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【UnExist ~夢叶わぬ道化達~】こう part1 [無断転載禁止]©2ch.net


[sage] 2017/03/27(月) 12:21:12.60:oLLpe69v
ふりーむ
ttp://jump.5ch.net/?http://www.freem.ne.jp/win/game/14384
作者サイト
ttp://jump.5ch.net/?http://anime.geocities.jp/yurevy117mobius/
[sage] 2017/03/27(月) 12:27:11.35:wakdTg1P
うんこExとか呼ぶのは禁止です
[sage] 2017/03/27(月) 12:44:44.98:oLLpe69v
やり込めるスレ
冒険者は主人公の忠実な奴隷じゃないんだから当たり前だぞ
あと装備没収なんて権限仲間でもない他人にあると思ってんのか
[sage] 2017/03/27(月) 12:48:21.30:+cta8oBQ
ウンコEXのエンカウンコ率がやばいって本当ですか?
[sage] 2017/03/27(月) 12:53:32.40:wakdTg1P
シンボルエンカウントだから避けれるだろ
エンカウンコは他のゲームやで
[sage] 2017/03/27(月) 12:55:20.87:qjmBN53a
シンボル数が多すぎて
低スペPCでは動きガクガクになってまともに動かないかもね
[sage] 2017/03/27(月) 12:55:25.30:oLLpe69v
まだアプデしてないから知らんけどアプデでモンスターの数減ったらしいな
少なくなくとも減るまではランダムエンカウントより戦闘回数多いシンボルエンカウントだったぞ
[sage] 2017/03/27(月) 12:57:13.26:21juT+uU
疲労度さえなければあの敵の量でも我慢できるんだけどな
帰り道でエンカする分も考えないと1~2時間分がパァになる
[sage] 2017/03/27(月) 13:52:11.58:MxPPGjKF
とりあえず備忘録代わりにわかったことを投下

・29日目に宿屋に泊まるとループエンド
 ED到達時点のプレイ評価によって次週にいろいろ引き継ぎ
 採点は周回数*2・EDの種類・信頼達成数*2・秘宝取得数*3・七罪魔撃破数*5
・赤の他人→知り合い→友人→信頼
 キャラによってはイベントを一緒にこなさないと次の段階に進まない
 サリサは一緒に魔法の鍵を取る・カデンツァ最上階のボスを倒すと信頼までいく
・最初の暗号魔法の答えはモノディにある
 プレイごとに答えが変わるので毎回自力で見つけないとだめ
・開封の鍵はアモローソにある
 モノディから回り込まないと鍵の場所までいけない
 謎解きはノーヒント、正解であれば宝箱のメッセージが変わるのでそれで確認
・魔法の鍵はカデンツァにある
 開封の鍵を取ってからモノディを抜けてオーバチュアから入る
 謎解きはサリサがいればスルーできる
・漆黒の鍵はセリアリアにある
 鍵を取るためには暗号魔法を3つ解かねばならない
 暗号の答えはカンタータ・イムヌス・アレグロにある
[sage] 2017/03/28(火) 08:36:35.61:fTATF+vX
このタイプなら戦闘高速化を入れるべきだったと思うわ
[sage] 2017/03/28(火) 13:43:01.60:1Ae4g+bM
高速戦闘とデフォでダッシュが必要
シンボル避けるのにボタン押してるときだけ低速にする
この2点を入れるだけで結構遊べるゲームになるんじゃないか
[sage] 2017/03/28(火) 17:40:44.28:nNYsnR2A
作者サイト的には常人にはクリアされたくないようだから
戦闘高速化はともかくシンボル避けやすくはしないだろうな
[sage] 2017/03/28(火) 20:32:19.58:fTATF+vX
多分何回か周回して真エンド的なの探すゲームだから
UIがへなちょこなのは結構残念
[sage] 2017/03/28(火) 21:55:04.35:WT0GXcrL
1から10までストレスの溜まるゲームだわ
①戦闘エフェクトが遅い
②通常攻撃がかなりスカる→疲労度がムダにたまる→イライラ
③狭い通路で敵が高速でランダムに動きまわるのでかなり避けづらい
④逃げると終盤でもらえる特典がないっぽい(初心者の館で言ってる)ので
強制的に戦う必要がある→やる気が殺がれる

ネフェイスト系の醍醐味のひとつに先にドンドン進んで高性能の武器防具アクセなど
手にいれるところがあると思うがそれも期待すんな
見つかるのはおまけ程度だ
例えば某神殿跡地の隠し階段を下りると敵が防具を囲んで取れないようになっている。
おっ?と思って敵を倒して手に入れたその防具は・・・鉄兜だ
[sage] 2017/03/28(火) 21:55:49.92:WT0GXcrL
万事こんな感じだから
そりゃ話題にもならなければ人気も出ないよww
[sage] 2017/03/28(火) 22:00:53.37:WT0GXcrL
あとネフェイストと全く同じパターンのイベントが多いわ
今序盤だけど、海のダンジョンに入る為にアイテム必要とか(いつの間にか手に入れてた)
図書館ダンジョンとか
主人公のスキル獲得方法が魔法石(イストでいう結晶石)を探して使うとか
名作の超劣化版だな
探索系に飢えているからやるつもりではあるけど、いつまで根気が続くか・・・
[sage] 2017/03/28(火) 22:02:55.11:3gkXkmpm
ギャルゲーじみたフラグ探しの努力が要るのがしんどい
探索もしんどい
ただ、苦難を乗り切ったときにそれなりに充実感があるから
つまらんクソゲーでは無いな
三周くらいはしてみるつもりだ
[sage] 2017/03/28(火) 22:07:08.24:nNYsnR2A
作者の期待通り厳選されたマゾゲーマー共が集まりだしたな
[sage] 2017/03/28(火) 22:39:37.50:idueEEls
武器職人からオリハルコンとアダマンタイトの欠片を各10個集めてこいとか言われたんだが
これそれぞれ10個ずつしかなくて1個でも取りこぼすとアウトとかないよな?
何個かは見つけたけどどれもノーヒントで道端に落ちてたぞこれ
[sage] 2017/03/29(水) 01:05:30.70:nw5pjrdp

ID:WT0GXcrLだけど俺はもう止めた
ストレスが溜まるだけのゲーム

疲労度MAXになったらパラ半減だけではなく歩く毎にダメージまで受けたわww
よっぽど自分の思い通りに進めさせたいんだなw

ストレスを溜めるだけの無駄な休日を過ごしてしまったw
[sage] 2017/03/29(水) 01:34:03.41:AK1Adv6O
貴重な休日をこのようなマゾゲーに捧げるとは
マゾゲーマーの素質あるな
[sage] 2017/03/29(水) 12:47:01.11:bpHy6khx
ヒント部屋の言葉を気にして1周目から逃亡を縛る意味は特に無いなこりゃ
初見のプレイヤーが1週目で真実の世界まで行くのは考えなくてよさげ
[sage] 2017/03/30(木) 00:04:44.54:o3Gxr04x
ようやく雑魚散らしを見つけたぜ
砂漠側からの入り口を見落としてたわ
[sage] 2017/03/30(木) 00:10:16.44:gkk4kpu6
魔法の鍵はサリサに取ってもらったけど
あれって正攻法のパスワードで空くの?
暗号解読出来ませんでしたって意味だが
[sage] 2017/03/30(木) 06:59:09.52:+/uzBodd

同ダンジョン内に解読方法が書かれた本(開かれた本のオブジェクトだったかな)がある
[sage] 2017/03/30(木) 07:19:23.26:NONRRtrY
1.02きてるぞ
戦闘高速化ついたのはでかいけどダッシュデフォもほしいな
[sage] 2017/03/30(木) 07:46:25.88:T0tXhUOz
周回ボーナスは5回で最大になるんだな
11点分の魔法石エリクサー鍵は結構でかいから
開始直後にやっとくのオススメ
[sage] 2017/03/30(木) 07:47:28.65:gkk4kpu6

うんそれは見つけたんだが、それを見つけたうえで解けなかったのだ
6番目の6文字目がアイスクリームとかさっぱり意味がわからん!


よし今晩落とすか
メニューもなんか増えたらしいしな
[sage] 2017/03/30(木) 07:49:19.41:gkk4kpu6
訊いてばかりじゃいかんと思うので自分も気づいたネタあったら言ってくわ
とりあえずカデンツァ最上階のボスはゾンビカースが効くから完封できるぞ
[sage] 2017/03/30(木) 08:08:14.38:NONRRtrY
まあ困ったら銭投げだ
一回5000かかるけど全体無属性5000ダメージはつよい
[sage] 2017/03/30(木) 09:03:36.29:T0tXhUOz

そのまんまの意味だよ、6番目はアイスクリームの6文字目=ー
[sage] 2017/03/30(木) 11:23:15.80:7J68FCus
デフォダッシュはいらん
でも押しっぱなしもあれだからダッシュのON/OFF切り替え機能はほしい
[sage] 2017/03/30(木) 12:33:10.76:NONRRtrY
なんだかんだでパンデモニウムも安定してきたな
主人公とココロでダブルアスピルからのバーストール連打くっそつええ
[sage] 2017/03/30(木) 17:51:14.08:gkk4kpu6

なるほど……そういう解き方だったのか
6番目6文字がアイスクリームを示すのかと思っててさっぱりわからんかった
ありがとう

ところで、宿屋で寝るとダイヤとかエメラルドとかって宝石が無くなってることあるんだけど
これひょっとして飛天あたりに寝てる間にパクられてるのかな
バグってことはないよね
[sage] 2017/03/30(木) 18:20:15.58:NONRRtrY

アモローソに盗人防止アイテムがあるから早く取りに行け
四竜戦BGMがOUTそっくりだったりオリアダが足りなくてどっちか1つしか作れないとか
はちくまリスペクトすぎて吹いた
[sage] 2017/03/30(木) 18:55:15.93:T0tXhUOz
日数オーバーEDに飛天やらマルシスの離脱回避ヒントやらが有るから
とりあえず始める前に見とくといいんじゃない?
なんかあのEDで見れるの序盤~中盤の情報っぽい
[sage] 2017/03/30(木) 19:54:37.06:gkk4kpu6

おーほんとうだこんなのあったのか
基本的に初めて行った場所のボスは回避しまくってるからなー
つーか二周目からはこれ手に入れられる日に飛天を初雇用した方がいいってことよね
もう宝石山ほど盗まれたけどしょうがねえ!次でやり直す!
[sage] 2017/03/30(木) 20:27:41.70:+/uzBodd
七罪魔のうちオスティナート、レスタティーヴォ、セリアリア、パンデモニウム、真実の世界にいる奴は倒したけど6体目がどこにいるのかわからん
[sage] 2017/03/30(木) 20:54:15.26:gkk4kpu6
なんというか個人個人で進行速度に差がありすぎてうまく情報が共有できない時期なのだろうなと感じる
俺はやっとピラミッドの奥に次の世界の入り口があると知ったばかり程度であり
進んでる人たちから情報もらえてるからいいが、その恩を返せないのが悲しい
[sage] 2017/03/30(木) 20:56:27.50:7J68FCus
恩とか別に感じる必要ないからな
[sage] 2017/03/30(木) 21:17:28.53:T0tXhUOz

真実まで行ったのに何故混沌の冥府の奥まで行かないんだ……
因みにマコクシール(掌握)持ってないと魔法が使えないから注意ね
[sage] 2017/03/30(木) 21:36:09.42:NONRRtrY
パンデモニウムで大量の敵の山をかきわけてやっと宝箱に到達→宝の鍵がありません
次の周回では鍵10個引き継ごうと心に決めた瞬間であった

つうかドロップ率渋すぎるわ
吸血鬼と竜は集まったけどパーツと騎士と貴族って誰が落とすねん
[sage] 2017/03/30(木) 21:40:40.85:T0tXhUOz
パーツはカンタータのロボ
騎士はパンデモニウムのデュラハンみたいな奴ら
貴族は混沌の冥府のエリートとか貴族とか付いてる悪魔

俺はドロップ渋過ぎてエクスムーンローブ諦めたわw
[sage] 2017/03/30(木) 21:58:31.60:+/uzBodd

ありがとう普通にいました・・・完全に探索不足です
最後の永遠を探す作業に取り掛かる
[sage] 2017/03/30(木) 22:18:44.07:NONRRtrY

ありがとう
さっそくデスマシーン狩りにいったけど疲労度170貯まるまでにドロップ2個とかつらい
の途中でデュラハン狩りまくったけど一個もドロップしなかったしとてもつらい
[sage] 2017/03/31(金) 02:40:14.42:In94clej
色々と面白そうな部分は有るんだけど、やっぱり疲労度システムが全てを台無しにしてるよなぁ・・・
[sage] 2017/03/31(金) 02:44:00.74:ni4G1G4Z
はーやっとループ以外のED見れたからに追加

・採点追加 40-クリア日数・逃走0クリアで+30
・周回特典
  小魔法石(1つ1点) エリクサー(1つ1点) 宝の鍵(1つ2点)
  所持している秘宝10種引き継ぎ(1つ10点)
  信頼まで上げた仲間のLv引き継ぎ(1人10点)
  お助けキャラその1、その2加入(1人10点)
  最初から弱者潰し所持(5点)
  最初から武具職人開放(30点)
  最初から○○の杖+全ての鍵所持(50点)
・主人公のLvが25・50に達すると七罪魔強化

結局グラビティセンサー見つからんかった
[sage] 2017/03/31(金) 07:24:07.55:siUFP4rk
グラビティセンサーは混沌の冥府に落ちてた。
宝箱じゃないけど目印が全くないってわけじゃない
貴族系ばっかの屋外MAPで床にちょっと大きめの穴が開いてる場所で落ちてた
[sage] 2017/03/31(金) 14:02:32.21:9lYk8JXL
もう慣れたけど疲労度はいらなかったな
作者は全部知ってる前提ってのを理解できてないから入れたシステムでしょこれ
[sage] 2017/03/31(金) 20:04:01.61:ni4G1G4Z
2017/03/31 Ver.1.03公開
 バグ修正

なお何のバグを修正したのかは一切説明がない模様
[sage] 2017/03/31(金) 20:43:01.54:0Hwu+bNZ
想定より先の段階になってフラグが偶然うまくいって仲間に入ったキャラって育ってないからどうしたらいいかわかんねえ
具体的に言うと花千代が今更レベル8で加入とか正直困る……
しょうがないので2周目は早いとこ仲間にして例のあいつを花千代自身の手で必ず倒させてみせるぞ
[sage] 2017/03/31(金) 21:17:02.58:siUFP4rk
疲労度有るから低レベルの仲間は追いつかせるのも一苦労で扱いに困る
[sage] 2017/03/31(金) 21:20:40.34:0Hwu+bNZ
救いは死んでても経験値入ることか
レベル1の死体でも無理やりレベリングできなくはない
[sage] 2017/03/31(金) 21:43:57.87:ni4G1G4Z
ところが戦闘不能でも経験値が入るのは主人公だけなんだなこれが
まあその代わりに必要経験値が多いんだけども
[sage] 2017/03/31(金) 21:53:46.45:siUFP4rk
主人公に経験値入らないと罪魔戦で楽出来ちゃうからしょうがない
[sage] 2017/03/31(金) 23:17:02.46:nbV3oJLV
○○の核にダメージが全く通らないんだけどなんか必要なアイテムとり逃してるのかな
[sage] 2017/03/31(金) 23:32:36.32:siUFP4rk
結界100、貫通付きの術で頑張ろう
[sage] 2017/03/31(金) 23:44:40.96:nbV3oJLV

