愚痴を吐きあってﾏﾀｰﾘ汁。
何かとしゃしゃり出てきて現役と関わろうとするOBの先輩！
皆あなたのこと嫌ってますから～♪早く気付け！！
現役を退いたなら、運営にまで口出ししないでください。
そんなに口出したいなら現役の時にやっとくべき。
しかも、助けを求めてるとか勘違いしないでほしい。
結構いたいです。
痛いのは首？
スレ立てたんだね。
乙です。
そんなにも相手にしてくれる人はいませんか。
女声の可愛い新入り（彼氏有）にピンポイントで絡むのやめてください
先輩相手だと男声も強く出られないところあって困るんですが
それよりも残りの女声陣のなんともいえない空気が怖いですorz
（妬みの類じゃなく「私らの可愛い○○ちゃんに！」的雰囲気）
（↑男声同士よりよほど女声同士の方が仲がいい…）
まあそいつはまだ一応院生なので学生なんだけどな・・・。
現役の練習見に行っては、ああだったこうだったと愚痴る。
いかなきゃいいのにな。
どっか建設的なOB対策＆利用法とか実行してるトコ、ないの？
先輩と友好的な関係を保つのは大事だし、経験者の意見は貴重。単に迷惑だってはねつけるだけは小さ過ぎ。
一、卒業した時点で「目の上のたんこぶ」という自覚を持つべし
一、口は出さず、金銭・演奏会時の人員としてサポートすべし
一、後輩より同僚・同期と付き合うべし
＜現役生の心得＞
一、ＯＢ・ＯＧにむやみに頼るべからず
一、目の余る者には厳しく言うべし
一、ＯＢ・ＯＧと交際せし者は学校外で会うべし
禿同
だいたいいつまで経っても１回生なわけじゃないんだよ。
無闇に関わってこない先輩とは、今も普通に遊びに行ったりする。
悩み事も聞いてもらったし、そういう先輩には感謝するけど、
一方的に物を言ってくる先輩にはもはや信用もないな。
の始末を現役はおれにおしつけてくる
↓
現役からは挨拶なし、シカトされて居場所ない
↓
行きにくい、もう行かない
↓
ＯＢはもっと現役と交流を持て！帰って来い！ 顧問、高校時代に固執する一部のＯＢから怒られる
↓
各演奏会の運営はＯＢが全て管理してると教えられた現金な現役「帰ってきてくださいよ～」
↓
振り出しに戻る。
とりあえず帰るっていうのが義務化してる。
でも帰れば邪魔者扱い。帰らなければ怒られる。
顔出すＯＢは年々減ってます。
そうすりゃあ、大体解決
逆の男漁りにくるＯＧってのはいないんだろうか？
まあ、利害が一致しないからね現役とＯＢ，ＯＧってのは
自分が現役のとき言われていたことを、後輩の現役に言ってる奴の
多いこと多いこと。
ほんまさんのように大人になれと言いたいね！
ただ後輩が明らかに愚かなことをしてる場合に、いたたまれなくなって
つい口を出したくなってしまう、そんなOBOGもいるのでつ…
でも阿呆OBOGに仕切られて良識OBOGが退散という場合もあるし…
様々な側面のある複雑な問題ですなあ。
たしかにいろいろいってくるＯＢのかたも多いです。
自分も学指揮という役職なので、いろいろあいさつ回りとか
大変ですが・・・・。
でも、大学の部とかサークルとかって、社会勉強の一環じゃないのかな？
社会に出れば、嫌でも上司とつきあったり、上司に評価されたり。
だからそういう意味での社会勉強にはなると思うよ。特に、演奏会後のレセプション
とかね。社会でも十分通用する勉強じゃないかな。
なんか、ここのスレの人の発言って、ＯＢＯＧ＝ウザイ存在 とはなから決め付けてる気がする。
それは間違いじゃないのかな。
少なくとも来てくれるＯＢＯＧというのは、その合唱団を好きでいてくれることは
たしかなんだから、感謝するべきだと思う。
でも、間違ったことをいうＯＢがいたら、それはただ単に拒絶するんじゃなくて
「わかりました。でも自分たちはこういう方向でがんばっています。」などと答えるのもありだよね。
まあ過去を美化する人がいるのは確かですが・・・・。
合唱というのは一人でやるものではありません。いろいろな人に支えられてやるものです。
そこにはいろいろな人間関係があります。それらも全部ひっくるめて合唱です。
だから、ＯＢＯＧをはなから拒絶して、自分たちだけ楽しければいいと考えるようでは
いい合唱なんかできないと思います。
休憩中にその団のOBらしき人々が集まって演奏の批判で盛り上がっていた。
それで演奏が終わった時にはみんなが客席を離れていくのに
その人々は席を立たずにアンケートを書き続けていた。
あいつらにとっては「定演＝文句を言いに来る場」なのか、と思った。
これはスレ違いだが、OB・OGに限らず合唱人って演奏のあら捜しをすることで
自分の能力の高さを示そうとするやつが多い気がする。
悩みは同じなんだねw
OB･OGのあるべき姿を考えるスレ第３楽章
ttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1091336187/l50 自分が拒絶されてると思うOBは、どうしてなのか考えてほしい。
理由もなく拒絶してるわけじゃないから。
なるほど、君らは正しいわけだ
君が正しかろうが後輩が間違っていようが
現役連中には全く関係のない事でして。
今を充実して生きてない奴が母校に足しげく
通うのですよ。「正しさ」とやらの押し売り
にね。
アンケートについては異論ありでつ。
ある程度の量の感想を書くとなると、最後のステージの感想なんかは、
他の人が立ち去って寂しくなっても書き続けなきゃならないくらい時間がかかります。
むしろ、感想を書かない人間の方が、双方向のコミュニケーションを拒絶しているよう
思われて、どうかなーと思ってたりします。
それとも、アンコール中にアンケートを書く類の方ですか？
周りの人が迷惑するので（音が耳障り）、それは止めた方が良いですよ。（もしやってるなら）
まあ、自分はＯＢでもないのに、偉そうに感想なのか論評なのかわからない文章書いてますが。＿|￣|○
それをどう思うかは、相手次第。別に粗探ししている訳じゃないっす。
他の人が立ち去って寂しくなっても書き続けなきゃならないくらい時間がかかります。
同意。たくさん真剣に書こうとすると時間が足りない。
休憩後の最終ステージの感想なんかいつかけっちゅうねんって思う。
最終ステージのあとにアンコール、ロビーコールと続いたら特に。
っつかスレ違いだな。印刷物スレにいったほうがいいのかな。
自分が拒絶されていることを理解できる客観性があれば
そもそもウザがられるようなマネはしないんじゃないかなぁ。。
完全に切ってしまいたいところではあるが・・・。
むしろ自分は改革して欲しい派のＯＢです。
現役時代を経験した分、弊害が色々見えているのに、ＯＢがほとんど口出ししないで
それが残ったままなのが歯痒くて、ついつい色々と口を出してしまうタイプです。
今が充実してない訳じゃないんですが、その意味ではさんの言う押し売りですね。
あとは、今までやってきた合唱の経験も還元できたらな、と思って色々言ったりしてます。
良い合唱団の演奏会があったら紹介したり、選曲の参考になりそうな曲を紹介したり。
これがうざいと思ってる人（現役）も結構いるでしょうね。
と、積極型ＯＢの一例を出してみました。
改革は現役の間にやっときましょうよ。
「中にいる時は団を回すことだけでいっぱいいっぱいだった。
今なら弊害がよく見える」っつーんなら留年なり院生になってでも
学生として団に残ればよかったのに。
そこまでやりたくはないけど、口出しはしたいなんて、ムシがよす
ぎやしませんか？
なんというか、学生の団に入るなら（中高の部活にしろ大学のサーク
ルにしろ）、毎年メンバーが入れ替わる事、希望する限りいつまでも
正団員ってわけにいかない、っていう学生団の特質をある程度理解
した上で参加しないといけないんじゃない？入団する時はそこまで考
えてなくても、引退までには嫌でもわかるはず。元々期限付きの活動
なのに、元団員だからって理由で執着したら、今の団員が可哀想。
長期間にわたる改革を実行したいんなら、ずっと所属できる団に
入ってそこですればいい。
あるいは、現役団員が毎月の部費を払わなくていいくらいの
スポンサーになれば、話は変わるかもしれないけどね。
いやいや、高校、高校。
成績まずくて留年はあり得たけど、それはちょっとね。
うちの団の問題は、三年生が四月からほぼ完全に引退する点。
一年間じゃ圧倒的に知識が足らない中、指導側に回されるのはとんでもない
負担になるわけですな。二年生にとって。
組織的な弊害は、まあ頑張ってもらいたいとこですが、発声や曲選びの側面では
