれた人がいるからだと思ってるよ。
ありがとう。
動かなかったときの結果はわからないから、その話をしても仕方がない。
ようやく4月を楽しみにできる気分になってきた。
説明会もでてるし、訴訟主催の文面も読んでいる。だから、win-winの筋書きを描けなかっただけだろ。
お前も頭冷せよ!
ああ、わかった
winwinシナリオじゃないから、誰かが何かをしなくてもそのうちwinwinシナリオになるだろうと思ってたわけだ
世の中、winwinの筋書き通りに運ばない話なんて山ほどある
クソみたいなシナリオだろうが、その通りに運ぶときだってある
社会で揉まれてりゃ分かると思うけど
政治も会社もこの話も全部同じ
頭冷やすもなにも社会を知らん人の相手はしない
もうこないよ
同意
懐の深い人？
言葉の端々に見える思慮深さに
あなたは頭冷やす必要ないと思った
個人的にだけど。
なんだか頼もしい限り。
同意
動いていた人も成りゆきか実効の成果もわからん。こんな中で集団訴訟にも決別した。
最後に骨の有りそうなやつに相手してやったがこんなやからか。
俺もこれが最後だ。
まあ、動いたかた頑張って。
173は、誰も言わなければ、まだ若いのも含め全頭廃馬になった恐れもあるのでは？と言ってるのだと思いますが。
そんなことは、現実的に有り得ません。今回の選別が最たるものです。
こんなこと言いたくもないのですが馬の事業はそもそも馬喰とも言えることなのです。
そもそも、馬匹の実態をも知らせずに夢の世界に誘っていることが、問題と思います。
あとは、ご自身で判断頂き、こんなところで、よろしいでしょうか?
では、さようなら。
あれだから
ORAの会員だった人？やめたのか？
今回の選別の意思決定はo単独ではなくエルミ含めだと想像しますが。
エルミが介入せず、クレも会員が来ないため引き取らず、oが今回の選別よりも多くの馬を廃馬にする可能性はなかったのでしょうか。
ＯＲＡからエルミへの引継ぎがまともに行われていたら、会員への説明会もＯＲＡとエルミの
合同で行われていただろうし、馬も全頭かどうかは別として、もっと早くにエルミが引き取る
ということになっていただろう。
win-winとかいう以前に、普通ならそうする。誰でもわかる常識的な選択。
しかし、エルミに対して敵意を持ったＯＲＡがエルミが簒奪者であるかのような説明会を単独
で行い、エルミに対しては４月からの事業をスムースに行わせないための妨害工作の一環として、
審判塔以外の施設（馬場・厩舎含む）を使わせず、新馬の馴致もできない状態にしておきながら、
乗馬苑の馬は渡さないと通告。
馬だけではない。紙切れ一枚、エルミのために何も残さないというのがＯＲＡの当初の方針。
行き当たりばったりのＯＲＡは、馬も指導員も引き取ってほしいとクレに懇願。クレは
先代との付き合いもあったから無下に断るわけにもいかず、「まあ、考えとくわ」くらいの返事。
契約も何もなし。
４月のエルミオープンとＯＲＡ撤回の日が近づくに従い、
エルミは「やっぱり馬を引き継がないと４月からまともにレッスンでけへんやん」となり、
ＯＲＡは「馬をどないかしたいけどクレさんはいい顔してないしこのまま肉にするよりは
エルミにそこそこで売った方が儲かるやん」という現実的な思考を巡らすようになる。
結果、馬に関しては本来あるべき方向に軌道修正された。 というところ。
軌道修正に向けての圧力や全頭が廃馬にならなくて済んだのには、動いてくださった方の力
があったのではないかと思うけど、ＯＲＡに対してより、むしろエルミに対して作用したのではないかと想像する。
今はそっとしとこうよ
全ては結果のため
真実がもし違ってもだ。
そして183のいうように４月まで静かに見守ろう。
祝賀会の時は「馬もスタッフもエルミに引き継ぐ」って言ってたんだよねORA。
けどその後エルミが馬の詳細データを希望したら「エルミに断られた」とか訳分からん方向になったようで。
その前から指定管理者になれなかったのも自分たちが手続きしなかったからなのに
エルミに妨害されたせいでなれなかったみたいな妄想繰り広げてたし。
常人には理解できない思考回路の持ち主だから納得のいく理由自体がそもそもないんだろうけど。
でも動いてくださった方には感謝だね。
デカい顔うんぬんとか言ってる奴がいるけどなんで良かったと思う前に人を叩くほうに回るのか。
とりあえず今は４月までそっとしとくのがいいね。
今月中はまだORAが何言うかわかったもんじゃないし。
エルミ鶴見のサイトも多分４月１日ジャストに公開するんじゃないかな。
勝本は運営のことなんかこれっぽちも興味ないし
ましてや馬の命なんかどうでもいいと思ってる
そういうイカれた奴が相手なんだよ
馬が全頭路頭に迷おうと勝本は全く困りゃしない
そんな奴相手にエルミに話つけられただけでも凄いと思ったわ
馬を守りたいという人の気持ちも、4月から楽しもうという人の気持ちも、陰で働いてくれている人のことも察した。
そして、まだ終わってはいないということも。
の言う通りだ。
黙って見守ろう。
>>>>>>>>>>
勝てないし。
佐藤伸弦が暴行事件を起こしていた
返還金が馬に使われて自分に戻ってこないと分かった途端
こういう事言い出す奴w
よかったねぇ。
利己的な188様、最強！素敵！カッコイイ！！
…これくらいでご満足？
ほめてほしかったんだろー？よかったなー。
やっぱりいるんだねぇ。こういうの。
静かに見守りたいっていうのに
いちいちイチイチ邪魔する奴。
しゃしゃり出なければいいのになぁ。
乗りかかった船
毒食らわば皿まで
一蓮托生
負けるからって尻尾巻いて逃げるんじゃなくて
敬意を示したいと思う。
二年前にやめたんですが一体このクラブの経営陣になにがあったのですか？？
馬場を担当していたT氏に当時、理事長が独裁しているとだけ聞いていたのですが…
ダイアナやリンタローには大変お世話なりました
辞めて正解
でも続けてしまったから
毒を食らわばですよ
理事長はその腰巾着。
乗り手は地獄じゃないだろ。
経営に文句言いながら
骨抜き馬で落馬なしの障害、馬場ができたんじゃないの。
気違い同士でつばぜりあい。
けど会員が快適かって言ったらそうでもないけど。
自分が払った会費が適切に使われてなければ抗議するのは当然だし。
何もかも分かっているような顔してカレー頼んでウンコ出てきても喜んで食べてる196と違う
これ言ったら特定されるかもしれないけど自分は学生会員で格安で障害や馬場もできた上にフリーでしたい練習ができ、最高の環境でした。今は馬術部員ですけどいつかこのoraの馬場で試合で帰ってくると指導員と川下約束が果たせなくて非常に残念です。
馬術退会はエルミがやってくれるかもしれないよ。
乗馬のイントラが別の業界へ就職ってかなりきつそう。
馬関連以外の仕事に就くのって無理なんじゃないだろうか。
だいぶ前のＴ以外は馬業界に居るで
あの空間を地獄と思ってなかった呑気な人は
そりゃ今度の話も関係ないわな
そういう無関心な人にあれこれ言われたない
辞めて正解
でも続けてしまったから
毒を食らわばですよ
理事は外部の人間に挿げ替え
口応えするスタッフを首にして
競技部は廃部
競技会は中止で部内競技もない
管理できないから馬をガレさせる
これのどこが経営なんだよ
こんな中で知らんぷりしてる奴の方が問題ないか
黙ってるなら最後まで黙っててくれ
理事は外部の人間に挿げ替え
口応えするスタッフを首にして
競技部は廃部
競技会は中止で部内競技もない
管理できないから馬をガレさせる
これのどこが経営なんだよ
こんな中で知らんぷりしてる奴の方が問題ないか
黙ってるなら最後まで黙っててくれ
気違い同士でつばぜりあい。
気違い同士でつばぜりあい。
気違い同士でつばぜりあい。
きもいな
気違い同士でつばぜりあい。
気違い同士でつばぜりあい
ストレス発散が
ほんっと
気持ち悪いなぁ…。
どちらが気がふれているか？
火を見るより明らかですが
知らぬは⚪チガイご本人のみ。
嘲笑ってやるから
精々ぽちぽち時間つぶして入力しろや？
精神病ゆるふわ句読点さん？
気違い同士でつばぜりあい
どこかのクラブで乗馬を始めようと思って服部緑地のクレインの体験レッスン受けたんだけど。
レッスンのあと、色々と親切な説明うけて入会を勧められたけど、考えてから返事しますとか返事してた。すると「今だけの特典だけど今月中だったら入会金半額にできます」って言われた。
これって常套手段ですか？実は何時でも誰にでも言ってるんじゃないの？
それから、クレインは馬の扱いが乱暴って聞いたけど、体験レッスンで乗った馬は鞍の当たる背中の真ん中に傷跡があって、毛が生えてなかった。やっぱりクレインは馬がを虐待しているんですか？
