関 帝
- ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2006/10/27(金) 10:55:57:WZqCeekS0
- 伽藍神、三界伏魔大帝神威遠震天尊関聖帝君、忠義神武霊佑仁勇威顕関聖大帝に、
封じられた英雄関羽について語りましょう。 - ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2006/12/24(日) 07:39:13:FQYwuXeF0
- 【大阪】 大阪ミナミに「関帝廟」移設 大阪・ミナミに華僑の神様が鎮座 [12/17]
ttp://p2.chbox.jp/read.php?host=news18.2ch.net&bbs=news4plus&key=1166315195&ls=all - ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2006/12/26(火) 04:48:04:oexfjKEm0
-
それは楽しみだな。
NHKかCSのファミリー劇場あたりでやらないかな。 - ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/01/03(水) 16:27:45:N5AfSxer0
- 以外の別のドラマの計画もあるし、
赤壁の戦いの映画の制作も決定しているし、
2007〜2008年は、三国志関連の映像化作品の制作が目白押し。
なぜこの時期に一斉に作るのか分からないけど。 - ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/01/05(金) 22:47:06:kUQs2Tdn0
- 三国志のドラマなら確実に日本に上陸するだろうな。
- ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/01/07(日) 12:39:52:qlgOQugU0
- 関羽を主人公にした「関公」というドラマの、
日本語版DVDが発売されているね。 - ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/01/11(木) 23:52:42:z2Cr7Hb00
- 関羽と岳飛だったら、どっちが人気あるかな？
- ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/01/12(金) 00:15:23:e8yZt0Fq0
- 関羽主役の三国志新武伝ってのもあるよ。
日本でもDVD出てる。
曹操が関羽大好き過ぎて姦雄になってない変わった作品ｗｗ - ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/01/12(金) 00:23:15:Sa3VZCWl0
-
人物としては岳飛、
伝説、または神としては関羽かと。 - ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/01/13(土) 21:21:06:qs15dPtQ0
- 岳飛はまさに英雄って感じだけど、
関羽は商売繁盛の神様だからな・・・・・・
決して英雄じゃないわけではないんだけど。 - ： 関聖帝君覚世真経 [sage] 2007/01/16(火) 20:19:29:MMiBqKxuO
- 人生在世。貴尽忠孝節義等事。方於人道無愧。
庶幾可立天地之間。若不尽忠孝節義等事。身雖在世其心既死。
可謂愉生。凡人心即神。神即心。無愧心無愧神。
若是欺心。便是欺神。故君子三畏四知。必慎其独。勿謂暗室可欺。
屋漏可愧。一動一静。神明鑒察。十目十手。
理所必至。況報応昭昭。不爽毫髪。
- ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/01/16(火) 20:42:24:MMiBqKxuO
- 淫為諸悪首。孝為百行原。但有逆理。於心有愧者。勿謂有利而行之。凡有合理。
於心無愧者。勿謂無利而不行。若負吾（念帝）教。請試吾（念帝）刀。
敬天地 礼神明 奉祖先 孝雙親 守王法 重師尊
愛兄弟 信友朋 睦宗族 和郷隣 別夫婦 教子孫
時行方便 広積陰功 救難済急 恤孤隣貧 創修廟宇 印造経文 捨薬施茶
戒殺放生 造橋脩路 衿寡抜困 重粟惜福 排難解紛悁資成美 垂訓教人 - ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/01/16(火) 21:22:18:MMiBqKxuO
- 冤讐解釈 斗秤公平 親近有徳 遠避兇人 隠悪揚善 利物救民 回心向道
改過自新 満腔仁慈 悪念不存 一切善事 信心奉行 人雖不見 神已早聞
加福増寿 添子益孫 災消病減 禍患不侵 人物咸寧 吉星照臨
若存悪心 不行善事 淫人妻女 破人婚姻 壊人名節 妬人技能 謀人財産
唆人争訟 損人利己 肥家潤身 恨天怨地 罵雨呵風 謗聖毀賢 滅像欺神
宰殺牛犬 穢溺字紙 恃勢辱善 倚富圧貧 離人骨肉 間人兄弟 不信正道
奸盗邪淫 好尚奢詐 不重倹勤 軽棄五穀 不報有恩 瞞心味己 大斗小秤 - ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/01/16(火) 21:43:07:MMiBqKxuO
- 仮立邪教 引誘愚人 詭説昇天 斂物行淫 明瞞暗騙 横言曲語 白日呪詛
背地謀害 不存天理 不順人心 不信報応 引人作悪 不修片善 行諸悪事
官詞口舌 水火盗賊 悪毒瘟疫 生敗産蠢 殺身亡家 男盗女淫 近報在身
