4GHzへの道も見えている。
ここで、脅威なのは
1.クロックに比例してリニアに性能が伸びる
2.10GHz化の技術を持っている
3.RDRAM技術を獲得している
ことである。高クロックにかかわる諸般の技術の実績をもっているのである。
加えて、Microsoftも来るべき64bit-OS時代に先駆けてWindowsXP64bit版をリリース予定し、
ノウハウの蓄積を開始している。
これほど差がつけられたPPC軍勢はというと、
1.G4は1GHz前後が限界であり終焉を迎えつつある
2.G5は影も形もない
3.G5用64bit-OSの影すらない
2002年はPPCにとって破綻元年になるに違いない。
たとえIBMが買い取ったとしてもIBM自体が「ビジネスにならないものに注力しない」
官僚的体質であり、効率化を目指しているので見込みはない。
さて、ペテンベンチで喜んでいる場合ではないとおもうのだが?
新板はマカ保護区です。密猟はおやめ下さい。
MacOSXを使う限り逆に遅くなるから始末におえないね。
宝の持ち腐れだわな。全く製品として市場性がないな。
> MacOSXを使う限り逆に遅くなるから始末におえないね。
Mach/BSDはそんなに遅いか？遅いのはAquaだけだよ。
10.1のディベロッパリリースとかはかなり速くなったけどね。
IEがOne Bounceで立ち上るってのはうそじゃない。
俺はメインにWinだけど、Mach/BSDは機能的にやっぱり魅力的だよ。
この場合>>5は64BitネイティブなOSではないから
G5にすると遅くなると言ってるのではないか？
打つ氏
だんだんどうでもよくなってくるのかもしれないですね。
ひょっとして天然？
たくさんつんでも単純に速くはならないぞ。
まず、アプリ自体が対応しなきゃならないからな。
あと仮に800MHzが2個あっても動作クロックは1.6GHzにならないってこと
位は解って言ってるよね？
D-RAM が Capacity を使っている限り，Randome Access は，頭打ち．
さあ，この問題に，どう答えるの？ 皆さん！
> たくさんつんでも単純に速くはならないぞ。
> まず、アプリ自体が対応しなきゃならないからな。
まあそうなんだけど、Machは、
最初からマルチプロセッサを考慮に入れて設計されたOSだから、
安いプロセッサを複数使ってコストを下げるっていうねらいは効果的だと思うよ。
Amoebaなんて、安いプロセッサをたくさん使って性能を上げようってのが
開発の１つの動機だったりするからね。
と書こうとしてた
名前が「９no」になっちゃった。
それはハイエンドCPUが高価だったころの話。
今はそんな時代ではない。MPが威力を発揮するのはサーバーでの動作だよ。
パーソナルな使用では、どうあがいてもシングルの方が使いやすいし、アプリも開発しやすい。
市場の無いMPアプリなんかメーカーはつくらねえよ。
> パーソナルな使用では、どうあがいてもシングルの方が使いやすいし、アプリも開発しやすい。
シングルの方が使いやすいってのは、ユーザには関係ないかも。
結構ユーザが気がつかないところでもいがいとMultithreadに
してるとこってあるからね。
アプリが開発しやすいってのは、やっぱりWinのスレッドAPIって使いやすくないから？
Internetがらみの製品だとかならずMultithreadだし、
通常のアプリケーションでも待ち時間をすくなくするために、
Multithreadってのは結構あるよね。必要ないとは言えないと思うんだけどな。
仮定の話でもマクのようなもののためにMP化するわけはない。
寝言は寝て言うんだね。
MorganコアのDuron1GHzもリリースされたし。それも13000円程度よ。
マジでど〜すんだマカー。差は開く一方だぞ(ﾜﾗ
さあアンビバレンツ！ どうするマカー！
どうするウイナー！
どこにある？その記事
そうだね。毎月28日が値下げの日と化しているね。
さらに追い討ちをかけるように、なんと実質Pentium3の性能ががCeleronとなり、
Pentuim4が今のPentium3の価格帯以下に降りてくるのだ。
だからといって、
> パーソナルな使用では、どうあがいてもシングルの方が使いやすいし、アプリも開発しやすい。
って、シングルの方が利点があるってのは、まだ、よくわからないな。
開発しやすい？？？マルチスレッド化ってそんなに苦痛か？
いかなる動作も常にMP動作しているというのかね?
個人ユースの操作で何パーセントMP動作しているというのかね。ほんの平均数パーセントだよ。
それより、1つのCPUを高速化するほうが効果が顕著なんだよ。
サーバーは全力疾走だからMP効果は劇的に上がるんだよ。
バージョンアップでMPの変遷で動作保障しなければならないソフトメーカーはよっぽどの大手だけだよ。
効率が悪すぎ。WindowsでのMP化は価値があるけど、実際シングルでの性能向上があるからその必要はない。
というわけで、マカーの完敗ということでよろしいか？
> いかなる動作も常にMP動作しているというのかね?
そんなこと言ってないよ。
> パーソナルな使用では、どうあがいてもシングルの方が使いやすいし、アプリも開発しやすい
ってのが、わからないって言っているだけ。
それに、クロックを上げて速くなるのも、CPUに対する計算量がかかるときでしょ？
必要がないって、排除する理由がわからないな。
> バージョンアップでMPの変遷で動作保障しなければならないソフトメーカーはよっぽどの大手だけだよ。
大多数の企業ユーザは、大手のソフトしか使わないと思うんだけどね。
でも、ソフトメーカがなんでMPで動作保証するのが難しいの？
ソフトメーカがすればいいのは、マルチスレッド/マルチプロセス化だけだよ。
それに複雑なマルチスレッドスケジューリングなんてする必要はない。
移行だって徐々にしていけばいい。それがそんなに難しいことか？
Mac 使いだけど，ばかばかしくなっちゃったのさ．
パターン化して，変化がないところがね．
もっと，おもしろいところ見つけちゃったしー．
（（（(((((((((((一足早く終了いたします)))))))))))）））
意味ないじゃん。妄想を前提としてちゃ。
もっともマカーの得意技は妄想幻想夢精だけどよ(藁
百億が一(万が一より確率が低いさま)、アップルが全機種マルチプロセッサ化しても2%だもんなー。
ナサケナイ････
ttp://http://www.eva.hi-ho.ne.jp/aki-tana/mimiyori/index.shtml 悪口? 事実が悪口なのか?
人減らしのためか？
ttp://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=998818852 うん。俺もさっき気付いたけど、どうもプロバ側がやってるらしい。
こっちでは何もいじってないよ。
ということは、ID固定になる奴もいれば、変わる
奴もいるってことだね。
なので、どんなアプリでも▲の恩恵を預かれるのが羨ましい。
買収されたのは羨ましくはないが。
98を仕事上使ってるけど、2ｋとかｘｐってどーなの？
…この発言でどの位荒されるんだろ？
既にクロックヲタはもうあんたら変態ウィナしかいねーんだよ。
知人のノーマルウィナ複数にクロック2GHzになったら買いたい？
買い換えたい？って聞いたら、（別に）だって（ｗ）2002年は
スペックヲタ破綻元年になるに違いない。ばかはげ。
で、マカー半泣きとか言って違うネタ逝くんでしょ。
ほんとに気持ちわるいクソウィナ
曲解もここまでくると痛々しい。
悔しかったら旧板を盛り上げて見せろや
クズが
131 名前：名称未設定 ：01/10/28 00:59 ID:g13w0iau
ここで梨登場ｷﾎﾞｰﾝ
132 名前：名称未設定 ：01/10/28 01:13 ID:Ph6ionFt
正直、旧板はワンパターンで飽きる
133 名前：名称未設定 ：01/10/28 01:15 ID:rh5pCSX5
旧板って人いるの？
134 名前：名称未設定 ：01/10/28 01:27 ID:lB52imBv
ウジ虫なら湧いてる
135 名前：名称未設定 ：01/10/28 01:28 ID:Hde4lf50
＞そもそもまともなWinユーザなら写真屋なんて滅多に使わない。
(・∀・)ｱﾋｬｯ
136 名前：名称未設定 ：01/10/28 04:33 ID:dDdWorQf
旧板のコテハンってたくさんいるように見えるが、
実際は梨と梨以外の二人だけ。
そんで梨じゃない方は3月にサーバー落としたやつ。
バレバレ。
ナデナデしたくなるくらいカワイイょ!