もっとＯＢがサポートするべきだろ、というのが持論です。
下手すりゃ、ラターも木下牧子も信長貴富も知らない人間が、自分らの曲を選ぶんですよ？
それも、ありっつったらあり、ってやつですが、もっともっと楽しい曲を
本人たちもやりたいという感じは、話していてわかります。
その辺りを押し付けにならない程度に紹介するにはどうするか、そこら辺が
頭の痛いところですね。こちら側としては。
責任の所在を明らかにし、反省を次代に伝えることもできようが・・・
OBの干渉で失敗した場合、OBは責任が取れるのか？
どれだけ知識に裏打ちされたアドバイスだろうと、
責任の取れない部外者の発言なんて、無責任な放言に過ぎないかと。
もちろん、現役側からアドバイス＆支援を求めてきた場合はアリだと思うが。
団を卒業となるので、しつこいOBっていうのはいなかった気がする。
一人だけ留年しまくりのOBが何かと練習の見学に来ていたけど、
みんな結構その人のことｽﾙｰしまくってたな…
自分が４回生になって、最終の後期試験を受けてるときに、
その先輩も同じ教室で試験を受けてて、ひっきりなしに試験官に質問
していたのが印象的だった。
試験が終わって、よっぽど出来が悪かったのか物凄く顔色が悪かったけど、
無事卒業できたのかな？
それで問題があれば指摘してくれてもいいのよ。
しかしね、頼んでもいないのに練習中に指導者気取りで
あれこれ口出しするのはどうかと思うよ。しかも毎週土曜日に。
だいたい、こっちのテンションが大いに下がる。微妙な空気が読めないのかね。
学生指揮者の立場というものもあるんだしさ、
言いたいことがあれば休憩時間や練習終了後でもいいんじゃないの？
だと思ってたので大学っつー前提で話してました。
引退時期早いですね。進学校でしょうか。
もっともっと楽しい曲を～という現役の思いはわかりますが、
現役側が実行に移さなければどうにもならないと思います。
本当に困ってたら三年やOBに支援要請が来るでしょう。
あまり曲を知らないなら、連盟主催の合唱祭に出かけたり、
情宣に来るOBの演奏会に義理でも行くとか、コンクールや
他校の合唱部の定演をみにいったり。そういうのが一年間の
活動サイクルで当たり前のようになれば、どんな初心者でも
「木下牧子？よくきく名前やね」位の知識にはなるでしょう。
自主的な動きが見えなさそうなら、それなりに現状に満足し
てるって事かと思います。
「もっと楽しくやりたいか？」ときかれれば、誰でもYESと
いうでしょう。言うだけなら簡単。かといってその為に今以上の
労力や時間を割いて努力するかといわれるとまた別の話。
（そういえば高校時代はOBが所属団の定演の情宣によく来てたけど、
ほとんど行かなかった…。行きまくってたら、今頃ちょっとは
違ってたんだろうなと思う。でもその時はそれで不満はなかった
のよね。練習したり友達と喋る時間があれば十分楽しかったから。）
あなたは、学生指揮者ですか？ぼくもそうなんですよ。
お互い大変ですねｗ
うちの団ではぼくより上級生だろうが、出来てなければぼくは怒りますし、でもやっぱり
上級生の意見を聞きたいときは聞きます。
学指揮という立場上、いろいろな大変なこともたくさんありますよね。ＯＢへの
あいさつ回りとか、「ＯＢ主催の飲み会には学指揮も参加が義務だろ。」見たいな
こともありますし・・・。ぼくはそういう形だけの付き合いの飲み会はあまり参加
したくなかったので、しなかった結果、とあるＯＢにものすごいお説教をくらって
むちゃくちゃ頭にきたこともあります。そのＯＢは昔すごい学指揮だったらしいですが・・・。
「絶対俺のほうが上だ！」と思ってがんばっています。
どんなにＯＢが来ようと、練習を指揮るのは学指揮です。ですから、42さん。
自信を持って、何を言われても自分のポリシーをつらぬいてください。
あなたの回りがどういう環境なのかわからないので、無責任なことは言えませんが、
ときには年上だろうと怒ることは重要だと思います。
お互いよいステージをつくりましょう！！！
目の前に座ってたOBOGが一緒に踊りだしやがった。目障り。
楽しいのは良いかもしれないが、こっちは客なんだよと言ってやりたい。
失敗の内容によりますね。
例えば、演奏会に行くよう言ったり（観客の立場を理解せずして演奏できるか、という意味合いで）、
良い演奏会があったら紹介したり、そういった忠告じみた言葉が、どんな失敗を引き起こすのか、
ちょっと想像できないでいます。
自分の発言が無責任かと言うと、そりゃそうでしょうね。当たり前です。放言です。
というか、忠告なんてものは、基本的に放言です。しかも目上からなんですしね。
で、えーと、レスの主旨は「責任取れない輩は口を噤むのが基本」ということでしょうか？
でしたら、考え方が違う、ということで。
ちょっと細かい例えになりますが、例えば合唱祭に現役が行ったりするとき、
あの合唱団が良いだとか、そういったことを教えてやれるＯＢを目指してます。
これはもう、知識に依存したものですから、合唱バカの自分の専売特許ですよ。
クラブが楽しいのはホントに素晴らしい事なんですが、クラブとしての楽しみ以外に、
「音楽の楽しみ」みたいなものを伝えたい、というのが、いまの自分のＯＢとしてのスタンスです。
そして、出来たら自分たちのための音楽から脱却してもらいたい、というのが、希望です。
まあ、正しさの押し売りなのはよぅく理解してます。大きなお世話です。
高校の話ですが
たぶん嫌われてないし，付き合ってるの知らない人も多いんだけど
＞正しさの押し売りなのはよぅく理解してます。
理解した上で行動する・・その使命感はいったい・・；
その積極性は、今現在所属している合唱団に寄与したほうが建設的だと思うが・・
まぁガンバレ。
嫌われてなくても、行って嫌われるケースもあれば
周りに冷やかされて、彼女に嫌われるケースもある。
もちろん、ウマくいくケースもあるけどね。
まずは彼女さんに許可を得たあと、
顧問や部長と相談して迷惑にならない日程で・・と。
暑いからシューアイスとかｗペットボトルのジュース+紙コップでも
いいやん。んで時間になったら１人で帰る。
どーも、49です。
使命感で言いますと、そうですね、身近に言えば「合唱の話が出来る後輩が欲しい」、
もうちょっと大きめな表現では「次の世代の育成」と言ったとこでしょうか。
うちの高校も例に漏れず、引退したらほとんどが合唱とおさらばです。
でも、それは現役の間に「音楽の楽しみ」を体感してなかったからじゃないか、
というのが自分の問題意識です。
現役でそれを体感させるだけの仕組みがないのなら、ＯＢとしての何かするべきではないのか、
という考え方ですね。
押し売りになるのは仕様がないところがあります。
演奏会に行かない人間に、行くように言うのは、かなりの押し売りですからね。
しかしながら、演奏会に行ってもらわない事には、音楽を体感することもできないですし。
押し売りでなくて相手に自分の意思通りの行動を取らせる方法があったら、
是非とも教えていただきたいです。具体的に。
OBが自分の意思どおりに現役に行動させる？
えーと・・言葉は選ばれた方がよろしいかと。
例え目的が正しかろうと、いくらなんでも傲慢ですよ。
具体的な方法もいくつかありますが(参照：ビジネスコーチング)、
結果的にどの方法も相手の自主性の成長を阻む可能性が高いので
長期的に団に関わる顧問やボイトレ、指揮者でもなければお勧め出来ません。
単純に「合唱の話が出来るOBが欲しい」「OBに育成されたい」
と現役が考えるよう行動、意見するくらいかと。
OBと言っても4-50年前に卒業してる重鎮世代。
その世代が現役の方にあれこれ注文付けるのでウザイ。
かといって、その重鎮からは年に百万単位で寄付があるので
強く言うに言えない。
どないしますねん、これ？
金を出す奴が一番偉い。土下座して従うべし
からじゃないか、
これはいくらなんでも決めつけじゃマイカ？現役に失礼杉。
>57
悪いが58に同意。口出されたくなくば団員が自費で運営すべし。
もしかして重鎮世代は、今の現役達が現在の団（部？）の存在も
知らなかった頃から、団を金銭的になりと支えてきてくれたん
じゃマイカ。多分。
いや、俺もＯＢ。学生指揮者ではなかったけど。
俺が卒業してから15年以上経つが、そのＯＢ今でも練習に行ってるんだろう。
そこは従っておけ。
ライナーノーツに先輩の玉稿を頂けませんでしょうか？」