遠報子孫 神明鑒察 毫髪不紊 善悪両途 禍福攸分 行善福報 作悪禍臨
我（念帝）作斯語 願人奉行 言雖浅近 大益身心 戯侮吾（念帝） 斬首分形 - ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/01/16(火) 22:05:21:MMiBqKxuO
- 有能持誦 凶消聚慶 求子得子 求寿得寿 富貴功名 皆能有成 凡有所祈
如意而獲 萬禍雪消 千祥雲集 諸如此福 惟善可致 吾（念帝）本無私
惟佑善人 衆善奉行 母怠厥志
勧世箴曰
做好人。 行好事。 讀好書。 説好語。
此四語。関聖帝君。平日箴言也。載於此。発人猛省。
以上、大阪関帝廟清寿寺配布の経文校訂して載す。 - ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/01/16(火) 22:10:17:MMiBqKxuO
- 訂正
×戯侮吾（念帝）
○戯侮吾（念帝）言
- ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/01/17(水) 02:18:52:LX+qF/W40
- 欧米か！
- ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/01/23(火) 22:14:08:7JeHwp9eO
- 唐揚げ
- ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/01/27(土) 23:56:04:A57kYueY0
- 商売繁盛の神様は、
福の神とはまた違うのか。 - ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/01/29(月) 02:51:43:BnPuQ5Vc0
- 自由主義的競争原理の神だろ
- ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/01/29(月) 18:38:28:8CtGR7d80
- うまい
- ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/02/24(土) 22:37:04:AnTNcKKc0
- 美 髯 公
- ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/02/27(火) 21:31:29:bj6yZ9qX0
- 「関」姓は中国では結構多いんだろうか。
- ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/03/10(土) 15:48:48:YRiHeE1N0
- 47人目の神なり
- ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/03/10(土) 17:16:31:BjNXROzu0
- 横浜中華街の関帝廟に行ったが､線香が六百円位していて
高いから買わなかったらつまみ出された。 - ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/03/10(土) 17:50:42:PqBHhOcFO
- 本当かよ？
修学旅行生徒とか、あんまり買ってねえ気がするけど。
あれって強制、だったっ、け？ - ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/03/10(土) 18:01:35:PqBHhOcFO
-
参拝には一連の作法があるから、それを逸脱したアドリブをきかすのはよくないらしいな・・・。
ただぼーーっと見学したり写真撮ったりするのはいいのかな？
- ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/03/10(土) 18:12:09:BjNXROzu0
- >97 団体様はまとめて布施みたいなことしてるんじゃないのかな？
>98 忠告感謝 - ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/03/10(土) 18:13:34:BjNXROzu0
- 百取り
- ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/03/24(土) 22:02:47:fNS45NLE0
- 商売繁昌というより店の用心棒ってイメージだなあｗ
- ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/03/28(水) 14:54:32:XISqMzd40
- 関羽が仁王立ちして、呼び込みをやっている商店
- ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/03/29(木) 00:11:18:zw86CzYTO
-
赤壁の戦いより1800年！とかじゃね？ - ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/03/31(土) 23:58:06:xGzfb26L0
- 映画「赤壁」はそうだろうけど、
他のはどうなんだろうか・・・・・・
最近、武侠もの作りすぎたからその反動かな - ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/04/04(水) 23:34:53:fWYfI4Xy0
- 三国志二十四大英雄