気違い同士でつばぜりあい
背中のところにある傷は鞍傷。
鞍傷は、鞍やゼッケンの位置、腹帯の緩さ、馬にあっていない鞍の使用等が原因で起こります。
靴擦れのようなものです。
初心者に鞍を着けさせて指導者がチェックしていない。
馬にあったゼッケンを指導者が指定していない。
といったクラブには鞍傷がある馬が多いかもしれません。
クレの話はクレのスレで聞くのが一番いいと思います。
ここ。
ttp://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/equestrian/1254274122/ 俺はクレじゃないけど、クレはよく入会金半額や無料キャンペーンやってるイメージ。
家の近くにスーパーがあったけど、そこで入会金半額キャンペーンやってるのは年に何度か見た。
まともに対応するなよ！
長らくお待たせしました。って頑張ってんだろ。
ほっとけよ！
所有馬の大半がエルミオーレに引き継がれ
４月以降も乗馬苑に残ることになりました。
また、インストラクターの…もエルミに再就職され、
引き続き私たちを指導してくれることも正式に決まりました。
だからどうした、経営陣の不満が解消して、現状維持がいいのか？
違うだろ、この機会に大幅に変わっても言いと思うが、
どうなんだろうか？
私が行った時は「今日中に入会したら半額」だった。
なんか暮叩きな方向に持っていきたい感じがするんだけど
確かに大手有名所だから悪い噂はしやすい。
けど最近は馬の扱いもしつこい勧誘も改善されてるよ。
むしろ勧誘はスタッフにノルマがあるからそれが問題なんだけど。
（これも最近なくなった？）
気軽に安く乗馬が始められるが売りなんだからあのノリでいいんじゃない？
あとあんまりあげまくらないで基本はsageていったほうがいいかと
時間割とか気になるなあ
ところで皆さんは28日参加されますか？
クレインのスレはめっちゃ過疎っているので、こちらで聞いてみました。
最初は何も言わず、最後になって殺し文句みたいに「今だけのチャンスだけど半額になります」みないな勧誘の仕方がイヤ。
昔、同じような手で悪徳美術商に引っかかりそうになったことがあって、それを思い出した。
それから、やっぱり馬が怪我してるのとかはイヤ。乗馬だから多少は馬に負担をかけると思うけど、不注意で怪我させてるってドン退く。
別にクレインを叩こうとか思っているのではなくて、疑問に思ったから正直に聞いたの。
大阪や神戸の他の小さなクラブは、電話をしてもめっちゃ愛想が悪くてとっつきにくい感じ。クレインは電話でも愛想よかったよ。
真剣にどこかの乗馬クラブに入ろうかなと考えているんだけど、鶴見緑地に新しくできるエルミオーレはどんな感じですか？
大きいクラブだと鞍傷はできやすいんじゃない。
大体部班があるから。
鶴見の馬も何頭かは古い鞍傷あるよ。
新しく負った馬は見たことないけど。
鞍傷と部班の関係がイマイチわからないけど（初心者でごめんなさい）気にする程のことでもないのかな。
乗馬始めるなら、エルミオーレはお勧めですか？
わたしは馬を大切にするクラブで基本からじんわり練習して、出来れば3級以上のライセンスも取りたいと思っているんだけど。
部班は1人のイントラが複数人の生徒を同時に指導する。
クラブによるけど、多いとこだと6人以上になる。
生徒がそれぞれ馬装するとイントラも見張ってるけど、チェックしきれないときもある。
勿論、最初はちゃんと馬装できてても運動してると緩んでくるときもある。
そのときも各生徒が閉め直すんだけど、やったふり、やったつもりの人も中にはいる。
イントラもチェックするけど(略)
自分の鞍をつける人とかいるから合ってなくてできたりする。
鞍傷＝特別に扱いが悪い というわけではない。
人間で言うなら靴擦れみたいな感じ。
馬の扱いを見るなら馬の痩せ具合と厩舎を見たらいいよ。
鶴見はまだオープンしてないので何とも言えないけど４月になってから見に来ては？
話がそれるけど悪徳美術商ってもしたラッ○ンとか天野○孝のリトグラフのやつ？
一時期すごかったよね。
私は学生だったのでスルーされてたけど友達が買わされそうになってた。
（学生には販売できないみたい）
でもクレインはそういう悪徳商法はないからw
ノリが「今ならお得ですよー！」って感じだから誤解されやすいけど仮にも全国展開のクラブだから法に触れるような事はしない。
自分がオーナーのクラブ引退馬の健康報告を掲示板に貼って自慢たらたら皆に引かれ、
一次のスタッフ解雇の署名運動も失敗。
今回の勝○、会有馬の件でようやく自己実現が叶ったのに、こんな板で暗躍。
一体彼女は何がしたかっだろう。
黙ってりゃ、褒められるのに。
28日に来てたら怖い…
どちらが気がふれているか？
火を見るより明らかですが
マジでこいつ狂ってる。
すまぬ、飲み会帰りで文章、無茶苦茶。
と自分に酔って変な俳句投下したりしてたのかと思ったら
要は特定の会員が嫌いでその人叩きたいだけなのか
悪口言ってるやつ=特定の会員が余りにも独善的なので叩いた次第。
相手の煽動に乗って度が過ぎてしまった。お騒がせしてすまん。
ただ、彼女に好感を持ってる人がいたら聴いてみたい。
言っちゃ悪いけど別にその人でなくてもORAの運営を快く思ってない会員なんていっぱいいるのに
じゃあ聞くが、本人曰くイカれ俳句やらのトラップに過敏に反応するやつ他にいてるかい?
ともかくお騒がせしてすまん。
こんな過疎スレだからあんま相手にされてないけど他の板ならちょっとした祭ネタだぞ。
誰だってあんなキモい連稿されたら気分悪いわ。
勝手に気に入らない投稿を自分の嫌いなやつが暗躍してるとか妄想してお前大丈夫か？
部班のとこも鞍傷のこともわかった。ありがとう。
悪徳美術商は作家は違うけどたぶん似たような類。
4月になったら鶴見のエルミオーレに電話してみます。
なんか前のクラグの話でもめてるっぽいけど、4月からのクラブには引きずらないよね。
まだORAが全力で妨害してんのかな。
鞍とかもORAの嫌がらせのせいで一度持ってかえらないといけなくなったし。
エルミの掲示物とか全部はがして邪魔したけど
結局ほとんどの会員がエルミに流れちゃったからな。
うちは今日届いてた。
フリー騎乗なくなるとか言ってたけどそれに相当するのはあるみたい。
レッスンも細かく分けられてていい感じ。
俺のとこにも届いてた
楽しみになってきたなー
スタッフの人数も多くていい感じ。
受付の人までライセンスもってるのね。
そしてK氏が昔料理人だったのに驚愕した
クラブ自体が変わるから大丈夫でしょ
市入札を踏まえて正式に指定された業者だし、引きずる要素が見当たらない
まぁ、旧クラブからの人が多いと思うから話題には出るだろうね
ただ、新会員が巻き込まれる要素は思いつかない
そうね。ありがとう。
クラブ自体の雰囲気が壊れなくて、いい感じでレッスンを受けることができたらいいなぁ。クラブ自体の雰囲気って大きいだろうから。
詳しいメニューがまだ公開されてないみたいだけど、4月になったら電話して行ってみる。会員になったら、皆さんと会うかもね。
スタッフの人望のあつさがうかがえる。
仕事でもないのにあんなイベント企画してくれるなんてほんとありがとう。
ところが、また3月分の会費が引き落としされてしまっていた。鶴見緑地の事務所に行ってみたが、既に4月オープンの準備中で、ORAの正式な連絡先はわからないそう。
結局、会費を盗んでどこかへ逃亡する気か？
ORAはどうなっているんだ！
というかなんで騎乗してない３月分の会費まで取られてんの？
連絡先分からないって、今月めいいっぱいまでエルミの邪魔する気満々だったんじゃないの？
よく知らんけど補助金とか出るんだろうか
その辺の話は全スレに書いてるよ。
会員数が250名？くらいいるから運営としては無理ではない。
でももう財団法人として機能してないから解体じゃないかな
無用なお金を取られて連絡先がわからないなんてヒドイ話だ。
故意にやってるとまでは思わないが、247の話が勘違いとかでなく本当なら、ORAはよほど、事務がずさんで無責任ということなんだろう。
三田で新しくクラブを始めても、ORAは信頼できないな。
連絡先が分からないなら、理事長の病院に問い合わせるしかない。
最近入会した人に指定管理者の事とか何も説明せずに入会金だけ取ってるし
結局エルミが入会費免除って形で尻拭いしてくれたけど
結局ORA自身は何の対処もしてないし
法人として、というか社会にでた大人としてありえない
三田で再開なんてできるわけないし、する気もないだろうな
引退馬も一部引き取りを除いてはお約束の霧島に行っただけと噂に聞いたが、これって本当か?