サンクス
貫通持ちを入れて再挑戦して何とか倒せました
[sage] 2017/04/01(土) 05:39:27.73:QGT5ZM+s

知らなかった……適当言ってごめん
[sage] 2017/04/01(土) 11:51:22.69:1dlQv2Pz
やっと真エンドにたどり着けた
ラストバトルの仕様が特殊だからそこで詰むと1からやり直しもありえるなこれ
周回直後のデータは必ずバックアップしておくべきだと思う
[sage] 2017/04/01(土) 12:35:26.51:BNgs1uU/
真エンド見ると周回もできなくなるから、高得点狙いたい人は注意だな
多分魔法陣踏むとルート確定だからそこでデータ分けとくとよさげ
最高得点狙うなら前の週で仕込み必須だよね
[sage] 2017/04/01(土) 21:32:44.64:bQ5Uy/K2
アダマンタイト後一つがみつからんわ
オリ11アダ9になったけど全部でいくつあるんだ
[sage] 2017/04/01(土) 22:02:18.02:TVxwwvqD

ラスボス直前のデータ確認したらオリ16アダ19あった
オリ10アダ10はパンデモニウム攻略中に達成できたな
[sage] 2017/04/01(土) 23:26:12.61:QGT5ZM+s
マジかよ飛天にパクられまくった俺も希望が出てきたかこれは
[sage] 2017/04/01(土) 23:28:10.82:bQ5Uy/K2
やっと10ずつ集まったわ
オリアダもぱくられる事あんのか?
パンデモニウムで複数集まらなかったらやばかった
[sage] 2017/04/01(土) 23:29:45.74:QGT5ZM+s

両方持ってたはずなのに俺今一種類しか持ってないから多分パクられた
[sage] 2017/04/01(土) 23:29:58.67:1dlQv2Pz
オリアダ欠片10集めた後はまたそれぞれ10集めるごとにオリアダ作ってもらえる
だからおそらく20以上も入手可能じゃないかな?
[sage] 2017/04/01(土) 23:32:27.90:QGT5ZM+s
ああオリアダって欠片じゃなくて10個集めたやつのことなのか
まだ10個集めてないからわかんなかったわごめん
とりあえず欠片は盗まれる
10個集めて出来るやつは知らない
[sage] 2017/04/01(土) 23:36:50.80:bQ5Uy/K2

これもう1個でもぱくられたら終了の完全に周回前提か
[sage] 2017/04/01(土) 23:51:15.59:BNgs1uU/
景品から計算するとオリアダは4つ必要だけど
どう考えてもそんなに落ちてないな
[sage] 2017/04/01(土) 23:56:09.40:TVxwwvqD
まあオリアダ装備もそこまで強くないしなーどうせ引き継ぎできないし
どこぞのマッスルスーツや草薙の剣みたいに必須級ってわけでもない
[sage] 2017/04/02(日) 10:52:48.20:k58o8jP0
ネフェイスト系だと思って避けながら図書館?まで来たところで
疲労が蓄積したんで帰りたいんだが帰還ポイント的なのが見つからない
仕方ないから徒歩で戻ってんだけど
水中ダンジョンの滝から落っこちるところ昇れたっけ?
ギミック解きながら落ちていかないと戻れないとかだったら積んだ
[] 2017/04/02(日) 11:06:14.41:8SZ0Zy1F
右上に登っていくか
左に進んで雪のフィールドいって左下に進んでいけば戻れる
+の土が目印
[sage] 2017/04/02(日) 11:07:55.43:eOsNRgwb
俺も似たような詰まり方したわ
雪のフィールドから戻るのがいいね
敵が避けやすいし
[sage] 2017/04/02(日) 11:27:02.20:k58o8jP0

うおおおおお戻れたああああ!!
数時間無駄にせずにすんだよ、ありがとうありがとうありがとう!!!
[sage] 2017/04/02(日) 11:32:07.54:k58o8jP0
見たら疲労度116だった…旧仕様だったら詰んでたなあ
キツすぎるって意見してくれた先人に感謝だわ
[] 2017/04/02(日) 11:36:54.19:8SZ0Zy1F
魔法石とってるだろ?金持ちの館の娘に話しかけてワープポイント真っ先に開放すれば
新しいダンジョン行っても問題ないぞワープポイントは銀色の+
[sage] 2017/04/02(日) 11:54:46.92:MGKTdaqv
どうしよう……行くとこなくなった
正確に言うとアレグロ以外にもう行くとこないっぽいんだけど敵が強すぎてどうにもならない
やるしかないのか!?この疲労度と日数制限のある縛りプレイの中でレベル上げを!
[sage] 2017/04/02(日) 12:22:38.84:GV3ju79T
アレグロは嫌でも真ん中ぐらいまで突破せんといけないから頑張れ
ワープは帰宅ショートカットのために1~2個だけ起動してるなぁ
[sage] 2017/04/02(日) 12:52:20.92:Subp6f9Y

20日目の時点で仲間のレベルカンストしたから数日無駄にしたって問題ないぞ
もう2日ほど稼げばPT外の仲間のレベルもカンストしそう
[sage] 2017/04/02(日) 20:50:24.93:MGKTdaqv

頑張ってパンデモニウムまで来たぜ
飛天様々だわ(とんずら)

あとワープポイントは4つ使った方が便利だと思うけど……


マジか
俺今13日目でレベル16なんだけどあと7日でカンスト(レベル50?)するってのか
あと場所は上にも書いたけどパンデモニウムですが俺は生きて帰れますか?
[sage] 2017/04/02(日) 21:03:36.21:Subp6f9Y

Lv66でカンストする
カンストしたら経験値--になって確認できないけどだいたい200万くらいで達するはず
なお主人公は経験値400万でもカンストしない模様

飛天でとんずらしまくれば生還はできるんじゃないかなー
なおPTにココロがいないと帰還ポイントが開放されない模様
いなかったら徒歩で正門から脱出しろ
[] 2017/04/02(日) 21:15:36.44:8SZ0Zy1F
一周目で七悪魔倒してる人いる?
主人公47だけどきっついわ火力も耐性も全然足りん
後これ真実の世界いったら周回できないよね?日数無限みたいになるし
[sage] 2017/04/02(日) 21:24:53.46:Subp6f9Y

ラスボス倒せばループするから安心してつっこめ
なお真ラスボスが別にいる模様
[sage] 2017/04/02(日) 21:27:48.08:GV3ju79T
最後の最後の関係で真エンド狙う週では主人公に格闘系覚えさせたいが
闘争乱舞もなければ秘宝もないと言う悲しさ
[sage] 2017/04/02(日) 21:34:57.58:GV3ju79T
制限解除せずに30日経過で一点のED
魔王の鍵入手時にココロがPTに居ると出る選択肢で四点のED
通常ラスボス撃破で二十点のED

二十点EDだけ無逃走とか40日以内でボーナスが有る
[] 2017/04/02(日) 21:37:53.74:8SZ0Zy1F
まじか宿屋だけがループ条件かと思ってた
[sage] 2017/04/02(日) 22:04:38.99:MGKTdaqv

66かーありがとう
丁度ココロいたから帰還できた!
……んだけど、なんか仲間が一気に減ったんですけど!?
鍛えた飛天いない!ラインも花千代もあと何人かもいない!
でも一度も一緒に戦ったことはない風の王はいる
ナンデ!?
[sage] 2017/04/02(日) 22:10:38.37:GV3ju79T
うっかり杖を振った?
因みにココロが居なければ時劫でもok
試してないけど多分カディスでもok?
[sage] 2017/04/02(日) 22:30:23.46:MGKTdaqv

振ったよ
振る以外に使い道あるの?アレ
[sage] 2017/04/02(日) 22:31:54.33:UcleHkp4
七罪魔はそれぞれ対策用の冒険者が1人ずつ用意されている
誰がどれに対応しているか分かれば1周目から全撃破することも無理ではないはず
[sage] 2017/04/02(日) 22:40:23.01:GV3ju79T

振ったとき一部の連中が好感度足りてないと消える
飛天は罪魔のどれか倒してないと消える。ギリギリまで待ってからでもいいんやで……
まぁ困ったら次週に託せば良い。冥府出た時点でリミット無しな上
そっちはまだ13日だっけ?ボーナスもらえる期間40日クリアなんか余裕だろ
[sage] 2017/04/02(日) 22:54:49.31:MGKTdaqv

>好感度
おお確かにココロ以外の赤の他人は消えてる
と思いきや知り合いのセルフィーも消えてる
そしてなぜ一度も戦ってない風の王が知り合いになってるんだ!?俺なにかしたか!?

あとボーナスクリア余裕かはラスボスまで行ったことないので答えられなんとです……
とりあえず罪魔の誰かを倒せるようにギリギリの日数まで鍛えてみるよありがとう
[sage] 2017/04/03(月) 00:50:52.82:Jb8x+Opa
1.04で主人公が盗賊スキル習得可能になるみたいだから周回は一旦おあずけだな
[sage] 2017/04/03(月) 05:06:19.34:S5OmT1QB
ついにマーチン来たか
[sage] 2017/04/03(月) 07:34:22.07:dIzt8hzw
ウンコEX
[sage] 2017/04/03(月) 09:26:16.19:VI2f1yGK

マジ?
それならそれを期にこのゲームやり込むわ
[sage] 2017/04/03(月) 15:54:56.84:odhJUyrD
雑魚散らしだか弱者潰しだかが見つからんのだが
[sage] 2017/04/03(月) 16:02:44.09:TNDixMSm
滝を見たら裏に洞窟があるかも?と疑え
[sage] 2017/04/03(月) 16:23:50.05:odhJUyrD

ありがとう
滝には全部突っ込んで裏を見たはずなんだが
まだ見落としがあるってことかな
[sage] 2017/04/03(月) 16:53:35.71:odhJUyrD
まさか宝の鍵が必要とかじゃないですよね・・・?
[sage] 2017/04/03(月) 18:21:53.83:XU3yTgNc
鍵は必要だしスイッチのギミックをクリアする必要も有る
鍵は近場ならアモローソに一つ有るから探すといい
どの道有る程度レベルが無いと役に立たん
[sage] 2017/04/03(月) 19:01:01.60:bhZ/tjXk
ついでに言うとスイッチのギミックを解くヒントは砂漠東のオアシスから入らないと駄目
だったはず
確か
[sage] 2017/04/03(月) 19:37:26.45:jyqhHxIh
今日から始めてみようと思うんだがおまえらの話が全く理解できない
最初の洞窟に向かったら蛇にフルボッコされた
どうすりゃ良いのこれ……
[sage] 2017/04/03(月) 19:42:35.07:TAjw85v/

とりあえず街の中のアイテム全部かき集めて全部売れ
宿屋に三十泊できる金額になる
三十泊すると周回できてプレイ状況に応じてポイントが貯まって次回のプレイに特典が得られるんだが
6回までは周回した事自体でポイントが貯まる
そのポイントでエリクサー一個と欠片取ってエリクサー売れ
やり込んでくると鍵とかも候補なんだろうがとりあえずゲームの雰囲気つかむならこれで
[sage] 2017/04/03(月) 20:03:18.83:bhZ/tjXk

このゲームは画面にいるザコ敵全部とまともに戦ったら命いくつあっても足りない
[sage] 2017/04/03(月) 20:12:02.58:jyqhHxIh


有難う
ひとまず周回開始した
レベルリセットされるの悲しいから主人公だけでもレベル引き継ぎしたいんだけど得策じゃないかな
先達方はどうポイント使ってるの?
[sage] 2017/04/03(月) 20:49:30.92:XU3yTgNc
主人公のレベルは悪手
罪魔という強敵ボスの強さが主人公レベルに連動してるから無駄に辛くなりかねない
ポイントの意味が解らんけど11点分の周回点なら>>105の通り
魔法石ならワープと魔法に振っとけ
[sage] 2017/04/03(月) 20:54:18.04:odhJUyrD


すでに見つけてました・・・
あとは鍵だけです
ありがとうございました!
[sage] 2017/04/03(月) 20:55:45.86:XU3yTgNc
あと、初心者の館やゲーム内の書物をちゃんと読んだほうが良い
それでちゃんと情報集めてるの前提の難易度だから
[sage] 2017/04/03(月) 21:19:56.20:bhZ/tjXk
初心者の館の上級者向けの話は開始早々で聞いとけ
全然上級者向けの話じゃないからな
[sage] 2017/04/03(月) 21:26:20.00:bhZ/tjXk


1.04来たが習得できるのは「ボスの知識」だけだった

あとエンディング回避条件が増えてるらしいがそもそもそこまで進んでない俺にはよくわからん話だった
[sage] 2017/04/03(月) 22:04:57.90:yFa7qJcN
まじかー
主人公のレベル上げまくって無双ってわけにはいかんのか
[sage] 2017/04/03(月) 22:06:50.89:bhZ/tjXk
逆に考えるんだ
ボス強くしちゃっても自分がもっと強くなればいいと考えるんだ
[sage] 2017/04/03(月) 22:09:30.42:mKa+TPDD
なんか23日目で真実の世界奥いってベットで休んだらココロと時怯がいなくなったわ
折角レベル上げて七罪倒そうとしたのに
主人公のレベル50超えても七魔の一匹は最強魔法ぶっぱしてたらすぐ終わるぐらいだった
[sage] 2017/04/03(月) 22:15:34.95:bhZ/tjXk
なんだ七罪魔ってそこまで強くないのか
[sage] 2017/04/03(月) 22:16:49.36:XU3yTgNc
専用状態異常と結界突破できるかどうかが全てって感じ
戦いは基本レベル4ぶっぱですぐ終わる
[sage] 2017/04/03(月) 23:57:34.68:yFa7qJcN
なら主人公のレベルは別に上げても平気ちゃうんか

結局、主人公のレベルは引き継いで良いのかいかんのかどっちなんだよ……
[sage] 2017/04/04(火) 02:36:38.09:vP/q/Bum
どうせ仕様変更で最適解もかわるんや、
すきなようにしたって試すぐらいの気持ちでやろう。
[sage] 2017/04/04(火) 06:42:15.21:LarV+Sac
周回前提のバランスなうえに試行錯誤してトライ&エラーしながら少しずつ進めていくのがこのゲームの醍醐味というマゾご用達ゲームなので
初めてすぐで最適なプレイスタイルを聞く必要もなければこだわる必要もない
[sage] 2017/04/04(火) 07:37:10.16:193VXb3s
スラークカディス引き継がないと仲間を全員生存でそろえるの無理だしな>周回前提
つーかそもそも主人公より仲間のレベル引き継いだ方がよくね?
主人公なんぞ転がしてても経験値入るし、ステならそれこそ石引き継げって話だ
[sage] 2017/04/04(火) 12:02:35.70:o96s+iGd
2周目やったけど好感度上げめんどくさくねこれ
一周目だと普通にプレイしてサリサが鍵の謎といた所で信頼だったのに
雑魚敵と戦わないからか話全然しないからか友人止まりだった
[sage] 2017/04/04(火) 12:22:21.08:193VXb3s
イベント消化してるだけで信頼まで行くから戦闘しなくても余り問題ない
カデンツァの魔女ボス倒しとけ
[sage] 2017/04/04(火) 15:01:27.89:5B+cwIMz
最適解を探すゲームというのはわかるんだが
そうなると疲労度システムは完全に邪魔なんだよな
さらにプレイスタイルも限定されていく
自由に見えて全く自由でない
作者の好きなゲームを片っ端から詰め込んだだけ