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1175545567/
- ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/04/05(木) 23:59:42:9LDPzGde0
- 商売繁盛や
- ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/05/04(金) 12:12:06:PDokzNEQ0
- イカの輪切りでござーい
- ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/05/04(金) 15:23:13:c8fO4AUV0
-
邪悪な超能力者気取りの幼稚な所業は
まさに低級たぬき憑きの証左だな。ｗｗ
中身無し。ｗｗ
- ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/05/05(土) 07:50:06:w6Ufd8eJO
- ↑ん、そんな話あったっけ？
張角スレなら解るけど。
台湾に関羽生写真があるって聞くけど、どんなんかなー - ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/05/25(金) 11:54:16:okzTN7S40
- 関羽
ttp://http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%85%B3%E7%BE%BD - ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/05/25(金) 12:10:28:XrgTJgmrO
- このウィキ見たら、香港映画で地球侵略しにきた宇宙人を
関帝さま（開眼した関帝像とあるから、三国時代の生関羽の事じゃない）が退治する、
なんてのが紹介されてるやん。
何だかなあ… - ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/05/30(水) 16:11:41:HLa/fWdh0
- 三国志・蜀将討議スレッド17
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1180445040/
- ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/06/13(水) 04:18:38:KveCqLM70
- 関羽の実像を深く知りたくても
正史の記述は少なすぎる… - ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/06/15(金) 23:58:33:pADcPT0Y0
- 何か、今まで知られていなかった信憑性のある資料が発見でもされればね。
正史ばかりってのもつまらんし。 - ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/06/16(土) 01:34:45:X27Ooua40
- 今となっては幻のアニメ、三国志〜天翔ける英雄たち（だったっけ）の関羽様が
一番格好良かった希ガス。
嵯川哲朗さんという方が声をあてられてたんみたいなんだけど、渋くて凄く良かった。
あの頃のアニメはまだ浮ついてない骨太さがあったように思うのは気のせいかな。
まあかなりトンデモな内容ではあったけど、子供心に素直に感動した、思い出に残る作品でした。
この作品の影響で最初から今まで三国志で一番好きなのは関羽なんだよなぁ
機会があればまた見たい。
- ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/07/03(火) 00:26:51:aC1rQti60
- ttp://http://ctrading.co.jp/shop/35_650.html
横浜中華街散策で惚れ込んだ関帝像。
約４万だけどカッコよすぎるので給料日に買うわｗ - ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/07/24(火) 00:28:21:GmoQJnME0
- 龍に乗った関羽カコイイ。強そうだし厳つくてええのう
少々値が張るけど俺も欲しいなぁそれ
部屋に飾っておけば勇気が出そうだし。
中華街歩けばほかにも関羽グッズに出くわしたりするんだろうか
今度行ってみるかな - ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/07/28(土) 16:05:56:WD2r/qAA0
- 俺は同タイプ（かな？）のものを
９８００円くらいで買えたよ。
大世界から東へ行った場所にある店にご光臨してたな。
龍に乗った関羽か、赤兎馬に乗った関羽か、どっちか迷ったけど
龍のバージョンをゲットしといた。
関羽グッズは相当多いよ。
彩色つきなら陶芸物とかもあるけどこれは相当に値が張る。
がいってた関羽像以上の値かも。 - ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/08/02(木) 23:21:51:JgRQbD/w0
-
一方で、関羽を題材に創作をする立場からは、
豊かに想像をふくらませることができるな。 - ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/08/03(金) 00:27:40:zrjBJAdD0
- 実際にその柔軟さは存分に活かされてるね。
水滸伝の関勝の設定、地元の湖畔を干上がらせた軍神蚩尤を倒す話