また俳句でもよむか？
そんなに馬が助かったのが気に入らないのか？
もしや『長らくお待たせしましたっ。』って自己実現された方ですね？
２８日に直でお話ししたかったのですがご欠席のようで残念でした。
馬のことは２８日会員さんから聞いた話ですよ。
気に入るも入らんもみんなの噂ですから、気にせんとって下さいませ…。
では255さんにを敬意表して品性のない罵声を加勢させて頂きます。
いつまでも旧協会名でＨＰ垂れ流すなよ！
歴史ある協会と勝○憎しの倶楽部は別物で邪魔なんだよ。
三田乗馬協会とでも称して勝○叩きの好きな方々とともに
他でやってくれるか。
ひとつだけ言っておくけど
まず、あんたが思ってる人ではないよ。
なんかその人に迷惑がかかりそうなのでこれだけは言っておく。
って言っても信じないだろうけど。
歴史は知らんけど入会しても何の説明もなく急にクラブがなくなるって聞いてちゃんとした説明もなし
それで何の情報もないからここに来てみたんだけど。
（それでエルミの説明会があるって分かったのはかなり助かった）
そしたら自分の気に入らない書き込みを見つけては噛み付いて
それを叩かれたらポエミーな文やら電波な俳句の荒らしの連続投稿してる人がいて
またこの人かと思って煽ってみただけ。
ちなみに「長らくお待たせしました」も私じゃないけどね。
切れてるポイントがよく分からんが
自分の中で美化された「歴史ある協会」がけなされてるようでむかついてるんか？
それでそのけなしてる書き込みが全て自分の嫌っている人がやってると思ってるのか？
でもね、他でやるかどうかはあんたが決める事じゃないよ。スレタイ見ようね。
大阪乗馬協会は鶴見の乗馬苑から撤退しただけでなくなったわけじゃないんだし。
それにしても
「お約束の霧島に行っただけ」とか馬が助かったのがものすごく気に入らないような言い方に聞こえるけど？
ふつうなら「霧島に行った」っていうと思うけど。
誰かれ構わずかみつくのが趣味な
句読点さんや
精神病さんや
酔っぱらいさんや
オツムの中身が可愛らしい方が
いっぱいいるクラブなんだなぁー
と、傍観してる者です。
変なのは
自分の尺度でしかものを見られないのを
人様のせいにするので面倒ですね。
お察しします。
みんな、誰とたたかってるんだろう…。
こんなとこで鼻息荒くしても
だーーーれも
なーーーんも
得しないのに。
って、見られてるってこと
解ってないんですよね。
ttps://www.youtube.com/watch?v=2SEP2GGbdWE 騎乗もしてない3月の会費盗られて連絡先分からんって言ってるやん
それを勝手に過去の事っておまえが決めんな
まだまだ当事者がいるんだよ
そうそう。
その書き込みが真実なら
信じられないような新たなる
杜撰管理が問題となっているのに
過去の栄光にすがる
脳内お花畑さん達は
本当だったら
犯罪じゃないの？って事柄ですら
ぐだぐだ言うなー！
邪魔するなー！
と、おっしゃっているんだよねぇ。
犯罪者の片棒を担ぐお覚悟、
おありですか？
理事が変わろうがORAはORA。
財団法人という組織上、適切な運営を行う義務がある。
それを怠ったから批判されているのにそれを「悪口」とかで片付けてる。
勝手に会員から金を巻き上げて好き放題していいってわけでないの。
これは気に入らないとか感情論じゃなくて法の上で定められてる事なんだけど
句読点電波のお花畑には通じないんだろうな。
また
「私の気に入らない書き込みした！」
↓
「私の嫌いな奴が暗躍している！」
↓
荒らし
の流れですか。
いっそ「私の愛しのバカ本様の悪口言うなんて許せない！」
ってほうがしっくりくるわw
その張本人に全く自覚がないんだろうな。
ORAの批判については事実無根の誹謗中傷でなくて事実なんだし
このスレの趣旨「クラブの話」に沿ってて問題はないと思うけど。
そういうのも通じなさそうでまた荒らし再開なんだろうな。げんなり。
端で見ていても、別段ヒステリックと称されるような文面が見当たらないないのですが…
どなたか「異常に興奮して」いらっしゃいますか？
さんでしたら
自分都合で勝手に盛り上がって
見えもしない画面の向こう側に妄想満開で
格好つけて啖呵きって
誰から見ても検討外れで
はーずかしーい感じを演じてらっしゃいますが？
「抜けている」のは果たして「漢字だけ」でしょうか？
どうせ個人的には大した不利益もないくせに誰か彼ともなく下劣な書き込み情けないですなぁ~。
具体的に言ってみろや。
図星だろ。
情けなくもなんともありませんね。
それより
ひとさまを下劣と罵る蛮行、
言ってみろや
など頼まれもしないのに威勢の良い言葉使い、
「下劣」とやらより素晴らしい言葉を選ばれるあたり
さぞや、ご高尚なお方なのでしょうねえ…。
こんなところでせっせとぽちぽちしている、
そのご尊顔、ぜひ、鏡に映してごらんなさいな。
それとも、お近くのご友人に
下劣よりもすばらしいあなた様の言動、
見ていただいたらいかが？
こちらは、痛くもかゆくもありませんし
ただただ、頭の可愛らしい人を
哀れむだけですから。
さん
すみませんね、げんなりな方に
まとわりつかれて…。
私の知る限り下劣とは
品性の低く道徳のないということなのですけれど…。
ついでに、ヒステリックとは異常に興奮している様子だと認識していたのですけど…。
どうにも、日本語が不自由もしくは
自分に都合良い風に使う方とは会話が困難でして…。
あ、もしかして「抜けている」が
とてもとても部分的な気にしてらっしゃる
事柄だったのでしょうか。
そういう意味では、もちろんないのですが
そうだとするなら、確かに下劣と言われても仕方ないでしょうか…。
何にしても被害妄想なので
まとめて病院へ行っていただきたいものですが。
実害もなく批判だけですか。
すばらしい文面。そこまで書けるのは凄い才能。スポーツ新聞並の。
お下劣以上さん、お疲れ様。
ひとさまにかみつく前に、深呼吸なさいな。
私は
ですが
あいにく私はとある財団法人の名前も
そこの理事さんの名前も
「一度も」発言しておりません。
図星もなにも、はなから
実害を示す側におりませんよ？
ゆえに「私が」証明する必要はありません。
そしていたずらに荒立てているつもりもないのは
「書き込みが真実だったら」
「本当だったら」
と、前置きをしていることで証明されます。
ところで、こちらからも質問です。
実害がなければ発言してはならないのですか？
ここは掲示板です。
そんな俺ルール、いくら声高に言ってもあなたしか適用されないですね？
実害があったという新たな情報が投下されたのに会話してはいけない、
とは逆にどういうことですか？
何の権限でそうおっしゃるのか？
おあいにくさま。
従う義理も義務もございません。
どちらが訳の解らない主張をしているか
まだ、理解できませんか？
一昨日いらっしゃいな。
当事者でもないのあなたに長文を駆り立てるのは何ですか。
どうも。
講読したことはありませんのでなんとも…。
ですが、どうも私は「嫌らしい」「さもしい」人間だそうなので
そんなのが片手間に書いたものでも
商売できちゃうとしたらそれは、
片手間に嫌がらせをするだけの楽なお仕事になっちゃいますので
その職場の方を悪く言うのは感心しません。
品性を疑われてしまいますよ？
ご購読はございませんか。
では明日にでも拝読いただければ
ご自身の隠された才能にお気付きになるやも知れません。はぁ。
あなたには永遠に理解できないのでしょう。
句読点さんや、
お花畑さんや、
精神病さんや、
酔っぱらい&下劣以上さんのような方々には。
ところで、こちらには散々と質問を浴びせておいて
何を勝ち誇ったのか図星だとか
下劣だの
言ってみろやだの
嫌らしいだの
さもしいだの
ほんとに散々な言われようですが…(笑)
こちらの質問にはお答えできないのですね。
あのね、
そーゆーところですよ。そーゆーところ。
部外者だったんですねぇ。律儀にもご苦労様です。はぁ。
威勢もどこへやら、何やらお疲れのようですが。
なら最初から喧嘩を売るなよ、噛みつくなよ（嘲笑）
という本音はともかく。
質問はするけど答えないのですか？
実害があったという新たな情報が投下されたのに会話してはいけない、
とは逆にどういうことですか？
何の権限でそうおっしゃるのか？
どちらが訳の解らない主張をしているか
まだ、理解できませんか？
あのね、
3月の引き落とし事件は当事者ではありませんが
部外者とは一言も申しておりませんよ。
「拝読」に「いただければ」もそうですけど
ほんとに日本語が解らないんですね。
出直せよ。質問に答えてやるから。
まぁ、片手間に打ち込む程度には
この時間ですので余裕はありますわね。
私の時間をどう使おうと勝手ですし、
質問にはきちんと答えて差し上げたではありませんか？
で、背景を調べろですか？
そんなことしてあげる義理もありませんし、不要です。
背景うんぬんの話ではありませんよ？
あなたの言う過去の話ではなく
「3月の会費が引き落とされた（らしい）という新たな情報」について
ここで「会話してはならない」「邪魔してはならない」と決めつけた発言の意図と
あなたが「何の権限をもって」そうおっしゃるのか。
都合良く逃げ回るんじゃなくて
説明できるものならしてみなさいよってお話。
さぞご立派な論法が展開されるんでしょうねぇ。
何処にあるのか。自分勝手に曲解するな。根拠を示せば回答する。
ここで、ディベートしてんじゃないぞ。