「うむ、まかせなさい。で、幾らかかるんだい？僕にまかせたまえ」
「先輩、今度定演を大ホールで開くことにしました。つきましては
演奏に先立って先輩に講演をお願いできないでしょうか」
「チケットは僕のところへ全部持ってきなさい」
↑こうしろｗ
ありゃりゃ、表現が悪かったですね。申し訳ない。
もうちょっと具体的な表現にしますと、一度も演奏会に行った事のない人間に
どうやったら行ってもらえるよう関心を持たせられるか、とまあそんな感じでしょうか。
ビジネスコーチングですか。いや、お勧めできないと言っておられるものを取るのではないですが、
方法論をもう少し考えた方が良さそうですね。
ただ、学生指揮者と話してて、鴎を「かもめって読むんですね。聴いた事ないです」って段階なのは、
ホント色々と問題だよなあ、と思います。その段階で定演の曲決めって、激しくチャレンジャーです。（それはそれで面白いけど）
現役を経験した上での結論です。
思い込みであるとしても、決め付けではないんじゃないかと思ってます。
合唱の諸知識をほとんど知らず、演奏会の招待状はゴミ箱に捨て、年間二十近い演奏を行う。
これに反発してるのが自分でして、せめて演奏会に行けるときは行った方が良いと、
そう言い続けてる次第です。
しかし、年に百万単位の寄付って。うちの団は寄付系は皆無だからなー。
なんだかさんは昔の自分を見ているようです。
私はOBになってからではなく、現役時代にその行動をしていました。
部活じゃなくてもっと合唱を好きになって欲しい、と切に願って。
自分が最上級学年になってからは、あれこれ演奏会情報を持ってきたり、自分のお勧めのCDをパー練で聞かせたり、
あとは作曲家の豆知識とか楽譜の読み方とかとにかくいろいろいろいろ「押し売り」をしました。
けど、その熱意は伝わらなかった気がします。いや、熱意だけしか伝わらなかったです。
部活だけに燃えて、自分たちが歌うこと以外、主に聴くことには興味がないというのが昔はすごく嫌でした。
でも今考えると「高校生活の部活」だからそれも仕方ないのかな～と思います。
何より、そんな押し売りで合唱に興味が持てるだろうか？と思うんですよね。
自分が合唱好きになったのってそういう押し売りじゃなくて、何かひとつきっかけがあって、そこからどんどん興味を持つようになった気がします。
そのきっかけとまだ遭ってない人間に押し売りをしてもかなりうざいだけじゃないかと思います。
高校生の自分にいってやりたいけど。
もちろん押し売りがきっかけになるという可能性はゼロではないですけどね。
けど、長いスパンで見れば、高校の間にきっかけを見つけるよりも、高校の部活がきっかけになる方が理想かな。
正直自分は顧問の責任が大きいと思うんですが。
音楽に興味を持つような部活をしてるかどうかってことじゃないですかね。
あと、鴎の知名度なんですが、中高６年間合唱やって高嶋みどりもも三善晃も松下耕もみーんな大好き！合唱大好き！
でも大学入るまでいざたてや鴎を知らなかった、という知り合いがいます。不思議なことに。
うわ･･･。
すっげぇ同意できるレス･･･。
現役工房なんですが、
クラブの中で自分だけが空回ってるというか。
まさにさんの言うとおりな自分･･･。
まぁ押し売りはしてないですけど。
自分は今大学の合唱団で指揮者をしていますが、自分が一番情熱的で・・
「熱すぎる・・。」と言われることもしばしば。でも後輩も同期も自分のことは
信頼してくれています。
だから空回ってるなんて思わないで、一生懸命合唱に打ち込んでください。
それを続ければ部員も絶対認めてくれるはずです。
自分も激しく同意します。でも64さんがやってきたことは決して押し売りでは
ないと思います。自分がよいと思ったことはやっぱりすすめてあげてもいいですよ！
でも合唱の楽しさというのはやっぱり個人が見つけるものなんですよね☆
押し売り
「いやダメだろ」じゃ平行線なので、
的OBの積極的介入による利点欠点を適当に列挙してみた。
利点
・熱いOBに感化された現役が演奏会に出かけるようになる。
・音楽知識、合唱業界に詳しくなる。
・経験、知識の豊富なOBとの繋がりを保てる。
欠点
・合唱オタ化部員とそこそこ楽しめればいいよ部員との温度差の発生。
または経験者かド初心者かで団内の地位が決定される恐れ。
・土日祝など何かと演奏会に出かける為、「部活」の時間が増える。
・OBの相手をせにゃならん。
普通に痛い。
現役時代はいい先輩だったのにどんどんイメージダウンだよ。
利点に
・現役の金銭面や運営面での負担が軽減できる可能性がある
欠点に
・団の(主に運営面での)嗜好、方向性などの自律が損なわれる危険性がある
備考に
・良くも悪くも、１部の積極的OBの言動＆行動によって
現役のOB全体に対する印象は決定されやすい
を追加希望ダス。
1.金は出すが口は出さない 極マレ。
2.金も出さないし口も出さない ほとんど。
3.金は出さないのに口は出す 二三人だが影響力大！
4.金は出すが口も出す ＯＢ合唱団員
こんなとこですかね、嫌われてるのは3ですな。
それと、例外で
顧問（ＯＢで大学助教授） 金は出すし、指導もする（元学指揮）、
面倒見もいい（新勧の費用をかなり負担）こうなりたいね。。。。
大学でグリーをやってると自己紹介すると、「大学名出すな！」とキレル奴
まあ自分がＦランク短大でこっちが有名国立という僻みもあるんだろうけど
現役はエエ迷惑！
おまけに、毎日のようにクラブに来て宗教の勧誘。
どないかしてほしいよ。。。。
練習については正顧問と同権限を持っていました。
その後、顧問が変わり一方的にボランティア顧問を解除させられました。
土日はコンクール出場も含め一切活動しないので、余分な練習は不要、というワケのワカラン理由でした。
先輩って顔を見るのも嫌な存在なのかな・・・。
昔は嫌だったけど、今はもう慣れたなぁ・・・。
いつもの事だから慣れたな。
うちの団は１０人どころかってぐらい廃れた団だから。
実は、自分も現役時代からスタンスは変わってません。
思い起こしてみると (∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰｷｺｴﾅｲｷｺｴﾅｲ
まあ冗談はさておき、この辺りは考え方の違いが明確に出てるんでしょうね。
きっかけって、別に自発的にならなくていい…と言うと語弊がありますけど、
まずはやってみないと話にならないと思うんですよ。
そのための下拵え、例えば年間に一度くらいは演奏会に行きやすいような状態を
整えてやるとか、興味があるやつはＣＤを聴かせてやるとか。
その環境作りが、いま外側から出来るアプローチなんじゃないか、と思索中です。
強く言ったところで、興味ない連中は、人の話も聞いてないですからね。
相当個人的に接触しない限り、自分は所詮、彼らにとって無関心圏です。
でも、作用がない限り、関心を持っている連中に刺激を与える事が出来ない。
何でも与えるのとは違いますが、その刺激になりたいと思ってます。
しかし、鴎の件は不思議ですね…どうしてだろ？
羅列の方式は面白いですね。自分ローカルで当てはめてみますと、
利点
・感化され演奏会へ → △ 実際は、ごく少数ですね。（全体の十分の一くらい）
・知識等に詳しく → × 無駄話もするんで忘れてるだろうなあ。
・ＯＢとの繋がり → ○ これはありますね。
・金銭面の負担減 → × ほとんどありません。
欠点
・団内の温度差が → × そこまで影響しない。温度差は元からあるという一面も。
・部活の時間増加 → × うちはほぼ毎日ですから、逆に演奏会行かないやつの休みが増える。
・ＯＢの相手の手間 → △ これは元々あります。ＯＢ合同も二年に一度はあるし。
・現役自律性の減少 → ○ これはあります。自分、選曲に影響与え杉 ＿|￣|○
ぐらいでしょうか。
個人レベルで言えば、利点欠点はこんな感じです。
利点
・意思決定の補助
行く演奏会の選択や選曲の補助になる。
知識のなさを、他の人間のフィルターによってカバーできる。
・外部からの無責任な発言
無責任な分、仕様もないことを幾らでも思いつける。
アイディアの面での外部刺激。
・経験からのアドバイス
運営や発声の問題についての助言が可能。
ただし、発声はかなり面倒な問題なので、欠点にもなりうる。
・物理的な側面での補助
兄者！ どうやら溜まっとるＣＤが役に立ちそうじゃわい！
弟者！ 合唱表現も本棚の肥やしにならんで済みそうじゃ！