文官を惑わすために近寄ってきた邪悪な女狐を一刀両断にしてしまう話
センスがあって興味をそそる伝説も多い。
青龍偃月刀の創作秘話も好きだな。
天下の名匠に打たせ、またとない強度に仕上がった刀に
天空から青龍が雷鳴のような轟音と共に降ってきて
その刀に宿る話とかも神になった関帝の神秘性を高めるような内容で面白いよ。
- ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/08/05(日) 18:20:29:bAziPmNO0
- 関公の紹興酒売ってたので買ったお
- ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/08/06(月) 19:56:52:IbX6t0W/0
-
その紹興酒呑んだら顔が赤くなって戻らなくなるかもｗ - ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/08/11(土) 21:20:45:Jn9Ye6f80
- 最近俺の顔確かに赤いままだ…がこれは日焼けだった（笑）
- ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/08/16(木) 18:10:20:DvJAdHye0
- 墨攻観たけどアンディ・ラウの関羽役も見てみたい気がした。
まあ革離役まんまで超雲やってもよさそうだけど - ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/08/18(土) 17:00:29:82Q062ZAO
- 池上なんたらとか言う人の漫画の関羽はダメすぎて笑える
- ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/08/18(土) 23:52:02:ZKzpjcnG0
- 中国で関さんはどれぐらい多い姓なんだろうか。
- ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/08/23(木) 01:54:04:hfz3od4nO
- いろんな三国志関連の漫画やら小説やら読んで思ったんだが、関羽みたいに神様にまでなっちゃうような存在は、変にキャラ立たせられないから、作者は苦労しそうだな。
神格化されてるから、人間臭い関羽を描こうとすると、どの作品も必要以上にダメ人間の関羽に見えてしまうんだよな。 - ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/08/23(木) 07:35:54:GH584ErOO
- その癖、当の中華の民は貂蝉に欲情する関羽とか
結構ヘンに人間味溢れ過ぎな関羽を出すんよな。
昔、コーエーだったか香港の漫画家たちなど海外のも含めた三国志アンソロジーを出してたけど
何故か関羽がスケベ親父として登場させてたのには軽く驚いたよ。 - ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/09/07(金) 02:09:01:ZzWekVch0
- 蒼天の呂布との一騎打ちかっこよすぎだぜ…。
- ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/09/08(土) 09:57:06:xRy6bexu0
- もし関羽以外の者が荊州を守っていたら？
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1189212296/ - ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/09/08(土) 17:58:30:vqvr8nCK0
- 三界伏魔大帝神威遠震天尊関聖帝君様ばんじゃーい
- ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/09/09(日) 10:10:37:lZQDzErc0
- ■最強は■五虎将軍■誰だ■
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1188962254/ - ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/09/09(日) 20:57:03:14q6VXgaO
- 関羽は神だから凄いんじゃなくて神になるだけのことをしたから凄い
って言ってる人がいるんですが、
関羽のどこがどうゆう風に神になるほどの凄いですかね？
やたらそこらここらに現われては関羽は凄い、関羽は凄いって言うだけで、
何ら根拠も功績も示さないし… - ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/09/11(火) 14:16:45:ZPaaMwYN0
- 記録に残っていなくても、同時代に生きた人へのインパクトやなんかがかなり強かったのかもね
他にも識字層以外の伝承とか、そういう下地やがあっての祭り上げだったのかもしれん - ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/09/11(火) 18:49:12:i4TbNvdT0
- 関帝信仰を清朝が公認したのは漢民族に対する懐柔政策だったのでは
- ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/09/13(木) 23:52:55:6uWO3OZw0
