新説・関ケ原の戦い

： 人間七七四年 [] 2020/08/02(日) 23:05:19.65

:Dw4kjV5I

ttp://https://www.youtube.com/watch?v=xkNHP3I7ZbI

私たちが知っている通説の関ケ原の戦いとは布陣図等が全く異なります。
通説と新説…どちらが正しいのでしょうか。

： 人間七七四年 [sage] 2020/08/03(月) 12:32:08.27

:r63sa2lk

>>1

どの動画を見て再生数を伸ばせというのか

： 人間七七四年 [sage] 2020/08/03(月) 23:44:38.61

:JXZ2bdY8

新説のほうを支持している専門家はだれ

： 人間七七四年 [sage] 2020/08/04(火) 01:49:19.61

:1enWTLZO

大谷隊の壊滅が早すぎ

： 人間七七四年 [] 2020/08/11(火) 12:11:02.26

:79FCJ2lH

カルピス飲むか？ん？

： 人間七七四年 [] 2020/08/15(土) 11:48:22.56

:4GNXXXCd

志茂田景樹

： 人間七七四年 [] 2020/08/16(日) 03:34:50.58

:SySwCyhR

新説による関ケ原合戦を採用するサイトが増えた

： 人間七七四年 [sage] 2020/08/17(月) 01:38:33.90

:bLplH2xw

新説には史料の裏付けがあるんんだけど、これを小説やドラマにした場合、
面白さが全くないという

： 人間七七四年 [] 2020/08/17(月) 18:45:06.47

:WEe/h8dR

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： 人間七七四年 [] 2020/08/21(金) 13:04:11.46

:SQJSFt24

小早川への鉄砲威嚇がなかったというのはガッカリだな

： 人間七七四年 [sage] 2020/08/23(日) 01:51:44.97

:Gc0DzZTY

問鉄砲は通説でも創作扱いやったやん

： 人間七七四年 [] 2020/08/30(日) 14:08:36.59

:ruOVRj+B

カルピス連呼してたキチガイはこの猛暑で
死んだのかな？

： 人間七七四年 [] 2020/09/07(月) 21:38:32.34

:7e3nHGub

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： 人間七七四年 [sage] 2020/09/10(木) 02:02:30.66

:ExxNN1eb

>>13

カルピス大明神様にお願いしたいことがあります

秀吉はどうすれば徳川の台頭を抑えられたのか？
ttps://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1592562643/
このスレの住人ときたら、「太閤殿下の遺した体制は完璧、ただ家康一人だけが性悪だったから
豊臣の天下が奪われた」という至極簡単な事実も認められない神君史観論者ばかりです
あんな低レベルなスレも関が原スレのように潰していただけないでしょうか？

： 人間七七四年 [sage] 2020/09/10(木) 20:11:47.18

:nKiDO3PQ

秀吉は信者が救いようがないアホで可哀そうだな

： 人間七七四年 [] 2020/09/11(金) 06:19:25.27

:udg6OCtG

改めて新説見ると固定観念に凝り固まってる人は歴史触れない方がいいと特に思ったわw
新説の方が以前から腑に落ちない所の謎が溶ける

： 人間七七四年 [] 2020/09/13(日) 00:07:41.30

:tiCpkfe+

>>14

大明神とかキチガイが勘違いするから
崇めるなよ。

結局、奴はどうすれば西軍が勝てるか
とかいうスレを潰した張本人だぞ。

： 人間七七四年 [sage] 2020/09/13(日) 02:08:28.94

:2xhxDnm9

新説の方が物語的にも面白いと思うのは俺だけ？
通説は日和見勢の存在のせいでgdgd感が酷いけど新説は各武将の意思が分かりやすいからワンサイドゲームとは言え何か鮮やかさがあるし

： 人間七七四年 [] 2020/09/13(日) 10:27:27.61

:tjvO24OI

ていうか俺が史料を解釈するに
毛利輝元を中心とした反家康勢力が家康の上杉討伐を好機だと勇足してしまったら
上杉討伐で東国勢が家康方として靡いてるのをみて戦況の不利を悟ったがひっこみがつかず
空気読めない石田三成らが岐阜周辺で徹底抗戦して壊滅したのをいいことに
責任をなすりつけただけとしか思えないのだが