爺者！ 楽譜もムダに溜まっておるが、役に立つわいな！
欠点
・ぶっちゃけうるさい、うざい
(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰｷｺｴﾅｲｷｺｴﾅｲ
・ＯＢ合同演奏にも参加せんで
(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰｷｺｴﾅｲｷｺｴﾅｲ
・本番前日の演奏会とか薦めるな
(∩ﾟдﾟ)ﾅﾆﾓｷｺｴﾃﾅｲﾖｰ
年間でも五回くらいしか行かないし、頻度では大した事ないんだけどなー。
OBなりに出来ることを追求してるようですが、それとは別に、OB
だから出来ないこと、してはいけないこと、現役とOBの線引きを
77氏なりに考えてますか？
次世代の育成に尽力したいのであれば、個人的には、現役から自分
と気の合いそうな子に声をかけて、新たに合唱団を立ち上げるのが
一番かなと思ってます。世代は違えど、同じクラブで青春時代を過
ごした同士という共通項もあるし、理想を追求しやすいのでは。
顧問でもない、依頼された指南役でもない、金も出さない、単な
る卒業生が、お手軽に既製の団の団員の意識改革をしようと介入
するのは理解に苦しみます。
どれくらい理解できないかというと、別れた元カノとその新彼の交
際に何かと口をはさむ元彼くらい理解できない（笑）
いくら愛着があるからと言われても、けじめはつけて欲しいので。
とまぁいろいろ叩いてますが、ここはそういうスレですのでお許しをｗ
積極的介入に賛同するOBもいるでしょうから、その時は、「OBが
元所属団の繁栄を考えるスレ」でも立ててお話し下さいませ。
当然ながら、人による。
ＩＤでわかるかも知れませんが、二段落目の合唱団作る話は、
そのままその内容のことをやってますね。某スレで書きましたが。ｗ
意識改革、という表現をされる辺り、自分と79さんでちょっと考え方にズレがあるようですが、
別にそんな大それた事は望んでません。改革は自分でやってくれりゃ良い。
現況がある一定の不満を残すシステムとして成り立っているのは、自分で考え、あるいは
同輩・後輩の引退後に聞いた話を自分なりにまとめて、出した結論です。
そういった類の不満を少しでも掬えるよう外部刺激を加えよう、というのが、今の自分の
一つの目標なんでしょうね。（言い方変えても言ってる事は同じ…はず）
現役とＯＢの線引きは単純。決定権と実行の二つを所有するのが現役です。
影響を与えようが、与えまいが、結果が大して大勢から反れないのは、ここ数年の結果から
容易に想像される事態です。結局は決定し行うのは現役ですから、ＯＢがどうであれ、結果には
何の影響も与えられません。影響を与えられるのは過程のみ。
その過程で、構成員であるところの現役にどれだけ有益な効果を生み出しうるか、と言うのが
ＯＢとしてすべきことで、不利益を想像される行為は避ける。これが「すべきこと」「してはいけないこと」です。
叩かれるのは構わないんですが（むしろ、物理的問題点を指摘されると勉強になりますし）、
金のことを言われるのはどうも言い様がないですねー。
現況では、寄付等の方法論が手元にないですから。高校の部活ですから、それで良いんですが。
亀ﾚｽだがすでに４年の時点でそういう自覚は持っておいたほうがいい。
あなたはうちのＯＢですか？
、と思うくらい似たような境遇ですよ。気持ちが分かります。
ほかに自分の居場所が無いっていうのが見え見えだった。
何年も留年を繰り返し、卒業できないかもしれないって状況で、
在学していても同期生はとっくに卒業、就職をしているし、
知り合いといえば卒団したサークルにしかいない。
しかもそのサークルも年々世代交代があるものだから
自分の顔売るのに必死・・・って感じで。
みんなそれに気が付いてるんだけど、なんだか可哀想で
話を合わせたり、練習後の食事に一緒にいってあげたりしていた。
こんな気を回させるなんて、どっちが先輩でどっちが後輩かが
わからないよね。
まだその人は卒業してないの？だったらＯＢじゃないんじゃ・・・。
卒団生か。見学に来ないで歌っちゃえばいいのに、ってかステージに
のせてあげたら？
見学ってかなり気まずい雰囲気になるよ・・・。一緒にがんばってステージ
目指していけば、今ほど気を使うような関係じゃなくなると思うけど。
4年間しか在籍しちゃいけないサークルなのかい？
に割と胴衣。
可能なら団費までご提供願いたい処だが、
一緒に歌って、ステージに乗りましょう といって、定演の頭割分をゲットだ。
まさかレスいただけるなんて思わなかったです。
どうもありがとう。
団の活動規約に４年で卒団って書いてあったかどうかは
覚えていません。ただ、留年する人がほとんどいなかったこともあり、
大学卒業と卒団はセットになってる感じがしました。
団の運営にかかわる者も年々代替わりしていくものですし、
大学に在籍しているから、ということだけでいつまでも
団内にとどまるのを潔しとしない空気はありましたね。
うーん、たしかにいつまでもいるのはよくないという空気があるかもしれないけど・・・。
うちの大学は超留年率が高い大学なのね。だから5年生も6年生も一緒になって歌ってるよ。
うざいこという人も全くいないとはいいきれないけど、アドバイスをくれたり、いまの自分たち
幹部学年の気持ちわかってくれる人もいるしね。
かわいそうだけどどんなにがんばったって大学は8年間しかいられないんだしさ。
歌ぐらい歌わせてあげたほうがよいかもしれませんね。（まあ団の雰囲気的には難しそうですが）
メールが来たが、まぁ行かない。どーせ難癖つけたくなるからなｗ
お誘いをくれた気持ちだけありがたく受け取る。
お誘いがくるうちが華だ。
でも来年はどうだろうなぁ。自分からは近寄らないようにしよう。
その程度でいいの？
もう一個ゼロが必要じゃないか？
それじゃあ小学生だろ。
現役生には色々思うことはあるけど、漏れは基本的に何も言わないよ。
団は現役生のものだしね。
って張り切ってる。
確かに、この間の練習見に行ったらあまりの下手さにびっくりしたけど、
自分らも卒業して半年も経ってないけど、それはやめてほしい。
このスレを見せようかどうか悩み中。
ありがたいのだが、夏はすぐ溶けてしまう。持ってきても意味無いじゃん！！
見せるのも一つの手だけど、見せないで県大会で毒をまいて、後輩に嫌われるのも一つの手だと思う。
…高いけどね。
漏れは金なんか出せないから現物支給や行動（ステージスタッフとか）が主なんだが。
溶ける溶けるとける！！！
部員全員で１キロ食べるのに２週間はかかるし。
最後の頃は袋の形に変形しちゃってます。
その人は優しくていい人だから入室許可します！
で、練習を見学してたんだけど顧問いわく「あんたらのいた頃は楽だった…」だって。
確かに下手なんだよなあ。俺らのときは最低県大会一位か二位金賞くらいだったのに。
地元ではないからぶっちゃけそう簡単に挨拶にも行けないけど、あんまり行きたくなくなったＯＢです。
下手なヤツほど態度でかいんだよね。
後期の曲目に微妙にケチつけられました。
お前のリクエストに答える団じゃないんだよ･･･（´・ω・`）
そいつ腹立つねー。
まーさーにー勘違いOBでござるな。
っていうか、OB・OGさんで出身団体に不必要に固執する人達って
あれなんなんだろうね？
社会人向けの合唱サークルとか、OB会とかっていう道もあるのに…？
かと言って、そういう人だからこそ後輩からもウザがられる。
バブル期ＯＢ→団内影響力を持ちたがる。技術に口出しするのは主にこの世代。
最近ＯＢ→新入生にちょっかいだしたいだけ。
こんな感じかな？
ＯＢもお客さんだろう？
お客さんの意見はありがたく拝聴すべきじゃないの？
そんなに言うなら、
お客さんらしく丁寧に意見を言えって思う。
ＯＢだからってタメ語でなれなれしく言われるとうざい。
夏ですなぁ。
それは団の運営そのものにかかわる事柄でしょ？
そこまで口出しする人をお客さんだから、と崇める気にはなれない…
演奏会聴いてみての感想だったら大歓迎ですけどね
でも周りの雰囲気を悪くして帰っていく人はほんとに来ないで欲しいです
このスレの人みたいに、OBに対して嫌な思いしたこと全然無い
貴方は無くても誰かは嫌な思いをしているはず
さんは、自身の性格上嫌な思いをしたことがないのでしょう。
逆にどんないいOBOGでも、「邪魔だ」と思う現役もいる。
…で、さんの意見で終了 と思います。