- 関帝わっしょい
- ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/10/21(日) 23:04:01:clRYlRSH0
- 髭の手入れ大変だったろうなぁ。夏場とかも蒸れて・・・。
- ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/12/05(水) 13:39:18:CxePHUYe0
- ああいう鬱陶しそうな髭は、イスラム圏の人がよくしているが、
あちらは乾燥地域が多いから、蒸れることはあまりない。
関羽は結構湿っぽい地域で活動している。 - ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/12/30(日) 00:53:14:ZlB4cn200
- 中国でも珍しくはないだろう。
皇帝もたいてい髭を生やすし。 - ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/12/30(日) 00:57:32:5lHVpihE0
-
清朝の関羽信仰は満蒙を劉関に見立てた兄弟結盟が根底にあって
モンゴルを懐柔する目的もあったらしい - ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2008/02/22(金) 22:50:35:NncHrDb60
- 漢族もモンゴル族も懐柔できるとするなら、一石二鳥だわな。
- ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2008/07/17(木) 12:40:16:lWXZCbVS0
- 乾隆四十一年，詔言：「關帝力扶炎漢 ，志節懍然，陳壽撰志，多存私見．
正史存諡，猶寓譏評，曷由傳信？今方録四庫書，改曰忠義．武英殿可刊此旨傳末，用彰大公．」
乾隆帝の関羽ヲタ振りはガチ - ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2008/07/17(木) 12:47:27:lWXZCbVS0
- 中英板の発足以来このループを見続けてるが、もはや様式美すら感じられる
754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/04(火) 01:58:57 ID:ZoQyTXi70
・中英板の基本的構造（ループ進行）
関羽凄ぇ→何がどう凄いのか→神になるぐらい強かったから凄ぇ
↑ ↓
│ 関羽信仰は各王朝の政策に基づく祭り上げもある
それを無批判に信じるのか ↓
↑ 祭り上げられるぐらい強かったから凄ぇ
│ ↓
演義での活躍に真実が反映されてる←趙翼も「関羽最強」とまでは言わない - ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2008/07/17(木) 13:39:08:pLW3vNRAO
- おい！関羽オタども！
他所のスレでクダまいてないで関羽関連のスレ使えよな
過疎ってるじゃねーか - ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2008/07/17(木) 19:32:17:FQbzh5kh0
- すまねえ、中華最大の大英雄の話はここで語るべきだったんだな
- ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2008/07/17(木) 19:56:42:u3Xn02w90
- 清代は考証学の全盛期なのに王朝ぐるみ演義厨だったのが関羽の扱いからもわかるな
- ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2008/07/17(木) 20:09:12:FQbzh5kh0
- 今の中国でも演義は相変わらず全盛だぜ
- ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2008/07/17(木) 21:20:51:UjkxYfTH0
- 三国志演義という人気作品の人気キャラクターなんだから人気あるのは当たり前だな。俺も好きさ。
ただそれを演義のイメージそのままで史実の話もするからこじれるんだろうなあ - ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2008/07/18(金) 00:13:50:AZAFeGY80
- 別に基本像にそれほどの違いはないからね
あんまり問題にしなくてもいいでしょ
史実でも当代屈指の名将であることは認められていたし
忠義の人でもあった
演義はその内面に膨らみを持たせて色鮮やかに描いたようなもの
しかも、現在進行形で関帝信仰も続いてるのだから正史の価値感のみで
ストップさせてしまうのは無粋だよ
青龍偃月刀を引っさげ、赤兎馬に跨り悠然と美髯をしごく英傑関羽
個人的にはこういう王道イメージをいつまでも大切にしたいね - ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2008/07/18(金) 00:39:56:euP2V6WOO
-
何故そこまでして小説と現実を重ね合わせるんだ？
小説はフィクションだよ - ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2008/07/18(金) 06:03:50:lFcp5d74O
- オレも正史派だ。