世界観がいいしきちんと作りこんでいるだけに物凄くもったいない
[sage] 2017/04/04(火) 18:15:13.84:193VXb3s
鉱石の欠片が何の目印もない場所に落ちてるのがな
発見できるスキルもないし
[sage] 2017/04/04(火) 18:39:29.17:LarV+Sac
何の目印もないといいながら拾えているということは
つまりなんらかの目印を発見して拾ったということでは?
[sage] 2017/04/04(火) 20:23:02.11:8gaf/Ra9
あああああーーーー!
ストレスたまるーーーー!
ゲームでストレス溜めるなんてナンセンスだ!
今全データ削除した!
おまえらあばよ!
[sage] 2017/04/04(火) 21:14:16.50:LarV+Sac
ver1.00はもっとすごかったんやで
足の踏み場もないほどモンスターがギッチギチや
[sage] 2017/04/04(火) 21:18:39.00:193VXb3s

ボタン連打でローラーだよ、袋小路に有るとかは兎も角
本当に何のことない通路に落ちてたりする
[sage] 2017/04/04(火) 21:36:16.02:2aM+kRcD
いちおう目印はあるっちゃあるんだけどな
凹になってる所のヘコミ部分とか線対称になってる区画の宝箱の反対側とか
そういうところに限って欠片だの宝の鍵だの貴重品が落ちてるから困る
レミラーマみたいに何かある所は光るみたいな技能がありゃいいんだけどなあ
[sage] 2017/04/04(火) 22:04:55.07:193VXb3s
初期はなー、敵多すぎな上演出カット無しで捕まると時間取られるって言うね
[sage] 2017/04/04(火) 22:17:44.39:JbGaSNzi
疲労度上限も低かったから弱者潰しで薙ぎ払えるまで満足に探索できなかったな
[sage] 2017/04/05(水) 01:52:31.82:C0eMkxk1

宝箱と図書館プレゼントでしか鍵貰ってないが
地面にも落ちてたんか

でも役に立つ宝は雑魚散らししか見つかってないんで
それひとつにしか鍵使うことはないですがw
[] 2017/04/05(水) 04:30:06.19:LDZ2pmxZ
の情報が間違っているのでなければ信頼に至る方法は複数あるキャラもいるのか?
俺の場合はサリサはセリアリアで母親の魂覚醒とカデンツァで魔女ボスを倒して書物サリサを手に入れた辺りで信頼になったと記憶しているけど。
少なくとも魔法の鍵を手に入れた時点でサリサは信頼にはなっていなかったけど。
その時点でのPT構成はサリサ、クレフ、マルシスだったし。
大抵の人が仲間になる日数と順番的に同じ構成だとは思うけど。
[sage] 2017/04/05(水) 07:21:52.30:/nWl5iEN

十大秘宝の内宝箱に入ってる奴は全部鍵付き
パンデモニウムで雑魚相手にイライラしながら到達→鍵持ってないのコンボ喰らって
顔真っ赤にしないようにな!ちなみに俺は喰らった
[sage] 2017/04/05(水) 08:04:19.70:rvllZw06

いいこと聞いた
俺もいろんなとこでローラーしてみるわありがとう

ところで誰も褒めないから俺が褒めるけど
このゲームちょっとしたことで仲間たちの会話コロコロ変わるの凄いよね
特定の組み合わせだと掛け合いまで始めるし

そしてそれが楽しくていろんなところでいろんなキャラに話しかけてうっかり死亡フラグ立てちゃって
泣く泣くリセットするところまでワンセット
[] 2017/04/05(水) 08:15:08.08:LDZ2pmxZ
もっと情報交換しないか?
サリサ、クリフ、マルシス、花千代、セルフィーは信頼になったけど他のキャラが分からない。
伝説の秘宝も簡単に取れる英雄の盾とロンギヌスしか取れていない。
滅びぬ源泉は隠し階段でもあるのか?
サリサが言っている奇跡の魔法が滅びぬ源泉なのだろうか?
[] 2017/04/05(水) 08:25:12.31:LDZ2pmxZ
ようやく真実の杖を使って冥府と真実の世界を攻略し始めたあたりだけど。
レチタティーヴォの迷いの十字路の凄い物って何か知っている人いる?
流石に左に行くとある小魔法石の事ではないだろうし。
今のところ盗むで有用そうなのはアモローソの天使から盗めるローブと各七罪から盗める欠片(これが秘宝の六魔結界に必要なのか?)とブラックドラゴンの全強化辺りか。
[sage] 2017/04/05(水) 09:28:58.80:KqXG2Ga5
まだ公開して1ヶ月も立ってないし情報出すのは早すぎるかなーと思ったが
もうめんどくせーから知ってる限りぶちかますぞ

十大秘宝
・ダースヘル:グラビディアキングがドロップ
 グラビティセンサーを使って場所特定、センサーは混沌の冥府にある
・邪道滅劒冑:わかんね
 たぶんブラックブレード+ヒヒイロカネ+オリハルコン+アダマンタイトじゃないかなーと
 ブラックブレードは黒騎士から盗む
・ロンギヌスオブフェイト:パンデモニウムの鍵付き宝箱
・女神の鎧:真実の世界の上位天使がドロップ
・エクスムーンローブ:異端の囲い場で交換
 吸血鬼の血・竜のウロコ・ハイマシンパーツ(デスマシーン)・騎士の勲章(デュラハン)・貴族の鬚(悪魔貴族)が各4つずつ必要
・英雄の盾:破滅の盾を装備して100回くらい戦闘
 破滅の盾はアレグロにある
・パーフェクトリボン:真実の世界の鍵付き宝箱
・六魔守護結界:永遠以外の七罪魔から○○の欠片を盗んで混沌の冥府で合成
・滅びぬ源泉:わかんね
 サリサを入れてセリアリアの本を読んでパスワードを得た後、真実の世界の暗号結界を解いた先にある
 …んだけど何故か先に進めない
・ロッドオブロッド:わかんね
 混沌の冥府の一番奥にあるらしいが…?アレグロ最上階の読めない本と関係あるんだろうか

キャライベント
・サリサ:魔法の鍵を取る、三魔女を倒す(カデンツァとパンデモニウムにいる)
・クレフ:人造操作印を使わない、サイボーグ003を倒す、メンテナンスセットを使う
・アーカイド:オスティナート・アレグロ・パンデモニウムにある妖娼婦のメッセージを見る
 イムニスの英雄の間に連れていく
 最後の生き残り・黒騎士・白騎士・掌握の悪魔を倒す
・鈴蘭:闘争の悪魔を倒す
・ミステル:デザートキング・退廃の悪魔・風の神を倒す
・ラヴォルド:イムニスの英雄の間に連れていく
 虚偽の悪魔を倒す(とある事情によりラヴォルドは連れていけない)
・ココロ:真実の世界の本を見る
・ライン:オスティナートの遺体を見た後でラインと話す、黒騎士を倒す
[sage] 2017/04/05(水) 09:52:12.81:/nWl5iEN
じゃあ俺も情報ぶっぱ

邪道滅劒冑:鍛冶師でok、ただしブラックブレード(黒騎士)とホワイトブレード(白騎士)は両方必要
女神の鎧:真実の世界の上位天使がドロップ で合ってるけど、中ボスの方なので念のため
滅びぬ源泉:虚偽の悪魔が居た場所に、サブイベントを多分完璧にこなしたサリサ、ラヴォルド、カディスを連れて行くとイベントを起こせる
(見つからないのは恐らくカディス=メンバーの死亡が必須が原因、こいつがキーキャラとか反則スレスレ……)
ロッドオブロッド:アレグロ最上階の魔法陣をココロ連れて調べて、混沌の冥府を探索
魔法陣調べた際に恐らく掌握が生きてると不穏なメッセージが出るから念のため殺してからの方が良い?
(屋内マップの隠し通路の先なんで見つけにくい、説明もしにくい、屋内の序盤のほう)

ライン:醜悪の悪魔戦に連れて行くと奥義習得
アーカイド:黒騎士撃破で奥義習得
セルヴィー:真実の世界でライトを看取ると奥義習得(日数は31日目だった)

スラークやカディスを出す時は秘宝にも悪魔にも絡まない奴を生贄にしたい
マルシス、クレフ、セルヴィーあたりだろうか?
[sage] 2017/04/05(水) 09:59:38.87:RBAhtVi2
俺も今三周目でイベント集めの最中だけど
そこまでいかないわw
すげえな
[sage] 2017/04/05(水) 10:53:22.64:1HNqBu9J
ダダダダダッダダダダダッダダダダダッダダダダーン♪
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1208675.png
えっ・・?お前らよくプレイできるな…
[sage] 2017/04/05(水) 11:02:07.81:RBAhtVi2
グラフィックは確かにショボい
もう少し敵グラを何とかしてほしかった
内容の懲り方に反してグラが手抜きというのがね
[] 2017/04/05(水) 11:15:13.75:OK0D/Cgd
ttp://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org431525.png
俺ここでめっちゃにやっとしたわwぐふふwおっさん同士仲良くしようぜw
ガキは去れw
[] 2017/04/05(水) 12:57:33.08:LDZ2pmxZ
クレフのイベントは※139の人のに加えてイントルーダーのパープルドラゴンの所にクレフとセルヴィーを連れて行く
俺はこれでクレフが信頼になった。
セルヴィーは戦闘をこなせば友人になって、その後にイムヌスのマップ右側(アレグロ入り口の下のマップ)にある民家のメモでイベント、
後に連盟の間の破帝の魔法陣でイベントで冥府に連れて行ける、それで冥府右から行ける嘆きの魔法陣で信頼&書物ゲット。
ラインはメインコンピュータがいる方のカンタータのスライムでもイベント有り(友好度に影響あるかは分からない、少なくとも俺のラインは知り合い止まり)
花千代はカデンツァ入り口の左上の部屋で楽慎の情報を得れば仲間になって
戦闘で知り合い、オスティナードのダイバーン戦で勝利後のイベントで友人、アレグロのベットと本棚が骸骨がある場所で信頼、暴虐の悪魔戦前にイベント。
[] 2017/04/05(水) 13:09:40.95:LDZ2pmxZ
145だけど、花千代はアレグロのイベント後に酒場での会話を忘れていた。
飛天はトリモチで知り合い、七罪を一体撃破後に宿屋に止まると友人、信頼はまだ分からない。
[sage] 2017/04/05(水) 13:17:02.18:/nWl5iEN
飛天は掌握撃破で信頼、もしかしたら六体撃破が条件かもしれないけど
[] 2017/04/05(水) 14:22:29.24:LDZ2pmxZ
飛天の追加情報で元町長を飛天を入れて倒すと書物ゲット、しかし友好度は変わらず。
冥府にいる絶望?混沌?どっちか名前忘れたwの海でラインのイベント&絶望の海AからダイヤモンドBとCからオリハルコンとアダマンタイトの欠片ゲット。
醜悪の悪魔にラインを入れて戦うと戦前イベント。
カンタータの本体(A)からも宝石盗んだ気がするけど、カンタータの方の分体からは盗んで無かったな、もしかしたらカンタータの方からもオリハルとアダマンの欠片が盗めるかも。
[] 2017/04/05(水) 14:32:17.80:LDZ2pmxZ
忘れてた冥府の絶望の海?と戦った後に先に少し進めて幸せの帽子が落ちてた。
[sage] 2017/04/05(水) 14:32:44.62:rvllZw06

俺の場合はトリモチ後に知り合いになった飛天をパーティーに入れてたら
花千代に「楽慎の居場所知ってるよ」って言い出して花千代仲間になった
[] 2017/04/05(水) 14:36:02.65:OK0D/Cgd

闘争神絡みでエギドナの上にボスでも鈴蘭のイベント起こるけど
こういうの1個でものがしたらもうアウト?
それとも闘争神倒した後で赤の他人から信頼なんの?
[] 2017/04/05(水) 15:10:18.87:LDZ2pmxZ
、仲間にする方法は複数あるキャラもいるのか。
、流石に赤の他人からいきなり信頼にはならないと思う。
ゲームの方向性と難易度的に主にボスでのイベントの取り逃がしは致命的かも。
エキドナ上の鈴蘭のイベントは知らなかった。
闘争の悪魔は倒していないけど、鈴蘭の友好度は知り合い止まり・・・セリアリアのイベントは友好度変化はないし。
分かりにくいオリハル、アダマンの欠片の場所として
パンデモニウムの溶岩床で炎の精霊が一定の距離を進むか何かで背後からワープして突然襲ってくる場所の宝箱周辺を調べたら落ちてた。
[] 2017/04/05(水) 15:19:03.71:LDZ2pmxZ
そういえば、カデンツァの二階にある暴虐の悪魔の酒って何か意味あるのかな?
花千代や酒が好きそうなマルシスを連れて行っても何も起きないし。
暴虐の悪魔を倒した後だと何かあるのだろうか?
どうでもいいかも小ネタでレチタティーヴォの迷いの十字路で真実の杖を使うと正規ルートに出られる。
他にも使える場所があるかも知れない。
左の小魔法石は上三回左一回で行ける。
エルフが言っていた凄い物とはなんだろうか?小魔法石の事なのだろうか?
[sage] 2017/04/05(水) 15:36:59.20:/nWl5iEN
ラヴォルドがヒントくれるからその通りに進むと防具
そこまで進んだなら大した品物じゃないかも
[sage] 2017/04/05(水) 15:58:18.67:/nWl5iEN
ラヴォルド、時劫、アーカイドは一定日数経ってないと出てこない
何日かは調べてないけど……
鈴蘭ココロは日数関係無い感じ
[] 2017/04/05(水) 17:37:18.83:LDZ2pmxZ
アーカイドは戦闘と妖娼婦イベント三つと黒騎士、白騎士イベントで信頼になった。
、ありがとうラヴォルトがヒントくれた。
でも前にセリアリアのイベント通いでラヴォルトを連れて十字路で話掛けた記憶があるけどヒントなんてくれなかったような。
もしかして退廃の悪魔撃破がヒントを聞ける条件なのかな?
、時劫だけ仲間にした事がない・・・。
時劫は冒険者の死亡数は関係ないのかな?
掌握の悪魔だけイベントのあるキャラが多いな、飛天とココロとアーカイド、他にも居るのかな?
[] 2017/04/05(水) 17:45:59.28:LDZ2pmxZ
単純にレベルが足りないだけかもしれないけど。
七罪魔の攻撃力が強過ぎて結界持ちの主人公とココロ以外が防御系バフを使ってもすぐに落ちる・・・。
バフ入れても2000ダメとか喰らうのだが・・・。
バフ切れたら3000~4000ダメは喰らって主人公以外落ちるし・・・。
[sage] 2017/04/05(水) 17:58:01.78:w/jyCdJe
まるでうんこのようなえだ
[sage] 2017/04/05(水) 19:08:32.88:rvllZw06

おかげでうちの飛天は酒場で花千代に話しかけると
「用がないなら気やすく話しかけないでください」
「あれあれ~?いいの~?楽慎の情報が欲しいんじゃなかったのかなぁ~」
「……本当に腹が立つ盗賊ですね」
みたいな煽り入った掛け合いする
[sage] 2017/04/05(水) 19:25:24.52:rvllZw06

1人も冒険者死なせてないけど時劫いるから冒険者の死んだ数は関係ない
話しかけたときに顔見知りと顔見知りによく似たキャラがいれば仲間になる
[sage] 2017/04/05(水) 20:14:37.74:/IHYLA/H
サクサクやりたいから早くWIKI作れよ
[sage] 2017/04/05(水) 21:11:21.25:/nWl5iEN
死亡者数が関係有るのはスラークとカディス
カディスは秘宝に関るしシナリオの根幹にも関る