可愛そうなオツムの持ち主さん。
今日も一日、仮想敵との戦い、お疲れさま。
せめて良い夢を。
そして、句読点以下可愛らしいオツムとは
無関係な方々。
色々見苦しいものが披露されてしまい
善良な方々には目の毒、申し訳ないことをしました。
3月の引き落としの件、
無事に解決するよう祈っています。
いつまでも旧協会名でＨＰ垂れ流すなよ！
歴史ある協会と勝○憎しの倶楽部は別物で邪魔なんだよ。
三田乗馬協会とでも称して勝○叩きの好きな方々とともに
他でやってくれるか。
自分で書いたことすら覚えてらっしゃらないとか耄碌にもほどがありますわよ。
お年寄りは朝が早いのでしょう？
3月の引き落としの件、
無事に解決するよう祈っています。
何で勝手に都合で解釈するのかな。
事務的なことは理事長の所在も分かっているのだから進めればいい。
参照した元の意図はORAのたかだか2年余りの不備を何時までも不毛に書き込みするのかということ。
これもスレタイから言って反しないものですが。
しかし、このスレ反ORA意外は成立しないとは変な輩の集まりか。
あなたがいくらマトモな事を言ってもきっと通じないので（現に通じてない
相手にしないほうが良いかと…
これまで他の人がさんざん言っても
「気に入らない」とか感情論だけで片付けてヒステリックに荒らししてるだけの人なんで。
寧ろ相手にされて自分が主役のスレと勘違いしてるようですし。
＞ORAのたかだか2年余りの不備を何時までも不毛に
それが事実無根の事なら分かるんだけど事実なんだし。
少なくとも最近入会した会員にはありがたい情報だったけどね。
スレタイに沿ってても自分が気に入らないから書くなって事か。
実際にあったことを書いても「反ORA」とか感情的な事で片付けて
変な輩は句読点さん、あなただけですよ。
是非宜しくお願いします。
実害があったという新たな情報が投下された
少なくとも最近入会した会員にはありがたい情報だった。
こんな、言わずもがなの経営のつまらんゴシップに
『投下』されたから何、『ありがたい』のか、
普通の会員であれば蒸し返したくない話のはず。
実態は、異常な会員さんか、驚くことに会員でもない暇なお方もいるようなので、
叩き好きなお方で勝手にやれば良いのでしょうね。
私もまっとうな会員さんはとっくに新体制で楽しんでいますがねぇ〜。
嬉しがって
４月になったから何か新しい情報でもあるかと思って来てみたら
また荒らしが発生しててうんざり
まっとう、とかいうのは
たかだか個人の解釈でしかないのだし
事実として未だ未解決の問題はありますよね？
済んだこと、終わったこと、
歴史ある協会のたった二年の失敗だから
多目にみてね？気にしないでね？
はやく忘れて
新しいお馬との出会いだの
女性インストラクターが優しくて嬉しいだのと
不利益を被った側からすれば
別 問 題
な訳ですよ。
人に色々言うのは大好き！
だけど
人から色々言われるのが嫌！
あははは。
笑わせてくれますね。
そんな小学生でも言わないような理屈が
社会で通じると本当に思うんですか？
低俗なスポーツ紙くらいしかお読みにならないようなので
債務不履行云々言っても
ご自身の解釈でねじ曲げるんでしょう。
でもでもだって！
って言うのでしょう。
はっきりいいましょう。
めんどくさいのは、おまえだ。
普通じゃないおまえが
決めつける権利はないね。
蒸し返したくないはず？
普通の会員全員の意思でも聞いたのか？
アンケートでもとったのか？
決して安くはない金を払っていた客が
200人以上いたはずだが
その200人が
もういいよね。蒸し返さないでいよう。
などと思っているのか？本当に？
実害あったのも、失態も、紛れもない事実だろう？
迷惑かけられた側の「普通の会員」が
良く思える訳がないだろうが！
被害を受けている人に、被害を受けてない人がとやかく言う必要もないと思うし、被害を受けた人はそんな状態のまま、新しいクラブで楽しめないだろうなぁと思うんだけど。
でも、それはORAとの話で、エルミオーレは関係ないわよねぇ。
私は乗馬経験もないし、完全部外者だけど、エルミオーレの初心者向けレッスンを申し込みました。
ひょっとしたらエルミオーレで会員になるかも知れないけど、このスレッドの情報は、色んな意味で参考になるかも。
エルミオーレの話はエルミスレでどうぞ
ＯＲＡは禿げ鷹にように全て持っていった。
金になりそうな車両や重機類はもとより什器一式、洗濯機、ウオータクーラー。
・馬具関連：鞍、ハミ、ゼッケン、バンテージ、馬着など。
・蹄洗場回り：毛ブラシ、根ブラシ、ゴムコーム、てっぴ、タオル、蹄油、はけ、バケツ、ホース
ぼろ取りスクエーパ、ぼろとり蓑、運搬用台車、ジェットヒータ、これを使った乾燥用小屋、扇風機一式
・馬場関連：障害一式、馬場柵、室内馬場大型鏡、審判小屋、地点マーク、ぼろ取り、一輪車、乗馬用脚立
ロビー関連：什器一式、絵画、書籍、書籍棚、電子レンジ、給湯ポット
・２Ｆ：貴重な馬術資料（大量の馬術書、競技、馬学に関するビデオ、ＤＶＤ類）、多数のトロフィー、表彰状、什器一式
・事務所：機器一式。
・更衣室：ロッカー、鞭入れ、シャワー室の敷物、かご、洗面の消臭剤に至るまで。
どぞ。
でも、上記の現状に対してエルミの新体制はまだまだ十分とは言えない状態でも
この短い一ヶ月頑張って来てこれからの希望を感じさせる取り組みが
そこここに感じられ、前向きな関係者に感謝したい。
実害あったのも、失態も、紛れもない事実だろう？
その失態と実害とをこのスレは混同しているのが問題の根幹。
このスレで具体的な実害で明記されているのは引き落としの件だけと
思われるが、こんな些細な問題は当事者同士で解決すればいい。
もっと大きいのは会員規約を見たが、失態があっても法に触れるとは到底
考え辛い、訴訟を起こしている方々もおられるようだが、
勝算がある理由が理解し難い。
この辺、わかる方がおられたら見込みの根拠を教えて欲しい。
それ大阪市の機材だったら問題だけど
ORAが購入したものならORAのものなんじゃないの？
もっとも不要なものでも嫌がらせのためにわざと撤去したものもあるかもしれないけど
引き落としの件は「こんな些細な問題」なのですか…
その人が実際被害があっても自分が気に入らないから書き込むなって事ですか
つーかこの人、何がしたいのか全く分からない。
気に入らない書き込みに噛み付いて荒らして満足？
あと最悪連絡取れなくても組戻し依頼銀行に出したらお金返してもらえるんじゃね？？
まあ連絡取れないのが問題だわな
裁判勝つか負けるかとかそんな司法の事まで分かるんだ。
そもそも、失態と実害は表裏一体。
失態があれば多少にかかわらず誰かに迷惑をかけている。
財産的な実害があったのは失態の最たるもの。
それを別ものと考える思考回路が普通じゃない。
しかも、引き落としの件を
「こんな些細な問題」と言い放つ神経は如何なものか。真っ当な企業・団体ではあり得ない。
会員規約に照らして「失態があっても法に触れるとは到底 考え辛い」
とか
「訴訟を起こしている方々もおられるようだか」
とか、なんで言い出すんだろう。
こんなことは、例の勝◯だったら言いそうなことだ。
ORAの伝統がどうだとか、些細なことだとか言って、普通ではあり得ない思考回路でORAを擁護する。
勝◯だな。
いったん相手の口座にはいったものは勝手には戻せない
もし連絡先の変更がなされていなければ銀行は連絡が取れない
銀行はわざわざ相手を捜索したりなどしない
普通ならそう思うんだけど
どうやら馬を助ける活動してる人とか訴訟してる人が気に入らない会員？なんじゃないの？
大きな顔してどうだとか言う当たり目立ってる人への妬みとかなんじゃない？
最初は馬を助ける事もできないくせしてデカい口叩くな！
馬との別れを割り切って素敵なお馬との出会いを探す私ってかっこいいー
って思ってたけど馬が助かったから気に入らないんじゃないの？
それで自分の気に入らない書き込みは全てその人がやってるという妄想に取り憑かれているという
組戻し依頼を銀行に行い、もしも先方が支払いを拒否するようなら、銀行から連絡をもらうことになっていますが、今のところ連絡はない状態です。
最悪、お金が戻ってこないなら、理事長に直談判するしかないと思うのですが、連絡先は、以下でよいのですかね？
ttp://www.myclinic.ne.jp/saika/pc/doctor.html 連絡先が分からないのも問題だけど
鶴見撤退が分かってる事なのに引き落としの停止もしてないって杜撰とかのレベルじゃないよ
因みに退会届けは出したのか。説明会では一般騎乗は停止するが３月末迄はスクールを残し営業するような内容だったように記憶している。
届けがないので会費を引き落したという理屈かもしれない。
不服であれば統括する建設局、府馬連に相談する手もあるが、相手にしてもらえるか不明。
２月中に退会届けを出してください！
って通達が来ていたのは確かだけど
理屈は通っている…？ のか？？
けど、退会しなかったからといって
営業しないと解っている３月の引き落としは
きちっと止めとかないと駄目だろう。
退会しろっていったのにしなかったからって
故意にやってんのか？
だとしたら、他にも被害を受けてる人も
たくさんおられるのでは…。
月会費を払い込みにせず
毎回、受付でキャッシュで支払う会員も
けっこういたが…。
ところで退会をペンディングしている人はどれだけいるのだろうか?