毛利家の安国寺恵瓊などもお家を守るためにスケープゴートにされたんだろうねえ
織田秀信は周囲よ甘言にのせられてお花畑すぎるし長宗我部盛親はボヤボヤしすぎや

それ考えると西国に位置しながら断固として東軍につく腹積もりをしてた小早川秀秋の果断さが光ってくる

： 人間七七四年 [] 2020/09/15(火) 03:31:36.93

:h6gas9xe

最近知ったが関ヶ原が全然大したことない戦いで笑った。

： 人間七七四年 [] 2020/09/15(火) 11:36:00.36

:fsLB3Uwx

そうなんだよ
大合戦とかそんな大袈裟なものじゃない
それより豊臣政権が崩壊して北陸や九州など各地で戦が繰り広げられていた方がデカい

ただ関ヶ原の勝利が天下分け目になったのは間違いない
毛利側勢力は一気に戦意を失って仕置きに従うしかなくなった

小西行長が積極的に戦った理由はよくわからないが土壇場で裏切るのを良しとはしなかっただけかもしらない
ここが決戦になってしまうとはあまり考えてなかったやろし

： 人間七七四年 [] 2020/09/15(火) 20:02:09.89

:QV+56ihw

： 人間七七四年 [] 2020/09/16(水) 19:39:08.14

:APaOJ7uj

カルピスいくかあ

： 人間七七四年 [] 2020/09/22(火) 00:12:30.51

:FZ5DBKcL

カルピスはもう暴れる元気もないか
猛暑続きで夏を越せずに逝ったか？

： 人間七七四年 [] 2020/09/23(水) 19:43:43.72

:53hHVgo2

呼んだかあ？

： 人間七七四年 [] 2020/09/30(水) 12:23:00.71

:pf8P3ayW

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： 人間七七四年 [sage] 2020/09/30(水) 19:24:15.24

:kD+/R1CY

珍説関ヶ原

： 人間七七四年 [sage] 2020/09/30(水) 19:24:43.53

:kD+/R1CY

>>24

アクセス制限くらってんだろ

： 人間七七四年 [sage] 2020/09/30(水) 19:30:50.87

:kD+/R1CY

>>17

スレ主さんはそのうち復活させるみたいなこといってたのに結局断念したみたいだね
そこは残念
ただカルピス以外にももう結論は決まりきったみたいに何をやっても勝てないと言い切るのが多くて議論にならなかった
あれも今考えたら荒らしだったのかな

： 人間七七四年 [] 2020/10/02(金) 13:34:41.57

:XWzRTsRy

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： 人間七七四年 [] 2020/10/02(金) 15:24:23.55

:WpsrXxyB

新解釈関ヶ原合戦の真実脚色された天下分け目の戦い
白峰旬 (著)

外部リンク

ttp://http://www.miyaobi.com/publishing/products/detail.php?product_id=839

関ヶ原合戦にはよく知られたおなじみのエピソードが多い。
しかしそれを歴史的に検証するとどうなのか?
本書では一次史料を用い、小早川秀秋への「問鉄砲」はフィクションであり、
小早川秀秋は開戦と同時に裏切り石田三成方は瞬時に敗北したこと、
家康の小山評定は歴史的事実とは言えないことなどが、次々に検証されていく。
生駒利豊書状の真に迫る白兵戦のすさまじい描写、細川忠隆の首注文史料の数字が語る実戦の具体性も
本書の見どころである。

【序章】関ヶ原合戦はどう語られてきたのか―江戸時代に誕生した関ヶ原合戦像?

【第一章】関ヶ原合戦当日の虚像を剥ぐ?

【第二章】関ヶ原合戦以前の通説を正す

【第三章】小早川秀秋を裏切らせた「問鉄砲」はフィクションである

【第四章】『日本戦史』の布陣図に歴史的根拠はない?

【終章】すりかえられた天下取りの戦い

： 人間七七四年 [] 2020/10/02(金) 15:26:52.48

:/Y5AKk2m

渡邊大門の本で良いのでは？

： 人間七七四年 [] 2020/10/02(金) 16:06:54.44

:MD0w0ofc

>>29

俗説を信じてて『西軍勝利の可能性は十分あった』と思ってる奴からすれば、
白峰・高橋あたりの本ぐらいは読んで『西軍？勝てるわけないだろ』と思ってる奴は
「議論」を放棄してるようにも見えたのかもね

： 人間七七四年 [sage] 2020/10/03(土) 18:07:52.49

:3YSGxJTY

>>33

ときにその2人は信用できるだけの実績はあるのか
新説ってのもだいぶ前から言われてるわりにあまり定着してないね
新説の存在自体は世間に認知され始めてるが
現状眉唾って評価だな