ダンジョンで発見するのは鈴蘭、ラヴォルド、時劫、アーカイド、ココロ
ラインは実は日数経過だけだと出現しなくて酒場のカウンターで飲んでる奴に話しかけて
暗殺者の情報を聞かないといけない
[sage] 2017/04/05(水) 22:37:04.96:rvllZw06
破滅の盾装備して200回ぐらい戦ってるんだけど一向に呪いが解けなくて
なんか俺やり方間違ってるんじゃないかと不安になってきた
[sage] 2017/04/05(水) 22:55:27.13:/nWl5iEN
間違ってないぞ、ていうか200回も要らないはず
何回か入手してるけど大体150ぐらいで入手できてる
敵が雑魚過ぎると駄目なんじゃないかな?
弱者潰し効かない奴と戦ってみ
[sage] 2017/04/05(水) 23:02:18.15:rvllZw06
マジかー
簡単に戦えるから弱者潰しオフにして図書館の本とばかり戦ってたわー
[sage] 2017/04/05(水) 23:16:57.33:C0eMkxk1
盗む使えるのは結局飛天だけなの?
[] 2017/04/05(水) 23:53:10.16:LDZ2pmxZ
、破滅の盾を装備しているキャラが戦闘に出ていればいいだけだから
レベル上げのついでに加えておけばそのうちに英雄の盾になる。
恐らく一番簡単に手に入る秘宝かもしれない。
[sage] 2017/04/06(木) 07:35:12.90:frSWmP9f

現状はね。PT制約されるから主人公にも盗み欲しいよね
[sage] 2017/04/06(木) 07:46:31.67:87gXYQg7

固有のスキルを持つ者がいる
そいつしか持てないがその代わり強力なものばかり
って設定がわざわざ図書館の本にあるぐらいだからなぁ
バトルに関係ないボスの知識ならともかく盗みまでってなると逆に飛天の存在意義ってなに?とんずら?ってなっちゃうし
[] 2017/04/06(木) 08:44:45.23:k1sHXC01
※169、銭投げも十分強いだろう。
主人公がまだ弱い時点では銭投げで七罪相手でも1000ダメ位与えるし。
マジックマスターやドラゴン相手なら相当なダメを与えられる。
[sage] 2017/04/06(木) 08:52:27.58:frSWmP9f
秘宝のキーアイテムが盗む品なのがな
盗むで強アイテム、欠片や剣は普通に落す
ってわけにはいかんかったのかと
[sage] 2017/04/06(木) 09:49:29.31:ErKTGrBP
物理攻撃特化振りでやっててきつくて一度ループEDさせたんだ

今度は魔法重視でやってみたらクッソ強いなこれ
[sage] 2017/04/06(木) 11:18:53.96:wfYXxHD0
※169みたいな安価つけてる奴ってたまにいるけどまとめブログ民な事は置いておくとしてなんで他のやつが>>←これ使ってることに気づかないの?
[] 2017/04/06(木) 12:45:56.29:k1sHXC01
ようやく時劫を発見出来た、あんな序盤のダンジョンに居るとは思わなかった。
、単に間違っただけだよ、IDを見て他にも投稿しているのだから見れば分かるだろう。
[sage] 2017/04/06(木) 13:47:08.86:frSWmP9f
このゲーム魔法の方が強いからね
真ルート後の部屋で作者も明言してる
[] 2017/04/06(木) 16:15:20.07:Wu1JTr0p
2周目になると武具職人にオリアダ欠片10集めるけど消費しなかったり
七悪魔強くなるのに25→35とかになるのか
もうこれ一周目で何かしようとするのは完全やり込みだから新規はさっさと周回した方がいいな
[] 2017/04/06(木) 16:21:11.37:Wu1JTr0p
オリアダはやっぱ消費されたわ
[sage] 2017/04/06(木) 19:53:21.97:87gXYQg7

しかしMPを回復する手段は限られてる
戦闘中に回復しようとするとターン増えて疲労度も増える
宿屋に泊まると残り日数が減る
まぁ逆に言えばだからこそ魔法が強いのだが
[sage] 2017/04/06(木) 19:56:05.30:X0ReX8w/
アスピルとかいう最強すぎる魔法
[sage] 2017/04/06(木) 20:25:41.51:yKIbD5s0
だからこそ主人公とココロが強すぎるんだよなぁ
はやてのリングで行動順調整して片方がアスピルして回復→もう片方がイレイザーぶっぱすれば
疲労度1で回復と殲滅が済んでしまう
[sage] 2017/04/06(木) 21:51:47.65:frSWmP9f
やられる前にやるバランスも意図的らしい
瞬殺バランスじゃないと疲労度で詰むから当たり前か
グランドフレアは主人公安定、てか、条件満たしてるなら大抵は魔攻特化してるから
事情知らなくても主人公に覚えさせるよな
[sage] 2017/04/06(木) 21:55:02.64:87gXYQg7
小ネタ
混沌の冥府を出現させると図書館の『魔境ト・アペイロン第2版』がちゃんと全部読めるようになる
[sage] 2017/04/06(木) 22:25:38.15:frSWmP9f
ちょっと慣れると印象が探索ゲー→シナリオキャラゲーに変わるよな
だからこそ絵が無念、表ラスボスとかもっと頑張って描けなかったのだろうか……
[sage] 2017/04/06(木) 22:26:50.85:87gXYQg7

町で誰かのセリフが変わる
→全員連れてきて反応の違いを見てやる!
おかげで全然日数が進まねぇ
[sage] 2017/04/07(金) 07:36:03.77:LrgrZ6bW
うーんまだクリアしないで一周目頑張ってるけど飛天生き残らせるのは俺には無理っぽいな(七罪魔倒せない的な意味で)
あと欠片10個拾うのも無理っぽいな
しかたねえ二周目で頑張ろう
[sage] 2017/04/07(金) 08:51:21.90:gKbpQjA6
飛天残留用に罪魔倒す時は鈴蘭のヴァラヘイムシーサー(レベル)とか
アーカイドの伝承ソード(黒騎士戦に連れてく)が有ると楽かもね
[sage] 2017/04/07(金) 20:55:34.76:gKbpQjA6
せこいセコム突破方法。敵が接近したら会話でやり過ごす
触るとダメージを受けるオブジェにも有効
[sage] 2017/04/07(金) 21:58:39.73:Mrnr/Npo
タンブルが地味に役立つ
[sage] 2017/04/07(金) 22:02:12.53:rY1xnmdm
セリアリアの七悪魔出す条件ってなんなんだ?
ラヴォルトが真実の世界ついてきてるからだめなんかこれ
[sage] 2017/04/07(金) 22:13:57.70:gKbpQjA6
暫く日数経てて見るとか?
何時も気がついたら降臨してるからわからん
もしかしたら冥府で嘆き見るのも条件かも
[sage] 2017/04/07(金) 22:35:56.65:rY1xnmdm
死者のあれみてるけど10日休んででた
一周目は真実の世界にラボルトつれていかなかったらすぐでたけど
でも休み重ねると信頼じゃないココロが消えるんだよなあ
なんか別の条件ですぐいなくる方法ないんかな
[sage] 2017/04/07(金) 23:10:01.12:LrgrZ6bW
偶然さっき真実まで行ってる状態でセリアリアの悪魔出した俺がそれっぽいフラグを並べてみる

1.嘆きを見てないのでアレは関係ない
2.だいたい1日か2日寝たら出たから10日ってのは寝すぎ

以下やったこと
1.セリアリアでラヴォルトと会話。ラヴォルトパーティー離脱。
2.即酒場に行き話しかける。セリフが苦しんでるものに変化。
3.仲間全員によるそんなラヴォルトの様子への反応を話すコマンドを使って見る。
4.2日ぐらい寝たら出た

こんな感じ
多分2と3がフラグ的に怪しい。
ついでに言うと「変わろうとしている」って明確に言うラインあたりが怪しい。
あいつとラヴォルトマジで相性悪いらしくて、一緒の仲間にいて会話コマンドするとたまにケンカ始めるし。
[sage] 2017/04/07(金) 23:24:36.03:rY1xnmdm

2が全てだった3日でてたさんくす
だが今16日目で2日寝るとココロがいなくなる
真実の世界で本読んで友人止まり
[sage] 2017/04/07(金) 23:30:31.62:LrgrZ6bW
俺のココロは知り合いで29日目だけど全然消えない
なんかあるんじゃないの消えない条件
[sage] 2017/04/08(土) 07:35:42.21:gLYGA2Oz
アレグロの祝福魔法陣踏んで掌握生きてるとココロも死ぬようになる
逆に言うとそれ以外じゃ死なないからむしろ死ぬ方がレア
大抵の死亡フラグは大体2~3日で効果出るよね
[sage] 2017/04/08(土) 08:17:24.56:cuufRQKG
俺のウンココロは知り合いじゃないけど消えた
[sage] 2017/04/08(土) 08:57:18.41:VXNUps7R

うっかり死亡フラグ立ててしまったので泣きながらカデンツァを一日で制覇したのもいい思い出です

ところでVer1.05来てる
最終更新だってさ
主人公それ習得できちゃっていいの?って感じだが
[sage] 2017/04/08(土) 09:13:36.97:gLYGA2Oz
設定考えると闘争乱舞だけは習得できて当然ではある(最終戦でイベント習得でもいいけど)
むしろあの設定にするなら拳の秘宝作ってやれよと思う、メテオナックルじゃしまらねぇw
疲労無効は危ないと思うけどなー必要魔法石次第か
[sage] 2017/04/08(土) 09:19:20.08:2yyXaOUk
そこまで設定ガン無視するなら盗賊スキル覚えられるようにしてくれよと言いたい
どう考えても飛天+ココロが固定メンバーすぎる
[sage] 2017/04/08(土) 09:30:22.70:VXNUps7R
別にこだわりやりこみプレイじゃなけりゃ飛天もココロもそんなに気にしなくていいんじゃねえかな
基本的に逃げの一手だしこのゲーム
[sage] 2017/04/08(土) 09:34:42.89:gLYGA2Oz
敵が近づいたら自分と会話してやり過ごすセコ技
[sage] 2017/04/08(土) 09:35:34.27:VXNUps7R
ただしこっちに寄ってくる系の敵だと囲まれて死
[sage] 2017/04/08(土) 10:07:08.47:a81/5UAI
ラストバトル前半後半終わった後作者のメッセージみれるEDから引き継ぎできないの?
強敵全部倒さないとダメ?
[sage] 2017/04/08(土) 10:13:51.93:2yyXaOUk
真EDにいくともうループできんだろ設定的に考えて
七罪魔全部倒して魔法陣いっちゃうとルート確定だからそこでセーブ分けるしか無い
[] 2017/04/08(土) 10:14:52.79:a81/5UAI
詰んだwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
4つしかセーブできないっておかしいだろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
[sage] 2017/04/08(土) 12:43:45.80:gLYGA2Oz
疲労無効の必要999とか実質無意味やなw疲労度叩かれたの気にしてたんかね?
実際問題上手い形のシステムでは無いけど
そんなキッツイかと言われたらそうでもないよな
[] 2017/04/08(土) 12:53:16.46:a81/5UAI
真EDまでやった感想
魔法強すぎだし主人公強すぎだし1日あればキャラ60レベルとか余裕
とてつもないレベルゲーで七罪魔は限界まで強くなっても
盗み専用のお荷物一人いれてても魔法ぶっぱで倒せるし
なんかさらなる隠し要素はセーブデータが無意味になってもうプレイする気もおきない
ここから先は後戻りできなくなるとか周回できませんよとかつけろよ
[sage] 2017/04/08(土) 12:56:09.96:gLYGA2Oz
sage忘れるほどショックなのは解ったけど
スレに苛立ちをぶつけられても困るから落ち着け
[] 2017/04/08(土) 13:02:43.62:a81/5UAI
有用な情報だろ
後戻りできない要素や真EDに必要な七罪魔倒せるかどうかなんて
[sage] 2017/04/08(土) 13:07:33.29:r5JmZvEM
よくわからないけどフリーゲーム1つで本気で怒れるのはすごいと思った(小並感)
[] 2017/04/08(土) 13:09:24.58:a81/5UAI
こんなの本気で怒ってると捉えられる能力を俺にもわけて欲しい(憧れ)
[sage] 2017/04/08(土) 13:09:43.01:I/yGlddF
本気で入れ込んでプレイしていると怒るのは当たり前だと思うけどな(小波
[sage] 2017/04/08(土) 13:10:09.29:gLYGA2Oz
その情報も全部スレに書いて有りますがな
とにかく気持ちは解ったから落ち着けw
[sage] 2017/04/08(土) 13:13:53.12:z0rdno9L
怒り散らしてて草
[sage] 2017/04/08(土) 13:16:34.61:I/yGlddF
俺は本気で挑んだゲームでうまくいかないと本気で怒るがな
子供みたいにゲームパッドを叩きつけたりはしないけど
[] 2017/04/08(土) 13:19:07.98:a81/5UAI

どこに?

七罪魔全部倒した後に4神同時バトルの後に
セリアリアの本から得たパスワードを使って
次のMAPにある魔法陣踏むと真EDに入るルートになってしまうからもう周回できないよ

今俺が初めて詳しく言ったな
[sage] 2017/04/08(土) 13:24:44.67:gLYGA2Oz

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/08(土) 13:02:43.62 ID:a81/5UAI
有用な情報だろ
後戻りできない要素や真EDに必要な七罪魔倒せるかどうかなんて

これが君の書き込みで


61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/01(土) 12:35:26.51 ID:BNgs1uU/
真エンド見ると周回もできなくなるから、高得点狙いたい人は注意だな
多分魔法陣踏むとルート確定だからそこでデータ分けとくとよさげ
最高得点狙うなら前の週で仕込み必須だよね
115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/03(月) 22:09:30.42 ID:mKa+TPDD
なんか23日目で真実の世界奥いってベットで休んだらココロと時怯がいなくなったわ
折角レベル上げて七罪倒そうとしたのに
主人公のレベル50超えても七魔の一匹は最強魔法ぶっぱしてたらすぐ終わるぐらいだった


こんな感じ、魔法陣踏む前にセーブ分ける話も、高レベルでもぶっぱで罪魔倒せる話も既にある
というか落ち着けとしか言われてないんだからそんな喧嘩腰にならんでもいいでしょ
[] 2017/04/08(土) 13:26:44.10:a81/5UAI
は俺w

はセリアリアの本のパスワードを使う事も言ってないし
魔法陣なんてこのゲームそこら辺にある

エアプは死んどけ
[sage] 2017/04/08(土) 13:28:00.93:gLYGA2Oz
因みに放浪者とかオマケ部屋で全員倒しても周回はできない
あいつらは本当にオマケ
[sage] 2017/04/08(土) 13:30:20.50:z0rdno9L

この手の子供の駄々に付き合う必要ないぞ
構わずにNGしとけ
[] 2017/04/08(土) 13:32:28.81:a81/5UAI
はい雑魚
詳しく載ってないのに載ってるとか言う嘘つきの方が頭おかしいがまあ俺は許してやるけどな
寛大な「ココロの器」(ドヤッ
[sage] 2017/04/08(土) 13:35:03.26:gLYGA2Oz

そうする。しかし、叩かれたわけでもないのに平衡失う人とか初めて見たわ
[] 2017/04/08(土) 13:36:56.40:a81/5UAI
で、ゲーム難易度どうこう以前でセーブデータ無意味になったし
本全部集めるとなんかあるのかネタバレは?
[] 2017/04/08(土) 19:17:27.98:QbvyFlX3
疲労無効か