2月分の会費は返金してもらったけど、これ以降の会費の口座引き落としの停止は、自分で手続きしてくれと言うので、銀行に行ったら、一回の引き落とししか止めることはできず…。
この方退会届け提出は不明だが退会はされているようですね。
しかし銀行が一回の引き落としが止まると言っているのに３月分が引き落とされたと矛盾している。
そもそも実際にあった話しなのか。
今エルミに移った人はほとんど退会届出してないんじゃないの？
常識的に考えたらあんなのむちゃくちゃだって分かるけど
（現に馬もスタッフもクレインに行ってないし）
時々しか来ない幽霊会員とかは出してしまった人はいるかもしれない
そこまでの狡猾さ（頭がいいという意味）があれば指定管理の手続きもできただろうし
過去にも会費の２重取りもあったみたいだし、単にいい加減なだけっぽい。
いずれにせよ連絡つかないのが問題なんだよなあ。
エルミへ嫌がらせする暇があるのならそのくらいの手続きやって欲しい
もう少し詳しく経過を説明すると、
銀行に、引き落としの停止の依頼に行ったら、1回しか引き落としを止めることはできないと言われました。
事情を説明すると、それなら向こうが引き落としの停止の手続きをするはずだ、と言われました。
1回だけの引き落としの停止の手続きは、また別の窓口で行ってくれ、と言われ、その時は時間がなかったし、窓口も混み合っていて時間がかかりそうなので、その日は手続きせずに銀行を出ました。
銀行のほうでも、向こうが引き落としの停止の手続きを行うはずだと言ったので、多分次からは引き落としはないだろうと思っていたのですが、3月末、通帳の記入に行くと、3月31日付でまた会費が引き落としされていたのです。
あわてて鶴見緑地に行ってみたのですが、既に事務所はエルミオーレの準備を行っていて、聞いてみたのですが、ORAの連絡先はわからない、と言われました。
そこで、ORAの口座がある支店に行き、また事情を説明し、4月以降の引き落としを止めるよう手続きし、組戻し依頼の手続きも行った、という次第です。
現時点では、まだ返金はなく、銀行からの連絡もありません。
3月末で会費の引き落としがあったのは紛れもない事実です。
実務は事務長と元会員の専務理事がやっていたので逃げ口上するかも知れんが…。
弁護士とか消費者センターに相談した方がいいんじゃね？
ちなみに銀行での振込については当事者同士の問題で
基本銀行側はノータッチ。
詐欺とかで振り込んだお金でも１度振り込んだら返してもらえない。
警察から口座の凍結の命令があった時はそれに対応するけど。
弁護士はお金かかるので消費者センターがおすすめ。
多分理事長にコンタクト取れたとしてもgdgdな対応しかないっぽい…
以前ネットの旅行会社で似たような被害に遭ったけど
カード会社に相談しても対応できず（カード会社は親身に対応してくれた）
電話してもたらい回しにして「うちの部署じゃない」の対応。
最期に消費者センターに相談して、その担当の方が連絡したら手の平返して返金してきた。
事業継続の意思がないからムリか。
引き落としが心配なら口座解約すれば。
クレジットカードで購入して
何の対応もない業者に当たって
カード会社に相談したら
番号変更だけで解決、終了。
…
3月末で会費の引き落としがあったのは紛れもない事実です。
そない必死な経緯なら結局どないしたん。散々外野が理屈こねた損金は
月会費 個人￥15,429 平日￥12,343のいずれかでしょ。
で、どないすんの？
そんなくらい、寄付してやればよい、というわけでしょうか？
そもそも、引き落としの停止はORA側が行うのが当たり前なのに、自分で引き落としの手続きを行わなかったのが悪い、ということになるのでしょうか？
今回の被害に遭っているのは320の人だけではないかも知れませんし、ORAの管理の杜撰さは、やはり無視できないでしょう。
今後も、新たな問題が出てくる可能性も無きにしも非ずと思います。
停止の手続きもしないで連絡も取れないとか法人としてありえない。
お金が返ってきたとしてもハイそれで解決！という性質の話ではないよ。
まあ感情論で人に噛み付いてる人には理解できん事だろうけど。
個人が寄贈した馬具（無口や頭絡）までもが一切合切なくなっていることに怒りを感じました。
いくら寄贈したからといって勝手に売りさばかれることには何も言えないものですか？
法的には所有放棄したとなるのかもしれませんが気持ちとしてはそんな用途にされるとは思っていなかったし。
かえしてもらうか弁償して欲しいと思うのですがむりでしょうか？
寄付したなら無理じゃないの
てか、もう後で返してとか言うくらいなら絶対に寄付とかしない方がいいよ
そこまで言い出したらただのクレーマーレベル
持って行かれたと思うと悲しくなりました。
また買ってあげます。
寄付を受けた者は寄付者の意向を尊重する道義的責任があるやん。
鶴見の馬のために馬具を寄贈したのであれば、ＯＲＡが馬を残しつつ馬具を持ち去ったのは問題があると思うよ。
返還を請求できるかどうかは、寄贈した時期や状況によって判断が異なると思うが、寄付者の意向に反しているのであれば怒る理由もあるし、返せといってもそれほど筋違いな話ではない。
現に、クラブハウスに飾られていた絵は鶴見緑地乗馬苑に飾ってもらうために寄付したのだという寄付者の意向によって、ＯＲＡは持ち去ることを諦めているし。
ほとんど全てを持ち去っていったＯＲＡは非常識だし、持ち去っていった物の中には、そういう寄付によるものとか、ひょっとしたら本来は大阪市に帰属する財産も交じっているのではないかと思われる。
どこかに「歴史ある協会」という発言もあったが、ＯＲＡは最後に汚くよごれた歴史を残しつつ大阪から消え去っていったなという印象。
私も同感です。
馬がいてるのに心情的に馬具の他馬にまつわる全てを持って行かれて怒りを感じています。
特にハミは馬に合わせて色々なタイプやサイズを試行錯誤してベスト状態に調整された一品もので、一番困っています。
また、無口はクラブのボロボロを見かねて会員さんが馬にプレゼントされる場合や、
競技会の副賞として勝ち取ったものなので、これも馬に帰属するもの。
これは寄付とは違うよな。
会員が提供して集めた大量の手入れタオル迄も持っていったのには
飽きれてワロタ。
＞どこかに「歴史ある協会」という発言もあったが、
ＯＲＡは最後に汚くよごれた歴史を残しつつ大阪から消え去っていったなという印象。
って何にも知らないやつに、軽々しく言って欲しくないな。
ルーツはここにある（再掲かもしれない）。
ttp://www.wood.co.jp/fujikazu/tuwa.htm ここで、記載のある
花博で一時移転の止むなき事情になってきている。
移転先というのは今のＵＳＪのある桜島のこと
この時、津和氏はＯＲＡの会長を務めており、俺もこの時期会員となった。
その後、金田会長のもとに花博終了後、現鶴見緑地に居を移した。
これまで、軍馬を基本とする日本の馬の世界から海外の馬学を取り入れ
オリンピック選手のスタッフレッスン、ドイツからの招聘講習会など行い
また、多くの馬事に携わる者多数を輩出しており、
この功績は杉、クレとは別格の存在であった。
前理事長までは広く一般に馬術（単なる乗馬ではなく）を普及させる意志が
一貫されていたが、この空白の２年間が問題であって、これはＯＲＡとは別物である。
故金田理事長が御高齢となり、その影響力の低下に伴い、
理事でもある自馬会員の多くが去って行き
唯一残ったのが多くの乗馬倶楽部を転々としてきて行き場のない現理事長である。
転々とする理由は今の体たらくから言わずもがなだが、
これを、ＯＲＡだとは決して言って欲しくない。
自由に乗れるおいしさに、クレから多数流れて来ていたが、その自由さとは別物。
好き勝手に乗っている人には何も言わない。何か探そうとしてしている人には
助言する。これが、旧ＯＲＡのスピリットであった。
空白の２年はＯＲＡと決して呼んで欲しくない。
なるほどな。336のＯＲＡに対する思い入れみたいなもんはわかった。
でもな。栄えあるＯＲＡの歴史は前理事長の時代で終わったわけで、今の理事長になって、その歴史に泥を塗り、有終の美を飾るどころか、よごれた歴史を書き加えたまま終焉を迎えたわけだろ。そういう意味で言ってんだよ。
人間で言えば、晩節を汚すってやつだな。その晩節があまりお粗末で、かつ、迷惑を蒙っている人がいるから批判を受けて当然。
自分も「空白の２年はＯＲＡと決して呼んで欲しくない。 」とか言って、実は認めているじゃないか。
いくら336が「呼んでほしくない」っていっても、ＯＲＡはＯＲＡなんで仕方ない。諦めろ。
どこに持っていったの？
三田の産廃の原っぱ？
鞍とか野ざらしなの？
倒産とか夜逃げとかじゃなくてまだ財団法人として存在するって事は事務所もあるんでしょ？
なのに連絡取れないの？
ＯＲＡの法人所在地は鶴見の乗馬苑だった。事務所も鶴見だったわけ。
正確なことは法人登記を調べないとわからないけれど、今も残っているＨＰの法人所在地は鶴見のまま。
金が全くないわけではないだろうから、どこかに倉庫を借りている可能性はあるが、現実問題として幽霊法人になっているな。ＯＲＡは。
何も知らないやつに云々って、知ってたらだから何って感じだが
歴史ある古き良きORAと最近の杜撰なORAを一緒にするなって言いたいんだろうけど
ORAはORA。
むしろその素晴らしきORAをここまで失墜させた運営陣の責任はどうでも良いの？
美しい思い出があれば今は何やってもどうでもいいってわけじゃないでしょ。
他人の乗馬クラブの話にお付き合い頂きご苦労。あんたら好きねぇ。
教えて欲しいなー乗馬の事も司法の事も何でも知ってる人www
杜撰さんと呼んでやろう。
【意味】 杜撰とは、著作物などで、典拠の正確でないこと。いい加減に書かれていたり、誤りが多いこと。転じて、仕事のやり方などがぞんざいで、いい加減なこと。
の方がお好み？
１ 名誉・権威などを失うこと。
２ むだな出費。浪費。
３ 不足すること。また、まちがいのあること。
勝手に杜撰の失墜
本当に便所の落書きだな
嫌ならツイッターでもやってなさい
言い合ってたらツイッター
会話成立してなかったらツイッター
お前何したいの
お前が来るな
昔っからいる自分って偉い！
何も知らない新参者がぐだぐだ言うな！
ついでに外乗した事ある自分も偉い！
そして自分の気に入らない書き込みする奴は許さん！
の人には何言っても通じないとおもうよ・・・
せっかくの貴重な馬仲間なのに
LINEでも既読ガーとかになりそうだから自分発信のツイッターを優しく勧めてくれてるのにな
そして次は辞書のコピペか
杜撰さんらはORAの失墜叩いて正義感面。
どちらも興味ないね。
このワンパターンな議論に飽きた。
誰か他のクラブの情報をくれ。