新板の人って、案外旧板をまめにちぇくしてるのねｗ
どっちの板にも常駐してるんじゃないか？
少なくとも１、２名はいるぞ。
お疲れさんなこったねぇ。
ま、漏れも端から見ると単なる暇人なんだろうけど。
さて、他の板逝くかな。。。
自虐？
漏れの事か？
ここにくるｳｲｿはやっぱそんな役目を担ってるんですか？電波指令？
ﾜﾗﾀ
ここでレスしてもｱﾚだけれど、
お、俺、梨じゃないし、落としてもないよ〜
やっと1ギガ出たね、G4
おっせーよ！もういねーよ！
PCはもう２ギガちかいがな
クロック数って限界あるの知ってる？
なら少なくて早い方が勝ち！
うむ。クロック数はあまり関係ないと思う。早いCPUきぼんぬ。
理由は書かんッ書かんッ書かんッ書かんッ書かんッ
Soket370に未来は無し。
とか言いつつ河童933+6OXETで書き込んでる。
買ったとき4万弱もしたんだこれ。
おいそれとは換えられん。
馬次第で良いべよ。
静音パーツで安定すりゃＡｔｈｌｏｎでも良いべ。
>クロックに比例してリニアに性能が伸びる
大嘘！
･PC : 情報の加工工場．
･Clock : ベルトコンベアのスピード．
･Pipeline : ライン作業員の数．
このように対比させて考えると，わかりやすい．
･原料である情報がなければ Precessor は，空回り．
つまり， Precessor だけでは，PC の性能は向上は望めない．
しかし，コストの関係から限界が...
" Memory, HDD などをおろそかにして，PC 高速化なし ! "
･ベルトコンベアのスピードをむやみに上げると，不良品続出となる．
ラインに流れる製品の種類を変更する時，処理しかけの製品が，すべて無駄となる．
残念ながら，この変更は，頻繁に起こるのらぁ〜．
PPC は，この点が，優れているのだそうな．
( 条件分岐を予想して，すべて，並列処理)
･ラインの長さ(Pipeline Stage) が，大きい程，無駄が増える．
作業員の能力向上を計れば，無駄を増やさないまま，ラインスピードを上げられる．
( IBM のアプローチが，これ！)
x86 系は，クロックだけで作業速度を上げようとする．
結果は...
作業員の不満爆発となって，工場閉鎖となりやすい．
がーはっはっは．
>G5用64bit-OSの影すらない
Bit Width と，処理速度の相関関係はない．
32 bit までは，明らかにメリットがあったが，
それ以上でメリットがあるかどうかは疑問．
2.4GHz（ ´_ゝ`）フーン
G５って出るっけか？ 名称変わるとかいってなかったか
速いの使えたら満足か そうやって何度も買い直してるがいいさ
Pentiumは消費電力が多いしな（最近減ってきたみたいだがまだまだ）
ウィナーって煽りが多いな（これ見てよけい煽るんだろうな）
関係ないけどノートPCってバッテリー切れ早すぎ
これもはやいCPUの恩恵なんだろうな
煽り逃げのチキンやろう．
くやしかったら，反撃してみろ！ ばーか！
>ウィナーって煽りが多いな（これ見てよけい煽るんだろうな）
すべてのウィナーが煽りってわけではないと思う．
ただ，わざわざ，こちらに遠征してくるような者の,
ほとんどの目的が煽りというだけだと，思いまする．
逆に，Win 板に遠征するような Mac 使いもいるはず．
その場合，" マカーって... " という話になるだけの話で，
ともに，部分をみて全体を見た気になる人たちの，思い違い．
賢い人は，問題にしないと，思うよん．
ボロボロだな、オイ。
俺じゃないけど、突っ込んで良い？
良かれ悪しかれそれなりの志とユーザに支えられたマシンも
結局は淘汰されるべくして淘汰された｡
儚くもアポーもそうなることは目に見えているが,マカたちは頑なに
その事実を受け入れようとはしない｡
なんか，アレフとか見てるようだな｡
おまえ何いおうがどうでもいいと思っている。以上
おれ、インディアン、ウソつかない
どうぞ．
おれ、ホンモノのインディアン、ウソわかる
5年前には、WindowsNT4.0Serverの登場でUNIXサーバーが完全になくなると
主張してたでしょ（藁
そんな事言うきちがい見た事ない。
>･原料である情報がなければ Precessor は，空回り．
>" Memory, HDD などをおろそかにして，PC 高速化なし ! "
DRDRAM、DDRSDRAM、UltraATA133、おろそかにしてません。
>･ベルトコンベアのスピードをむやみに上げると，不良品続出となる．
>･ラインの長さ(Pipeline Stage) が，大きい程，無駄が増える．
スーパーパイプライン、ハイパーパイプラインの弊害を言いたいのだろうけど、全くの的外れ。
>( 条件分岐を予想して，すべて，並列処理)
分岐予測も並列処理も、既に実装されてます。
これを参照の事。
ttp://http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0131/kaigai01.htm 正直，びびったよ〜ん．
･DDR-SDRAM : Double Data Rate Synchronous DRAM
SDRAM の２倍の転送速度．
･DRDRAM : ?
手許の辞書を買い替える必要が...
>おろそかにしてません。
ちょっと...この答えは...的外れではないかと...
ぼくは，Processor Clock だけで，
PC の性能を評価する輩が多すぎることに釘をさしたかっただけで...
だれが，どうだとは，一言も言ってないわけでして...
ただ，DRAM は原理的に Random Write 性能が悪いわけで...
> これを参照の事
リンク先をみてみました．
Processor Bit Width と一言で言っても，実はあいまいな部分があります．
･Adressing
･Data Bus Width
･Data Register Width
リンク先をみたかぎりでは Adressing 関連．
結局，びびらされたものの，全然，反論になっていないと結論．
出直してきてね．
話にならん。
> x86 系は，クロックだけで作業速度を上げようとする．
これへの反論としては必要十分だし、
君の指摘はリンク先読んできただけのことを述べているに過ぎない。
今のIA-32アーキテクチャの「成果物」に対して、
PPCアーキテクチャの優れている「成果」を述べて反論すべきだ。
>･DRDRAM : ?
DirectRambusDRAM。
ttp://http://japan.cnet.com/Help/manual/0735.html >結局，びびらされたものの，全然，反論になっていないと結論．
脊髄反射程度じゃ駄目って事ですか。出直してきます。
G4しか選択肢が無いのが、マカの可哀想な所だな。
Pentiumとしか比べないのも、選択肢の幅を否定したいからなんだろ？
誰に向かっていっているのかなぁー．
度胸があるなら，名指しでどうぞ．
返り討ちにしてあげるよん．
> >クロックに比例してリニアに性能が伸びる
> 大嘘！
これは確かに正しいな。
「クロックに比例して総合性能を伸ばすための進化がある」
と言い直しておこうか。
つーか、をよく見たら「Pentium4 vs PPC G4」なのな。
だったらTM5xを選んだ漏れの出るマクじゃないから、せいぜい頑張ってくれ。.
つーか、Lucifer何人いるよ？（藁
しかも騒音に免疫がついて「静音化？プッ」などとほざく輩がいる事も嘆かわしい。
>これへの反論としては必要十分だし、
Procssor の高速化には，大きくわけて，二つのアプローチがあります．
1. 1 Clock あたりの( みかけ上の) 処理能力の向上．
2. Clock-up
x86 シリーズは，内部的には RISC であっても，
互換性の関係から，みかけ上は CISC です．
命令の長さが不統一のため，1 Clock あたりの処理能力には限界があります．
x86 シリーズが，クロックアップにたよって高速化をはかってきた事実は，
だれもが，認めるところと思いますが...まちがってる？
>PPCアーキテクチャの優れている「成果」を述べて反論すべきだ。
上に書いたことだけで，じゅうぶんじゃなーい？
> x86 シリーズ
って、なんのこと？
' Lucifer ' と名乗っているのは，たぶん，ぼくだけ．
カタカナで " ルシファー " と，名乗っているのは見かけたことが...
どちらにしても，偽者が発生する程のキャラでは，ありません．
>ぼくは，Processor Clock だけで，
>PC の性能を評価する輩が多すぎることに釘をさしたかっただけで...