UnExist ~夢叶わぬ道化達~

2017/04/07 Ver.1.05公開
 主人公が魔法石で「伝承ソード」「闘争乱舞」「疲労無効」を習得可能
 一部スキル弱体化
 バグ修正
 その他etc
[sage] 2017/04/08(土) 21:21:02.03:gLYGA2Oz
必要数999、小魔法石は1週で大体50個有るかないかぐらいだから実質的に無意味
うるせーなコレでいいんダルルォ!?的なメッセージだろうな
[sage] 2017/04/08(土) 21:36:10.93:opgvdtYn
うるせーなコレでいいんダルルォ!?
[sage] 2017/04/08(土) 22:50:44.44:Y7Ei7hAy
一部スキル弱体化なら
更新しないほうがもしかしたらよくね?
[sage] 2017/04/09(日) 01:16:39.72:TbO+XtGG
なんかアスピルの回復量が落ちてると思ったらそれか
疲労無効なんてほぼ意味ないし1.04持ってる人は更新しないほうがいいぞ
[sage] 2017/04/09(日) 07:11:32.44:v2ysXLYd
今でも後半だとあまり使い勝手変わらんけどね
アスピルゲーになるのってMP回りの小回りの効かなさが原因だよな
[sage] 2017/04/09(日) 11:12:28.60:RXsGetqY
新ダンジョンに到達したら敵をよけつつ、戦闘になったらMP使い切りながらセーブポイントまで行くのが1日目
宿で全快して残りを踏破し、次のダンジョンのセーブポイントまで全力使い切りながらたどり着くのが2日目
ゆえに+αで余裕持たせて30日中に必要踏破ダンジョン数は13

って構想で作ってるっぽいから別にアスピルは必須ではないのよね(あれば便利だけど)

アレグロから先は初見じゃザコ敵ともまともに戦えないぐらい敵が強いから、
アスピル使ってるヒマすら無いし、回避しまくりで進むからかえって踏破の速度自体は上がるし

30日期限過ぎたら今度はレベル上げもやり放題で、MP回復相手も買えるからやっぱりアスピル必須じゃないし
(回復アイテム値段クソ高いからやっぱりあった方がそりゃあ便利ではあるんだけれども)
[sage] 2017/04/09(日) 22:57:05.64:CUEsz77I
前から思ってたけど
このスレで作者書き込んでるよね
[sage] 2017/04/09(日) 23:01:14.11:c+aqc0LX
書き込んでるかどうかはともかく自分の作ったゲームで検索してでてきた専用スレを開かない作者は逆にすごい
[sage] 2017/04/10(月) 04:17:22.38:GiUtG63D
コレでいいんダルルォ!?
[sage] 2017/04/10(月) 12:06:08.01:Aqwhd+Xr
ウゥーーンコEX
[sage] 2017/04/10(月) 13:23:46.43:jfo38B8E
山のようにいるランダム行動をする敵をなんとか回避しまくって
先へ進んでもクソみたいなアイテムしか出てこなくてワロタ
宝の鍵使ってもどうでもいいアイテムしか出てこない
今のところ大魔道師のローブくらいだわ

敵から逃亡しようとすれば逃げられない逃げられないで全滅ww

このゲームを何週もしている奴がいるってマジで凄いな
とんでもないドMだ・・・
[sage] 2017/04/10(月) 18:15:19.91:vFTiLnvx
ところで主人公って何覚えさせるのがいいかな
アスピルある魔と全体回復ある聖が便利かなやっぱり
[sage] 2017/04/10(月) 18:19:40.70:PBmIz7UE
結界



結界
[sage] 2017/04/10(月) 18:28:49.90:fMlwjqwL
結界100あれば無敵だぜ!やったね

なお
[sage] 2017/04/10(月) 19:35:26.34:vFTiLnvx
そっかー結界があったなー
って思ったのに「なお」ってなんだ「なお」って
[sage] 2017/04/10(月) 19:39:00.91:2BBhSfnu
そりゃ敵も結界貫通攻撃使ってくるからさ

主人公は魔を全部と氷溶かす用に火のファイアと聖の全体回復があれば
あとはMPと魔攻と結界に全ツッパでいい
○○アップは飛天に全部ぶちこむ、さもないと使い物にならん
[sage] 2017/04/10(月) 21:02:43.88:fMlwjqwL
おまけに結界100にするのに20*100で2000必要だけど
一周内だと1000ちょっとしかないから100に出来ないという罠
書き込んだ本人がなんだがを真に受けないようにな!
[sage] 2017/04/10(月) 22:09:10.53:vFTiLnvx
よくわかんなくなってきたが
とりあえず>240で結界は無しかやるなら全ブッパでいくわ
ありがと
[sage] 2017/04/11(火) 02:33:29.93:KU/7Enk9
プレイして3時間経つんだけど、このゲームって一度目で真ENDは無理なのか
正直、周回するの好きじゃないから止めようかな
[sage] 2017/04/11(火) 09:21:22.96:TlvFiadZ
さっさと宿屋で5週したほうがいろんな意味で楽だからなー
周回できるED3つなのに集会カウント5回まで溜まるから
EDコンプだけじゃまだボーナス足りないっていうね
[sage] 2017/04/11(火) 11:58:36.63:Y52bbMCc
ボーナスあったらヌルゲーになるんじゃないか?と思うあなた
それは甘い

周回すればネタバレがあるんじゃないか?と思うあなた
宿屋で寝てるだけEDは気にするほどのネタバレは出てこない
このスレのほうがよっぽどネタバレしている

俺はここまでプレイして後悔している
さっさと周回ボーナスは獲得しておくべきだ
[sage] 2017/04/13(木) 19:45:43.68:LjJOBUsw
掌握は戦う前の口上でいきなりラップバトル仕掛けてくるから笑う
[sage] 2017/04/15(土) 00:20:54.31:ZAPQC7+O
ほんとにもったいない
魔法偏重にした所為で、武器を集める意味がない
また、戦闘に時間をかければかけるほど疲労度システムが足を引っ張る。
即効で終わらせた方が経験値を稼ぐ上で効率的なので補助魔法はいらない。
必要になるのはしいていえば七罪魔戦くらいか
武器の設定も適当なものがほとんど。武器防具が世界観に関係してこない。
また技を使っても弱すぎる。
戦闘中や終了後のMP回復手段も最後の最後までいかないと購入できないので
結局魔法ぶっぱで終わるので単調。
設定はよかったけど。料理人が自分の好きな素材を全部入れて、自分の味に拘りすぎた所為で
ぐちゃぐちゃになってしまった。

世界観の構築と作りこみとしてはネフェシエルイストワール魔王物語物語にも匹敵するのにな・・・
[sage] 2017/04/15(土) 00:26:28.77:LoVSqc7c
全部宿屋に泊まらせて日付進めさせるための歪みって感じ
[sage] 2017/04/15(土) 07:50:02.06:hLF4DSXX
40日すぎると引き継ぎポイント減点されるとかもはや何がさせたいのかよくわからない……
冥府出した後はやり込みさせてよ……
[sage] 2017/04/15(土) 23:30:22.37:DdhCP1oL
アリシスって確定死亡?
めっちゃ死亡フラグ立ててきてたからやばいかなーと思って先にボス倒しておいたんだけど、
ボスのいないはずのマップで勝手に死んでたんだが・・・
[sage] 2017/04/15(土) 23:38:48.25:yJO6Pjr1
アリシス死亡回避は本人の様子がおかしいのをどうにかしないとだめ
ヒントとしてはサリサちゃんがキーパーソン
[sage] 2017/04/15(土) 23:40:52.35:hLF4DSXX
あーやっぱあいつら死亡回避できるのかー
やっぱいろいろ惜しいゲームだよなぁ
すごいやり込みがいありそうなのにやり込めるように作ってないんだもの
[sage] 2017/04/15(土) 23:47:40.63:cwMMW99M

それで死亡回避したかと思いきや結局アレグロで死亡するっていうね
つうか剥ぎ取った装備を見てもバリバリの前衛系なのになんでアレグロに行ったのか
[sage] 2017/04/15(土) 23:49:21.39:DdhCP1oL

ありがとう。やっぱり助けられるのか
毎日サリサPTに入れて話しかけてたんだけど、どうしたらいいのかさっぱりだったわ
[sage] 2017/04/15(土) 23:50:39.08:hLF4DSXX

アリシスさんアレグロまで行くの!?
[sage] 2017/04/16(日) 07:47:03.22:ZNP5bhRz
1週間経ったあたりでサリサ(母覚醒)入れて話すと幻覚解除されてアレグロで死ぬようになる。
遺品がグレードアップする。基本的に仲間にならない奴は死亡回避できない感じ
[sage] 2017/04/16(日) 08:53:18.21:j4BcxCTc

あー、そうなのか
サリサのイベントもうまくいってたんだかどうだかわからず・・・って感じだったわ
魔法の鍵とっても、カデンツァの魔女倒しても特にイベントないからなんか
ミスってる?って感じ
下手にこのスレあてにしてネタバレみてるせいなんだけどw
[sage] 2017/04/16(日) 10:47:19.51:goaLmdjM
サリサは本人よりカーチャンの方がキャラ立ってるしストーリーにがっつり関わってるしいざって時に頼りになるのひどいよね
[sage] 2017/04/16(日) 13:01:36.42:ZNP5bhRz
魔法使いとして矛盾曲に対抗心燃やして顔真っ赤にするグリモア可愛い
アレグロ魔法陣の罠ウッキウキで仕掛けてたんだろうなぁw
[sage] 2017/04/16(日) 13:11:39.44:itDbRnA9
一周目でも10日でクリアできるから疲労度はかなり余裕あるな
むしろ先にボスや中ボス倒してしまうと後のほうで仲間になる奴のイベントががんがん潰れてやばい
杖使った後四人くらいしか残らんかったわ
[sage] 2017/04/16(日) 13:27:32.57:goaLmdjM
杖振る前に七罪魔倒すとかどうやるんだ……
俺には無理だレベル4魔法もないのに……
[sage] 2017/04/16(日) 13:38:21.47:itDbRnA9
退廃だけなら主人公が錯覚にならないことを祈ってひたすらエクスプロード連打でいけた
てか一回クリアしてリボンなり何なり引き継いでからの方がいいと思う
[sage] 2017/04/16(日) 13:49:04.44:goaLmdjM
リボンか……わかったやってみる
主人公のエクスプロードってことは主人公はレベル引き継ぎってことでいいのかな?
[sage] 2017/04/16(日) 13:52:14.15:itDbRnA9
主人公のレベルは七罪魔の強化に繋がってるから引き継いではいけない
ただ単に火力の高い魔法撃ってただけって意味だから
[sage] 2017/04/16(日) 13:58:19.94:goaLmdjM
ああそうなのか
てっきり最高ランクの強さの退廃とタイマンしろってことかと思ってた
じゃあ信頼まで行ったキャラでサリサがレベル66だからそっち引き継ぐわ
[sage] 2017/04/16(日) 20:46:43.00:ZNP5bhRz
今なら主人公が物理のレベル4習得できるから
得点に余裕が有るならそれ使うのも手
杖無し時点で貫通持てるアーカイドとか鈴蘭に頼るって言う手もある
比較的柔い退廃暴虐虚偽なら案外さっくり
[sage] 2017/04/17(月) 14:21:12.89:bT6q3n3m
スラークとカディスの信頼条件わかる人いますか?
2週目はこの二人を主力にしたいけど、信頼にする方法がわからない・・・
[sage] 2017/04/18(火) 07:32:20.74:EXmGeoI8
カディスは各地にある遊ぶ者の落書きとかマコクシール(掌握)こなしたり
真実の世界の本調べてると何時の間にか信頼
スラークは解らん、イベント少なすぎ
[sage] 2017/04/18(火) 10:41:46.69:GzHILZPJ
スラークはただただ一緒に戦闘こなしてると信頼になってた
[sage] 2017/04/18(火) 11:28:26.82:GNIVMCh1
ラヴォルドってセリアリアで話しかけたらもうアウト?
他の場所は連盟の間以外のイベントが見つからん
[sage] 2017/04/18(火) 12:55:53.64:EXmGeoI8
イベント起きても虚偽倒せば戻ってくる
確か倒さないと全部のイベントこなせなかったはず
[sage] 2017/04/18(火) 14:14:33.63:wUAToQV0
スラークは200戦で信頼
カディスは100戦で友人。200戦で変化無しだから多分イベント
雑魚潰し効かない相手な
[sage] 2017/04/18(火) 14:33:54.50:GzHILZPJ
ロッドオブロッド見つからんなぁ
スレ内で屋内の隠し通路って情報があったから
道化倒した次の階の通路が見えない部屋をくまなく探したんだけど見つからない
性能知らんけど、魔法で攻略したいなら杖の秘宝は是非とも欲しい
[sage] 2017/04/18(火) 15:24:20.21:wUAToQV0
ワープポイント左下のマップだな
[sage] 2017/04/18(火) 15:37:38.16:GzHILZPJ

うおおおおおおお
言われないと絶対わかんなかったわありがとう!
[sage] 2017/04/18(火) 20:10:21.57:cAu6Usvs

なんだここ……先人はよく見つけたこんな場所
[sage] 2017/04/18(火) 20:58:15.23:EXmGeoI8
マップ全体考えると一応対称になってるけど大胆過ぎてわからんよな
このゲームは左右対称っぽい場所には大抵何かあるよね
[sage] 2017/04/18(火) 21:21:55.57:cAu6Usvs

あと配置されたいくつかのオブジェの中心とかな
[sage] 2017/04/19(水) 14:22:20.65:t9MT4n8i
虚偽倒したけどラヴォルド帰ってこない
どっか別の場所にいるのか? それとも日数?
[sage] 2017/04/19(水) 18:47:57.47:aw/p9a9D
まぁいいわとか言われてそのまま爆死する奴?俺も初見でなった
連れられる内に矛盾曲関連をある程度調べればokの筈
あと、カディスが居るとイベント殆ど足りなくても生き残る
[sage] 2017/04/19(水) 20:29:42.68:lC1xGgNF
最終バージョンエリクサー売れなくなってる!
……だからエリクサー売る時だけ前のバージョンのデータで上書きして売ってセーブしたらバージョン戻す
[sage] 2017/04/20(木) 00:59:51.71:QT0PZ3k+

マジかよ……
破滅の盾係にしたの謝るから返してくれよ……
[sage] 2017/04/20(木) 07:37:40.05:nZY+GP2B
売らせるために引継ぎ品に入れてるとばっかし思ってたわ>エリクサー
そうでもないと一点使う価値無くね?
[sage] 2017/04/20(木) 07:49:00.91:QdSIgAJr
ないね
石行き
[] 2017/04/20(木) 15:48:06.30:d+q37cq5