ＯＲＡに対する批判的な話がでると、俳句（というより川柳だが）もどきが出てきたり、美しい思い出がでてきたり、たんなる冷やかしのような発言が出てきたり。
あるいは、4HPDwXQSのIDがそうだけど、「ＯＲＡは禿げ鷹にように全て持っていった」とＯＲＡが持ち去ったものを列挙し、ＯＲＡの批判につながる発言をしながら、
24分後には、引き落としの件について「こんな些細な問題は当事者同士で解決すればいい」とか、「会員規約を見たが、失態があっても法に触れるとは到底考え辛い」とかＯＲＡへの批判に対する非難をするような発言をしている。
で、そのあとはすぐ、単なる罵詈雑言の応酬。
なんか、特定の元会員が色々と自作自演してね？
ＯＲＡのＨＰで、守口市の法人所在地がなくなり、新たに三田市の連絡先が記載されている。
電話番号は、工事依頼中らしい。
ＨＰのアクセス数がすごく伸びている気がする。
結局、実にあっさりというか、先日、口座に返金で振り込まれていました。
でも、できれば直接お詫びの一言でも欲しいものですね。
要は、これを機会に、ORAも反省して、もう少しきちんとした運営をこれからは心がけてほしいものです。
私も、花博前からの数少ない会員ですし、かつてはORAが主催していた馬場馬術大会や、乗馬苑大会にもスタッフで加わっていたことがあり、ORAには愛着があるものです。
この場も、単に個人的な感情で罵るのではなく、歴史あるORAの中での最近の問題点を指摘し、改善のための意見交換、情報交換をするのが本来の目的ではないでしょうか。
まあ、所詮は2chなので、仕方ないのでしょうか…
返金されてよかったですね。
古い会員さんとのことで愛着に共感致します。
（2chなので真偽はわかりませんが真の仮定で以下コメントします。）
ただ、歴史あるORAの中での最近の問題点を指摘し、改善のための…。
とありますがこれには異論があります。
これ以上書くと、例えば354のような自分都合で抽出され罵られるのは
目に見えていますが、
後継が順調なことから、これ以上の不毛な議論を終わりにしたく。
このスレのＯＲＡに関する話題は全てこの２年間の某理事長、事務長による
経営に関するものであり、これは今までの協会とは全く別物です。
そもそもは、訴訟団が会員に撒いた内部資料の会員のリークに始まり
さらに内情を知りえない外延も巻き込み、言わずもがなの経営陣叩きの
極めて醜い様相をこのスレは呈していました。
歴史ある協会と現ＯＲＡを同一視して語られる書き込みに関して嘆きを感じ
ある意味過ぎた感はありますが、すこしでも視点を振らしてやれと
２ｃｈ的な遊んだ罵り風で書き込んだ次第です。
古い会員さんのようですので、聞かせて頂きたいのですが
協会から別物となった現ＯＲＡの
最近の問題点を指摘し、改善する必要性をお聞かせください。
必要性がなければ、解り切った現ＯＲＡの問題点を語っても不毛なことと
私は思っています。
と書かれておりますが、少し疑問を感じています。
これ以降書くとまた罵りあいとなるのが
愛着あるのも歴史あるのも分かったよ
でも、oraは汚れた歴史で幕を閉じたのは事実
oraは逸失した信頼を自力で回復させるしかもう道はないんだよ
多くの人が思う原因がいなくなるか、変わるかしかないでしょ
いなくなれば、議論始めればいい
変わるのに付き合ってるほど皆暇じゃないでしょ
それに絶対変わらないから
だって変わってたらこの数年のうちに変わってるよ
だから原因がいなくなるまで待機
馬乗っとけ
今の乗馬苑は、スタッフも馬も会員もORAから引き継いだもので歴史は続いている。
さらに、大阪市の施設を使い、市の委託料をもらっていたORAが何をしたのか、大阪市民は知らされてよい。今後、三田でORAが復活するなら入会を検討する人のためにもORAが鶴見でどうだったか検証されてよい。
自分が美しき良きORAの思い出に浸りたいだけの357は、川柳を書き込んでるより、ここに来なけりゃいい
やん。
美しきORAの歴史と共に滅んでれば良かったなw
三田で再開しても「大阪」乗馬協会って名乗って良いの？
泥付きブーツでグリグリ‥
＞2chなので真偽はわかりませんが真の仮定で以下コメントします
2chだからって四の五の言うなら、自分もしつこく書き込みにこなければいいだけの話。
＞後継が順調なことから、これ以上の不毛な議論を終わりにしたく。
357以外は、ORAの杜撰さや非常識さについての情報を共有しているだけで議論はしていない。
そういうORAのマイナス情報の共有を357が川柳を書き込んだりして妨害するから、スレが荒れているだけ。
＞このスレのＯＲＡに関する話題は全てこの２年間の某理事長、事務長による
＞経営に関するものであり、これは今までの協会とは全く別物です。
この２年間のORAについて、なぜ話題にしてはいけないのか。
そもそも、別物だと思っているのなら口出しする必要もない。
＞歴史ある協会と現ＯＲＡを同一視して語られる書き込みに関して嘆きを感じ
最近会員になった人にとっては、今の理事長の体制がORA。
馬のことなどもあって、みんなが問題にしたのも今の理事長のORA
ORAは昔からこんなクラブだったと、誰かひとりでも発言したか？
勝手に同一視しているのは357、お前だ。
＞すこしでも視点を振らしてやれと２ｃｈ的な遊んだ罵り風で書き込んだ次第です。
視点を振らしてやれ、というのは察するに話題をそらそうと無意味な議論をふっかけたり暴言を吐いたり、川柳を書き込んだりしたってこと。
議論なんて誰もしようとは思ってなくて、単に情報を共有しようとしていただけなんだから、勝手に「終わりにしたく」などと妨害しないでもらえるかな？
宜しくお願いします。
一言一句違わず、
このところの諍いをまとめて頂き
胸のつかえがストンと無くなりました。
面倒くさい噛みつき癖のある古株さんは
スポーツ紙などではなくて
364さんの言葉を
真摯に読んでほしい…。
面倒くさいことにならないためにも。
過ぎ去った繰り言を共有して何か嬉ことでもあんの。
また来たか。
最初からスレを読み直せ。
白々しく言い回しを変えて一人芝居するのもやめろ。
ORAには、頭のおかしな粘着質の古株がいて、そいつが負の遺産としてエルミの会員になっているということは共有できた。
そして、こんなのが花博の頃からのORA会員だったなら、当時からORAは変な奴がいて、大したことなかったんだなと思ってしまうわ。
おまえの頭の程度は勝○と同等かそれ以下。
すみませんが、356の元ORA会員さんに聞いてるのですがねぇ〜。
妨害しないでもらえるかな？
心にやましくなければ、普通はスルーすればと思いますが。
＞これ以上書くと、例えば354のような自分都合で抽出され罵られるのは
＞目に見えていますが、
に反応して、また同じ繰り返しですか？ 十分に議論されていますが。
じゃあ、参照しなかった皆さんの都合の悪い以下にコメント下さい。
＞そもそもは、訴訟団が会員に撒いた内部資料の会員のリークに始まり
＞さらに内情を知りえない外延も巻き込み、言わずもがなの経営陣叩きの
＞極めて醜い様相をこのスレは呈していました。
ここでしょう！、横スレされた以下の方々の心痛むところは…。
自らスレを荒らし、混乱させておいて何言っとるか。
（以下はもう市民運動様ですので略）
また来たか。
（以下はあまりにも368さんご自身が杜撰で恥ずかしいので略）
まあ、訴訟団情報を核として部外者や最近の会員（ってもう誰もいませんが）
情報共有なされては如何でしょうか？
どこが頭がおかしく、なぜ、負の遺産となるのか、詳しく理由を言ってほしいです。
昔のORAと比べ、撤退時のORAは事務などで問題があったのは事実だし、未だに問題があるのなら、そのまま三田で新たにオープンしても、何も知らずに新たに入会した人たちが、また迷惑を被るかもしれません。
そんなことを防ぐためにも、あまり一般に知られていない内部の実態を告発するべきではないのでしょうか。
一部では、橋本市政による緊縮財政で、ORAにもリストラの波が押し寄せた影響もある、と言われているようですが。
ORAに対する批判的な意見が許せないのかと思ったのだけどそうでもないみたいだし
要は人に噛み付いて場を荒らすのが好きなだけなのか。
まず、
さんの頭はおかしくもなく
負の遺産なんかじゃないですよ！！
って、さんじゃないけど断言できます。
きっと364さんも、当の本人も、
371さんの事は悪くなく思ってると思います。
この度は、大変でしたね。
余計な迷惑をこうむられ、色々手間をかけさせられ…
お気持ちお察しします。
なんとか解決に至ったとの事、よかったです。
本当にお疲れさまでした。
と、
ただただこういう会話で充分のはずなのに。
こういう善良な方が、先輩であるなら
お話を聞きたくもなるし尊敬し話しもできます。
人柄って滲み出るもの。
364さんの言うのはサンのような
2chだから。と自分だけは他人を不快にさせても何書いてもよく
匿名だから。と色々無様を演じているのが滑稽でしかない
飽きもせず噛みつき癖を披露する、お馬以下の
お花畑＝精神病＝俳句＝よっぱらい＝暴言
どーしよーもない輩
を指すと思いますよ。
373さんにフォローしていただきましたが、
「頭のおかしな粘着質の古株」というのは、さんを指しているのではありません。
また、ORAの元会員さん全てを一括りにして悪く言うものでも、もちろんありません。
っすよ。「頭のおかしな粘着質の古株」というのは。
この人、何がしたいのか、言いたいのかわからない。
加えて、別人のような調子で繰り返し混乱を招く発言をするから、少々腹を立ててしまいました。
371さんの
また迷惑を被る人を防ぐために、「あまり一般に知られていない内部の実態を告発するべきではないのでしょうか。」というご意見に賛同いたします。
これは、369に対する答えでもありますね。
どうせまた、何か書いてくるだろうから次からはスルーしようと思っているけど、特定の人物が自作自演を含めて恣意的にスレを混乱させているということはハッキリしたと思います。
ＯＲＡの撤退そのものと橋下市政はあまり関係がないように思います。
大公園を指定管理者制度にしていくというのは平松さんの頃からの方針で、鶴見緑地を乗馬苑を含めて移行するのは既定路線。
ＯＲＡは余りにも危機感がなさすぎた。
三田で再開した時に被害が及ばないだと笑わしてくれるわ。
こんな問題を起こしておいて再開できるほど馬事の世界は甘くなく、世間狭い世界。可能性は皆無なのは常識だよ。
また、迷惑を被る人を防ぐために内部事情を告発だと。2chでですか？
そもそもは、訴訟団が会員に撒いた内部資料の会員のリークに始まり
さらに内情を知りえない外延も巻き込み、言わずもがなの経営陣叩きの極めて醜い様相をこのスレは呈していました。
に答えられない理由は極めて単純。
勝〇叩く、その醜さを茶化すやつは許せないので基地外扱いとして、さらに叩きのめす。
呵責の代償として有り得もしない正当化をする。