しかしなぜ関羽が演義でこれほどかっこよく描かれたかといったら正史で関羽がかっこよかったからだろう。
オレも正史正解だろうと演義正解だろうと最速最強の赤兎馬に跨り美髭を靡かせ青龍堰月刀を振るう忠義の豪傑関羽のイメージを大切にしたいと思うね!! - ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2008/07/18(金) 13:50:23:euP2V6WOO
- 演技正解はないな〜
ただの小説だし - ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2008/07/18(金) 19:10:16:AZAFeGY80
- つまらんことに拘るなあ。
正史、演義を丸ごと好きになってこそ三国志好き。
関羽ファンは更に死後の伝承、道教神になった関帝までをも
愛好する。
歴史は広い視野で見てこそ更に深い興味をそそられるものだと思うんだけどねえ。 - ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2008/07/18(金) 19:53:18:/sptk2LcO
- 演義は歴史と呼ぶに値しない。
そうやって歴史改竄捏造するのは中国･韓国の十八番 - ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2008/07/18(金) 20:18:55:2aY+veGP0
-
だが、関羽個人の人物像を明らかにするには、それではダメだということはわかってるよな。
あくまで、愛好の範囲の話なら、そのとおりだから、霊験あって蘇る関羽とか言うのも
笑えて好きなんだけどね。 - ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2008/07/18(金) 20:36:45:AZAFeGY80
- 関帝スレなのになんで正史限定に拘るのかね？
正史も歴史の事実を丸々と伝えてるものではないので
その手の傾倒は視野を狭めるだけかと。
- ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2008/07/18(金) 20:54:59:2aY+veGP0
- 限定などしてないよ。明確にわけているだけ。
だって、いきなり幽霊で現れたりするのを関羽の個人的能力や資質として人物像を語れないでしょ？
正史のみならず他の歴史書にだって、過去の偉人の廟でその声を聞いたから戦争に勝った
とかそういう話は多い。けど、それは現実的な話ではなく後付くさい。
そういった歴史書でさえ、事実関係を探るときはそういう所は疑ってかかるのに。 - ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2008/07/19(土) 00:15:58:MdVBCIuY0
-
そんなもんはお前が勝手に思ってればいいだけの話。
中国の文化まで否定する気か？
少しは中国人の風土に馴染め。
日本人の価値感で中国の文化を語るなよ。
いつまでも底の浅い事をぐちぐちと情けない。 - ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2008/07/19(土) 03:48:22:o/GnXUzaO
-
お前歴史を語る資格ないな - ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2008/07/19(土) 09:31:39:pZFZylyY0
-
関帝の話すれば？
いったいどんなご利益がありますか。 - ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2008/07/19(土) 12:03:28:uXtWXVgkO
- 神になった当初
寺の守護神（伽濫神）、武神、辟邪・それに伴い治病
宋〜清
国家守護神（武聖）、地域の鎮守、商人からは商売繁盛・財神、秘密結社の主神
清末〜現代
財神、辟邪神、地域の鎮守（特に華僑）、秘密結社の主神から天帝に祀り上げられる
ざっとこんな所かな - ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2008/07/21(月) 23:00:17:70ANHV4b0
- 関帝のスレで関羽の話をするのが間違いだ
- ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2008/07/22(火) 07:19:08:wDAjktGR0
- 関羽と関帝は同一人物らしいから、間違ってないとさ。
- ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2010/12/21(火) 19:04:58:Bn76OZjT0
- 道教と気功 李遠国
ttp://http://www.fukkan.com/fk/VoteDetail?no=52002 - ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2011/04/19(火) 12:37:08.40:Wzg9NDNO0
- 関帝スレで正史関羽にこだわるのはおかしいわな
正史演義その他民間信仰全部ひっくるめて関帝が信仰されてきた歴史があるんだから - ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2013/03/31(日) 19:19:21.99:u8fIodzt0
- _
|O＼
| ＼ ｷﾘｷﾘ
∧|∧ ＼ ｷﾘｷﾘ