キャライベントの追記
鈴蘭=(戦闘→知り合い、魂なき重装ナイター→友人、闘争の悪魔→信頼)
時劫=(戦闘→知り合い、ブラックドラゴン+闘争の悪魔 撃破→信頼)
自分はこれでいけた、各地の会話で好感度が上がっているかは不明。
145の人が言っているクレフとセルフィーのイベントが起きない??
条件が分からない、時期(日数)なのか杖使った後で起こるのか?
[sage] 2017/04/20(木) 18:56:27.11:nZY+GP2B
両者のイベントがある程度進んでないと発生しない
クレフはカンタータの修理イベ、セルフィーはイムヌスの家と魔法陣をこなしてればいけるはず
[sage] 2017/04/20(木) 19:25:01.74:tgZ3XQ0L
あと酒場で話しかける必要もあるんじゃないかな
イベント起こした後に酒場で話かけて心境の変化を聞くのもフラグな気がするな
上のレスでのラヴォルト消えるために酒場で話しかける必要があるって話とか見るに
[] 2017/04/20(木) 20:20:42.18:d+q37cq5
試しにセーブ分けて杖を使ってみたところイベントが起きました。
どうやら、139の人のイベントをこなして杖を使う事が条件のようです。
お答えいただいたお二方、どうもありがとうございました。
[sage] 2017/04/22(土) 22:45:50.43:mrN0gbjA
やっと時劫を見つけた……
カンタータなんぞに居やがって
次は冒険者の死体探しだ
[sage] 2017/04/23(日) 08:16:45.16:1u0uC4jD
やっと見つけてもこっちのメンバーがそろってないと仲間にならねえというアレっぷり
名乗りもしねえから誰を連れて行けばいいのかアタリもつけられねえし
[sage] 2017/04/23(日) 09:14:01.20:hSrbVdWN
早々と到着すると居ないのがまたな
ダンジョン仲間の出現に日数が要るのは謎仕様だと思うわ
[sage] 2017/04/23(日) 15:22:03.82:v0oHmFvO
セイレンとかいう酒場の右下にいるエルフ?が大物感匂わせてたのに
イベントも何事もなく消滅したんだけどなんだったんだ
[sage] 2017/04/23(日) 16:57:00.34:pGEm2hn6
まだ全員分見てないけど、仲間にならない冒険者は基本酒場から消えたらどっかのダンジョンで死体になってるはず
ただ消えたらすぐ見つけないと遺言が聞けずに「息絶えている」としか出なくなるのが厄介
エルフはアレグロの最上階付近だったかな
[sage] 2017/04/23(日) 17:31:57.92:x1lpZRTs
まだ途中だけどよければどうぞ
死亡険者
03日ザラック ピラミッド入口横 
11日カシム  アーカイドいるとこ下の階 ライン会話重要?
12日ヴェラ  樹海七罪魔フロア セルフィー死亡フラグ?
14日エルマー 機械都市ガーディアン手前
15日武蔵   楽園スイッチフロア カディス会話割と重要?
15日アイリン 楽園ワープフロア
17日ニャン  都市格闘場 ライン会話重要
18日アリシス アレグロワープより下 サリサ会話
19日セイレン アレグロボス手前 鈴蘭時劫会話あり
20日君代   不明 アーカイド会話?
21日エクス  不明
22日ファイザ 不明 飛天会話?
26日コルテス 真実の世界0階 ラヴォルド会話?
28日オガスト 不明 カディス会話?
31日?ライト  真実の世界らしい セルフィーイベント
[sage] 2017/04/23(日) 17:41:48.74:v0oHmFvO
えぇ・・・ 見に行ったら死体になってた
黒幕に近しいのかな?とか思ってたら全然関係ないんだな

よければもう一つ質問なんだけど、杖振ったら
ホワイトドラゴン倒してる状態でもマルシス消えたんだけど、他にイベントってあるの?
このスレだと皆余裕で信頼なのが驚き うちのマルシスはただの知り合い止まり;
[sage] 2017/04/23(日) 17:56:50.68:pGEm2hn6
マルシスはいきなり雪原で会話してはいけない
他のエリアでいろいろ会話した後に雪原で会話すると自分の家に寄ってくれって言い出す
後はイベントこなした後ドラゴンを煮るなり焼くなり
[sage] 2017/04/23(日) 18:00:35.23:v0oHmFvO
ふぁっ!?
じゃあ先にドラゴン倒した自分のマルシスは死亡確定かもしれん/(^o^)\

一応会話試してみるけど、無理そう
[sage] 2017/04/23(日) 18:47:16.17:hSrbVdWN
友人以上の状態ならオラトリオで会話してもok。
好感度高いとドラゴン倒した時に新技覚える。炎氷雷の耐性付ける技


オーガストは冥府の奥、掌握の居る扉の前辺り
ライトは真実の世界の天使ボスの前、セルフィーに闘争乱舞くれる
[sage] 2017/04/23(日) 20:46:47.28:1u0uC4jD
やったぜ
ttp://fast-uploader.com/file/7048503462820/
[sage] 2017/04/23(日) 20:51:54.08:1u0uC4jD

俺の場合は白トカゲ倒さなくてもマルシスは信頼になったからドラゴン倒すのは関係ないんじゃないかなたぶんだけど
俺は大都会の広場にある木の芽みたいのをマルシス連れて調べると実家に行きたいって言い出して
そんでもって実家で手紙読むと信頼になった
まぁ他にも何かフラグあるのかもしれんが気が付く限りだとこんな感じ
[sage] 2017/04/23(日) 21:37:58.31:0qyPE9Ys

君代はイントラ。移動床の先
エクスもイントラで、ジグザグ状のマップ。ラヴォルド会話有り
ファイザはパンデの炎トラップがあるマップの左
あとコルテスは冥府でも死んでたけど別パターンあるのか
[sage] 2017/04/23(日) 21:43:38.63:1u0uC4jD
なんか
ソロでそこまで行ったの!?マジで!?
って連中がチラホラいるんですが……
[sage] 2017/04/23(日) 23:36:29.41:v0oHmFvO

無事生還できた!
仲間全員生還目指してたからもう一周しなければと思ってたから助かった
[sage] 2017/04/24(月) 07:11:24.85:Yg5sVOP4
むしろなんでソロでそこまで行けないと思うの?
避け続ければ余裕じゃん

ごめん今無理言った
[sage] 2017/04/24(月) 07:37:08.29:QArvRO6s
コルテスは真実への扉開いてないとその前辺りで死んでる
[sage] 2017/04/24(月) 18:32:46.47:LW+vJFMY
仲間になるキャラもフラグ立てると死んじゃって死体もちゃんと見つけられるのね
とりあえずマルシスと風の王はそれぞれ因縁の相手の近くで死んでるの見つけた
[sage] 2017/04/24(月) 18:47:00.50:QArvRO6s
スラークとカディスは死亡したの見たこと無いな
こいつらは助っ人だからか
[sage] 2017/04/24(月) 23:00:06.95:LW+vJFMY
つーか仲間の死体探ししてるんだけど割と重要なこと言ってて困る
真エンドまだ見てないんだけど死に際のココロがかなりのネタバレをかましてくれたよチクショウめ!
[sage] 2017/04/25(火) 07:38:59.48:FWywcun/
影に日向に援助してくれる良い部下じゃないか(棒)
[sage] 2017/04/26(水) 20:20:30.38:AB98VKzO
ふーむなぜ俺のサリサはカデンツァで死んでるのだろう
レベル66にパーフェクトリボンつけてて負ける要素ないはずなんだが
[sage] 2017/04/26(水) 21:19:07.83:IxbgBvo5
サリサって死ぬんだ
お助けキャラ以外は皆死ぬのかね?
の表すごく便利だったから仲間の死版があれば見たいけど
わざわざ仲間見殺しプレイするのは死亡フラグ網羅する必要もあって相当やりこんでないと誰もしないか
[sage] 2017/04/27(木) 22:32:36.97:J1m8f7/K
サリサは俺が知ってるだけで2回死亡フラグがある
最初期と違ってザコ敵少なくなったからどっちのフラグも回避は難しくないけど
[sage] 2017/04/28(金) 12:08:11.89:2mOOsTPD
サリサ仲間にせずほっとくと3日目人魚の洞窟前で死にかけてたな
助けたら勝手に5日目になって知り合いに
なんという時間の無駄
[sage] 2017/05/01(月) 12:12:07.15:xDz/BLTX
主人公とココロだけ強くしとけばいいやと思って進めてたら、最後に酷い目にあった
[sage] 2017/05/01(月) 12:18:12.86:94lf2Dom
レイドって何の意味があって初期名になってたんだろうな
本体の本名なのかね?もしくはドレイのもじり?
[sage] 2017/05/04(木) 17:05:17.92:Xg2RfiSK
サリサがセリアリアにある最後のダンジョンのパスワード思い出すフラグって何?
[sage] 2017/05/05(金) 01:48:54.01:dT1QRnhj
たぶんだけど、サリサ連れてパンデモニウムにいる三魔女の一人を撃破すると
森からセリアリアに出たところにある赤い本を読むと暗号がでる
[sage] 2017/05/05(金) 07:50:04.99:YvoSH9WR
あーあいつかー
やってみるわありがとう
[sage] 2017/05/06(土) 18:37:58.38:HvFDejTt

できたーありがとうございました
[sage] 2017/05/06(土) 19:02:06.14:IeFY91Uo
弱者潰しの対象外じゃないと破滅の盾にカウントされないって書いてあったから
ギリギリ対象外(平均Lv11で図書館の本、12でペンギンとか)と疲労度110ちょい*2日分戦ったけど変化しなかった
こういうの作るならカウントされてるかされてないかも何体倒したかも判らないのどうにかしてほしいわ
[sage] 2017/05/07(日) 06:32:16.14:gXiv9FKf
俺も1周目や2周目に破滅の盾を装備させて頑張ってたけど疲労限界まで戦って3日ぐらいかかった
ここで言われてる「英雄の盾になるまで100戦とか200戦」ってのが前提として間違ってるんじゃないかな
[sage] 2017/05/07(日) 07:54:45.06:T+RvYHrZ
破滅の盾はいろいろ調べた方がいいかもな
ひょっとして装備者のレベル依存じゃないのか?
[sage] 2017/05/07(日) 14:02:50.66:gXiv9FKf
つーかよく考えたら元ネタは256回が条件だから単純に考えてこっちもそうなのでは?
検証するのしんどいけど
とりあえず途中で別の人に装備移してもカウントはリセットされないってのは確定
やったから
[sage] 2017/05/08(月) 19:49:12.91:ZCahYV/1
ラヴォルドの、
割と良識ある方だけど矛盾曲のことになると
途端に相手のケンカを全力で買って全力で売りに行き
相手がたとえ死ぬ寸前だろうと死んだ後だろうとまだ全力でケンカを売りに行くスタイルが
最初は苦手だったけど最近は一周回ってなんか好きになってきた
[sage] 2017/05/11(木) 13:51:20.12:h5fSizn/
都市主天閣の大広間に隠し階段があるって聞いたのに見つからない
左入口付近と右奥だろ?
何か見間違えたかな
[] 2017/05/11(木) 18:45:49.54:EowJpGti
左下の角から「右5上3」、右上の角から「左7下3」
右上の方は漆黒の鍵&宝の鍵が必要
[sage] 2017/05/11(木) 19:03:29.57:bgqY4VZP
ダッシュしながらだとボタンが反応しないことがある
ダッシュじゃなくてちゃんと歩いて移動し、きちんと停止してからボタンを押そう
[sage] 2017/05/11(木) 22:15:30.51:h5fSizn/
おお、あった!
結構しっかりと立ち止まってボタン押さないと駄目なんだな
見つかってすっきりしたよ、ありがとう
[sage] 2017/05/14(日) 20:53:58.51:dBy00lau
伝説のパーティ未来永劫で唯一仲間になるキャラ→男
助っ人その1→男
助っ人その2→男

……なんで?
[sage] 2017/05/14(日) 23:18:54.25:hueFuZpX
鈴蘭とココロと永奈が居るからセーフ

なお、その内実
[sage] 2017/05/15(月) 19:02:47.77:SeZjS3Xm
未来永劫がメンバーの名前の漢字を繋げて作ったチーム名だと今頃気づいた
[sage] 2017/05/18(木) 15:34:54.67:nVTnDnWC
一週目で取ったトリモチが二週目でどこだったかわかんなくなったわ…
モノディのどこかだった気がしたんだけどなあ
[sage] 2017/05/18(木) 15:37:21.27:nVTnDnWC
すまんふとスレ検索してアモローソの文字見た途端一瞬で思い出した
はぁ…おれの二時間って
[sage] 2017/05/18(木) 21:25:42.26:DfqmAdn6
全ダンジョンでモノディだけはどの仲間キャラにとっても因縁のない土地
ってことでいいのかな?まだ全クリしてないけど
[sage] 2017/05/20(土) 07:30:37.63:h7dYORyz
特定キャラへの因縁ならアモローソも無くね?
[sage] 2017/05/20(土) 20:40:38.59:L5JnUiyu

言われてみればそうである
[sage] 2017/05/21(日) 07:38:49.35:XcFOP0TV
話のメイン的な奴らは後半に、サブ的な奴らは中盤あたりに因縁ダンジョンが有るよな
[sage] 2017/05/21(日) 07:42:55.70:GaPZC4vZ
一段階強化された暴虐にボコられっぱなしでひとまず一息入れるわ
耐性を意識しようにも装備の種類がなくてできねー!まだ杖振ってない段階では難しい部類の敵なんだろうか…

なんかこのスレ、ゲームの内容のわりにその手の愚痴や攻略情報も少ないが
おれが下手糞なだけでみんなさっくりクリアしてたりするのか不安になるわ
あまりに情報が少ないもんだからマップの隠しっぽいのもギミックっぽいのもとにかく総当たり式でなんとかやってきたが
好感度やイベント意識するとどうしてもバトル一軍メンバーだけで戦えないのがまた難しくも楽しい
[sage] 2017/05/21(日) 15:28:05.06:JP4wvigy

むしろ色々検討すると杖振る前に倒すべき七罪魔候補は暴虐一択だ。
対七罪魔スキルの中で、花千代のフライハイは杖振る前に覚える条件満たせるからだ。

とにかく暴虐倒すためのパーティーを固定(飛天と花千代とあと誰か)にしてレベルを七罪魔の強さが一段階上がるギリギリまで上げるのだ。
装備揃えるのに苦労してるようだが、初期の暴虐は地と闘の耐性あればあとは数値だけ見ればいいだけってぐらい耐性そろえるの楽。

戦闘中の注意点は重力が来た次のターンに大ダメージ全体攻撃が来るから全員防御。
もしここで事前にフライハイしてないと防御してても死ぬ。

あとはこまめに花千代がフライハイ、地耐性、魔防強化を唱えつづけ、
ついでに仲間のうちの誰か一人が道具屋で買える全体回復アイテム連打しまくれば安定して戦える。
終盤で来るザコの増援?銭投げしてれば現れた瞬間に死ぬ。

言っとくが勝率100%じゃないかんな!たまに事故死する時もあるからそんときはごめんだかんな!
[sage] 2017/05/21(日) 15:37:09.36:JP4wvigy
あと大事なこと言い忘れてたけど、周回ボーナスで魔攻底上げして魔LV3魔法ぶっぱで倒したから、
本当の一周目で倒そうとすると、ダメージソースなくてかなり苦労すると思うよ。
[sage] 2017/05/21(日) 17:53:34.08:XcFOP0TV
虚飾をヴァラヘイムシーサーと伝承ソードでボコボコにしていたあの頃

なおラヴォルドのその後
[] 2017/05/21(日) 19:57:06.24:GaPZC4vZ

ありがとう
レベル上げたら一度退廃やってみるか思って20戦負け続けてそのレスでまた暴虐に戻って
10戦くらいしてようやく勝てたよ
が、試しに真実の杖振ったら飛天が消えたからまたやり直して友達に昇格してもらう作業からや
ワクワクしてきた
[sage] 2017/05/21(日) 21:59:19.56:JP4wvigy