この繰り返しじゃねぇ〜か。
スルーして自問するんだな。別の正当化の理由を…。
三田@兵庫県馬連なのでスレチ。
糸冬 了
ただ、それまで毎年あった資金の援助は打ち切られたみたいだけどね
それでも別に赤字というほどでもなかったようだけど
もうHRAだな 同意
柳本顕
特別区になると、住民サービスは下がります
↓
橋下市長
具体的に何が下がるのか言ってください
↓
柳本顕
何を下げるかは、収入減らされた区長が5区それぞれに考えて（区の重点度を考えて）実行することになる
だから、何が下がるかはわからないが
住民サービスが下がるのは確定事項
☆区ごとに特色でて、弱い住民サービスは切り捨てられていきますよ。収入が奪われて、仕方ない状況に100%追い込まれる
維新は、そうならないよう目標としているが、あくまでも目標で、約束はしない
信用できるわけない
いままで、散々に裏切ってきた橋下さんを信用できる人はいますか？www
↓
橋下市長
こういうこと
（バラすなよw、ばれちゃ困るのよ）
橋下さんにまた騙される？
www
☆ 中学校の冷えた給食と同じになる都構想
その中で東京都より優れている点 として
・区の人口が30〜60万人で公平であり基礎自治体として最適な規模
・政令市として享受してきた権限を殆ど損なわずに各区の権限につなげることができている
・特別区は中核市以上を上回る権限を実現できている
・都区協議が不調になった場合、調停機関として第3者機関が想定されているのも良い
・都構想では、かなり詳細に積み上げられた事務配分を踏まえて 市税充当事務の77%を区、23%を府に渡すことが示されている
東京では区が55%、都が45%。 出発点から公平で、知事の恣意的な運用への牽制が働きやすい
・大都市大阪に相応しい基礎自治体を想定し、設計当初から強い自治権を実装した新たな自治体を作るものとして、
「東京23区よりはるかに制度的に優れる」
これからも生き地獄を一生味わうでしょう（笑）
彼はこげんたちゃんの味わった以上の苦痛を味合わなければなりません！
良かったね松原潤君
頑張れ松原潤君
これで君の望んでいた勝ち組から負け組に転落だ（笑）
ttp://i.imgur.com/yF47Ucb.jpg 
ttp://i.imgur.com/Qc6tyqa.jpg 平成２７年１月に開催しました説明会におきまして入会金を返金しない旨を
説明いたしましたが、会員様のご意見を踏まえて、平成7２７年１月３０日に
会員として在籍されており、合意書に署名・押印していただいた会員様に
つきましては、入会金を返金することといたしました。
裁判ダーと言ってたやつどないしたん？
裏取引したんか以前の派手なビラもないし。
この猛暑の中、老馬問わず皆練習馬として噴いてるで。
この落とし前どうしてくれるんや。
ttp://jbbs.shitaraba.net/netgame/14889/ 別の乗馬が得意ってやつは多いかもな
乗馬協会が前身の桜ノ宮の愛馬会から移って来てすぐの時に近代五種乗馬クラブ解散で移って来た一門です。
金田◯太郎さんもそうでした。吉川◯一さんにも大変お世話になりました。
色々思い出します。大変寂しい限りです。
Σ(Д・;)"プチエンジェル事件"！(小学生売春事件)
▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼
プチエンジェル事件に隠された日本の闇を暴露する！
■実は、『女性皇族』の『男遊び』と、
女性皇族がおこなったハニートラップだった！！
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『プチエンジェル事件』が真相だったのだ！！
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※知る覚悟はできていますか？
下記を『Google』か『Yahoo』で検索して下さい。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
検索⇒『佳子様 真子さま kare氏』
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※上記で検索しますと、１ページ目の５番目以内に、
【懇約〕秋篠宮家の佳子様と･･･････
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑が表示されます。
※世の中、知らない方が良い事もあるんです・・・。
▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲
ｈ
ttp://matｏmｅ.ｎａvｅr.jｐ/oｄａi/2143960880970769001 .
どんな施設で、どんな馬がいて、どんな指導員が、どんなレッスンをするのか。
ビジターでよいからレッスンを受けてみたいのだが。
クライシス・アクターさんがスターダムに！ 早くも偽旗作戦の証拠映像が挙がりました！
ボストンテロとパリ襲撃事件テロ両方に居合わせた世界一不運な女性ですｗ
◆BOOM! Exposed Crisis Actor from Sandy Hook and Boston Bombing found at Paris False Terrorist Attack
ttps://twitter.com/hotaru123a/status/665888328193937408 ＩＳＩＳに襲撃されたパリのバタクラン劇場のオーナーは２０１５年９月１１日に劇場を売却済み。
ttps://twitter.com/tokai amada/status/665992523878301696 よかったら、「blngs」で検索してみて！
電話もつながらないらしい。
とうとう、団体そのものが消滅したか。
千葉ではバス乗客が3名突然死してるが、すべてのニュースが消されて検索にも一切出てこない甲状腺ガンさえも
ttps://twitter.com/toka iama/status/731749587875074048 マイト★レーヤは原発の閉鎖を助言されます。
マイト★レーヤによれば、放射能は自然界の要素を妨害し、飛行機など原子のパターンが妨害されると墜落します。
マイト★レーヤの唇からますます厳しい警告と重みが発せられることを覚悟しなさい。彼はいかなる人間よりもその危険をよくご存じです。
福島県民は発電所が閉鎖されれば1年か２年で戻って来られるでしょう。
日本の福島では多くの子どもたちが癌をもたらす量の放射能を内部被ばくしています。健康上のリスクは福島に近づくほど、高まります。
日本の近海から採れた食料を食べることは、それほど安全ではありません。汚染されたかもしれない食料品は廃棄すべきです。
日本もさらに多くの原子力発電所を作ろうとしています。多くの人々が核の汚染の影響で死んでいるのに、彼らは幻想の中に生きています。
問題は、日本政府が、日本の原子力産業と連携して、日本の原子力産業を終わらせるおそれのあることを何も認めようとしないことです。
汚染による死者の数は、他のいかなる原因よりも多いです。河川の汚染は社会に対する犯罪と見られなければなりません。
何千もの鳥や魚が死んでいます。集中豪雨が汚染物質を地面に降らせています。その中には原発による放射能が含まれます。
免疫システムの崩壊の結果がアレルギーです。人々は肺炎やインフルエンザやＨＩＶ/エイズなどに抵抗できなくなっています。
注意欠陥障害（ADD）と多動性障害（ADHD）、慢性疲労、あらゆる種類の癌の増大もまた放射能（最大の汚染源）によるものです。
増加するアルツハイマー病の原因となっており、より若い人々に起こっています。認知症の過程は放射能汚染によって加速します。
世界中で病気、主に皮膚、心臓、肺に関する病気の発生率が上昇しています。ずっと昔に征服された病気が復活しはじめています。
米国女子サッカーのＧＫホープ・ソロは「(オリンピックの)選手村は世界一ふしだらな場所だった」と外国選手たちの奔放な性事情を暴露。
「みんなベロベロに酔ってセックスをしていた」と発言している。
９２年のバルセロナ大会から選手村でコンドームが配布されるようになったのもそのためだ。
ttp://i.imgur.com/GJhN9l0.jpg 【リオ五輪】＜世界記録＞選手1人にコンドーム40個超支給へ！1万500人を対象に計45万個を配布する計
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ホースファーム貝塚が1番良いよ！
指導員は海外でしてただけあって上手です。
競技会に行かないのが勿体無いぐらい。
都市と分け自動車必要で農村だけマンション建てますか耕作放棄地42.3万ha学校も老人介護も辞める、世界永久平和。誰か痛い時は夢無い迷惑。悔い改めは短時間の苦痛だから耐えて下さい。
冬雨が日本毎年2007年から埼玉県熊谷市40℃高知県四万十市41℃群馬県館林市山梨県39℃2016年6月の観測史上最高気温、大雨新記録京都府2015年2016年6月150mm熊本県、日本2016年冬2月20℃以上5月32℃新潟県、
台風2015年風速81m,南半球2016年2月フィジー風速82m。日本は食糧自給率2015年まで6年39%は人口増加止めなかった罰、
江戸時代約260年平和らしく産み貨幣通貨金融機関を導入、1923関東大震災後1930年代226事件1940年代太平洋戦争､1995阪神大震災重軽傷5桁後地下鉄サリン事件､2010年8月から夢多く出生数上げ2011東日本大震災重軽傷4桁、
福島第一原発事故震災避難2011年からテロ時刻は胸痛い2015年6月から夢1年少し、出生率上げ預言邪魔負傷者続出の熊本地震(2016年)重傷3桁怪我4桁、
胸痛く無い2016年6月から戦後平和有難さ知ら無い世代は育た無い妊娠停止命令熱帯移民歓迎義務。
1億総活躍社会良く金融機関9ヶ月以上予定悪い。夢で分かる結婚ですね。役場に嘘年齢登録の話。
配偶者死亡以前姦淫不妊治療は逆子帝王切開切腹、夢の唯一の夫の精子以外は夢無い同性愛者で即死の恐れ、強姦は未熟児、中絶は殺人。妊娠やさしい親に死なれたい？約3500年前旧約聖書十戒｢親を敬え｣ですね。
小惑星衝突か太陽消滅か高温の地球温暖化北極氷消滅2070年2040年2035年。
宗教イスラム神アラー出産拒否0600年。キリスト復活0033年イスラム復活教え0600年仏教来世も、信じ無いで、旧約聖書の十戒に従い夢みて永久に永遠に恒久に幸せに。
格闘家は早死に人間は格闘禁止ですね。スポーツを見せる意味は新記録以外は無くなりますね。
｢(妊娠,性)出産,銀行(金),禁止(停止,不)?｣9ヶ月以内返信28.5億人Facebook等LINE手伝えますか?