CPU以外がボトルネックになるなんて事は昔から言われてる事です。
IntelやAMDはただクロックを上げてるだけじゃなくて、
ボトルネックになるメモリやI/Oの高速化もしっかりやっています。
>ただ，DRAM は原理的に Random Write 性能が悪いわけで...
全く的外れです。RAMの動作原理、DRAMとSRAMの差を理解してから発言しましょう。
{x86 シリーズ} = {8086, 80186, 80286, 80286, ... , Pentium X }
( 命令互換のものも，同類と，みなします．)
>x86 シリーズが，クロックアップにたよって高速化をはかってきた事実は，
>だれもが，認めるところと思いますが...まちがってる？
x86に限らず、どのプロセッサでも一緒だと思いますけど。
>ボトルネックになるメモリやI/Oの高速化もしっかりやっています。
" ぎゃふん ! "
すかたん Apple が，常に後追いになっているのは，なんとも，はがゆいことです．
>DRAMとSRAMの差を理解してから発言しましょう。
では，無知な，ぼくに説明をしてくだせぃ．
PPC と比べると，x86 のスタンスがはっきりするでしょう．
つまり，完全 RISC である PPC と，疑似 SISC である x86 と...
どちらが，無理をしているかをかんがえてくだせぃ...だんなぁー．
いいえ，ぼくにとって，大切な，お客さまです．
返り討ちにしてやる〜... ふっふっふ．
DRAM
集積率が高く容量当たりの単価が安い、消費電力が低い、遅い
SRAM
集積率が悪く容量当たりの単価が高い、消費電力が高い、速い
過去の「RISC vs CISC」議論のスレきぼんぬ。
ttp://http://www.yk.rim.or.jp/~okuno/be-free/jp/intro/RISC_and_CISC.html ちょっと，見解の食い違いがぁー...
･SRAM : Flip-Flop 回路 (1bit 当たり2 Transister)
･DRAM : Capaciter (1bit 当たり1 Capaciter)
dynamic : static の対応関係が，
原理と呼び名で，ひっくり返っているのが皮肉．
ちなみに，消費電力は無関係だよ〜ん．
ttp://http://www.ceres.dti.ne.jp/~peg02305/new/sub19.html 関係ないけど。
ttp://http://www.zdnet.co.jp/mobile/news/0108/20/arm.html マカのいいぶん。Pentium!!!の話よね。化けてるけど。
ttp://http://www.musin.co.jp/Computer/CPU_R.html マカサイト。P4おせーなー。
ttp://http://www.barefeats.com/pentium4.html その昔は，
RISC : Wired Logicという対応関係が，ささやかれていました．
構造の簡素化→クロックアップという図式です．
しかし，現在の多くの RISC は，構造の簡素化では説明がつきません．
むしろ，命令 bit width の統一による Pipeline 効率の向上が本質と言えるでしょう
>･SRAM : Flip-Flop 回路 (1bit 当たり2 Transister)
FlipFlapはNANDゲート２つで構成されていて、8トランジスタ。
>･DRAM : Capaciter (1bit 当たり1 Capaciter)
1キャパシタ＋１トランジスタ。
>ちなみに，消費電力は無関係だよ〜ん．
はずれ。
SRAMが記憶を保つには、FlipFlapに常に電流を流さなければいけないが、
DRAMは定期的にキャパシタを充電すればいいだけ。
議論に到達するまで相当教えなきゃいけないようだけど、
面倒だから見捨ててもいい？
ためになるから聞きたい気もするが、
勉強方法だけ書いて終わらせてくれると尚スマートかと。
# 普段使わない知識ほど収集が億劫でねぇ。。。
ここに端的な方法が書いてある
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown/1169/ura/cos_01/kanon.jpg 右端の奴、集積率悪そうですね。
分かりやすそうなページをハケーンしたよ。
ttp://http://www.infonet.co.jp/ueyama/ip/resume.html PC/100 CL=2 と PC133 CL=3 の性能差の謎
ttp://http://www.yaroespage.com/nazo/nazo015.html DRAMのアクセスの仕方が書いてある。
なんのことはない．
脊髄反射で，過剰反応したのは，このぼく...
揚げ職人さんにしてやられたって，ことですかい？
うぇ〜ん，勉強しなおしてくるよ〜ん．
>SRAMが記憶を保つには、FlipFlapに常に電流を流さなければいけないが、
>DRAMは定期的にキャパシタを充電すればいいだけ。
ふむふむ...
でも...
SRAM : " 常に電流を流さなければいけない，しかし，微弱な電流でよい．"
DRAM : " リフレッシュできなくなったとたん，物忘れ．"
とでも，書き直していただきましょうか．
???
頭，爆発．
>分かりやすそうなページ
Memory についての説明は，かなり，親切．
しかし...
" CPU のビット数が多いほど、コンピュータは一般的に高速になります。"
嘘つきめ！
(32bit 未満では，間違いではなかったのだが...)
仮に 64 bit Registor があったとして，そのあつかえる整数値は...
2^64 =...
( ぼくの手持ちの関数電卓ではエラー...ぐすん)
はっきりいって，おーばーすべっくなんだよ！
" これを人は 16進数で扱うこと "
なぜ，16進数を使うかの説明がない．
だけど，ぼくが，
" DRAM は，原理的に Random Write の性能が悪い "と，
言ったことに対する反論が出てこなかったのが残念．
(SD-RAM 以降の Memory でも，原理的には DRAM であることに変わりがないので)
かなり醜態晒してみっともないのに、よくがんばるなあｗ
> SRAM
> 集積率が悪く容量当たりの単価が高い、消費電力が高い、速い
ええと、漏れも「SRAMは消費電力が低い」に1票。
時代によって変わるものだと思うから、暗記するもんじゃないと思うが。
ttp://http://wdic.asuka.net/?title=RAM ttp://http://www.hitachi.co.jp/New/cnews/0101/0104.html > " DRAM は，原理的に Random Write の性能が悪い "
何と比べて？
SRAMと比べて性能が悪いとは思わないけど。
（順番に書くのより遅いでしょ、とか言われたら怒るよｗ）
もう一歩突っ込んだ説明が欲しい気がするｗ
> 仮に 64 bit Registor があったとして，そのあつかえる整数値は...
> 2^64 =...
> ( ぼくの手持ちの関数電卓ではエラー...ぐすん)
> はっきりいって，おーばーすべっくなんだよ！
Crusoe派の漏れとしては、何bitあってもいいんだが。
ttp://http://ascii24.com/news/columns/10107/article/2001/08/09/628656-000.html 読んでみた。
モバイルに限定している事、リフレッシュ動作にしか触れていない事を考えると、
バッテリーバックアップに関する記事ではないかと思われ。
そこから先は分からないから、ちょっと調べてみます。
で、DRAMの原理に遅くなるような要因はあったかい？
と書いても理解できないだろうから、後で何か書くよ。
ttp://http://www.elpida-memory.com/ja/products/index.html が、XP気に入ってるたぁ言え趣味にゃナラン。
何か別のモン探すよ。
>醜態晒してみっともないのに
あはは．
お付き合い，いただき，感謝にたえません．
この先のぼくの議論には，嘘が含まれているかもしれません．
それを見破ると言うのが，ゲームの趣旨だよん．
>何と比べて？
Random Write に限って言えば，HDD のほうが速い．まじ！
原因は Capaciter のチャージタイムにあるとおもわれ．
コンピュータでの 0 / 1 は，完全な OFF / ON と言った対応関係ではなく．
Threshold 電圧より，低い / 高い という風に対応しています．
Capaciter を使っている DRAM は Threshold に達するまで時間がかかります．
この間は，データとして扱えないってわけだよ〜ん．
ついでながら，SD-RAM は Pipeline 処理で
(みかけ上)早く動作するようにしているだけで，
連続的なデータでないときは，Pipeline は無力なため，
Write 性能の向上は望めないのだぁー．
そういう突っ込みは野暮なんだろうかねｗ
漏れはハードウェアは弱いんで、若干黙ります。
に反論するソースを出すのが筋なんだろうけど。。。
Bit Width が演算速度と関わるのは，
Fetch を何度かにわけて行う必要がある場合に限っているわけで，
必要以上の ワイド化は無駄となるだけでなく，マイナス面がふえるのだぁ〜．
Minus Factor :
･コストアップ
･Memory 利用効率の低下
そうだよ。
で、64bitが「必要」では無いと考える理由は、整数演算だけかい？
と、漏れは言いたいんだけど。。。
ﾜﾗﾀ。
帰宅したら何か書くyo!