飛天が消えない条件は杖を振る前に七罪魔を倒し、「そのあと宿屋に泊まる」こと
宿屋に泊まらずに、倒したその足で杖振ったんじゃないの?
[sage] 2017/05/22(月) 02:49:06.49:Uk2fV92F
疲労0から気合い入れてダンジョン籠ってレベル上げしてたら
疲労&逃げられないのコンボで全滅して台無しワロタ
ワロタ
[sage] 2017/05/22(月) 07:49:58.47:LibEPYhy
初めて挑むダンジョンは疲労度とMPとアイテムを使い切るように進んでワープポイントまでたどり着くもの。
レベル上げはそのあとの余力と次の日の探索の続きの中で行うもの。
当然マメにワープポイントに戻ってセーブしながらな。心象心理の中ならセーブできるから。
[sage] 2017/05/22(月) 09:58:14.16:hDBdKwy0
進行と探索&稼ぎは別にするのがコツだよな
敵によって美味い不味いがかなり激しいし
[sage] 2017/05/23(火) 06:47:51.58:SGQcbhY0
実際問題杖振る前に戦うのは退廃と暴虐どっちの方が楽なんかなぁ
闘争は論外だし虚偽はカディス関係で杖振った後イベントありそうだし(まだ試してない)
[sage] 2017/05/24(水) 01:06:53.62:XviTnEnD
エンディング情報見る限りミステルは退廃戦前にスキル覚えるみたいな言いぶりだが
退廃の手前にいるバンシーナでイベント
スレで既出の風の神、デザートキング、死者の嘆きだけでは足りないのか何も覚えないな
ヒントでは退廃の重鎮と話すのが鍵らしいがそもそもどれだかわかんねえ

あとラヴォルドの漆黒の聖女関連、時劫関連もごにょごにょ見た限り明らかにイベントやってない感があるが
どこに行ってなにすればいいのか虱潰しにやってはいるがスカばかり
情報モトム
[sage] 2017/05/24(水) 02:01:57.00:XviTnEnD
時劫は全の欠片(どこで拾ったか覚えてない)があれば真実の世界のパワースポット(第二層→マップの魔法陣)
で、時間停止を覚えるっぽいが記憶が足りないのかイベントは発生するも覚えず
好感度は現在知り合い。闘争はまだ倒してないというかヒント見る限り明らかに対闘争の技っぽい

特定の組みあわせ、特定の場所でPT会話が必要とかだとかなりきついな
[sage] 2017/05/24(水) 05:22:11.25:XviTnEnD
こんだけやってもわかったのは
オラトリオのボス竜のいるダンジョンでのPT会話が
ミステルの記憶フラグの一部に関わってそうってことだけだったわ

くそ…なんでおれこんなゲームに必死になってんだ
せめて一か月半早く手を出すんだった…
[sage] 2017/05/24(水) 07:45:59.15:M/DBiYiy
退廃の重鎮はバンシーナのこと。
ピラミッドでボス倒して友人になった状態でバンシーナを倒して、
そのあと宿屋で一泊するとイベント起きて活性の風を覚えて信頼になる。
嘆きもオラトリオも風の神戦も関係ない。
ああもちろんミステル同行ね。

ラヴォルドのイベントはメインだと大都会の魔法陣で彼女を追い続けろってアドバイスしてやるぐらいじゃないかな。
サブイベントはやたらあるんだけどねアイツ。聖女がらみの話になるとイチイチつっかかるから。
仲間にする時もサリサ以外にも飛天やカディスでも仲間に出来たりと無駄に凝ってるし。

時劫は戦い重ねて知り合いになって、嘆きに連れてって友人になる。
そのあと一泊して未来永劫飲み会イベントが起きて、その後全ての魔の欠片持ってパワースポット覚えて対闘争用スキル習得。
まぁ俺がやったプレイだから知り合いにする必要なかったり、飲み会する必要もないかもしれんがそこは検証してないから知らん。

>くそ…なんでおれこんなゲームに必死になってんだ
いやこのゲーム普通に名作だと思うぞ。
設定よく練られてる、し会話のフラグ滅茶苦茶細かくてみんないろんなことしゃべるし。
戦闘バランスも個人的には元ネタのネフェやイストより遊びやすくてこっちの方が好きだな。疲労度は賛否両論出るけど。
敵のイラストだけどうにかならんかったのかとは思うが。
[sage] 2017/05/24(水) 14:01:06.41:U4QZ6hmh
全の欠片は冥府やね。白騎士の反対側に浮いてたはず
[sage] 2017/05/24(水) 14:08:05.67:XviTnEnD

ありがてえありがてえ…一泊は完全に盲点だったミステルが活性の風覚えたよ
で、時劫はまだなにかあるっぽく一泊二泊三泊しても何も起こらなかった
戦闘回数はレベル66だからクリアしてるだろうしブラックドラゴンは勿論討伐&会話済み
セリアリアの奥の悪魔の像でのリアクションも見たしあとはちょっと色々探してみるよ
ただ嘆きが誰が行っても無反応になってるから最悪やり直しもありうるかもしらん。まあもう一周くらいならやってやる…

長々返信ほんとありがてえっす。謎の中毒性があってすげー面白いよこのゲーム
[sage] 2017/05/24(水) 17:31:44.12:M/DBiYiy

すまない。時劫は書き込みの内容間違えたことにすぐ気づいたんだけど、もう職場にいたからどうにもならんかった。
というわけで訂正すると、
1.セリアリアの闘争の像を見せて時劫の記憶の扉をちょいと開かせる。
2.嘆きの左上に時劫を連れて行って、イベント発生して時劫が友人になる。
3.白騎士ユグドの後ろにある全の魔の欠片を持って、パワースポットに時劫を連れて行く。
の順でイベント起こしてくれ。これで新スキル覚えるはずなんだ。

あと俺のプレイだと2の後に一泊したら飲み会イベント始まったけど、
もしかしたら鈴蘭も友人とかになってないとだめかもしれない。検証してないからわからない。
[sage] 2017/05/24(水) 17:35:58.71:M/DBiYiy
あ、この書き方だと誤解するかもしれないから補足するけど、
別に全の欠片を手に入れる時は時劫いなくても大丈夫だからね。
アイテムを入手した後にパワースポットに行くときに同行させればいい。
[] 2017/05/24(水) 20:45:19.39:3ciwgIwF
醜悪の悪魔ちゃんどこですかぁ~?!歩きつかれて燃え尽きちまったよ・・・
[sage] 2017/05/24(水) 20:54:37.54:M/DBiYiy

真実の世界第0階層
[sage] 2017/05/25(木) 07:36:00.49:kBOdx9w9
きんも~☆とか言われて微塵切りにされるダルバックちゃんかわいそう
[sage] 2017/05/25(木) 21:13:50.13:zaoZSpFt
やべっ書物の悪魔第2版取り忘れてるっぽい
どこにあったか覚えてる人いたら教えてくれないでしょうかお願いします
[sage] 2017/06/03(土) 13:00:58.33:j6UrxmRu
鈴蘭<知り合い>、時劫<友人>だと飲み会発生しなかった
その後闘争倒して両名とも<信頼>に。その後一泊することにより飲み会発生

ところで鈴蘭の書物どこだ…
鈴時飛で闘争倒したのにまさか時劫の書物しか落ちないとは思わなかった
[sage] 2017/06/03(土) 21:00:53.63:AyoNPOkw
書物:鈴蘭はマジックマスターのいる塔の最上階の部屋にある。
セリアリアで闘争の像を見せて、鈴蘭が憎しみにとらわれた状態でマジックマスターと戦うと会話イベント発生。(まぁ会話イベント自体は鈴蘭がどんな状態でも起きるんだが。内容が変わるだけで)。
マジックマスターを倒すと鈴蘭が友人になって、塔の最上階の部屋の右上に書物:鈴蘭が現れる。

個人的にこの時のマジックマスターとの会話と、友人になった後の鈴蘭の酒場でのセリフはかなり気に入っているので、余力があればぜひ見てほしい。
[sage] 2017/06/05(月) 18:47:32.49:GeSzH8qh
カンタータでいきなりフィールド画面から
ゲームオーバーになった。
あのパトカーは即死トラップなのか?
セーブしてなかったーー
[sage] 2017/06/05(月) 20:49:32.29:ZBlTfLa+
寝不足だったり弱者潰し発動してるからってボケーっと探索させてると
意外とうっかりパトカーにぶつかって死んじゃったりする死んだ
[sage] 2017/06/08(木) 13:18:32.24:AGZXC6fx
漆黒のカギてセリアリアにあるっていうけど、どこよww
2日くらいハマってんすけど
[sage] 2017/06/08(木) 14:21:17.25:AGZXC6fx
書き込み後、探してたら普通にあったでござる。
なんでだろ
[sage] 2017/06/08(木) 21:14:03.81:EmZ9UVk+
セリアリアは普通に進むとザコがいきなり強くなるのと柱を迂回しなくちゃいけないせいでまともな探索が出来ない場所
神殿の外もどこがマップ切り替えの入口出口かわかりにくいし、緑一面でだだっ広くて現在位置を見失いやすい
よって屋外も神殿も地図がかなり頭に入りにくい
そんな俺は七罪魔の像があるマップの存在に気づいたのは二周目でした
[sage] 2017/06/09(金) 02:11:35.74:Ezxu6iJT
冥府の奥のほうで、
「真実との境界線」の石碑があるエリアなんすけど、
奥の立派な扉が固く閉ざされたままです。

どうやったら入れるんでしょうか。
セリアリアのパスワードも覚えてくれません。
[sage] 2017/06/09(金) 05:15:49.22:LaEINvIh

魔王の鍵が必要、たしか竜王殿にあったはず
パスワードはかな
[sage] 2017/06/09(金) 21:39:52.22:Ezxu6iJT

ありがとうございます。
取った後、全滅して、そのまま忘れてたみたいです。
[sage] 2017/06/09(金) 22:35:01.46:Ezxu6iJT
すんません、やっぱり最後のパスワードでません。
317のフラグは立ってると思うのですが。
他にも条件あるんですかね。
[sage] 2017/06/09(金) 23:04:24.98:LkfJ6jp/
サリサのもう一人の人格目覚めてる?
[sage] 2017/06/10(土) 06:27:58.95:TpaJUr98
はい。母覚醒済みです。
一緒にパンデモニウムの魔女も倒しました。
[sage] 2017/06/11(日) 09:46:26.14:VP2j8DjB
宿屋泊まってみるとか?宿泊まらないと進行しないタイプのイベントが結構有るし
もしかしたらそれかも
[sage] 2017/06/11(日) 10:05:43.91:eesTWSx0
あとは酒場で話すのもフラグになることが多いな
[sage] 2017/06/12(月) 04:20:12.15:88o9Dft5
うーん
とりあえずデータは残しておいて、周回します。
手間のかかる女だぜサリサめ
[sage] 2017/06/13(火) 22:06:17.01:ixxim4At
サリサは一番手の掛からない子なのに…不死(笑)倒してから全滅とかしてない?
そういや偽エルフの死体を肴にセルフィーと話したら無限ループしたんだけど俺だけかな
まぁ死体巡りしてただけだから問題はないけど
[sage] 2017/06/17(土) 08:13:35.65:CMkiMOgF
セルフィー以外でもなったわ
どうでもいいけど火と氷の装飾品ってあるのかな
他の二属性装備は全部見つけたんだけど
[sage] 2017/07/09(日) 23:30:19.08:HTEPrQ/x
作成途中だけどwikiおいとく
ttp://jump.5ch.net/?https://www65.atwiki.jp/unexist/
[sage] 2017/07/10(月) 23:08:30.66:3ZYRghH2
おー乙、特に協力ができそうも無いが応援はしてるぞ(無責任)
[sage] 2017/07/11(火) 19:30:33.18:/RhmZeDh
協力してやりたいけどwikiの編集の仕方知らないんだよね。
そしてココロの信頼がもはや手遅れとwikiを見て知って俺は深い悲しみに包まれた。
現在3周目でココロ以外は自力で全員信頼にしたのに……。
しょうがないからまだ見てない真エンド行ってきます。
[sage] 2017/07/13(木) 17:40:36.19:L/r9XXK8
トリモチで許さないと飛天離脱するじゃん
あれが他のキャラの死亡離脱に相当するんじゃねえかなぁ
もしかしたらあの後どっかで死体になってるのかもしれないけど世界中探す気にはなれない……
まぁアイツが死体になるとかまず無いと思うけど
[sage] 2017/07/14(金) 00:12:11.01:xNhWFLhp
その発想はなかった
[sage] 2017/07/15(土) 20:50:02.09:7qCOe4k4
wikiに拾えるアダオリの欠片の数が書いてあるんだけどああいうのって正確な数分かるの?
やっぱデータ解析とかするするわけ?俺なりに次の周で拾った欠片の数を数えようかと思ったけど無駄な努力になりそうだから訊くんだけど
[sage] 2017/07/16(日) 09:30:35.92:0XcvFAVS
編集者が見つけた数だろ
もっとあるってんなら情報追加していくのがwiki
[] 2017/07/22(土) 19:43:45.15:c0IqlzWx
テスト
[sage] 2017/07/22(土) 20:52:28.93:c0IqlzWx
ちょっと気になることがあるのですが、2ch.netのスレと2ch.scのスレのレス数が少し食い違いがありまして、
つまり2ch.scのほうに書き込んでいる方がおられるということですが、
2ch.scは2ch.netのミラーサイトであり、2ch.scに書き込むと2ch.scにしかレスが反映されません
2ch.netから書き込めば少しの後2ch.scにもレスが反映されます

今現在wikiのトップページのリンクはSCになっています
最近2ch.netのスレの仕様が変わったようで(なんか白っぽくなった)
旧仕様のスレのリンクを辿ってもレスが途中までしか反映されないスレに移動してしまいます(つまりこのレスも見えない)
ですので、このレスをご覧になったSCの方々は下記の新版の2ch.netのスレから書き込んでみてはどうでしょうか
そもそも元のスレに書き込まないといずれスレが落ちてしまいますし

ttps://mao.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1490584872/l50
[sage] 2017/07/23(日) 19:39:05.01:8LojNXUe
そろそろストーリーのネタバレ会話でもする?
設定の話すれば少しは落ちるの回避できるんじゃないかな
[sage] 2017/07/23(日) 20:48:45.34:8LojNXUe
図書館によると悪魔にはグラビディキングと遊戯の悪魔と放浪者ってのがいるって書いてあったんだけど
放浪者って全クリアしても会えなかったんだけどどこにいんの?つーかそもsも誰なの?
[sage] 2017/07/23(日) 22:37:04.03:DpyEx7k7
おまけ部屋の隠しボスとして戦えるとか話してた気がするけど間違ってるかもしれん
[sage] 2017/07/23(日) 22:39:09.01:8LojNXUe
えっまさかおまけ部屋の7人全員倒せば会えるとかそんなん?
うえーしんどいわーもう一周してレベルと装備整えてからだわー
[sage] 2017/07/25(火) 08:34:27.65:jRSMkD8C
結局本当の黒幕って誰だったのだろうか?
おまけのトライがそうとは思わない奴とか言ってたけど
コロボックル?
[sage] 2017/07/25(火) 20:40:16.48:qvPdiRfY
あるいは本の中でちょろっと記述だけあるようなキャラじゃないの
神とか
[sage] 2017/07/26(水) 00:03:26.02:X4+EGAVT
パーフェクトリボン即死耐性無いっぽいんだけどバグかな
[sage] 2017/07/28(金) 00:47:05.58:kn+DWgu7

異常耐性☆でも100%防ぐわけじゃないとか書いてた気がする
なんか即死異常で悩まされた記憶がほとんどないなぁ
[sage] 2017/07/28(金) 08:35:09.43:i3alfQx3
☆の耐性は96%
初心者の館で聞けたはず
[sage] 2017/07/28(金) 18:07:08.21:ahWGKJ2v
いやそれは分かってるんだけどジョーカードのデスや真ラスボスのデスでもう4回は死んだのよ
[sage] 2017/07/29(土) 07:11:20.86:iXkGex7U
JCはともかくラスボスでは付け忘れてるとか
JCには何使うか知らないくらい脆いからなぁ
[sage] 2017/07/29(土) 07:47:46.59:TQEFHP3N