： 人間七七四年 [sage] 2020/10/03(土) 18:10:47.50

:3YSGxJTY

ところで珍説と新説ってゴロが似てるねw

： 人間七七四年 [sage] 2020/10/03(土) 20:59:18.61

:3YSGxJTY

世間の評価はともかく
学会では白峰、高橋はどのように
扱われてるのか知りたいね
また珍獣がほら吹いとるわとかだったりしてw

： 人間七七四年 [sage] 2020/10/03(土) 21:02:15.20

:3YSGxJTY

まあなんにせよ
情けないことにカルピッさんに敗北しちまったんだよなw
スレのお歴々は
無能印の墓までAAでたてたのにww

： 人間七七四年 [sage] 2020/10/03(土) 21:36:50.53

:KrhqQAEZ

学界の評価ぐらい自分ですぐ調べられるだろ。

： 人間七七四年 [sage] 2020/10/03(土) 23:35:37.27

:aCzO6mq8

>>38

親切に教えてあげなさいよ

： 人間七七四年 [] 2020/10/04(日) 19:54:19.09

:f98cN6r5

： 人間七七四年 [sage] 2020/10/04(日) 20:14:38.78

:fh21n4Da

>>38

あまり芳しくないのかね
新説なんてもんは旧来の研究者からは
いぶかしがられるのが普通だわな
新説互角出回って数年以上たつのに
世間の評価をガラッと変えられないのはまだエビデンスがしっかりしてないからかな