Quote
64bitマシンが普及しそうな理由としては、
･ 以前のようにWindowsにだけこだわる必要が減った
･ カタログスペックの数値を見ると64bit CPUのほうが良さそう
･ ソフトウェアが対応すれば、それなりに速くなる
End quote
どうやら，腐れライターであるらしい...
理論的裏付けがなく，なんとなく... って感じ．
おれもそう見えるなあ、搾取ライターって読者側の目が肥えてるから、賛同同意者しか読まんよね。
うむ。しなやかに同意。反論としてはあまり良い引用では無かったな。反省。
で、君の理論的裏づけきぼんぬ。おながい。
64 bit は，もしかすると必要かもしれません．
32 bit で表される整数同士の掛け算の時など．．．
ところで，FLOPS( floating point operations per second) という，
スベックを表す数値があります．
ところが，これが重要となるのは科学技術関連であって，
日常生活で，もっとも頻度が高いのは，せいぜい符号付きの整数だというのは，
同意いただけるものと信じております．
んで，最終的に必要かどうかを決めるのはコストパフォーマンスだと，おもふ．
それじゃ同意しか出来ないから議論にならんよｗ
「32bitが2個」というアプローチを取らなくてもいいほど、
64bit演算の活用範囲は増えてるんだってね。
ま、2^32なんて、たった42億だしなあ。
言い換えれば、unsignedでたった4ギガ。
32bit intで組んで「100億規模の取引には使えないのか！」と
仕様変更を求められていたチームがあったような無かったような。
頭悪いから、どこ読めばわかるのかわからんかった。。。
ぼくは，えんたてーなーじゃないので，わざとらしいことは書けません．
ただ，もしかすると，妄想が入っているかもしれないので．
それを見つけて，バカにしていただければ，良いのではないかと...
ttp://http://www.zdnet.co.jp/macwire/0202/01/n_g3osxj.html おせーよ、外出
ttp://http://www.zdnet.co.jp/macwire/0201/31/n_kingj.html ttp://http://www.zdnet.co.jp/macwire/0108/03/n_colorsyncj.html どういうつもりで，リンクを貼ったのですか？
OS-X は，持っていますが，ATA-Contreller インストール後，
HDD を認識してくれなくなって...
くそ OS め！
( 9.1 は問題ないのに...)
なにが，おもしろいのか，わかんねぇーよー．
かいせつ，きぼーん．
>Random Write に限って言えば，HDD のほうが速い．まじ！
HDDのランダムアクセスは、
・セクタのあるトラックにヘッドを移動する(数msec)
・セクタがヘッドの位置まで回ってくるまで待つ(最大1/回転数sec)
・やっと読み書きできる。(速いHDDでも100Mbit/sec未満)
こんなに時間がかかるんだよ。
PC100CL2のSDRAMなら、1回のリード/ライトサイクルは60nsec以下で始まる。
転送速度は800MByte/sec。比較にもならない。
>原因は Capaciter のチャージタイムにあるとおもわれ．
ttp://http://www.elpida.com/ja/news/20010622.html >ビット当たり20 fF以上の容量など
20フェムトファラド。20x10^-15。
こんな小さなキャパシタの充放電にどれくらい時間がかかるって？
DRAMの解説
ttp://http://www.atmarkit.co.jp/icd/root/35/5785735.html -------------------------------------------------
コンデンサに蓄えられた電荷は、時間とともに漏洩して減少していくため、正しいデー
タを保持し続けるためには、定期的にリフレッシュと呼ばれるプリチャージ（再充電）の
操作が必要となる。また、データを読み出すときにコンデンサ内の電荷が失われるので
（破壊読み出しされるので）、1回データを読み出した後にも、やはりプリチャージが必要
となる。プリチャージ中やリフレッシュ動作中は、データの読み書きは行えない。
-------------------------------------------------
ここに書いてある通り、読み込みの後には必ず書き戻す作業が必要だから、
DRAMのReadはWriteよりも遅い。
エルピーダの、SDRAMの使い方ユーザーズマニュアル24Pを見れば明らか。
ttp://http://www.elpida-memory.com/ja/products/index.html ReadサイクルはWriteサイクルより遅い。
これで分かってもらえるかな？
>・やっと読み書きできる。(速いHDDでも100Mbit/sec未満)
桁が足りない。（藁
[ Random Write ]
00883 k / sec : RamDisk
13646 k / sec : HDD
[ Random Read ]
10033 k / sec : RamDisk
09746 k / sec : HDD
↑( Norton System Info )( 単位不明)
( HDD : Barracuda II 30GB)
( DiskCache : 1056kB ( 共通 ))
この結果をどう説明しますか？
そんなのを誇らしげに出す前に、
883kb(?)しか出てない自分のRAMか環境かベンチマークが
変だと思わなかったのか？
# パラレルポート接続のHDDかお前は。。。
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
激しく同意。
RAM Diskのベンチマーク
ttp://http://www.macdtv.com/Benchmark/RAMDBnch.htm HDDの読み書きっていうのは、こういう事なの。
・HDDの内容をメモリにコピーする(Read)
・メモリの内容をHDDにコピーする(Write)
メモリの書き込みが異様に遅いなら、DiskReadも異様に遅くなければならない。
>[ Random Write ]
>00883 k / sec : RamDisk
>13646 k / sec : HDD
こんな結果になるのは、MacOSのRAMDISKが腐っているか、ノートン先生が発狂してるだけ。
マジなんなよ（ワラ
ttp://http://www.arkweb.co.jp/~hirochen/iTAC/kougi/1st.asp >SRAMとDRAMの消費電力について 投稿者：専門学校１年生 投稿日：7/14 18:50:41
このあたりから読むといいかもしれない。
ttp://http://www.can-d.com/himekami_sp/index.html ここの、これ。
ttp://http://www.can-d.com/himekami_sp/ramfiles/PCCR00091/PCCR00091-6.ram 歳がばれるな。（藁
じゃ、結論は「どちらともいえない」でいいです。。。
じじい
鋭い指摘．
･Norton System Info が，どういうテストをやっているのかが，不明．
･RAM-Disk の性能≠ DRAMの性能
( 苦し紛れに，問題のすり替えを... ゆるしてけろ．)
Centronics なんて，しらねぇ〜よ！
>DiskReadも異様に遅くなければならない。
なんらかの理由で，SD-RAM の Pipeline が効いた測定結果になったのかも...
( 先に書いたように，Norton がやっていることが不明なので，なんとも...)