真ラスボス前半はろくに育ててないソロで倒せるかどうか実験してて
六魔守護結界+パーフェクトリボンを装備したソロで戦ってたんだよ
攻撃はおたけび以外食らわないからこりゃいけるかなと思ったらデスでコロッと死んだ
ジョーカードの時もデスでころっと死んで思い返したらデスで複数回死んでて4%の壁ぶちやぶってないかなこれって感じなんだ
[sage] 2017/07/29(土) 12:42:10.48:NcRI25N8
FE信者としては4%は通されて当然の確率である
ただこのゲーム異防もあってよくわからんのよね
結界とリボン装備してて即死した記憶はないなぁ
[sage] 2017/07/29(土) 20:30:35.88:fGbpandV
13日→14日の間で誰も死体になってなくてもカディスが現れたんだが、
カディスの出現条件は死人の数以外にもあるのかな?
ちなみにこの時点での死者はマルシス・ミステル・ラヴォルド(暫定)

あと、周回ボーナス無しで一番早く出るのいつだろう?
[sage] 2017/07/29(土) 21:08:47.05:TQEFHP3N
スラークは最速で11日目に出現する
カディスは最速で14日目に出現する
俺の持ってるセーブデータで検証した結果だけど
[sage] 2017/07/30(日) 09:03:57.36:yvrQrY67
スラークは仲間系1人以上死亡&11日以降
カディスは仲間系2人以上死亡&14日以降
経験則だけどこんな感じ、宿屋睡眠繰り返しでも出るから
PTに入れたことが無い候補が死んでも条件見たすっぽい
[] 2017/07/30(日) 12:28:36.08:0zOCaJzx
冒険者のくくりでカウントしていると思う
ちょっと出現が遅れるが、カディスは仲間の生贄は一人で足りるよ
試していないけど31日のライト死亡まで待てば仲間温存したまま出現するかもしれない
[sage] 2017/07/30(日) 21:00:20.02:VQXnvh/R
もういいかなって感じでネタバレトークするけどラストが残念だった
ぶっちゃけゲームやってるプレイヤーまでストーリーに組み込もうとしたせいで遊ぶ者と永遠の悪魔あたりの話がかなり分かりにくく成ってた
しかもそれで何がしたいかって言ったらゲームやめて現実で生きようっていう手垢が付いたメッセージをプレイヤーに伝えるだけだし
はっきり言って夢の世界と本当の世界だけで十分だったこの話は
[sage] 2017/07/30(日) 23:16:13.79:0zOCaJzx

永遠は夢の世界を作った存在で結局最後まで目覚めていないんじゃね
というか永遠とプレイヤーが別物じゃないと、遊ぶ者との最後の問答が意味不
[sage] 2017/07/31(月) 17:51:11.97:zRXOzjWN

いやもちろん目覚めてないのも別々なのも理解は出来たんだけど
理解するまで結構ややこしかったからプレイヤーまでストーリーに無理して組み込むことなかったんじゃないかなって
[sage] 2017/08/01(火) 09:34:08.28:bZLB0M5t
プレイヤー本人は組み込まれて無い筈
トライのゲームの対象になっていたのはあくまでレイドじゃない?
プレイされる駒からキャラとして独り立ちしたってのをメタ要素まで込みと考えるなら
最終戦で操作できるのは変だし
[sage] 2017/08/01(火) 22:14:12.81:YFIjtH/d
少なくてもゲーム本編の台詞にはプレイヤーに対して語り掛けてはいないような?
new game時のトライのナレーションとおまけ部屋ぐらい?

矛盾曲や想う者が永遠に向かって話しかけていたのは間違いない
トライは最後の最後に道化の皮をかぶってあんな問答をしたかもしれないけどさすがに深読みか
何より永遠が目覚めるのはともかく、箱庭から出ることはトライも望んでないだろう
[sage] 2017/08/02(水) 17:39:48.38:fy79Cv6g
最終戦前の問答での「『還らない』しか選択肢がないんじゃ遊戯者が選ぶ余地がない。ゲーム性がゼロだ」
ってセリフはプレイヤーを意識してのものじゃないの?
[sage] 2017/08/02(水) 21:06:38.02:AlMRTO9K
遊戯者=トライと素直に受け取っていたけど、確かにプレイヤーとも読めるな
でも、あの子が話しだす前まではトライですら永遠が目覚めて罪魔を克服して真実の世界最奥まで到達した、と捉えていたから
メタ的発言を急にやるとは思いにくい

つーか今更だけどトライの最終目標がわからん
ご主人が自我を取り戻して夢の世界に帰還するところまでは良いとして、その後の終末のベクトルだの創造と破壊だのがわかりにくい
戦わなきゃ現実と、ではないのはわかるが、じゃあご主人に何をどうしてほしいんだろ
[sage] 2017/08/03(木) 07:44:13.47:AjKwdZjo
書物の『永遠の悪魔』は永遠の悪魔に向けて書いてある
でもほとんど同じ内容の『遊ぶ者』はたぶんゲームしてるプレイヤーに向けて書いてある
だからと言って永遠の悪魔とプレイヤーが=かというとおそらく違う
[sage] 2017/08/03(木) 08:50:25.94:Re6LJ/N1
ご主人=永遠がやる気ないから夢世界があるわけで
普通に永遠起こしてもまた寝られていたちごっこなんだよな
都合が良い人形状態の自我で目覚めさせようとしたのかね
土壇場で乗っ取られて乙ったけど
[sage] 2017/08/04(金) 22:54:00.71:MvfyL26B
ご主人が完全に覚醒して夢世界が終わったらトライも同化か消滅かはわからんけどいなくなるよね
一緒にゲームマスターとして夢世界で冒険者どもを弄ろうよって誘いなのかもしれん
[sage] 2017/08/13(日) 20:58:09.83:PPxcKi3r
流れ切って申し訳ないが
仲間のレベルカンストした状態で二週目に引き継ぐと
戦闘のみで赤の他人から昇格で出来なくなるっぽい?
弱者潰し対象外の敵と幾ら戦ってもココロが赤の他人から昇格しないんだわ
[sage] 2017/08/13(日) 21:12:22.11:gE41Fe8U
そんなことはない……はず
というかそれならスライム氏がレベル引き継いだら信頼まで行けないし
[sage] 2017/08/14(月) 00:12:13.48:3CtyJivn
そうなると他の要因かねぇ・・?
取り敢えず日数進めて引継ぎ無しのアーカイドと
件のココロをパーティー加えて
赤デュラハン狩ってみたが、
アーカイドが30戦程度で知り合いに昇格したが、
それ以前から既に50戦以上こなしてたココロは赤の他人のままだったわ
おかげで魔王の鍵取れないから進めん・・
[sage] 2017/08/14(月) 00:23:51.28:4IxKUvQJ
ココロ外したら…?
[sage] 2017/08/14(月) 00:54:54.13:Y5nZSess

俺もスライムのレベルカンスト作業をハイペースで終えたら友人止まりで
その後いくら戦闘しても信頼にならなかった記憶があるな(全て弱者潰し対象外)
もしかしたら戦闘回数足りなかったかとも思ったけど。
諦めて周回するか、もしくは作者に質問するしかないと思う
[sage] 2017/09/22(金) 21:18:31.40:1BqcRU1n
とりあえず保守
[sage] 2017/10/23(月) 02:16:19.66:n2CwyPe/
一周目杖振る前残りボス七罪魔と竜王なんだけど一段回強化されたせいか七罪が倒せない…とんずらのない探索とかやってられん
他にもラヴォルド鈴蘭が死亡フラグ立ったみたいでチキンレースめいてきた
幸い日数はまだ余裕あるみたいだからレベル上げしてから挑むか
[sage] 2017/10/25(水) 20:52:32.66:dKgS9B1F
飛天気にしなければ冥府で解禁されるレベル4魔法で無双して終わるんだけどね
もしくは想い続ける者倒して二十点貰って強化した次週でええんでね
[sage] 2017/10/27(金) 18:57:39.03:G5KcT7ui
助言ありがとう
なんとか虚偽を倒して杖降ったよ、レベル上げしすぎて混沌の魔物が赤以外ほぼ消えたけど
解禁されたレベル4魔法便利すぎて退廃暴虐闘争と倒せたけどまさかの掌握にオワタ
物理なんて育ててねーぞ!
[sage] 2017/10/28(土) 10:40:20.16:Az+soVUD
魔法でも、魔法発動するアイテムでどうにかなるはずだけど
どうにも出来ない+カディスが居ないなら次週に回せば
マコクシール(掌握)有れば他と大差無い
一番条件厳しい一週目でそんなに頑張る意味は無いぞ
[sage] 2017/11/09(木) 19:10:40.05:nZl+O7uq
マコクシール(掌握)手に入れてなんとか掌握醜悪倒した!
醜悪は火力高すぎてどうしようかと思ったけど命中率低下が効いて避けゲーだったわ
[sage] 2017/11/11(土) 17:41:40.48:ASmZFRRd

このゲームで回避率なんて一度も気にしたことなかったな
やられる前にレベル4魔法をひたすらぶっ放すだけだった
醜悪は体力が高くレベル4魔法の効きがいまいちだったから1周目はかなり苦戦した記憶がある
[] 2018/01/27(土) 18:45:24.17:+ki6kgrO
アマチュアでも副業で成功できるガイド
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』

ZHG8Y
[sage] 2018/05/14(月) 16:51:28.19:vmdQYsrU
やべえなこれttp://jump.5ch.net/?https://goo.gl/aNPQ4B
[] 2018/09/13(木) 16:53:23.29:7l4fsCrn
今更ながらちょこちょこwiki弄ってます。
あとガディスとスラークですが、どうもPTメンバー全員健在でも30日目に現れることがあるようです。
思い当たる条件は、
・真実の杖を振る前に七罪魔三柱撃破
・七罪魔強化前に三柱撃破
・ラヴォルド生還
あたりですが、詳しくは分かりません。
[] 2018/10/09(火) 00:42:15.87:xvQIamtx
最近やりだしたんですけど、赤の宝箱の爆発は確率ですか?
[] 2018/10/13(土) 21:16:59.01:6sth7jHz

どれが罠かは決まってたと思う
[] 2018/10/14(日) 18:32:56.94:u+Waa9FT
返答ありがとうございます(^人^)

同じ場所の赤箱でも爆発するときとアイテムゲットできるときとあったので気になって聞いて見ました

今日一周目終わって今二週目です
[] 2018/10/15(月) 22:04:56.47:BjZJtxIi
鈴蘭って2Fの酒の隣の部屋の人形であってる?
調べても一向に仲間になる気配ないんだけど、他に人形ある?
[] 2018/10/16(火) 01:20:40.46:MinBqReI
そのマップに行く前の通り道で宝箱で操作印みたいなアイテムとらないと多分動かないと思う
[] 2018/10/16(火) 23:09:41.55:sr6ycZZQ
ミステル仲間にしたいのですが、オペラ族の帽子はどこにありますか?
[] 2018/10/18(木) 11:19:11.91:054FtSXC
3週目はいって帽子見つかりました(^o^)/
[] 2018/10/20(土) 01:00:22.83:OaKlGx4l

操作印とって人形調べても精巧な人形だだけなんだよね
他に何か条件があるのかなあ
[] 2018/10/20(土) 18:04:17.48:UAA/0hiJ

サリサ,クレフだけが仲間の3人パーティだと駄目だったが、
マルシス加わって4人になった時は反応あった。
その間にも色々フラグ立てたから違うと思うけど。
[] 2018/10/21(日) 19:45:03.05:S9m2dY4k
自分は3週目で一日目でサリサだけ連れて普通に仲間にできたよ
[] 2018/10/31(水) 20:03:26.75:zbKwEA+m
間違えてSCに書き込んでしまったのでもう一回こっちに書きます

いくつかバグがあったので報告。ゲームはすでに消してしまい記憶も曖昧なので、間違っててもゴメン

まず主人公とココロが魔のLV4魔法習得可能な状態であること
そして火の魔晶石所持でサリサが生存していること?(サリサがパーティー外でも可能)
ココロをパーティーに入れ、混沌の冥府の例のキャラに話す
するとなぜかサリサが火のLV4火魔法を習得するかと聞かれるのでキャンセル、もう一度話すと主人公も習得可能に(この辺曖昧)
その後あらためて魔のLV4魔法を習得すれば主人公が火と魔の両方習得できる
主人公やサリサの火の魔法の習得は必要なかったはず。火の魔晶石は普通に消費する
火のLV4魔法は魔のLV4魔法より高威力(火は単体、魔は全体)、セリアリアの七罪魔には火の魔法は効かない

2つめはLV4魔法の巻物を使ってとどめを刺せなかった場合、その戦闘中結界を貫通する攻撃以外の全て?の攻撃が無効化される

3つめは混沌の冥府のグラビティーセンサーの手前に落ちてる宝石(オパール?)
これともう一方のルートにある同じ宝石(確か見えない通路突き当たり)の一方を取るともう一方が消失する

4つめにイムヌスの兵士のようなボスは、アーカイドを連れてボスの横に移動し、話しかけられてから戦闘すると勝利後も消えない
戦闘後に一歩下がって再び横から戦闘を繰り返せば何度でも戦闘可能(旨みはほとんどなかった気がする)

あとバグか知らないがパーフェクトリボンには即死耐性がない(確か塔の即死魔法使うおっさん相手に確認)
小さなミスだけど白騎士を倒して酒場でアーカイドに話すと黒騎士を倒した時のセリフ(逆だったかも)
バグではないが魔法を使えない状態でも巻物は使用可能(巻物の威力は使用者の魔力次第)
[] 2018/11/01(木) 19:54:01.80:6p3i/YIM
パーフェクトリボンの耐性は96%だぞ
[] 2018/12/03(月) 17:23:09.94:RTfZC2du
よーし、積んじゃうバグ見つけたので報告

サリサ放置してると4日目にモノディ人魚ボスの居る洞窟入り口左側で瀕死になってるんだけども
200Gだして助ける選択しちゃうとなぜか異端の囲い場まで飛ばされて帰れなくなるのでそのまま積み

5日目以降だと最期の言葉いってそのまま同じ場所で死亡

これ致命的だけど
しょっぱなサリサ放置する人ほとんどいないから情報でなかったんかね
[sage] 2018/12/09(日) 15:37:02.78:jmGsipSB
見殺し系を検証する人はそれほど多くなかったおぼえがある
おれはアイテム探しで力尽きた
面白かったが
[] 2018/12/23(日) 21:51:20.32:/sUAWtzp
初回無戦闘でアイテム回収しながらどこまでいけるかやってみたんだけど

カデンツァ→レチタティーヴォでは木を倒さないとダメ
カンツェーネ→オスティナートは門番とボス倒さないとダメ
って事から無理だった

他のルートはもう無さそうだけども、もう一捻り欲しかった気がしないでもない
[sage] 2019/02/25(月) 20:17:12.87:c0DHFXHl
1.08来てた
[] 2019/05/16(木) 00:41:11.27:zIgI3y4X
アスピルこれいる?全然mp吸えないんだが
[] 2019/06/08(土) 15:05:57.44:3dl9AO8Y
そもそも敵がMP少なければアスピル使っても無駄だし、魔攻,魔防,魔耐性あたりも影響する。
[sage] 2019/06/08(土) 16:32:15.17:vZ55Zk7e
序盤の敵は特に全然吸えないな
せめて人魚あたりまでいかんとあかんが、
魔力80程度伸ばしたくらいじゃ一発10くらいしか吸えなかった覚え
[] 2019/06/12(水) 23:07:55.64:T3WM90be
セルフィーはヴェラが死んだあと、
墓の前にいる老婆と話すと死亡フラグがたつみたい
退廃の悪魔の間で死んでる

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