： 人間七七四年 [sage] 2020/10/04(日) 21:20:57.64

:LT28x8Lw

世間の評価はかなり適当だからそれを軸に物を見るのは誤りやすいかな
ずいぶん昔から言われてる事でも物語として面白くないって理由で普及しない説もあるし

： 人間七七四年 [sage] 2020/10/04(日) 23:36:05.35

:pAr/NgO8

>>20

秀吉と家康の直接対決で長久手戦以降も続いていたのを思えば
半日で終わるとかしょぼいよな

： 人間七七四年 [sage] 2020/10/05(月) 01:21:56.02

:+VoYsaqg

>>42

世間の評価でなく
学会の評価な

： 人間七七四年 [sage] 2020/10/05(月) 01:23:32.45

:+VoYsaqg

あとどんなバカな世間でも
動かぬ証拠を見せつけられれば
それが新しい通説になる
それご出来ないということは証拠が
弱い

： 人間七七四年 [] 2020/10/05(月) 11:30:14.47

:9TljJOhI

当時のことは分からないことだらけ

： 人間七七四年 [sage] 2020/10/05(月) 11:30:15.35

:2UPM421L

新しい定説が通説になるには何十年と掛かるものだよ

： 人間七七四年 [sage] 2020/10/05(月) 12:13:49.41

:k58Fqy4P

固まってる定説でも世間的には面白くないから受け入れないってかなりあるよ
新選組のだんだら羽織とか

： 人間七七四年 [] 2020/10/05(月) 13:22:39.19

:9TljJOhI

新選組って俺の目からしたらただのDQNに見えるんだが…

： 人間七七四年 [sage] 2020/10/05(月) 16:18:03.07

:5ff/orI5

もっと包括的に当時の状況がはっきりすれば新説が正しいと言い切れるんだがまだまだ断片的だし数十年たってもはっきりしないんだろうな

： 人間七七四年 [sage] 2020/10/05(月) 16:20:31.26

:5ff/orI5

>>47

またその時代になったらそれは面白くないから実のところ問鉄砲は本当にあったとかいいだして
永久機関ビジネスやってそうだなw

： 人間七七四年 [sage] 2020/10/05(月) 16:28:36.96

:CRHtW9ga

これまでの通説もオハナシとして広まってたと言うだけで
この数十年検証されていろいろ怪しいところが出てきわけだから
史実とは言えなくなってるのは確か

： 人間七七四年 [sage] 2020/10/05(月) 16:39:34.68

:KOcR2L1O

1192作ろう鎌倉幕府は
あっさり1185という新説に塗り替えられたな
数十年かかってねーな

： 人間七七四年 [sage] 2020/10/05(月) 16:39:38.04

:9TljJOhI

30年くらい前までほとんど歴史学とはいえない講談・伝承レベルでああだこうだ言ってたっぽくてゾッとするな

： 人間七七四年 [sage] 2020/10/05(月) 16:41:40.55

:KOcR2L1O

>>54

白峰本のレビューには家康は西軍が決起したことで立場的に公儀においては正統性を失い実は窮地にたたされてたとかあるけどそんへんはどうなんだろう

： 人間七七四年 [sage] 2020/10/05(月) 16:43:55.78

:KOcR2L1O

>>52

そこで数十年後に偽一次資料ぶっこんで今と正反対の事を未来の白峰的な人が主張すれば永遠に関ヶ原ビジネスを続けられるなw

： 人間七七四年 [sage] 2020/10/05(月) 16:48:32.11

:KOcR2L1O

>>52

忠臣蔵みたいなもんだなそのへんは
吉良さんは実はいい人でキチガイの浅野が悪くて逆ギレ47士のテロ行為な美談とは到底言えないという実態は若い世代の間では常識になってるみたいだけど
年末ご存知忠臣蔵スペシャルドラマ見まくってた昭和のじいさんたちにはそんな事実は受け入れられないよなw

： 人間七七四年 [sage] 2020/10/05(月) 17:18:28.26

:CRHtW9ga

これまでの通説でも小説やらドラマやら観光やらで散々ビジネス化されてきたんだから今に始まったことじゃない
反証ビジネスだって成立する余地はあるし一方で史実を検証するって作業も否定されるべきものでもない

： 人間七七四年 [sage] 2020/10/05(月) 20:25:22.21

:du5ZPAE3

>>47

戦国時代でも頼朝が悪で義経が正義が近年でも続いていたからなぁ

： 人間七七四年 [sage] 2020/10/05(月) 21:34:06.91

:k58Fqy4P

>>55

あれに関しちゃそもそも話の持って行き方に無理があるから学者間でもそれはないって感じかな
白峰氏は議論のたたき台として非常に面白い視点をしてるけど、その分飛躍しすぎな節があるんで他者の批判が入ってどんどん客観的になってくと思う

公儀みたいな行動してたからって豊臣から公儀として認められた訳じゃないのに論が飛躍しすぎって感じ

： 人間七七四年 [sage] 2020/10/06(火) 08:18:16.54

:ahn1PK+k

>>60

普通にあの時点では、西軍が豊臣政府軍に見えてるってのは事実では？

何よりも西軍は大阪城に陣取ってて、名目上の主君を押さえてるんですが？
家康は名目上の主君さえ立てずに、豊臣家大老として大阪攻めるって主張してるおかしな状況ですよ。

岐阜落城までは、相当危険な状況に見えるんですが？

： 人間七七四年 [sage] 2020/10/06(火) 10:02:10.86

:UQ3PsI7N

主君監禁してなお協力得られず錦の御旗もない西軍と、元から主君の命で行動してる東軍じゃ正統性雲泥の差なのは、例え話みたいなアホじゃなきゃ理解できる話だと思います

： 人間七七四年 [sage] 2020/10/06(火) 10:07:20.00

:b9QCQLh+

勝てば官軍負ければ賊軍の立場にいたのは、西軍も東軍も同じ。

： 人間七七四年 [sage] 2020/10/06(火) 10:29:26.52

:HzCTybKy

そもそも豊臣家に忠誠を誓ってる家なんか少ないし
豊臣の関係者なんか秀次の件以降はお拾に対して憎悪すら抱いてるわけで
ここにおいて官軍であるということに対した意味ねえどころかマイナスすらある
だからそんなもん押し立てて抵抗しても家康と毛利輝元の決定的な人望の差は埋まらん
毛利家はバカじゃなかったみたいで東軍の勢いみて担がれたというシナリオに切り替えたっぽい

： 人間七七四年 [sage] 2020/10/06(火) 11:20:16.55

:UQ3PsI7N

そもそも押し立てられてすらいないしね　西軍
勝てば官軍負ければ賊軍はその通りだけど、それにしてもおぜん立てが悪すぎてよほど大勝しなきゃなんともならないよ

： 人間七七四年 [sage] 2020/10/06(火) 11:48:55.97

:L6thQ9nC

まかり間違ってよほど大勝しても家康が生きてるかぎり豊臣と毛利の天下にしてたまるかって奴らが支援しまくって復活しそうだもんね

関ヶ原や大坂の陣というのは反家康や逆張りするしか無くなった連中が寄り集まってるだけで
毛利なり豊臣なりに反発さえあれ恩義を感じてるようなのは少数だからそもそも終わってる