>MacOSのRAMDISKが腐っているか
おおせのとおり！( 当方, 9.1 )
RAM-Disk にも DiskCache が効いてしまうらしいっす．←無意味な２度手間
>ノートン先生が発狂してるだけ。
この可能性も否定不可能 :
" なおらねば...こわしてしまえ...HDD. " ← く，くるってる〜．ぶるぶる．
複数ＣＰＵ用にマルチスレッド化したものなんてたいしてないと思うぞ。
大抵は、処理中にＵＩ操作が出来るためや、
ディスクなどの待ち時間にも処理をするためのもの。
あと、マルチスレッド化が複雑なのは事実。
同期、排他制御など、シングルスレッドでは気にしなくて良いこと
に対して気にしなくてはならない。
複数アプリを動作させるなどで、マルチプロセッサが有効な
場合はたくさんあるが。
くゎわいいわ〜
ぼうや
『2002年はMacにとって破綻元年になるに違いない。』
もしくはMacOSX発表の2000年。
なんたって暗号名「狂詩曲」だからね。
ttp://music.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1020353455/ トリロジー
通報すますた。
なんか薄っぺらなＯＳでさーなんにもできやしないぜこんなのでは。
インターフェースなんか完全に破綻している、こんなの使ってて頭おかしく
なりません。
マカーの奴らに精神が崩壊している奴が多いのがなんとなく解った昨今でした。
3日で何が解るんだよ。
おまえの人生そのものが薄っぺらいんだろ。
これだから、ドザってやつは・・・
いまどきMacを強要するような会社なんて殆ど無いでしょうに。
待遇の良い所に転職した方がよいのでは。
ワシは1日で悟ったゾ。
Macはアフォ専用だということを
**************** Maz破綻元年 *******************
にマジレスする気もおこらん。
ここに甘えた現実逃避の言い訳だろ？
気づかずにレスして甘えさせるのもどうかしてる。
会社に支給されているのがマック。
んじゃ当然マックでできる仕事しかないよな？
なのに「僕はマックじゃ仕事できません」ときたよ。
3日も経ってパソコン操作を理解できないボクちゃんだからしょうがないじゃん（ｹﾞﾗ
本当Windowsﾕｰｻﾞｰってﾍﾀﾚばっかりでｳｻﾞｽｷﾞ
＞本当Windowsﾕｰｻﾞｰってﾍﾀﾚばっかりでｳｻﾞｽｷﾞ
「木を見て森を見ずって諺知ってるかな？ｗ
煽
がウザ。ここに便乗した173のMacintch版。
１時間で見切ったよ。しかも、現在じゃマックのこともお前ら以上に知って
いるのも確実。
こんなへたれＯＳをへらへら弄くってるようじゃ、お前らの未来も知れたも
のだぜ。
俺はマックごとき１時間で見限ったよ。
こうぐ-し かう― 【香具師】
（1）香具を作る人。また、それを売る人。香具屋。
（2）やし（香具師）。てきや。香具屋。「―のいひぐさをよく覚えたぜ/滑稽本・浮世床 2」
やし 【〈香具師〉・野師・弥四】
縁日など人の集まる所に露店を出し、興行や物売りを業としている人。露天商の場所の割り当てや、世話をする人もいう。てきや。
スペック厨ﾄﾞｻﾞのヲタ話しに過ぎない。
こやつらは、CPUを買い替える事のみに命賭で
ご自慢のヲタ自作ダサダサマツンが速くなっても
ベンチ計ってニヤニヤする事しか出来ない白痴なので
Macが業界標準である音楽業界などを知らないだけ。
お ま え は
ミ ュ ー ジ シ ャ ン か よ ？ ？
芸 能 人 か よ ？ ？
ミュージシャンですが何か？
腕の立つミュージシャンはマックンなんかには
頼りません。
腕がヘボいヘタレはパソコンで誤魔化します。
誰だよ？
おまえさんにはわかるまい
おまえみたいな自称ミュージシャンは
NHK喉自慢にでれたら十分だな(w
誰もいない地下室でギター片手に、ドザー！ドザー！と叫んでいるのか？
そうだろうな、売れてなけりゃ知らねーよ。
きっとキモい曲作ってんだろうなぁ。
素人ミュージシャンの曲ってサイアクだからな。
だからマックンに頼ってしまうヘタレは
ミュージシャンとは言えないのであーる。
＞頼りません。
＞腕がヘボいヘタレはパソコンで誤魔化します。
デモや、レコーディングも知らない土座って．．．
＞ミュージシャンとは言えないのであーる。
基地外にも程があるぞｗ
全てのミュージシャンはMacを使って作曲、録音している時代だが。
同人死やWindowsProとかばっかり読んでないでたまには
S&Rなんかの音楽製作雑誌でも読んでみろ。お前の大好きな
アニソンもMac使ってRecされてるからｗ
でた捏造土座ｗ
他に何使うってのよｗラジカセかｗ
アニソンとかラップとか、ハウスとか大嫌いですが何か？
コンポーザーだが何か？
ハァ？ それが基地外の言うセリフじゃん。大笑いだなー
じゃぁ何が好きなの？モ娘かｗ
＞ハァ？ それが基地外の言うセリフじゃん。大笑いだなー
事実を知らない土座は惨めだなｗ
それも激しく嫌いだ。
チンポーザーの間違いだろ
だから何が好きなんだよ。
クラシックとかジャズとかロックとかサルサとかボサノバとか
みーんなMac使っているのでしょうか？
コンポーザーの意味解る？ｗ
ググルのか？ｗ
＞みーんなMac使っているのでしょうか？
そうだが何か？だからレコーディングって解る？
作曲家だよバーカ
ググルなってのにｗ
基地外マカがイタすぎて誰もついていけなくなった模様
無知な基地外童貞なのです。イジメはイケマセンよ。
よって、このスレ終了
ミュージシャンだったんだ。
ミュージシャンだったら２ちゃんなんかやめて、練習に打ち込むんだ。
散々考えた煽りがそれかｗ
は、根本から意味がわかってないご様子。
シェアも処理能力も圧倒的に差がある。
そんな鼻くそみたいな存在のMacを何故にそんなに躍起になって
叩きたがるのか。ドザって。
何が怖い？ ん？
ドザだって（ﾌﾟ
あ い か わ ら ず で す ね
マカーへの音楽スキルチェックテストだ。
1.Csus4のルートをCとすると、残りの音は何か。
2.クロマチックスケールとは何か。
3.ブルーノートスケールとは何か。
元吹奏楽部か？ｗこんなんでスキル計んなアホｗ
1.Csus4のルートをCとすると、残りの音は何か。
A.質問がアバウト過ぎ。そもそもCsus4の意味解ってんの？
2.クロマチックスケールとは何か。
A.半音階
3.ブルーノートスケールとは何か。
A.２つの音階がマイナーに変化
検索に2時間30分もかかったのか、ご苦労だな。
それを書くのに15時間かかかかか
ジャグワァのあのていたらくだし〜
G4もあのざまだし〜
本格的にアポー父さんだな〜
WinXPがあのていたらくだし〜
XBoxもあのざまだし〜
本格的にマイクソ父さんだな〜
しかし有料、しかも高い
Mac使ってると文章が変になるんですね
漫画しか読んで無いから理解出来無いんですね。
土座は哀れ（ ´,_ゝ`）
土座って言い続けてるアフォは同一人物
少なくとも俺の他に後2人いるよ。
「土座」と言われるのが余程お気に召さぬようで（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
しかし有料しかし有料しかし有料しかし有料しかし有料
しかし有料しかし有料しかし有料しかし有料しかし有料
しかし馬鹿しかし馬鹿しかし馬鹿しかし馬鹿しかし馬鹿
しかし馬鹿しかし馬鹿しかし馬鹿しかし馬鹿しかし馬鹿
しかし馬鹿しかし馬鹿しかし馬鹿しかし馬鹿しかし馬鹿
しかし馬鹿しかし馬鹿しかし馬鹿しかし馬鹿しかし馬鹿
マカハ日本人じゃないんだね
OSXK>>>>>XP>98>>OS9>OS8.6>8.1>7.51>>>>>>>>>>>me(氏ね)
そんなにからかうなよ
多分、リアルな消防だ
まあな。ｗ
ごめんごめん、MacOSXってまだα版だったねえ。
それにしてもα版を売りつけるのも異常だが、買うほうは相当の馬鹿だねえ。
それで、ヒトバシラーとして今までMacOSXα版をいくつ買わされたんだ?
十分テストしてからリリースしろって！！
だって、α版なんだから当たり前だろ?
おまけにプリンタドライバなど次々と動かなくなる罠
Pentium4も来年春に2.4GHzになる。来年中に3GHz突破は楽勝で
4GHzへの道も見えている。
ここで、脅威なのは
1.クロックに比例してリニアに性能が伸びる
2.10GHz化の技術を持っている
3.RDRAM技術を獲得している
ことである。高クロックにかかわる諸般の技術の実績をもっているのである。
加えて、Microsoftも来るべき64bit-OS時代に先駆けてWindowsXP64bit版をリリース予定し、
ノウハウの蓄積を開始している。
これほど差がつけられたPPC軍勢はというと、
1.G4は1GHz前後が限界であり終焉を迎えつつある
2.G5は影も形もない
3.G5用64bit-OSの影すらない
2002年はPPCにとって破綻元年になるに違いない。
たとえIBMが買い取ったとしてもIBM自体が「ビジネスにならないものに注力しない」
官僚的体質であり、効率化を目指しているので見込みはない。
さて、ペテンベンチで喜んでいる場合ではないとおもうのだが?
一周年おめでとう!
