世界で一番最初に誕生したパソコンって何?
: 名無しさん [] NGNG 全ての元となった世界で最初のパソコン、コンピュータって何ですか? あといつ1号機が誕生したのですか? ここではパソコン黎明期、パソコン誕生について語るスレッドです。 : ナイコンさん [sage] NGNG 「パソコン」の定義にもよるね。 世界初のパソコンテレビならX1だが。 : ナイコンさん [sage] NGNG エニアック…で、1よいいのか? : ナイコンさん [] NGNG パソコンと言われてもなぁ…ここはマイコンだからなぁ・・・ 板違い警告されちゃうよ(藁 : ナイコンさん [sage] NGNG マーク1だろ、リレーのやつ(w でもたぶん鼬外 : ナイコンさん [] NGNG 製品としてPersonal Computerを名乗ったのは8001が最初か? AppleやAltairに、一般的な通称としてでもそういう呼び方はあっただろうか。 >4 昔のPC板だから問題ないと思われ。 : ナイコンさん [sage] NGNG googleで検索してみたが、 AltoだAltairだAppleだーなどなど色々違うぞ。 : ナイコンさん [sage] NGNG >7 帰納的に考えると、最初のパソコンはイニシャルがAだったのは間違いないな。 : ナイコンさん [] NGNG 現存する世界最古のパソコン専業メーカーであればAppleに間違い無いだろう。 1977年にヲズニアック氏がApple Iを開発して、それを製造・販売する会社として作られた。 IBMの初代PCでしょ。PersonalComputerの商標はIBMが持っている。 : ナイコンさん [] NGNG IBM-PCよりPC-8001の方が古いよ。 : ナイコンさん [sage] NGNG コンピュータならENIACとかまあ、その辺かな? 栄光なき天才たちで世界初のコンピュータがうんぬんかんぬん っていう話があった気がする。 : ナイコンさん [] NGNG ディズニーの "WAR GAMES" って映画で、主人公の少年 の部屋にあったマイコン(IMSAIか)はどうよ? : ore [] NGNG ENIACのほかにも諸説ありますね。 ttp://www.chienowa.co.jp/frame1/ijinden/index.html このサイトによると ttp://www.technetjapan.com/JP/History/index.htm 74 Alto 75/4 Altair 8800 75 IMSAI 8080 76/7 Apple1 パソコンの定義が「個人で使うコンピュータ」ならAltoでもいいかも。 「マイクロプロセッサを使ったもの」とか「個人で買えるもの」であれば、 Altairかな。 (IMSAIの発売月は不明だけど一般にAltairのほうが先とされてます) : ナイコンさん [sage] NGNG 世界で最初のパピコンはPC−6001です : ナイコンさん [sage] NGNG エニアックを「パーソナル」と呼ぶにはいささか抵抗があるな : ナイコンさん [sage] NGNG 世界初のロリコンはルイス・キャロル。 : ore [sage] NGNG 1の 「世界で最初のパソコン、コンピュータ」のコンピュータを パソコンとコンピュータ と別々に解釈したが、やっぱり違うかの。 : ナイコンさん [sage] NGNG 六本木パソコン : ナイコンさん [] NGNG 国内的にはMZ-80KかPC-8001かで喧嘩になると思う。 こう書くとBM派も参戦してくるのは10年前でもお約束だった。 : ナイコンさん [sage] NGNG >19 いや20年前にはすでに(w : ナイコンさん [] NGNG 名前は忘れましたが、世界初のコンピューターは世界大戦中のドイツのコンピューターです。 ENIACより大分前。 : ナイコンさん [sage] NGNG 最初のゲームパソコンはM5です。 : ナイコンさん [age] NGNG いや、違う。世界初のコンピューターは大英帝国が開発した”コロッサス”だぞ。 しかも、これはギネスブック公認。ソースは…。ちょっとタンマ…。 : ナイコンさん [sage] NGNG 殺ッ刺す? : 23 [age] NGNG ソース見つけてきたぞ。これが世界初のコンピューター”コロッサス”だ!! 何と、第二次世界大戦末期、もう既に外部プログラム方式のデジタル・コンピューターが開発されていたのだ!! ギャグじゃなくて事実だ!! 開発の目的は、 ドイツ第三帝国が独裁者ヒトラーと最高司令官との交信に使っていた 暗号を解読するために開発されたのだ!!! なお、「コロッサス」については最近まで存在自体が隠されていたのだそうな。 