もしかしたらの意見を嵐だと思ってスルーしてただけかもしれませんよ。
ＯＢになったらウザくなる。必然。
学祭とかのイベント、飲み会、休日に部室でギター弾いて後輩と歌おう会ｗとか。
独身で金に余裕があったから、結構気前よくおごったり、演奏会に差し入れもしてた。
いまはもう無理だし、完全に縁が切れてしまった。まあそれが自然な姿でしょう。
ごめん、きっと、僕がそれをやられてたら、うざいと感じる。
同じ2,3年でも、練習を見にきて、演奏に関してぐちぐち言っていくような先輩はうざかった。
いや、元々ＯＢがうざいって愚痴るスレだったような。
ＯＢが演奏に口出すのは、まあ実力なり経験なりがあるなら良いかと。
そこらへんは、その団の特色やら、その代の傾向やらで変わるけど。
しかして最大の問題は、ＯＢが後輩に手を出す場合です。
好きになっちまうのもどうかと
まあ踏み込んではいけないところまで
入り込んでくるＯＢが悪いとは思うけどね
本人同士がしあわせなら何の問題もないのでは？
でも呼んでない飲み会に出没して女の子口説いたり部室でいちゃついたりとかはどう思う？
大学まで迎えに来る、程度までなら許せるんだが
優しい考え方に涙しそうですが、この場合、
ＯＢが（相手の迷惑を考えず、特に忙しさで気が滅入ってるときに）手を出す類ですな。
後輩にはその気ないのに、仲良い気分になって積極的に仲良くしようとしてる類。（わかりづらいかも…）
邪魔と言うか、個人的には見事に「うざい」ＯＢかと思ったんですけどね。
ちなみに、毎年相手は変わります。当然。
・団の運営に口出しする
・卒業してるくせにせっせと練習に出てくる
・現役の批判を自分のＨＰでえんえんと展開する
・コンクール出場の他団体の演奏の批判（審査員気取り＆かなり的はずれ）を
して顰蹙をかっている（全国出場の団体をしつこく罵倒して、その筋では、
かなりの怒りを買っている）。おまけにうちの大学のOBだとばれているため、
うちの団も顰蹙を買っている。
・友達がいないらしく、現役をしょっちゅう遊びに誘う（馬鹿な取り巻きが
いるため、人望があると勘違いしているらしい・・・）
という最悪なﾔｼです。ﾄﾎﾎ
「あんたウザイよ！」と。
たぶんそういうＯＢって、
自分はうざったがられるようなことはしていない、
と思い込んでるから。
（やさしい言い方すると、悪気がない）
あなたのしていることは間違いです！
…とキッパリ言ってみたほうがいい。
悪気がないってのも、厄介ですよね。
俺も数年前まではかなりうっとおしいOBでした。今では母校に顔出すのは1年に0～1回くらい。
喜んでくれる現役もいたことはいたが、
全体のことを思うと、でしゃばりすぎたよなあ…
うちの大学なんて、JCAの全国大会にまだ数回しか出たことがないというのに、
全国常連、金賞受賞歴のある一般団体の演奏にけちつけまくるんです。
もう恥ずかしいんです。弱小大学合唱団の一OBにすぎないくせに、審査員気取り
で一流合唱団にけちをつけるんですから、どれだけ私たちが迷惑しているかと
いうものです。（HPで公言しているんです）
他の団体ともいくつかトラブルを起こしていると噂があります。
もういい加減にしてほしいです。orz
なんというか、それは現役に直接迷惑かけてるわけではないし、
「OBだから」というのは関係なくない？
１、基本的には、干渉しないようすること。
２、全体では「ＯＢうざい」的な人も多く居ることをわかっておくこと。
３、審査員気取りは自己責任で。特にネットでは母校の名を出すな！
話をするとき、高校と大学で内容が変わることがあるんで、
書き込むときに明記してくれた方が読んでる方は有り難いっす。
ちなみに自分は高校のＯＢ。
我ながらうざい度があがりつつあるので、関わり方考え直し中であります。(｀･ω･´) ｼｬｷｰﾝ
文句ばかりいうとか、批判ばかりいうＯＢ達には遠慮してもらうか、
そういう発言を控えるようにお願いしてたよ。
せっかく現役が頑張ってるのだから、前向きに指導してあげないとね。
１、は「金は出しても口は出さない」でどうでしょうか？
ここで提案なのですが、ＯＢがうざかった実例（具体的な）を書き込んでみませんか？
ＯＢさんも現役さんも書き込みありますし、そういうケース集が
あったら、なんかの役に立つかも知らんので。
いや、特に役に立つとは思わん。
そして放火
（ここにも火種を撒き散らしてみるﾃｽﾄ）
シャリシャリ出てきたのがまずかったか。
気が向いたら誰か書いてやって下さい。自分は読みますんで。
あるあるOB隊あるあるOB隊
♪ホームページでケチつける
あるOBに、彼のHPで、現役の練習の様子をネチネチとケチつけらますた。
だけどどうなの？
ケチつけられるようなぬるい練習はしていないぞ！
と自信持って言い切れるんなら同情もするけど。
ブカツはOBのためにあるんだよ。
お前等下っ端は俺等に奉仕すりゃいいんだ。
そのための演奏会＆コンクールである。
羨ましいなあ、うざいこと言ってくれるくらいのレベルか。
後輩の文句はここで言うのはなんだけど、音楽的な向上心が足らんなあ、
というのが最近感じたことでしょうか。
こちらの意見に反駁できるレベルで音楽について手広く勉強してくれて、
現役の発言がウザいと思えるくらい向上心もって、なおかつ
上手くなってくれたら、ホントに嬉しいんでつが。
批判は内容や書き方によるかと。
批判を受けずに上手くなるってのは、並大抵のことじゃありませんし、
音楽的でかつ改善法の提示までされているのでしたら、有益じゃないかなあ、
と言ってみるテスト。
HPで批判するっていうのは、やはりマナー違反の一種でしょ。
なにか言いたいことがあるのなら、メールや直接会って、役員や指揮者、
パートリーダーなどに言えばいいのです。
だって、練習がまずいってことは、指導者への批判でしょう。一般団員
へ与える影響はどうなるの？
また、団外の人にわざわざ恥をさらすことはないわけです。なのにさらす
のは、自分の自己顕示欲（漏れはこんなにも音楽のことが分かるんだぞー
っていうこと）を満たすためでしょう。
お金も出さなくてもいいです。
遠くからそっと見守り続けてください。
近づくなっ！！！
自分が在籍した頃と比べて
合唱団のレベルが悲惨なほど落ちている。
（自分のいた頃を贔屓目で見たくなるという
分を差し引いても）
下手になるのは、まあその時々の現役の
権利みたいなものだから
いいとしても……。
アチコチの社会人団体で
「あそこは下手だ」とか
「同じ大学だったがあんなレベルの低い団には
入りたくなかった」
と言われると泣けてくる。
嫌がられても
「もう少しうまくなってくれよ」
といいたいよ。
どの合唱団にも大きさの違いはあれど、「波」はあるのだから
たまたま今が沈んでいる時期なのでしょう。
そう思って長い目で見守ってやってください。
１５６です、励ましありがとう。
１０年堪えてきました。
孫が産まれる前には
なんとかなって欲しい物です。
いけね。
私は１５５でした。
申し訳なし。
素質のあるなしで大きく影響されそうですよね。
上手い人のいる割合が大きいと、それにつられて団全体のレベルも
あがっていきそうだけど。
ただ、現役生に「自分がいたころは○○賞をとるだけの実力があった。
だからお前たちもうまくなれ」的なこと言ったところで
「ﾊｧ?だから何?」って顔されるだけでしょうけどね。
今のボイトレ&客演指揮の先生なんだが、そのOBが今の先生をサイトでこき下ろしてる…
やれ自分の先生とは格が違うだの、あいつの指導じゃ逆に下手になるだけだの
もし先生に知られたら確実に気まずくなるだろうが せめて大学名とかそういうものは伏せろ
○○賞をとればいいってもんじゃない
…が
実力がついてこその充実した時間、という言い方は
ある程度正しいとも思います。
だからそんな団体でやってても充実した時間なんてすごせない。
ＯＢの俺がなんとかしてやろう。
団全体のレヴェルは、個々人の素質とはあまり関係ないでしょ。
ほぼ、指導者次第だと思います。
ユニークなご意見ですな。
素材としては故人の声がすべてだと思うが。
でも、指導者の影響はかなり大きいと思うよ。
相当違うと思われ
ほんとだお。本人の中で夢ひろがりんぐなのは良いけど、
そこら辺は配慮してほしいお。
遅レスだお。（すいません、口調戻します）
個人的な考えですが、批判も発展性や、少々語弊を覚悟で言えば「愛」があるものは良いかと。