ｵﾏｴﾓﾅｰ
つまり、旧板にセンスのあるやつはいないと。
>Pentium4も来年春に2.4GHzになる。 → 2002年4月3日、Pentium4 2.4GHz発表
>来年中に3GHz突破は楽勝で → 2002年8月24日、2.8GHz発売、年末に3GHz予定
>4GHzへの道も見えている。 → Intel Developers Forumでデモあり
1が1年前に書いたことはほぼ当たっている。
やはり2002年はPowerPC破綻元年か！
ttp://http://www.microsoft.com/japan/windowsxp/64bit/techinfo/planning/techoverview/ > 1.G4は1GHz前後が限界であり終焉を迎えつつある
モトローラの脱退の噂があるやね。
> 2.G5は影も形もない
IBMの噂はまだ影って段階やね。
> 3.G5用64bit-OSの影すらない
無いよね？
新板のｱﾌｫマカー(オタとか)に見せれば良かった。
Appleの言っていることだって正しい
・G4はPentiumより速い→Pentiumよりは速いぞ、Pentium4とは比べ物にならんけど
・使いたい周辺機器はMacにつないだ瞬間から、すぐに使える→置物としてな
・Mac OS X、このエレガントで新しいOSではメモリが完全に保護されるので、
アプリケーションがOSや他のアプリケーションと衝突することは無い
→アプリケーション自体無いし
・CADでもデータベースでも「Macでもできないかな」とお考えの大抵のことはできるのです
→できるのですよ、ただやってるのはほとんど見かけないけどな
参考
ttp://http://www.apple.co.jp/switch/whyswitch/index.html 言ってることがほぼ当たっている。ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
おめでたい人ですね。
＞Microsoftも来るべき64bit-OS時代に先駆けて
＞WindowsXP64bit版をリリース予定し、ノウハウの蓄積を開始している。
やっとですか？ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ
＞IBM自体が「ビジネスにならないものに注力しない」官僚的体質であり、
それを官僚的体質と思えるあんたの脳が破綻してるのではw
つうかまだなんですか？2001/08/25(土) 14:27にスレたてて、
2年半以上経ってるんですが。。。w
1年半じゃないですか？
ttp://http://www.zdnet.co.jp/news/0108/29/e_64bit.html 同年12月14日に発売したWindowsXP 64bit Edition搭載製品。
ttp://http://www.hitachi.co.jp/Prod/comp/OSD/pc/flora/prod/pcws/flora-ex480wa1/spec.html ちなみに、MacOSXやMac本体に64bit製品は無い。
まあ、Appleは本格的なサーバ分野に乗り込まない方針みたいだし、
64bit環境が「来るべき時代」とは今は思わないので、別にいいんだけど。
ここお前がたてたスレだったのかよｗ
64bitねぇ。OSが64bitでもCPU、メモリが32bit処理だからねぇ。
まぁ、その程度だね。どっちみち。
え？？？あの手のサーバは全部64bit処理でないのかい？
ちなみに＞MacOSXやMac本体に64bit製品は無い。
漢字トーク、PPC601の頃から64bit処理だったんだけどね。。。
＞ここお前がたてたスレだったのかよｗ
「１の言ってることがほぼ当たっている。」
って書き込みの後で少しすると梨がソース貼って誇らしげって感じだね。
1が言いたい事を擁護っつうか後押ししてるって事は確かな様。
つまり、梨はアポー破綻元年を３年越しで言い続けている意図なんなんだろうか。
アポーが潰れる事によって梨に良い事でもあんのかね。いや、違うな。。。
まぁネタだろうけど…
さっそく名梨で食い付いて来てんじゃんw
あげ荒らしの達人の梨も名人には滅法弱い。w
ダサさの象徴だよ。最速P4でOfficeにエロゲかよｗ
最近はもっぱらnyか？CPUより回線速くしろってのこのヲタ
大容量HDDは萌えアニメと炉利動画しか入ってないしｗ
脂ぎった痘痕面で秋葉うろついてんじゃねぇよ。おまえら
見っけたらキモイから車で轢いてやっからな。
それからな、そのどんだけ襟足伸ばせば気が済むんだよ。
臭いゴムで結んでんじゃねえよ。氏ね！
ttp://http://e-words.jp/w/PowerPC20601.html ttp://http://e-words.jp/?w=Itanium いつになったらコイツらが消えるのかねえ。
消えた方が世の中のためなんだが。
ウソとペテンを流すアポーの手先そのものだからね。
アングラ掲示板やらTCUPで「マッカーは死ね」とか散々書かれてたもんなあ。
は僕です。マカ陳は馬鹿だから気付かなかったのでは？w
本当に、最低能ですよねw
は僕です。マカ陳は馬鹿だから気付かなかったのでは？w
本当に、最低能ですよねw
VAIOユーザーさん＝頭ダイジョブズさん
貴方の主張は、旧板住民は充分理解しておりますので、今更旧板で
逝っても始まりません。
新Mac板で思う存分やって頂けないでしょうか？
Macの案件が激減しちまって、遂に最期のMac専門PGだった俺もWin畑に回される事になったんよ。
まず、Windowsの開発環境を見て驚いたのはデベロッパサポートの素晴らしさ。
大体2ヶ月周期でMSから最新のドキュメント(日本語)のDVDが送られてくるらしい。
最新のドキュメントはWebで閲覧できるのだが、これもほとんどが新登場から1ヶ月以内に翻訳される。
Appleじゃ絶対にあり得ない事だ。
ドキュメントビューアもVisualC++(Windowsの主力開発環境)と統合できるようになってて
コーディングしながらその場で即ドキュメントにアクセスできる。
PDFでしかドキュメントを公開しないどっかの会社も見習って欲しい。
そんなムキになって寡黙にソースを貼らなくてもｗ
まぁ、64bit処理でなくてPowerPCへの64bitアクセスの事
を言いたかったんだけどね。言い方間違えちったｗ
また、ドザに「必死だな）とか言って煽られるの恐いから
雲隠れします。うんでは。
マカーはアプリ・ドライバーはサードメーカーのせいとぬかしておりまつ。
それも大嘘ペテンだったわけでつね。
マカーは、ウソとペテンのアポの手先なわけでつね。
おまえMSDNに本当に入ってんのか？
毎月20枚ぐらいの大量CD-ROMが送られてくんだぞ。(マジね)
DVDじゃねえよ。
こちとら仕事とはいえ、えらい迷惑だ。
しかもおまえが言ってるほどマンセーな世界でもないぞ。
MSに連絡したらDVDに変えてくれるよ。
デフォルトはまだCDなんでないかな。
漏れはそんな話してないぞ。ログみとき。
AMDがクライアント向け64bit版Windows XPの初期開発版をデモ
ttp://http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0317/cebit06.htm 驚くべきことに、AMDのx86-64をサポートするクライアント用64bit版Windowsが、
Microsoftのブースに展示されていた。これまでサーバー用の64bit版Windowsが
公開されたことはあったが、クライアント向けの64bit版Windowsが公開された
のは初めてだ。仮にこれが実際に投入されるという事態になれば、PC業界に
地殻変動をもたらすことになり、大きな注目を集めている。
今回公開された64bit版Windowsは、アルファ版にも満たない初期開発
版ながら、クライアント向けのWindows XPで、サーバー用ではなかった。バージョン
表示のところには「Windows XP 64-Bit Edition Version 2003」とかかれており、
Serverという文字はどこにもない。そしてビルド番号のところには「Build
3754.dnsrv_amd64.030123-2000」とかかれており、AMDのx86-64命令をサポートし
た64bit版であることを指し示している。実際に64bit版のInternet Explorerが動作し
ていたほか、32bit版のInternet Explorerも動作するなど、32bitのWindowsアプリケー
ションと64bitのWindowsアプリケーションが同時に動作している様子は“衝撃的”と
言うほか無い。
......Macもうだめぽ.....