ttp://http://www.hotwired.co.jp/news/news/20001005303.html ttp://http://www.page.sannet.ne.jp/mori-y/renngou.html ttp://http://www2.justnet.ne.jp/~ssuzuki/comput01.htm ttp://http://www.kaigisho.ne.jp/literacy/midic/data/k10/k10389.htm : ナイコンさん [] NGNG >25 >「どちらが先だったかを決するとき、イギリス政府はコロッサスについて沈黙を守ることを選んだ。 >引き続き朝鮮戦争で使うつもりだったと考えられている。だから、プロジェクトに注目が集まるのを望まなかったのだ」 "史上最大の作戦"の裏でコレが動いてたのか〜 : 阿棚祖父 [] NGNG は英国の諜報員。 ジョウホウソウサ サレテイル。 : ore [sage] NGNG ttp://www2.nsknet.or.jp/~azuma/h/h0016.htm : ナイコンさん [age] NGNG ソースくれ。 : ナイコンさん [] NGNG ドイツの暗号解読専用超高速アナログコンピュータ・エニグマ? 理論上、今のデジタルコンピュータより早いんだよな。 : 30 [] NGNG あー。ちがうか。エニグマは暗号生成機か? 大英帝国の対エニグマ用暗号解読機が最初か。 : ナイコンさん [] NGNG コロサス=チューリング・マシンってこと?? : アラン・チューリング先生 [ちゅ坊] NGNG は、 僕ら、オタク、ナード、の開祖様!! そして、 電子コンピュータの母!!(コレコレ^^;) : ナイコンさん [] NGNG ttp://http://www4.airnet.ne.jp/shinpo/akiyoshi/OldGood/memex.html ここ読むと「パーソナル」コンピューターの元祖はNLSではないかと思う : ナイコンさん [sage] NGNG パソコンの元祖は、IBM386。試験に出るよ。 : ナイコンさん [] NGNG >34 たしかに。なぜあまり知られていないのだろう。 しかしハードウェアでなく使い方としての「パーソナル」コンピュータなら TSSとかもそのように呼べる要素はあるんじゃないかな。 ところでここまでDynabookの話題が出てないね(もちろん東芝のじゃねーぞ) これの試作品がAltoなんだっけ? : ナイコンさん [] NGNG ヤパーリそろばんでしょ。 : 生猫 [] NGNG やっぱ、コモドールじゃないですか? それ以前は、マイコンとかミニコンとかでしょ。 : ナイコンさん [sage] NGNG やっぱ、チューリングさんの頭の中にあった チューリングマシンが最初のパーソナルコンピュータなのではないかと・・・ : ナイコンさん [sage] NGNG なんでチューリングマシーンがパソコンなんだよ(w : ナイコンさん [sage] NGNG 世界で最初の量子コンピューターは何ですか? : ナイコンさん [sage] NGNG バベッジの解析エンジンなんかどうだ?19cの物だが : ナイコンさん [sage] NGNG アップル2で初ソフトができたから、これにするかぁ りんごだよ。 : ナイコンさん [] NGNG コモドールPET2000じゃなかった? 鉄の塊という感じの風貌で キーボードがペチャペチャだったな : ナイコンさん [] NGNG 世界最初のPCなら、PC-8001でわ。 : 39 [sage] NGNG チューリングさん個人の頭の中にあった計算機だから。 : ナイコンさん [] NGNG 第三帝国はありとあらゆる 超兵器や珍兵器を作っていて ソースは忘れたが、空飛ぶ円盤を ヤオイ何とかみたいなヨタ話じゃなくてマジで 円盤を作っていたんだから、 ドイツ第三帝国だってコンピューターくらい何とかして 作れよ。敵国の英国が作ってるんだからさ。 : 導士の瞑想 [] NGNG マイコンの4文字にこだわると、国内メーカーに限定されますねえ。 その時代を語る際に、オノ=センダイの名を忘れるべきではないと思う。 というのは冗談。 そもそもパーソナルコンピュータはジョブスの造語。 そしてPCは言わずとしれたIBMの商標。 ゆえに、Lisa (A.K.A. Macintosh XL) とIBM-PCが世界初のパソコン候補でしょう。 やっぱり、現役の後者の勝ち??? : ナイコンさん [] NGNG 「パーソナルコンピュータはジョブスの造語」のソースは? それに、Lisaのときにはじめて言い出したなら、IBMなりNECなりの方が早いと思うが。 Apple ][ または I のときの話ならともかく。 : ナイコンさん [] NGNG NLSはGUIとマウスを複合化させたものではあるが、それ以上ではない。 