ただ技術的なものを並べただけだったり、自分の意見を押し付けたり、そういうものは
はっきり言って無意味だし、与える影響を考えれば微妙ですが。
ＨＰ上で意見を書くのはおｋだと思うので、そこに配慮や「愛」があれば、
多少は批判的なことを書いても、それはそれで個人的な意見かと。
（これ以上の議論は、実例を用いてやらないと平行線になりそうでつね）
安積黎明の部員はみんなすごい素質の子が入っているのか。なるほど。
素質とか才能とは関係ない。
プロでもうまい下手があるからね
ある種の運動能力だから素質＋技術だと思うよ
当たり前すぎるよ・・・
団全体のレヴェルは、指導者次第か否か？という流れなのだが。
個々人の巧い下手は素質+技術なのはその通り。
しかし、いい指導者の手にかかれば、ほぼ全員一定の水準までにはうまく
なるものだ。これも当たり前なのだが、なぜか否定するヤシがいるようで・・・
連休の間あなたを泊めている私の身にもなってください。
しかも四連休ってなに？四日も居座るんですか？
つーか、あなたが人良杉
宿泊代を取れ
旅に出たら？
ﾞ､::::::::-‐''"""￣"'i
:V;;||:::: '~ﾆ=ｯ, r='|
i!f !::::: ﾞ、i
i!ゝ!:::: ‐/ﾘ
i::/:､ :::､ /''ii'V
￣ﾊ:::::＼ "''il|ﾊﾞ''
ｼｮｶﾂﾘｮｳ
諸葛亮 曰く
他に何かすることはないのですか？
こんな感じだな
母校に見に行こうかと思ってたけど現役生から嫌われるのであればよしとこう・・・
現役を経験した分、いろいろなものが見える。
だから今の現役が頼りなく見える。
それは経験を積んだんだから当たり前。
決してお前が特別なわけではない。現役生が愚かなわけではない。
後輩を育てると言うのなら、現役のときに育てなければならない。
それができなかった欲求不満を、新たに後輩を持った現役生に
吐き出すのは、あまりに大人気なく、進歩がない。
後輩に慕われたいのなら、手本にされたいのなら、
現役生と同じことをしててはだめ。団は現役のもの。お前のものではない。
ＯＢにはＯＢなりの美学がある。
「金は出しても口はださない」
この鉄則はＯＢが自覚してこそ意味のある言葉だ。
＞ＯＢは、
まで読んだ。
たまーに来てくれるのは嬉しいので可
お小言を言って帰るのはウザイので不可
そうですか、気をつけて行きます。
あまり行き過ぎないよう行きます
警察へ行きましょう
私を含める特定の４人(団体名・係名を出して)を叩いている
ＯＢが一人います。
要は「先を見ずに行動して団全体に不利益をもたらす」という内容なんですが、
どうしたらいいしょう？？
自意識過剰だと思うならスルーしてください。
どこか教えてくれたら合唱板民が叩きに行くよ
誰が見ても特定の団体で、人物の特定がされやすいんだったら
法的な手段とかあるんだろうけど…
実際のところは放置するのが一番だと思うよ？
そもそも団名を出す、若しくはそれが容易に想像できるような書き込みって
ルール違反でしょ？
団員で合唱をやる気ある人はほとんどいない。
だから来年からは行事とかを簡略化しようと思ってるんだけど・・・
エライ先生やOBのせいで団改革が出来ない・・・このままじゃつぶれるよー
●●県の●●大会代表校（←１校しかない）の●●係（４人しかいない）
なんですよ。
ウザイOBがわんさか出てきそうだな。
俺もその一人にならないように気をつけよう。
ヒント、兵庫県の大学で男声です。
ボイストレーナを雇うこと。オマヌケ企業は社会貢献と言えば社員以外
の参加も簡単に認めるので、気がついたらそこは○マ○テの人だらけ。
合唱団立案者も○マニ○obなのは言うまでもない。
企業は当然知らないｗ。こういう先輩を持ちたかった。
マカロニ。
企業に合唱団作るのがいいこととは思わないけどな。
企業に合唱部をつくること自体は素晴らしいと思う。
演奏会当日以外に現役とは全く関わってませんが
それでもダメでしょうか。
出てくるは出てくるは！
ウザイOB老若問わずですな。。。。
顧問がOBでよくやってくれてるんだけど、
最後にはぐったりつかれてたもんな。
まあ、ウザイ奴に限って、エラそうにできるのが
ここだけって人多いのが判明したな。
会社や家庭でもオミソ扱いなカワイソーな人たち
だから、憐れみの心、慈悲の心で接していくことにしたよ。
つぅかあんな合唱団聴きにいきたくもないな
せっかく現役でのびのびとやってるのに、変に存在感出されると困る。
OGになる来年以降は御菓子差し入れに留めようかな。
ごまをするのに使おうと思います。
ごまをするんだったら、言葉よりも演奏を大事にした方がいい。
個人的な意見でｽﾏﾝが、自分はどんなに
「今の自分たちがあるのは先輩たちのおかげです。」
と何度もおだてあげられるよりも、一度でも素晴らしい演奏を聴かせてもらえた方が
「後輩たちもがんばっているんだな。」
と応援したくなるよ。
差し入れが少し豪華になったりはするけど
さてどうなることやら…
ウザイ先輩を除去する活動を支援していただく予定です。
空気読めてるＯＢはそもそもこないんだよ・・・・・・
もうすぐ卒団ですが卒業はできません。
現在の団規約だと４年で自動的に卒団なのですが、
２回生を中心にその規約を改正してくれる動きがあります。
もしもう一度後輩たちと歌うことができれば、
私としては本当に素晴らしいことです。
ただ、そうした前例を作ってしまうことが団にとって
後々の禍根とならないか心配です。
｢５回生になっても団員として歌えたらいいな｣と漏らしていたのが
そもそもの原因であるので、きちんと後輩と話し合いたいと思います。
でも正直どうすべきかわからん‥‥
女漁りに来る在学生ＯＢってのも見たことあるしな‥‥
すなおにやめろ
つうか卒業できない時点で糞
大学も辞めたら？
最低
は言い過ぎだが、辞めた方が良いのでは思う。
理由はどうであれ大学を留年なんてバカ
学費出す親の身になってみろ
そんなやつに合唱やる資格なし
勉強しろ
辞めなせぇ。団にも現役団員にもデメリットしかない。
みんなの言うとおり。留年してまで現役に、しかも後輩にすがりつくのはどうかと思う。
後輩が残る道を作ってくれようとするのだから、あなたは良い先輩なのだろうが、卒業を優先すべき。
続行を喜ばれる前に卒業を喜んでもらえ。
辞めてきちんと終わらせます。
お騒がせしました‥‥
卒業できるようにがんばれよ。
でも留年したからって即合唱禁止ってわけじゃないっしょ、
と合唱で脱ヒキを目指しているヒキが言ってみるテスト。
現役の間に培われた人間関係を大事にして下さい。
脱ヒキがんばれ。
でも、自分の知り合いにも留年してなおサークルに所属している人がいるんだけど、
段々イタくなってきている。
多分、本人は気付いてないんだろうけど。
社会人になってからでも、学生の頃にしっかりと人間関係を作っておけば
おいそれと崩れることはないはず。
ダラダラと生ぬるい環境にいるよりも、時が来たのなら大人になる勇気も
必要だと思うよ。
指揮者に入れ知恵したりして内部干渉するのはマジでやめてほしい>OB
あとピアニストを勝手に別の人に変えないでくれ
それは最悪だな。
もちろん、後輩にその気はなく「バカなこと考えないできちんと卒業してください！みっともないですよ！」
とハッキリ言われ、あぼ～ん！
後輩にその気はなく「バカなこと考えないできちんと卒業してください！みっともないですよ！」
俺の大学じゃないよなぁ～。ほぼ同じ奴がいたからな。
俺の大学では、後輩♀に勝手に熱上げた♂が、
彼女が教員になるのを知り、
入社半年くらいで会社を退職し、教員採用試験を受けた、
までは追跡調査完了。
「クビにされたんじゃないか」って噂が立ってますよ。
OB･OG合同での演奏会を企画した時、
一人だけ参加を表明してくれたOBから、
練習（12回）参加報酬＋本番出演料＝10万円
を要求された。
当然、合同演奏会はオシャカになり、演奏会そのものもなくなった…。
え？
ソロを頼んだの？
んでそのOBはプロ？
ソロで頼んだわけではありません。その方のみ参加を表明してくれたワケです。
当時、その方は音大二年生でした。
へ？音大生？
そういう電波とはかかわらないのが一番だから、出入り禁止でいいんじゃね？
うちなんか公立で予算が厳しいから、OB会主催（学校後援）という形でやっと
演奏会を開いてるのに。
OBだから男なんだよね？
ウチの高校で作ろうとしたけど、先輩諸氏の賛同を得られずあぼ～ん。
賛同が得られなかったって・・・何故?