●浮気素行調査
彼氏、彼女、妻、夫の浮気を調査致します！！
●盗聴器盗撮機発見
あなたの部屋に誰かが仕掛けているかも！！
●行方調査
行方不明になっている家族の消息を調査致します！！
●電話番号から住所割り出し
一般電話、携帯から住所を割り出し致します！！
●ストーカー対策
社会問題ともなっているストーカーを撃退致します！！
その他人生相談からどんなお悩みでも解決いたします！！
直通 ０９０−８５０５−３０８６
ＵＲＬ
ttp://http://www.h5.dion.ne.jp/~grobal/ メール hentaimtt@k9.dion.ne.jp
グローバル探偵事務局
ハネムーン旅行の帰り道｢初夜の感想は？｣
つうジャーナリストの質問に一言。
『マイクロ ソフト』だって。
は僕です。マカ珍は馬鹿なので気付かなかったのでは？w
救い様のない馬鹿ですねw
マジレスごめん。
>
> は僕です。マカ珍は馬鹿なので気付かなかったのでは？w
> 救い様のない馬鹿ですねw
これって、煽りのつもり？nullの「釣られた」宣言ぐらい意味のない発言なんだけど。
頼むから知的な会話に潜り込んで頭の悪い書き込みするのやめろやw
（●#´ж｀●）ｳﾌﾟﾌﾟ ﾄﾞｻﾞ ﾋﾞﾝﾎﾞｰ(#・ж・)ｳﾌﾟﾌﾟ
ちょっとかじった位の知識で恥じをさらしてた奴はどこいった？
藁Lからもう一回出て来い
ttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1045375153/l50 と
ttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1046938859/l50 に出没してますよ。
君も一緒に叩こう！
最初からごめんと謝るくらいなら書き込むなヴォケ！
知的じゃなくって痴的だろ、カス！
使っていてもぜんぜんおもしろくない。
おまけにﾄﾞｻはアニメ大好きかキショくておやじっぽい奴ら揃い。
油が腐ったようなにおいがするし。
クロック周波数とか数字だけでチンコ立つドサを尊敬してます。
一日中Windowsアップデートでもやっててください.
MAC真理教か…。
おーやだやだ。
合掌
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
ttp://http://www.pink-angel.jp/betu/linkvp2/linkvp.html MACがあると思えよ。
ジョブス様がパクってくださったおかげで
MACが存在するのだ。
全て、があると思えよ。
人類すべて、彼女の、パクリだ。
おまえには期待してない。
現状で優位性がみつかんないから必死に探してるって感じだ。
大昔からマク以外に拒絶反応起こしてるマカを見てきてるんだが相変わらずだな。
マック板にドザが多いことでも わかろうに、
ほうれんそう。
ポパイかよ。
いつかは、マッキントッシュ
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない））
●他人に異常に干渉して自分たちのシキタリを押し付け、それから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ（自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い）
●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的（例え10の長所があっても褒めることをせず、たった１つの短所を見つけては貶す）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格が鬱陶しい（根暗）
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派＝正しい と信じて疑わない）
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾）
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（自分がそうだから容易に他人を信用できない、ポーズだけで中身を伴っていない、世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことをレコードの再生のように何度も言って変）
●たとえ友達が多い奴でも、いずれも浅い付き合いでしかなく、心の友達はおらず孤独（心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから）
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い（不合理な馬鹿）
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通し、こじつけの言い訳ばかりする（もう腹を切るしかない！)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）
あらあらあたしはきんどーさんよっ！
↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓
ttp://http://www.pink-angel.jp/betu/linkvp2/linkvp.html 昨日から3日連続で深夜2時からヤマカやってるぞい。
漏れは見た！
ttp://http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NT/NEWS/20030402/1/ ttp://http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=makidream ここがマヌーの墓場だ(ｹﾞﾗｹﾞﾗ
(*^∞^*) 『当然だ』
(ﾟ∞ﾟ)_zzz 『ふむふむ』
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
(*^∞^*) 『当然だ』
(ﾟ∞ﾟ)_zzz 『ふむふむ』
(-!-)y- 『ウンコウンコ』
134 ：Emacs名無しさん ：03/06/16 21:19
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
ぬがー、ぬがめそーーーーー！
たった１％のカスどもに板２つも勿体無いだろが！
ここはウィナーたちの憩いの場所なんだよ！
おまえたちが新板に返ればいいだろ。
3年の間のトンチンカンなレスの応酬にも笑える。
ｗｗｗｗｗｗこのNEETがｗｗｗｗｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
_ ∩ _ ∩ _ ∩
( ﾟ∀ﾟ)彡 ｼｬｯﾌﾙ！ｼｬｯﾌﾙ！( ﾟ∀ﾟ)彡 ｼｬｯﾌﾙ！ｼｬｯﾌﾙ！( ﾟ∀ﾟ)彡 ｼｬｯﾌﾙ！ｼｬｯﾌﾙ！(
⊂彡 _ ∩ ⊂彡 _ ∩ ⊂彡_ ∩
ｼｬｯﾌﾙ！( ﾟ∀ﾟ)彡 ｼｬｯﾌﾙ！ｼｬｯﾌﾙ！( ﾟ∀ﾟ)彡 ｼｬｯﾌﾙ！ｼｬｯﾌﾙ！( ﾟ∀ﾟ)彡 ｼｬｯﾌﾙ！ｼｬｯ
⊂彡 _ ∩ ⊂彡 _ ∩ ⊂彡 _ ∩
ｼｬｯﾌﾙ！ｼｬｯﾌﾙ！( ﾟ∀ﾟ)彡 ｼｬｯﾌﾙ！ｼｬｯﾌﾙ！( ﾟ∀ﾟ)彡 ｼｬｯﾌﾙ！ｼｬｯﾌﾙ！( ﾟ∀ﾟ)彡 ｼｬｯ
⊂彡 _ ∩ ⊂彡 _ ∩ ⊂彡 _ ∩
∀ﾟ)彡 ｼｬｯﾌﾙ！ｼｬｯﾌﾙ！( ﾟ∀ﾟ)彡 ｼｬｯﾌﾙ！ｼｬｯﾌﾙ！( ﾟ∀ﾟ)彡 ｼｬｯﾌﾙ！ｼｬｯﾌﾙ！( ﾟ∀ﾟ
⊂彡 _ ∩ ⊂彡 _ ∩ ⊂彡
ﾌﾙ！( ﾟ∀ﾟ)彡 ｼｬｯﾌﾙ！ｼｬｯﾌﾙ！( ﾟ∀ﾟ)彡 ｼｬｯﾌﾙ！ｼｬｯﾌﾙ！( ﾟ∀ﾟ)彡 ｼｬｯﾌﾙ！ｼｬｯﾌﾙ！
⊂彡 ⊂彡 ⊂彡
(;;;;梅;;;) ブッリブリリリリリリリリ
(;;;;;;夫;;;;)
／ ￣￣ ＼
| | | |
| | 梅夫認定 | |
|⌒＼| |／⌒|
| | | | |
| ＼ （ ） ／ |
| |＼＿__人＿___／| |
人
(;;;;梅;;;) ブッリブリリリリリリリリ
(;;;;;;夫;;;;)
ついに破綻したねWWW
ご無沙汰しております。藁科美智子と申します。このメールは、以前当グル
ープに登録されたお客様へ配信させて頂いております。
どんなに幸せな生活をしていても、時にふと孤独や寂しさを感じる時はない
でしょうか？それは未婚、既婚にかかわらず、誰しもが経験をした事がある
のではないかと思われます。
「たった一度でもいい、今すぐ誰か側にいて欲しい」そんな風に感じた事が
お有りでしょうか。私は25年前、とても強く寂しさを感じた時に本当にそう
思い、一人で何日も悩んだ経験があります。友達にも恋人にも相談できず、
全く自分を知らない人に頼りたいと思う時は必ずあると思います。
私が代表を務めさせていただきます【MAKE-UP LOVE】では、その様な女性会員
様が心の拠り所を求めて多くご登録されております。
「一人暮らしが寂しい」
「自分なりに地位を手にいれたが、婚期を逃してしまった」
「夫婦間では出来ない、欲望を満足させたい」
みなさんの希望は様々です。
少しでも素敵な出会いのきっかけ作りのお手伝いをさせて頂きたいと思って
おります。
しかし、本当に何も知らない人と会うと言うのは、とても勇気のいる事です。
また、現在、安全といわれた日本でも多くの犯罪が多発いたしております。
当サークル『メイク・ラブ』では、厳しい登録条件をクリアされた女性会員様
が現在25万人登録しております。
初めは、秘密厳守でメールにてお互いを知って頂き、もしもお互いにフィーリ
ングが合い、同意の下での情報公開に関しましては当クラブでは一切関与いた
しませんので、会員様どうしでよくお話合いになって頂ければと思います。
良きパートナーが見付かる事を願っております。
こらっ、クソマカ。
Mac破綻したな。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
ユーザー無視のこのザマはおもろすぎるな。
Macは悪くない
うんこユーザーが多いせいで
糞マシンに成り下がった
とっくに、アップルは見放してるよ！
ユーザーがな… 特に初期から使ってたユーザ達がな。
普通「パソコンの使い方がわからない」ってwindowsのことだろ
説明している本にもwindowsの画面しかないから
他のＯＳ使ってる初心者って誰にそういうこと聞くんだ？
ｽﾏｿ初心者はwindows以外怖くて使えないな。
まあねぇ、最初のうちはネットとメールくらいしかやらないからーとか言ってても
そのうちWord、Excel使いたいとかゲームやりたいとか。。。だからWindowsにしとけって言っ（ry
今はBootCamp使えば以前よりは少ない追加投資でWindows環境作れるからいいよね。
ttp://http://www.itmedia.co.jp/mobile/articles/1302/08/news015.html 携帯端末販売ランキング（1月28日〜2月3日）
1位 ソフトバンク iPhone 5（16Gバイト）
2位 ソフトバンク iPhone 5（32Gバイト）
3位 au iPhone 5（16Gバイト）
【リコールしろ】ソニー、「Xperia Tablet S」の販売を一時停止 - 防滴維持できない恐れ
ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1349434704/ スンマセンでした！＼ ﾐ / _＿ ﾄ / ___ お前初めてかここは？
,,,, ,,, ＼ `'ー`'､ ん？ / (,- ,_'',; 力抜けよ
/""ﾒ"''y'"__"';, ＼ ﾒ ﾉ-ヽ /,_､ Y' ﾘ''ｰ
{ ! Y'_､,_; ＼∧∧∧∧∧ ／ ｷ}､ {"ｰ {⌒
,. -{, ,-､ ,,..人 _3ﾉ ＜ ア ＞／ ﾊﾉ`{ {
／￣| （{ ="i=ﾘ￣ヽ'ｰ､ ＜ ッ ＞ `ｰ､ /"''ｰ;ｰ'" アッー！
ーヽ -ﾘ' ヽ } ＜ 予 ｜ ＞ ヽ=ﾆ=),..- '"
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_,,-ｰ----.､ ＜ 感 の ＞ ｱｯｰ ｱｯｰ ｲｸﾞｯ!