家康は自身が一族や譜代を大勢抱えた最大勢力なのに加えてあちこちに恩義を売りまくってきたからな

つまり関ヶ原の戦犯は秀吉

： 人間七七四年 [sage] 2020/10/06(火) 13:40:00.56

:nUWyCyUf

>>66

関ヶ原って表向きは豊臣御為だけど豊臣政権をつづけるか徳川について行くかの政権選択選挙みたいなもんだったように見えるな
徳川に鞍替えされたのは言う通り秀吉の不徳の致すところだね

： 人間七七四年 [sage] 2020/10/06(火) 13:42:20.62

:nUWyCyUf

>>65

そもそも家康の留守を狙っての決起だったのだから桶狭間の戦いのような奇襲を仕掛けるくらいやれば良かったんだがな
劣勢になったあとの巻き返しが何も無くて残念

： 人間七七四年 [sage] 2020/10/06(火) 13:44:17.01

:nUWyCyUf

>>64

三成憎しじゃなくて秀吉憎しだったんだよな実の所
死んでからもあれだけのことをされるなんて相当な恨みだな
まさに親の因果が子に報いだな

： 人間七七四年 [sage] 2020/10/06(火) 13:46:38.21

:nUWyCyUf

>>64

そんな感じだな
行けるところまで行こうとしたが
プランが狂ったから三成や安国寺恵瓊に責任おっ被せて逃げたんだな
でも家康は許してくれなくて領地の大半を失った
首が飛ばなかっただけましだが

： 人間七七四年 [sage] 2020/10/06(火) 13:48:33.54

:nUWyCyUf

>>63

淀殿も西軍が万一勝ったら憎き家康狸を退治してくれて頂上至極に存じますとかいってたんだろなw

： 人間七七四年 [sage] 2020/10/06(火) 13:50:08.52

:nUWyCyUf

>>66

家康が死んでも保険の秀忠隊が健在だから即時の決着にはならなかったな

： 人間七七四年 [sage] 2020/10/06(火) 13:52:15.62

:nUWyCyUf

>>58

だからそれを数十年事に逆転させればエンドレスに関ヶ原議論できるなw

： 人間七七四年 [sage] 2020/10/06(火) 14:12:57.80

:kWexhbaX

西軍が勝ったとしても「豊臣政権」が続いたという可能性はほとんどない
少なくとも秀吉が生きてた頃のようになることは考えにくい
毛利や上杉の影響力が強くなり豊臣家の存在感が薄くなって形骸化していくのは変わらないし
そもそも毛利も上杉も切り取り勝手の戦国が再来すると思ってた節がある

： 人間七七四年 [sage] 2020/10/06(火) 14:23:37.21

:UQ3PsI7N

前の家主から代わり務めるよう言われた代理が家空けた隙見計らって空き巣強盗した挙句
家に居座ったから俺らが家主の代理なって言い出したのが西軍
しかも前家主の家族にすら断られて母屋にすら入れてもらえない始末

西軍は豊臣家にすら見放されてると言ってしまっていいよ

： 人間七七四年 [sage] 2020/10/06(火) 15:12:20.32

:nUWyCyUf

>>74

ということは西軍の毛利が進軍途中やってた各地の攻略戦は略奪のつもりでやってたわけか

： 人間七七四年 [sage] 2020/10/06(火) 19:27:19.04

:Y+RfX1sg

自分たちが横車を押してる反乱側である事を西軍自体かなり自覚してるからね
人質を豊臣家から奪って毛利領に送るわ
自分たちで弾劾した西の丸天守に自分たちが居座るわ

そもそもの見積もりの甘さはあるにせよ、建前と本音を使い分けてる

： 人間七七四年 [sage] 2020/10/08(木) 13:16:56.43

:ZLoLQCBQ

>>77

目くそはなくそだよな

： 人間七七四年 [] 2020/10/08(木) 20:40:47.92

:80hnrE04

： 人間七七四年 [] 2020/10/08(木) 20:41:00.62

:80hnrE04

： 人間七七四年 [] 2020/10/08(木) 20:41:19.97

:80hnrE04

： 人間七七四年 [] 2020/10/18(日) 08:12:58.24

:e9KDz8mu

新説はまだ全然世間に認められていないだろうけど、
一方で現在流布している説、日本戦史の陣図がおかしいというのも
気付かれ始めているのでしょうか
現地の関係者はどんな反応なのだろう

久々に現地へ行ってみたいのだけど、どんな気持ちで陣跡を巡ればいいのか分からずにいます
例えば三成の本当の陣という解釈で自害が峰に行けば、何か見所が見付かるものでしょうか