みんな忙しいのか、単にやる気がなかったのか。
大体の意見が「あの高校とは関わりたくない」。
創部10年目の時に作ろうと思ったのだが、ただOB･OG掻き集めても10人いたかどうか…。
また運悪く創部当初からの顧問が異動してしまい、
新しい顧問からいきなり、
「あなたは関係ないんでしょ？勝手なことしないで！」
結局、
出入り禁止且つ接触禁止、
を口頭で警告され、
現在に至る。
合唱部から音楽部に名前を変え、
公式HPには「創部25周年時に新しく生まれ変わるべく、名称を変更しました」と書いてあった。
そりゃまた随分酷い言われようだね。
なんかトラブルあったの？
それまでは創部当初の顧問があちこち動いてくれて、部員が少ないから張り合いを持たせようと、社会人合唱団との合同練習やら、第九演奏会にも部員を参加させてくれました。
ところがその後に来た顧問が、「高校以外の合同練習や第九演奏会参加は、部活の範疇を逸脱している」で、全て打ち切り。
部員から個人的に相談を受けた私は、一ＯＢとして新顧問に掛け合ったところ、「あなたは、もう関係ないんでしょ！文化祭にも来ないでね！」
で、あぼーん！
未だに出入り禁止令は解除されず、同窓会総会への出席も禁止…。すでに10年近くなる。
学校外の活動を縮小して、それの邪魔になる(と思った)あなたをあぽーん、か。
あぽーんされた方は気の毒だが、顧問は顧問で、自分の負担を少なくしようと
した結果なんだろうな。外部に出て行けば、その活動も顧問の負担(責任)になる。
まぁ、顧問が他校に転出するのを待つしかないのかねぇ、悲しいが。
しかし、同窓会総会って、OBOGが主体じゃねーのかねー。
教師にとっては仕事の一部（しかもなかなか報われない）だからな。
でも、生徒は教師を選べないし、もうホント気の毒としか言えないね。
でももう10年。もうすぐ移動じゃね。
しかし、教師ごときに接触禁止なんて、俺だったらただじゃ済ませないなｗ
同窓会総会は毎年、文化祭の日に行われるので、文化祭も見に行けない自分は、当然、同窓会総会も出られず。
自分みたいな奴は、ウザイOBの代表格なんだろうな。
ttp://http://kubitam.at.infoseek.co.jp/ ↑ ウザいOB
うわー・・・・・
・大学合唱団内の後輩と長年に渡って交際＆同棲
・後輩の卒業を目前に控えた頃に相手を捨てて職場の男と付き合いはじめる
・数ヶ月でｹｺｰﾝ
という内容を、卒業した大学合唱団のホームページに載せ続ける女性の日記
ttp://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Club/3021/geodiary.html ttp://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/chorus/1128411836/334- 自分はその後、
地元の社会人合唱団に入り、
そこへ自分の高校の現役部員が何人か入ってきたが、
高校の顧問から合唱団側に
｢異なる指導方法では部が混乱するので退団させてほしい｣
旨連絡が入り、
部員達は退団していきました。
うちは一つ上の先輩で勇敢な人が迷惑ＯＢを追い出してくれたが。
今はどうなってることやら…。
卒業したのならきっぱり関わらないようにすべきだ。
卒業の涙には別れの辛さも含まれるものでせう。
きちんとけじめをつけられないのは人間のクズだ。
後輩はクズが来ても真面目に相手をする必要は無い。
それが本人にとって薬になるのだ。
団のＨＰの管理。
演奏会音源のＣＤ化やら。
いろいろやってくれて確かに助かるんだが…。
いるいるｗ
「ここはこんな俺でも暖かく受け入れてくれる」
と言ったニートＯＢがうちにもいた。
心の中で嘲笑してしまった。
おとなしくして終わったらさっさと帰るようにしないとな。
また来て下さいょ～、と心にもないことを言って。
これも社会勉強だと思うしかない。
ゴマスリゴマスリ。。
ま、そういう人に限ってよく来るんだな。nw
指導してくれるか差し入れしてくれるか「大会前に気をつける事」「普段から気をつける事」みたいな
何かしらいい事言ってくれるならありがたいんだが、
「頑張ってね～」だけ言って帰っていく社会人（？）のOBって一体何なんだろうな。
OBになって数年経つけどああならないようにしようと言動には気をつけてるよ。
あきらか女の子目当てなＯＢがきたり
全員の前では発言せずパートリーダーとかピンポイントにチクチクはなすＯＢがきたり
なんてめんどくさいんだ…ってどこもこんなんなんだな('A`)
「プータロー」＝「50偉くない」
「先輩」＋「プータロー」＝「50偉い」
３０代だとまだ年功序列的な価値観が強いのかね？
セクハラはうちにもあったなぁ。全く非道いもんよ。
いい加減ウザイと思われてるのに気づいてくれよorz
いいたくなるのもわかるけど、もう少し見守っててくれないかな
OB中心に思い出話で盛り上がるのはちょっと…
すごくよくわかる。
せっかく入ったばかりの人が所在なくしちゃうよね。
そうか？うちは結構戦力になるOB多いよ。
想い出というか、昔あった話を例に出して合唱もやるけどネタも多々あることをアピール。
しかも、金置いていくしｗ
新入団員歓迎会で行き場を無くした経験のある俺が来ましたよ。
他の同期の奴らが欠席して俺一人だけだったから、かなり苦痛だった。
現役の先輩達もＯＢＯＧと一緒に歌ってばかりで話しかけてくれないかったし。
ていうかＯＢＯＧが予め自分達の歌いたい曲を先輩達に仕込んでたって、後で知った。
ＯＢになってからずっと顔を出してないが今度ＯＢＯＧ会に出席してみよう。
危なそうな奴がいたらこのスレを教えてみる。
本日突然やって来た先輩方。
何しに来たのかさっぱり。
おまけに「一緒に歌っちゃおうかな☆」と？
ウザい…ウザすぎる…。
卒業したのに年中行事に参加とかやめてくれ…。
爺ちゃん、婆ちゃん居なけりゃ、お前ら生まれとらんじゃロウ。
お前らのそのような行為は、親不孝じゃけん。
おまいらに伝統はいらん、裸で歩け。
ちょｗｗ
違うやつかと思ったらＩＤ同じｗｗ
親孝行と先輩を敬うのと、どこらへんが共通してて、何を比べる必要があるのか訳わからん。
一匹狼で生きるほど実力があれば別だが、そうでない場合、
後輩に尊敬され、後輩の手本となるのであれば、おとなしくしたほうが良い。
と、まじで書いて見た。
俺もそう思う。特に「先輩は絶対！」とか言ってる奴は
始末におえなくて困る。
後輩に好かれるために合唱やってるわけじゃないだろうが
ｽﾚﾁだから、諭すだけなら他のところ行け
現役は現役で、今の合唱団があるのはOBの尽力があったからだ、という
お互いの気持ちがあればいいんだけどね。
４回生は、ＴＯＰでありたい、
という願望が交錯しているのでは？
対抗心を持つ根性は、認めるよ！
根性がなけりゃ、良い歌歌えんからね。
何の努力もしない奴はきっと「バカな先輩」という地位を得るんじゃなかろうか。
先輩はやっぱ重ねた経験によって先輩たりえてるんじゃないかと思うし。
少なくとも、ＯＢは４年間合唱に打ち込んだ人だっていうところは
尊敬するべきだし、見習うところだと思う。
ま、直接自分で見てない人だと実際どうだったのかなんてわかんないけど。
皆さんもやがてＯＢさんになるんですから。
逆にＯＢさんも、現役時代は、同じ立場であったかも知れないし、
その反動がＯＢさんになって現れているのかも知れません。
やがてＯＢの仲間入りする私達現役も、戒めとしよう。
だが、OBはただ「先輩だから」ってだけで敬うわけじゃないだろ。
しかし、他の人間が見るとよじれていることは良く解かる。
社会に出ても通用出来ないような考えの人間にはなるなよ。
他にはどんな理由で敬い得るかな？
Ａ：世の中に貢献する社会人として。
Ｂ：才能のある人として。
Ｃ：人格者として。
そういう尊敬できる要素が一つも無いＯＢが問題なんだ。
毎回首を突っ込んではパワハラを仕掛け、運営を妨げ、利己的な要求を押し付けて来る。
うちの団は一度良識あるＯＢの力をお借りして迷惑ＯＢを懲らしめてもらった。
いずれにしろ職を失うわけでもなく、命を取られるわけでもない。
社会に出る前の予行練習だと思えば良い。
むしろ、社会に出れば、学閥として先輩から保護を受けるんだよ。
私は、何度となく先輩にバックアップされた経験を持つ。
言いたい事は分かるがスレ違いだぞ。
ここでは「たまにいるウザいＯＢ・ＯＧ」が話題の中心。
良い先輩について語り合いたいなら別スレで頼む。
なら、組織の力で何とかしたら如何ですか？
とまじに書いてみた。
たまに？
なら、組織の力で、何とかしたら、如何ですか？
と、まじに書いてみた。
書き方を少し変えてみたんだなもう。
少しは学習能力があるところをみせてみた。
と書いてみた。さいなら
練習が終わると先輩が2,3人揃ってその人と一緒にどこかへ行く。
良い人か悪い人か分からないけど何か緊張する…。
ウザいなお前
自信をもて。
おれは、現役時代からＯＢなんか全然気に止めてない。
歌は、大学の練習場で歌われている、現場で歌われているわけですから、
現場が一番実力を発揮する場所だと思いますし、現場が存在するからこそ
合唱団が存在するわけです。
現場現物主義の思想からすれば、現場がダメと言えばだめ。
社会でも、現場がイエスと言わなければ、物事は進まない。
現場こそが、偉大な権力を持つ場所なのですよ。
わたしは、これを認識するまで４０年かかりました。
そもそも、団員全員に知られてない人が来たときは
責任者がちゃんと紹介するのが筋だと思うが。
まずはその人がどういう人か確認しれ。
アドバイスも金も出さんＯＢなら毎回来てもらう価値は無し。
ＯＢでないならなおの事。
前向きに見れば、観客がいるって事で練習に緊張感が持てて良いかもしれない。
お前どんだけ現場って言葉使いたいんだよ