出産,金融機関,禁止?日本 Birth,bank,ban?英語
３年以上も、ツイッター・ブログともなぜか停止
同じく「４号機」問題を追及している岩田清さん
「私以上に深入りしたハタ次男さんが行方不明なのが私には辛い！」
ttps://twitter.com/tok aiama/status/777968216052146177 東 海アマ
サンマ以降のバラエティ芸人の大半が、暴走族出身で極右思想。
原発反対派を「放射脳」と嘲笑する連中。
芸能界極右は石原慎太郎一家を筆頭に、上田晋也 草野仁 津川雅彦
向井理 松本人志 宇多田ヒカル マツコ 春日俊彰 田村淳 北村晴雄
ttps://twitter.com/tokaia mada/status/630627400552845312 千葉麗子 「科学的根拠も示さず福島には住めないなどと風評被害をまき散らしている」
奥田知志 「薄い放射能〜大丈夫だっぺ〜食べて応援」SEALDs奥田愛基氏の父親
青山繁晴 「放射線障害で、亡くなった方はもちろんゼロで、1人もいないんですよ。ね。」
副島隆彦 「「ホテル 放射能」を建設しよう。また、「放射能コワイ」派が、騒ぐでしょう。」 [1792]
Ｒ輿水 「なぜ、福島が安全なのか、ＲＫ佐久講演を聞けば、わかるよ。」
B古歩道 「フクシマが大変だって、あれはプロパガンダ、嘘八百。」２６分４０秒〜
ttps://www.youtube.com/watch?v=KRd6O5bwN9M 名無し 「食べて応援で何人死んだみたいな、福島県の人に対してよく言えるな…。見苦しい。」
ttps://twitter.com/tok aiama/status/720726309240836097 週間ＡＲ 「自分を『負け組』と考え、反原発を主張する・・・山本太郎の事かと思った。 」
ttps://twitter.com/aka shicr/status/592255976788504577 開沼博 「良識派ヅラした偽善者の室井佑月が正義であるかのように語り続けていました。」
ttps://cakes.mu/posts/7862 室井佑月 「自分らに逆らう人は、悪だってか」〈週刊朝日〉
ttps://twitter.com/tok aiama/status/760223879444824064 すぐ隣に防衛省の背広組みの官舎があるのですが、
自分の家の窓にUSB接続のwebカメラを貼り付けて、そこの動画を撮影し続け、
学会本部に送っていました。
別に大したものは写っていません。ゴミだしとか奥さんが子供を遊ばせている所とか。
官舎が老朽化して使われなくなってから、
今まで法人税(うちは自営業です)をほぼ払わなくても済んでいたのが、
もう守ってやれないのでこれからは満額申告するよう言われました。
納得がいかないと言うと、君は自業自得で餓鬼地獄へ落ちる、
朝夕南無妙法蓮華経と三千回ずつ唱えて心をきれいにしなさいと言われ
馬鹿らしくなって脱会しました。
それ以来、どこへ行くにもぞろ目ナンバーの車につけまわされたり大変な日々です。
全部自分の出来心から起きたことで、どこに訴えるわけにもいかないのですが、
なんとかあの人たちと縁を切って新しい始まりを迎える方法はないんだろうか。
国内最大手の黒魔術、白魔術を味方につけるのが賢明ですよ☆
ttps://www.youtube.com/watch?v=5UFEe8xIRUU ﾌﾞﾝﾃﾞｽ見れない
CLEL見れない
代表も見れねえちきしょう
結果知らされて見れねえちきしょうクソったれ集ストのクソ野郎地獄へ落ちろ
音楽聞けねえちきしょう
テレビ見れねえちきしょう
集ストのクズ共死ねクソ共がざまあみろ気違い共
ほれ気違い共もっともっとドア閉めろ通れ
それしか能のない能無し共がざまあみろ地獄に落ちろ
悔しいか、ざまあみろくたばれクソ集スト
お前らの恐ろしさをもっと見せてみろ。そんなんじゃなんともねえぞ
袋とじ見たぞ
悔しいか、ざまあみろくたばれクソ集スト
生きる権利もねえクズ共が藁地獄へ落ちろ
嫌がらせがエスカレートするのが楽しみでしょうがない
今それだけが楽しみだ
俺の生き甲斐藁
それだけ怒ってるってことだもんな藁
分かったか？お前らは生きる権利すらねえクソ野郎共だ
ttp://i.imgur.com/lTLCxVg.jpg 
ttp://i.imgur.com/pCcNpuu.jpg 他人の悪口ばかり。アイツ、「アホヤ！！」とか云いまわる。
しかし、「地理試験」に落ちまくってタクシー乗務員になれない馬鹿！！
「地理試験」、１０回以上は受けているらいいが・・・。地理試験、普通の頭脳なら合格。
タクシー乗務員で、仕事している運転手は賢そうに見栄なし。立小便ばかりして、汚いジジイだ！！
大阪タクシーセンター 「地理試験」 合格しない人は、本当の馬鹿だ！！１回で合格は普通。貴方もチャレンジ？
ttp://www.drivers-w...axi/guide/geography/ ※タクシーは、乗車拒否出来ません！！ 数メートル先、目の前の場所でも停車し、客が乗車したら目的地まで走らないと法･律･違･反！
→タクシー車両の前、助手席あたりの ※「乗務員証」を！素早く!! ※携帯電話カメラで撮影！！
タクシー「乗務員証」は、法律で掲示が義務付けられてます。タクシー車内、目立つ場所に掲示がある筈。タクシー乗務員証がなければ通報！！
タクシーの通報は、【大阪タクシーセンター！】へ。
通報先、大阪タクシーセンター
ttp://www.osaka-tc.or.jp/ 他人の悪口ばかり。アイツ、「アホヤ！！」とか云いまわる。
しかし、「地理試験」に落ちまくってタクシー乗務員になれない馬鹿！！
「地理試験」、１０回以上は受けているらいいが・・・。地理試験、普通の頭脳なら合格。
タクシー乗務員で、仕事している運転手は賢そうに見栄なし。立小便ばかりして、汚いジジイだ！！
大阪タクシーセンター 「地理試験」 合格しない人は、本当の馬鹿だ！！１回で合格は普通。貴方もチャレンジ？
ttp://www.drivers-w...axi/guide/geography/ ※タクシーは、乗車拒否出来ません！！ 数メートル先、目の前の場所でも停車し、客が乗車したら目的地まで走らないと法･律･違･反！
→タクシー車両の前、助手席あたりの ※「乗務員証」を！素早く!! ※携帯電話カメラで撮影！！
タクシー「乗務員証」は、法律で掲示が義務付けられてます。タクシー車内、目立つ場所に掲示がある筈。タクシー乗務員証がなければ通報！！
タクシーの通報は、【大阪タクシーセンター！】へ。
通報先、大阪タクシーセンター
ttp://www.osaka-tc.or.jp/ ttp://www.myclinic.ne.jp/saika/pc/doctor.html クレインってダメなんですか？
費用はまあ標準だがそれを貧乏人からむしり取る
とっとと県大会上位にいけそうな運動神経ならまだましだが
普通の運動神経なら全乗振のライセンス取るのに他所の10倍の鞍数かかる。
ただしその程度の運動神経なら他所だと落馬大けが待ったなしかも
運動神経並以下で会費や馬具代諸々余裕で払える経済力をもち
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グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
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