ｸﾞｸﾞｩ>（；⌒ヽ ＼
∪ | (~)
∪∪ γ´⌒｀ヽ
） ） {i:i:i:i:i:i:i:i:}
（ （ ( ´･ω･)、
(O ⌒ )O
⊂＿)∪ - ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2013/04/10(水) 02:04:04.30:rIh69nfFO
- 上の方のレスでも触れられたが、関帝信仰の始まりの部分に怨霊の要素がある。
非業の最期を迎え、なおかつ、子孫も族滅させられ子孫による祭祀も受けられなくなった関羽。
先祖供養を最重要視する儒教圏では、さぞかし不憫に思われただろう。
演義や花関索伝に登場する架空の息子の関索や、水滸伝に登場する架空の子孫の関勝。
前から、何故関羽の息子や子孫なの？張飛とかじゃダメなのかなって思ってたが、血筋の絶えた関羽だからこそフィクションの世界だけでも子孫を活躍させて、関羽を慰霊していたのかなって思う。 - ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2013/04/11(木) 00:51:47.57:FiDxB9NvO
- 祖国に見捨てられ汨羅に投身した屈原もまた祭祀してくれる末裔は無く、死して後は毒竜に変じて水神となった。
子孫が絶え、かつ怨霊の様な存在から神になった辺りは関羽によく似た傾向がある。
関羽は水死した訳でないが塩業の関わりから水神にされていた時期があり、悪霊でも質が悪いと恐れられた水死鬼(落水鬼)の民俗信仰と水神は非常に近しく
また怨霊と水神も関わりが深い。伍子胥はその典型。
凄まじい生涯と諌言の末刑死し埋葬されず川に流された故に怨霊の傾向を帯びた彼も水神とされた。
説話や小説に登場する人物で西遊記の沙悟浄とそのモデル深沙大将も水神・水死鬼のイメージを引きずった存在。 - ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2013/04/15(月) 00:39:54.45:khlrTJ+p0
- 日本の三国志関連の本には常に違和感を感じる。
正史でなければフィクション、という言い方がさも当たり前のようになってしまっている。
霊的な現象を事実無根の俗信と切り捨てるのは単なる史学者達の悪い癖。
そのような現象の謎を証明できないから、現実的ではないものを虚構と呼び
常に現実的な正史だけを歴史の真実と大衆にも刷り込ませようとする。
しかし、実際には関帝などに対する大衆向けな圧倒的信仰に縋りそれを利用することによって
中国は国家として大きく繁栄してきた。
そのような人物には巨大な霊力が備わってると今でも信じられ続けている。
中国や台湾ではそのような真実を尊崇し、今でも関帝に対する敬意を忘れない。
日本にも立派な関帝廟があり、華僑の人々が敬虔な信仰を欠かさないというのに
どうして日本の三国志研究家達（なのかな？）は関羽に対する見方はこうも底浅いのか疑問だ。 - ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/04/17(木) 04:06:06.38:oif2tu150
- 正史での関羽
演義での関羽
民間信仰によりその後の歴史に影響を与え続けている神としての関羽(関帝)
それぞれきっちり分けて(場合によっては関連付けて)考えりゃいい話なんじゃないの
見方は違えど全部現実にある存在なんだからさ
ごちゃ混ぜして語るから反発する人が出る、まぁ何があっても演義は認めないとか言う偏屈もいるけどさ
でも、学者名乗ってるのに信仰としての関帝をまるっと無視する奴なんて本当にいるのか？
ところで、ここまで関帝が人気あるのってやっぱり見た目のせいもあるんじゃないかなぁ
いかにも立派な髯で、一目でわかる、しかも威厳があって凄そうってのは大きいと思うんだけど - ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/06/02(月) 21:28:22.42:gGK0X7DX0
- 日本も今までは関帝考察が浅かったんだろうな。
今になってようやく「真実」「嘘」という言い方を改め始めてる。
まあ、自分達の言い分が「嘘」であったことを存分に実感した結果かもしれんけども。
民衆道教は生きる信仰よ。関帝の御霊威は今でも高まり続けてる。 - ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/08/16(土) 12:17:25.88:jAbH9Wlg0
- 上下のない信仰社会だからな。関帝信仰は。
強固な横の繋がりだから、立場身分に関係なく皆で盛り上げていく事が出来る。
だから、常に進化していく。
そういうものに反発してしまう高名な学者や
有名な作者ってのは所詮は振り落としの世界を生きてきた自分マンセーな
連中。勝つことに取り付かれたエゴの塊。
自分が一番エライので、どこまでいってもそこでお終い。
個人としてはその業界で並ぶ事なき業績は納められても
多くの民意が集まった時のような膨大な力を得ることは出来ない。
関帝の進化は止まらんよ。正史か演義か、なんて小さいレベルの話じゃない。
凡例：
レス番
100 (赤) → 2つ以上レスが付いている
100 (紫) → 1つ以上レスが付いている
名前
名無しさん (青) → sage のレス
名無しさん (緑) → age のレス
ID
ID:xxxxxxx (赤) → 発言が3つ以上のID
ID:xxxxxxx (青) → 発言が2つ以上のID
このページは2ch勢いランキングが作成したキャッシュです。元のページはこちら。削除についてはこちら。