現に例の舞台裏では他のスタッフによるサポートがあったらしいし。 世界最初のマルチメディアマシンであって、パソコンと定義するのは難しいだろう。 知的生産性、そしてメインフレームからの脱却という観点からして、やはりaltoだろうな。 マルチメディアの誕生についての本っつったら 『マルチメディアの巨人』歌田明弘 がおすすめ。 原爆とマルチメディアとヴァニバー・ブッシュについてよく読める。 : 名無しさん [] NGNG APPLE][の時にPERSONAL COMPUTERって表記見かけたような 気がするんだけどなぁ... : anonymous [] NGNG マッキントッシュ伝説(斎藤由多加著、アスキー)の34頁にはこうある。 以下はウォズニアック氏へのインタビュー抜粋; −−−1975、6年当時に話を戻すと、当時パーソナルコンピュータという言葉そのものは認知されていましたか? いいえ。アップル社の役員会はパーソナルコンピュータという言葉を作りだすのに貢献したと思います。 特にスティーブ・ジョブスは新しい言葉を考え出すのが好きでした。世の中の人々が、何か今までとは異質なコンピュータと しか思わなかった、この我々が作っているコンピュータ、これは全く新しいものでした。1台のコンピュータをひとりずつに という考え方は新しいもので、パーソナルという言葉は殆どスティーブが考え出したものです。パーソナルコンピュータとは 非常に親しみやすい言葉でした。私にとってパーソナルコンピュータとは、買ってすぐに箱から取り出しハイファイオーディ オ製品のようにすぐにケーブルをつないで使いはじめることができるコンピュータのことです。これ以外の、組み立てなけれ ばならないコンピュータはすべて、ホビーコンピュータです。私は、この新しいコンピュータがハイファイオーディオ製品の ように販売されるという意味で、このパーソナルコンピュータという言葉を採用しました。(抜粋終) おまけ; appleI, apple][, PET-2001, TK-80, CRAY-1 (1976) PC-8001, appleIII, Alto, Lisa-prototype (1979) <--- JICCのJobs伝記 "Most personal computers can't cope with simple addition." : appleIIIの広告コピー (1980) "Welcome, IBM Seriously...When we invented the first personal computer system ,..." : WallStreet紙の広告 (1981) Lisa (1983) : [sage] NGNG 「実用上」パーソナルな電子情報機器ってんなら ほんとは日本企業なんじゃないのかな。 電卓だって、そう言い張ったらパソコンだったしね。 : ナイコンさん [] NGNG >52 感謝。 するとやはりAPPLE ][が最初にPersonal Computerを名乗ったということでいいのかな。 : ナイコンさん [sage] NGNG いいや、よくない。 THE REACTIVE ENGINE (1970)Alan kay Microelectronics and the Personal Computer(1977)Alan Key ジョブスはひょっとするとSCIENTIFIC AMERICAN読んでぱくったのでは ないかと思われ。 : anonymous [] NGNG ttp://http://member.nifty.ne.jp/apple2tree/wnew/whatne15.htm ttp://http://www.his.com/~jlewczyk/magcover.html : 出張あさはかマン [sage] NGNG 機械式コンピュータだとドイツのZuse氏による Zシリーズというのがあるにはあるんですが・・・・ Zシリーズの詳細(英語) ttp://irb.cs.tu-berlin.de/~zuse/Konrad_Zuse/en/index.html ちなみにZ4はソフトウェアが実行可能計算機としては元祖といわれています。 機械式バベッジ解析機関といったところ。 コロッサスは暗号解読用の字句検索アクセラレータであって ソフトウェアの実行は出来なかった様です。 : ナイコンさん [] NGNG キーボードとディスプレイが揃った機種では1976年に出たコモドール社のPET2001。 本体のみでは1975年頃販売されたアルテア8800(通販で確か20万円位だった)。 このアルテア8800は機械語のプログラムを前面パネルのディップスイッチから入力するというとんでもない代物。 出力は100万円近くするテレタイプライターをつないだ。 当時少年だったビルゲイツはアルテア用のBASIC言語を開発し小金を稼ぐ。 