： 人間七七四年 [] 2020/10/21(水) 14:13:34.67

:JrXgN2lb

丁度関ヶ原では新しい館が出来たところだからね。
現地の人はあまり新説とかには興味はないし、ボランティア武将隊は変なのばっかり。
自分なりに、あそこに何千人もいたのかー、あそこから攻めたのかー、とか見てると自分なりの視点で楽しめるかもね。

： 人間七七四年 [sage] 2020/10/24(土) 11:57:37.51

:08a+KyfL

>>81

現場現場いってないで
具体的に教えてやれよ
カルピス殿

： 人間七七四年 [sage] 2020/10/25(日) 15:50:12.17

:89qvbBft

>>66

その当時ですら豊臣の威光に陰りが見えて心が離れていってるのに
大坂の陣で徳川と闘うことを決めた秀頼、淀殿はじめ豊臣上層部はなに考えてんだ

： 人間七七四年 [sage] 2020/10/25(日) 15:55:49.41

:89qvbBft

>>83

ようは歴史なんて面白けりゃそれでいいのよって考えね
これだけ歴史学者が総力をもって調べあげてるのにはっきりしたことが言えないけら
そういう考えが主流になってしまってる

： 人間七七四年 [sage] 2020/10/27(火) 17:09:36.08

:ZcMxDm79

>>84

カルピスなんてただのキチ○イなんだから何も教えられる訳ないだろ？

： 人間七七四年 [sage] 2020/10/30(金) 21:33:40.96

:KAx6IVXX

>>87

カルピスって無能とも言われてて
無能の墓なんてAAも建てられてたなw

： 人間七七四年 [sage] 2020/10/31(土) 04:44:58.90

:ddMBsplJ

現地と資料の２つをキーワードにして
ただ喚きちらしてただけだもん。
あれ、能無しじゃなきゃ頭の病気🤣🤣🤣

： 人間七七四年 [] 2020/11/03(火) 18:38:38.62

:gac7uQ7M

： 人間七七四年 [] 2020/11/04(水) 00:41:07.56

:NdrJldS8

>>85

それって結局家康を馬鹿にしてんだけど理解してますか？

秀頼がドンキホーテなら、そのドンキホーテ相手に日本中の大名動員して攻めた家康は
希有の臆病者って結論に。

： 人間七七四年 [sage] 2020/11/04(水) 11:39:01.70

:nCPDlmBm

えっ、なにこのアホのオンパレードは

： 人間七七四年 [sage] 2020/11/04(水) 12:23:12.28

:Qum5sALf

>>90

現地じゃないよ現場ってか？

頼むから関ヶ原駅のトイレの便器にでも
頭から首突っ込んで抜けなくなって
窒息して逝ってくれよ~🤣🤣🤣

： 人間七七四年 [] 2020/11/04(水) 12:23:46.11

:h4b3rehL

カルピス飲むか？カルピス飲むか？カルピス飲むか？
カルピス飲むか？カルピス飲むか？カルピス飲むか？
カルピス飲むか？カルピス飲むか？カルピス飲むか？
カルピス飲むか？カルピス飲むか？カルピス飲むか？
カルピス飲むか？カルピス飲むか？カルピス飲むか？

： 人間七七四年 [sage] 2020/11/04(水) 21:34:51.76

:Qum5sALf

>>94

能無し能無し能無し能無し能無し能無し
能無し能無し能無し能無し能無し能無し
能無し能無し能無し能無し能無し能無し
能無し能無し能無し能無し能無し能無し
能無し能無し能無し能無し能無し能無し

： 人間七七四年 [] 2020/11/04(水) 22:26:29.89

:FqMyaI1n

： 人間七七四年 [sage] 2020/11/04(水) 22:47:58.23

:qffpFXYR

馬鹿の一つ覚え馬鹿の一つ覚え
馬鹿の一つ覚え馬鹿の一つ覚え
馬鹿の一つ覚え馬鹿の一つ覚え
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： 人間七七四年 [] 2020/11/05(木) 14:50:11.70

:o7WEBKoX

松尾山の本陣めがけて問いカルピス斉射しろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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： 人間七七四年 [sage] 2020/11/06(金) 12:21:57.43

:o0O/kJqi

どうすれば西軍は勝てるかのスレを
立てた人はどうしたんだろうな。

100

： 人間七七四年 [] 2020/11/06(金) 18:10:22.35

:PBB1Usg/

史料の人も書き込まなくなっちゃったしな

凡例：

レス番

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