<" "l ＜ ＞ ､iliiiv;;,,
'; ,､､__ソ＾`7, i､ ＜ !!! ＞＼ _ﾐ`"v _">､ ,-- ､
';'___ _,,, リ /∨∨∨∨∨ ＼ ﾐ ,ｲ･(/,ﾉ`ヵｰ" ` ､,,
,--ｰーﾄーj 'ｰｰ rｰ-､_ / , ´｀ ヽ ＼ "''!､,,_l__#"､/ iﾆｰ､,,__ ヽ
ハノL ヽ ﾉ ｜ `/ ､' ,.､、,.、 '; ＼ ／/ソﾉ ﾄ､= ﾚヽ i
/ lヽ∀ / ｜ / ゝ > 、 ｀; ; ＼ 《 / ヽ ﾟ ':ｦ 9⌒ヽ
なんか |,) ー'↑ ,> / Yﾍ| -≧y ,＿!ｿ ＼ Vヽ､｡ ﾊ､ ':ｰ/ |
たんねぇよなぁ / ｰ ｙ､ｭヾ/ アッー！ ＼∧ ) ﾉ i ﾉ V i i
21世紀初頭の不振が嘘のようだ
木 ∠、 ﾚ/::／ /:ｲ:＼/l:l l::l u !. l / ';:::l ', ';:::::l. ';::::l:::::
. / | ヽﾛ |又 レ /:l l:::::lヽ|l l:l し !/ ';:l,､-‐､::::l ';::::l::::
| 」 /::l l:::::l l＼l ヽ-' ／ ';!-ｰ ､';::ト､';::::l:::
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▽試合会場の体育館にラケットを持っていくのを忘れた石川。そこで、市民スポーツ用の備品のラケットを借りたら優勝。
▽合宿の夜、みんなで肝試しをやることに。石川はスタート地点で号泣 「お化けこわいいい お化けこわいいい（号泣）」
▽茨城県での試合のとき、バスの車窓から見えた霞ヶ浦に 「おっきいー！琵琶湖すごい！！ サメいるのかな?？」
▽休日。池袋のロフトで福原愛さんと待ち合わせ。「かすみちゃんは日本代表のジャージ姿で、首からお財布をぶら下げてやってきた」
iPhone5ですが、大問題が発生しております。
なんと尻ポケットに入れていたiPhone5が変形し 曲がったというクレームが殺到しているというのです。
たしかに、iPhone5は以前のiPhone4よりも薄く、軽量化された反面衝撃には
弱いという側面も持っておりますが、それはユーザ側でカバーするもの。
ttp://livedoor.blogimg.jp/yukawanet/imgs/8/2/8215a749.jpg 情報共有サイトでは、曲がったiPhone５が次々投稿されている。
単純に尻ポケットにiPhone5を入れて座った瞬間曲がったのだという。
『おかげでSIM スロットが使えなくなったし、変形してカッコ悪くなった。
ジョブズが亡くなってからやっぱり品質は低下した。このありさまだと どうしてくれるんだ』と怒りをあらわ。
ttp://livedoor.blogimg.jp/yukawanet/imgs/c/d/cd46a50c.jpg 
ttp://livedoor.blogimg.jp/yukawanet/imgs/a/0/a051243c.jpg この曲がったiPhoneは1万人以上に視聴され、同じように曲がったiPhoneの画像が次々と投稿され、
収拾のつかない状態に なっている。
いっぽうアップル側はこの問題に対して対象保証外だと言い放ち、無償での修理を拒否、
使える状態のiPhoneにするために 280ドルもかかるという。
ttp://livedoor.blogimg.jp/yukawanet/imgs/0/1/0191cca4.jpg 曲がったiPhone 5は『フレキシブルで柔軟なディスプレイは今後世界のトレンドになるだろう』と皮肉が
飛び交っている。更にもし曲がらないiPhoneが欲しければノキアと提携すべきだと冗談を飛ばしている。
曲がるiPhone。 もしかして近い将来本当にフレキシブルなディスプレイが登場するのかもしれない。
ttp://http://micgadget.com/32229/chinese-apples-user-shows-us-how-to-crook-the-aluminum-iphone-5/ ttp://http://www.yukawanet.com/archives/4365945.html 
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ttp://livedoor.blogimg.jp/meisouch/imgs/0/0/0003f5e7.jpg ↓ _人
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たてんじゃねー！ Y人, ' ',人⌒ヽ､, '
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/ ! Y"これがオスプレイだ、わかったか？
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! !, ヽ ヽ
ﾊ. ! , ヽ ヽ ,,,_
＼ノ ＼ ヽ ,..／ `ヽ ｵﾌｯ!ﾝｷﾞﾓｯﾁﾞｲｲ!!
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{ `ー' `<ヽ､__ ﾐミ＼ ﾉー ､_ ⌒
（ ヽ `ｰ!'ﾉ`' ／ ￣
ヽ､ _ / ＼ ＼ ＿ ノ
{ ヽ ヽ ー'￣ ﾒﾘﾒﾘﾒﾘﾒﾘ ｼﾞｮｵｫｫｫｰｰｰｰｰ
いまだ！400ﾇﾙﾎﾟォォｫｫ!!!
￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣ (´´
∧∧ (´⌒(´
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￣￣￣ ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
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ttp://http://か ttp://https://そ ttp://http:// ＞みんなそう思ってる
＞誰も同情しない
＞うんこ食っとけ！
＞はよ死ねクズ
↑
島本町のイジメ加害者どもがこんなスレを立ててる
いじめの加害者を擁護し被害者を非難するスレを公然と立てる
島本町という町は鬼畜の町だな
参考までに、
⇒ 『半藤のブブイウイウレレ』 というサイトで見ることができます。
グーグル検索⇒『半藤のブブイウイウレレ』
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グーグル検索⇒『半藤のブブイウイウレレ』
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グーグルで検索するといいかも『ネットで稼ぐ方法 モニアレフヌノ』
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