つーか40年（笑
まぁまぁ、退職して説教相手がいなくなったから寂しいんだろう。
お年寄りには優しくしてあげなきゃ。
現役が一番と言うこと。（現役１番、ＯＢ２番）
現役が、歌唱面、管理面でＯＢを超えるように頑張れば、ＯＢが手を出すスキが無いよ。
現役である自分達が、ＯＢを越えるように頑張ればいいんだ。
それはキツくない？
現役は常に入れ替わるけどＯＢは長期間の蓄積が可能だし、経験値の差を努力で埋めるのは困難だよ。
よしんば頑張りの成果が現れても「俺たちの指導の賜物だな」とか、逆に恩を着せられちゃうって。
ていうか、あなたも句読点が多すぎ。
わたしは、この業界ではドミンゴ＋カレラス？らしい。
ＯＢは、たしかに大変だ！女性のくせに私を「君」呼ばわりする。
女性なのに「君」呼ばわりするのは、同期と先輩ですね。
自分もＯＢになればわかる。
ただ、合唱理論とかその実践、経験は、貴重な宝物ですね。
何を言いたいのか全然分からねーよ。
勇気ある学生たちよ！いまこそ権威を排除して殺伐とした実力主義に転じようではないか。
たぬきくん
ありがとうございます！
今から昼練なんで訊いてみようと思います。
金のある現役団員が言えばﾃﾗｶｯｺﾖｽ。
無い奴だったら多田の強がりだけどなｗ
平和が保てる場合もあるからね。なにかの役にはたつかもね。
アドバイスも金も出せない漏れは大人しく引っ込んでるのが無難か。
暇作って演奏会だけ聴きに行くよorz
演奏会に行くのも、立派なOBだと思うよ。
技量だけならうまい合唱団はそれなりにあるけど、あえて出身合唱団の
演奏会にきてくれるんだもん。うまいからかもしれんけどw
現役当時にはわかんない、OBになって初めてわかる貢献の仕方だ。
おまいもＯＢか。
お互い気を付けような。
恩着せがましい事を言うなって。
「貢献してやってるんだ」みたいな態度を取る奴がいるから現役に疎まれるんじゃないか。
自分も同じ気持ち。現役からは嫌われたくないよね。
うーん、意図が伝わってないみたい。
現役に対して｢演奏会に(わざわざ)きてやってるんだぞ｣っていう
アピールをするわけじゃないんだよ。
結果的に貢献...というか、客席が埋まってたら、演奏する側も少し
うれしいんじゃないかな、って、その程度。
俺はOBだ、だなんて名乗ることもなく、あくまでも一般のお客さんとして。
それがたまたまOBだった、って、そんなことなんだけどな。
おれ、群れるのが苦手だったんでこういう考えなんだが、
仲良しの学年OBになると、やっぱりOB面をだしちゃうのかなぁ。
ながながすまん。
立派だな…。
お前みたいのがかえって嫌われにくい。
でもここの合唱の掲示板では嫌われている。
どうしようもない現役の合唱団は、ＯＢにも居心地が良い。
しっかりとした現役の合唱団は、ＯＢに取って自由になりにくい分
居心地が悪い。
ＯＢの居心地が悪い、又はＯＢが嫌われる現役合唱団は、
しっかりしていて、自立の気風が出来ている証でもあり、
たとえ、ＯＢが現役に嫌われたととしても、
それは、それで、ＯＢとしてその辺は理解しているさ。
お互いに意見を交わすことにより誤解は解けて
互いのベクトルが一致して良い方向に進むこともあるのです。
これは、会社、社会、家庭でも同様なことが言えるのです。
自分がいた時は休部同然だったが今は全国常連に成長したのとでは、
どっちが悲しい？
前者じゃないのか？
先日大学合唱団入って初めてウザOBご来訪。
音がとれてない所を繰り返しやるのはダメだそうで。
その他にも喋りながら練習やっちゃダメだとか。
ニートOBには現役に威張り倒すしか楽しみがないのかねｗ
前者だろう。過去は大事だが今はもっと大事だ。
ニートなのか？
ニートに威張られているのか？
ニードになるまでは、メンタルケアを
病人をいじめるレベルで歌がうたえんのか。
そんなの関係ネー、そんなの関係ネー、そんなの関係ネー
そろそろ黙れ…
すんません。チラシ裏でした。
月に何回か大学まで集まって練習してたのよ。全国から集まって。もう３０前だし。
あふぉだろ？しかも人はいらねえし。
そのうえ口出しがすごい。新入生入ったら指導とかいって散々しごく。週末はまったくない。
こっちがバイトだとか言って休もうとするとこっちはオメエらのために交通費ｘｘｘｘ円かけてきてんだよ。
はあ？頼んでねえよ。
去年はそれで５人やめますた。おかげで現役は人不足で公演打てんかった。
もうやめてくれ
男は嫌
男はうざい
男声合唱はいらない男声合唱は嫌
男声合唱はうざい
三木谷？
OBのMさんがガチうざい。
↑てめーには関係ない 消えろ くされろ
面と向かって言ったりすると、その人に対しても、他のＯＢに対しても角がたつ。
どうしたらいいですかね。
他のＯＢに相談するのがいいと思う。
その人が他のＯＢ達からはどう思われてるか、まず知りたいもの。
卒業したのにもかかわらずＯＢの一声で強制召集なんてザラ
なんて暴走族って感じだよｗｗ
高校であまり活動できなかったからといって、大学でやり直すのも善し悪しだな。
俺はオーケストラやってるんだけど、何代か前の部長（フリーター）はしょっちゅうくる。
合宿にもくる。飲み会にもくる。自分のパートだけの飲み会に参加するならいいけど、
全体でやる飲み会にくるとか正直ＫＹすぎるだろう。新入生歓迎コンパにも平気な顔してやってくる。
何を考えているのかまじで分からん。
倒れられたら困る。本当に困る。
何歳以上・何年以前卒業は退会、とかいう規則とか作ってくれないかなあ。
練習が中断されて正直迷惑以外の何者でもない。
しかも数十年前の団員らしく、現役の誰とも面識がない。
しかもいい大人が尋ねられるまで名乗りもしない。変質者かと思ったわ。
訪問するなら、まずOB会に聞き、OB会役員の団員への連絡・許可後に来るべきだと思う。
そして団長と指揮者の話を中断するな。そのうえ十数分も無駄な長話をするな。
何代も後の若いOBの方が数倍も社会常識あるとかおかしいだろ。
やめてほしい。
確かにあなたとは仲良かったがこっちは新しい後輩の相手で大変なのだから。
定期演奏会の後のレセプションで顧問が
俺の一年のとき世話になった四年の先輩だから
呼ばれて出て、スピーチやらされて
「ウザイ、ＯＢがいたなら俺に連絡して来い！締めてやる」
と勢いで言ったら、拍手喝さい、後で連絡先聞いてくる奴いるは
てか？
どんだけうざいＯＢ多いねん！
すくなくとも顧問に連絡をいれ顧問の許可を貰い
それから団長なり部長に連絡をいれ、当日は
土産のひとつか、練習後の食事でもおごるぐらいの
奴でなければ行ってはいけません。
でも、昔のＯＢってＫＹで文句たれるばっかりだし
現役に近いＯＢは女目立てにやってくる。
現役も大変だか、苦情処理係のボランティアしてる奴の
身にもなってやれよ！
６０以上で役に立たないジジイは逝ってよし！
ババアは家事に育児に役に立つ人多いから大切にしろ！
うちはほとんどＯＢ（男声合唱団）は銃殺刑だな。。。。
土産ないのは別にいいけど、
アポ無しで来て、アドバイスするわけでもなくダラダラ練習に居着くのがうざい。
女の団員にはきもがられてる。
１、口も出すが、後輩の世話をする、金は出さないまれに出す
いろいろと相談役になるので大切にしよう！
２、口も出すが、金も出す
えらい奴はおだてろ、ゴマすって乗せろ！
３、口は出さない、金は出す
ほとんど、儀礼的挨拶でいいから連絡を絶やすな。
４、口も出すし、金も出さない、後輩の世話もしない
即刻ＯＢ名簿からの削除をお勧めいたします。
あと口も出さないし、金も出さない奴もいるが
単に連絡不足だった利するので３になるように
現役の皆さんＯＢ訪問しましょう
|O＼
| ＼ ｷﾘｷﾘ
∧|∧ ＼ ｷﾘｷﾘ
ｸﾞｸﾞｩ>（；⌒ヽ ＼
∪ | (~)
∪∪ γ´⌒｀ヽ
） ） {i:i:i:i:i:i:i:i:}
（ （ ( ´･ω･)、
(O ⌒ )O
⊂＿)∪
俺は高２で運動部に入っているのだか、そこにほぼ毎日くる二個上のOBいる。
そいつは俺にシングルスで３戦３敗したにも関わらず、ダブルスになるとかなり俺に対してイビってくる。
普段からそいつは俺らの部長や、１年に対してもイビっていたが、そいつは俺のことが嫌いなそうで、その日は特にすごかった。
そいつが校内の試合で俺とダブルスを組んだとき、そいつは何回もミスをしていた。
にも関わらず、俺が何かミスをするとそれが気にくわなかったようで「そこ違ぇぇんだよ！！ザコッッ！！」と俺に怒鳴ってきた。
俺は部長でもなければ社会的権力をそこまでもっているわけではないので悔しいながらも、何も言いかえせなかった。
そしてもう一度組を変えて試合をやったのだが、そいつは完全に無気力試合。
その上俺らがアドバイスをもらいに行くと、「お前ちにはキレイがない。で、特にお前(俺)は先輩に対する礼儀がなってない。」と言ってきた。
俺はそいつのことが嫌いだったので試合中に無意識的に礼儀が悪いと思われるようなことをしてしまったのかもしれない。
と思ったが１つひっかかるところがあった。
試合中は明らかにそいつは無気力試合であったし、そのスポーツのマナーも素人の俺が分かるほど明らかに悪かった。
お前だけには言われたくねーよ、と思ったが社会的権力のない俺は言えなかった。
練習が終わった後も俺ら2年生6人はダベっていたのだが何故かそのOBは話の輪にイヤと言うほど入ってくる。
結局その日は練習の後１時間位話していたのだが、そいつはなぜか１時間ずっと俺ら2年生のことを待っていた。で、結局一緒に帰ることになった。
自分にとって本当に腹立つことだったので書きました。
素晴らしい分類だ。
OBの口出しも現役が無茶苦茶にならないようにきちんと指導する分には良い。
単に自分がしたいことを押し付けるのはいかん。
現役、OB共に5年後先くらいの視点を持つべき。
まあ、学生団体では難しいことだろうが。