これが彼の成功の始まり。 : ナイコンさん [sage] NGNG 開発というか移植だろ。 : ナイコンさん [sage] NGNG 「移植」の意味わかってる? : ナイコンさん [sage] NGNG んーわかるよー 衣食ぅっ : 58 [] NGNG 私の知っている範囲では自作機まで含めると日本最古のマイコンと言えるのは「月刊トランジスタ技術」に1973年頃連載されていた「つくるコンピュータシリーズ」の最初の連載のATOM−8だ。 文字通り最小構成の8ビットマイコンを市販の部品を買ってきて自作するというもので、制作費5万円程度でできるものだがメモリはなんと32バイト! 完成できたとしてもあまにメモリが少ないのでビープ音で擬似オルゴールを鳴らす程度の使い道しかなかった。 これを捨てないで持っている人がいたら国立科学博物館に寄贈した方が良いと思う。 : ナイコンさん [] NGNG 結論:製品名として大々的に使い出したのはNECが最初。 : ナイコンさん [sage] NGNG ↓ここ ttp://http://www.nsknet.or.jp/~niside/pasocom_003.htm : 名無しさん [] NGNG のコロッサスについて補足(蛇足) 確かドイツのV2ミサイルの着弾位置・時間を測るために作られたが、 性能が悪くV2がロンドンへ落ちてから着弾位置・時間の答えが出た。 と言う逸話が残ってる。 注 うろ覚えなので間違ってたらスマン : 生猫 [] NGNG 今のPCの祖先は、森真一が宣伝してましたね確か・・・ ところで、AXパソコンはどこへ行ってしまったのでしょうか? : ナイコンさん [sage] NGNG AXスレでネタにされてる。 ttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1008681979/l50 : ナイコンさん [] NGNG AXスレがあって100を超えている言うことに驚き : 58=62 [] NGNG 感動した! : ナイコンさん [] NGNG コロッサスはチューリングマシンの考案者であるアラン・チューリングが 陣頭指揮をとって開発したデジタル電子機器で、1800本だかの真空管 がメイン機関。最近まで隠されていたとは言うが、その存在は数十年前 から知られていた。用途はだいたい皆さん書いてらっしゃる通り。 この頃、真空管を用いた電子技術が飛躍的に発展していて(レーダー技術 のたまもの)、それでこういうことが可能になった。 なお、ドイツのコンラッド・ツーゼが開発したと言われるZ1〜Z4の シリーズについては、現在のところ試作レベルにとどまったのではないか と言われているが、その設計は極めて先進的だった。まず、プログラミング 言語という概念を導入したのは、世界でZ4が最初だったと言われている。 が、しかし、Z4は結局具現化しなかったらしい。 でもこんなこと書くと、世界初のプログラミング可能機器はチャールズ・ バベッジの解析機関か。これも具現化しなかったが。 : anonymous [sage] NGNG Pascal や Leibniz については...やめ(^^; 解析機関は1940年代のMark1(リレー式計算機)で実現されたということになっている。Gibson & Sterling の小説を思い出した? : ナイコンさん [] NGNG 同意。アルテアとビル・ゲイツの逸話は、ジョブスとゲイツをテーマにした 映画で、確か「シリコンバレーのなんとか」(題名失念)に出てきますね。 アルテアの工場というか倉庫まで出てくるし。 ATOM−8に関連する連載は73年ということなので、さすがに知らない のですが、ロビン電子の前身の学教電子で、同等のマイコンキットが売られ ていませんでしたか? あのキットのCPUが何であったのか、僕的にはずっと 謎なのですけど。75年か76年頃。TK-80が出る少し前くらいの話。 : ナイコンさん [] NGNG コンピュータの歴史と、パソコンの歴史とは分けて考えた方がよいのでは? コンピュータの歴史については National Archive for the History of Computingというサイトがよいかも。 ttp://www.man.ac.uk/Science_Engineering/CHSTM/nahc.htm あと、Computer Conservation Society ttp://www.cs.man.ac.uk/CCS/ccs_nofr.htm のアーカイブのページ ttp://www.cs.man.ac.uk/CCS/ccs_arch.htm に EDSACとかElliott903 といった初期のコンピュータのシミュレータが 置いてあるので、DOS/Winで遊べるみたい。 : ナイコンさん [] NGNG >16 光源氏のほうがさき : ナイコンさん [sage] NGNG アレは架空の人物だ : Z-80 ◆PC8001aU [] NGNG サンクス、EDSACエミュレータ落としました。 前からEDSACのインストラクションを探していたんだけど 見つからず、今回手に入ってとてもうれしいです。 : 58 [] NGNG 「ロビン電子」なつかしい名前だ(藁。 つい先日、久しぶりに秋葉に行ってみたが無くなってしまっているようだね。 : ナイコンさん [sage] NGNG 旧ロビン電子の店舗は「じゃんぱら」になっているようだけど、 ロビン電子そのものは、中央通りの方に移ったみたいですよ。 土日、中央通りの路上でCPUの中古とか売っていたような..... その近辺に店舗があるはずだけど、入ったことはないです。 と、漏れの勘違いか? : ナイコンさん [] NGNG ロビン電子のページ ttp://http://www.robin-land.com/ 死んでるようにしか見えないが? : ナイコンさん [sage] NGNG メール用にドメイン使ってるだけだろうね。 この画面は確かASJってホスティング業者の初期画面だ。 : ナイコンさん [sage] NGNG ちょっと本題に戻したいんですが、 のPET-2001って、1977年て説が多いみたいですよ。 つまりAPPLE IIとほぼ同じかむしろ後のようで。 アルテアも74年だったらしい…。しかも400ドル…。 : 58 [] NGNG ↓によればどちらも1977年4月発表のようだね。 ttp://http://www.computerlib.ne.jp/history-1970-3.html 出荷はPETの方が早かったと思う。 本棚の奥にトランジスタ技術の1977年2月号が捨てずにとってあったので調べてみたらアルテア8800は最低でも28万5千円からだった。 アルテアのクローンのIMSAI8080というのもあるがなぜかこちらは30万円以上している。 : ナイコンさん [] NGNG SOL-20もだしてあげないと悪い気がする。 ttp://www.thebattles.net/sol20/sol.html : 81 [sage] NGNG なるほど、確かに出荷時期までは載ってないので、PETのほうが早かったんですかね。 ちなみにアルテア400ドルのソースは、このへんです。 ttp://http://www.komeno.com/digital/pchistory/main.asp?LOC=1970.htm 当時、1ドル=700円くらいの計算だったのでしょう…。 : ナイコンさん [] NGNG そのaltairの価格は伝聞ゲームの終端価格では? kitで$539、完成品で$775がベース価格のようです。 ttp://rwebs.net/micros/altair/1976prices.htm : ナイコンさん [sage] NGNG うーん、ひょっとするとそこも伝聞ゲームだったりしないんでしょうか。 当時の報道記事でも復刻されてるといいんですがねぇ。 : ナイコンさん [] NGNG TRS-80も最初のころのパソコンだったよな、、、 と思いつつ検索したらこんなの出てきた。 マイクロコンピュータの歴史 ttp://http://www.technetjapan.com/JP/History/ : ナイコンさん [] NGNG つーことで、 パソコンの概念を提唱したのは「アラン・ケイ」(1970) モノとしてのパソコンの元祖は「Altair」(1975) 1枚ボード系のコンパクトにまとまったものという制約を つけてのモノとしてのパソコンの元祖は「PET」とか「TRS/80」(1977) 実際にあるモノに対して「Paersonal Computer」って言葉を はじめて使ったのは「apple][」(1977) スピンドル(FD)がつかえて、グラフィックが使えるマシンで、 ビープ音以外のサウンド機能があって、最初に普及したのが「apple][」 (1977-1979) ってあたりか。 しかし、TK-80/BS とか Basicmaster Level I/II とかでてこないのね、 このスレ。 : ナイコンさん [] NGNG あ、apple][ にはジョイスティックというポインティングデバイスも標準だったやね。 : ナイコンさん [] NGNG キミが思っているほど盛り上がってないが ttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1008622217/ 日立ベーシックマスターシリーズ ttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1008499516/ TK-80をいまだに持ってる人の数→ その他のスレでも、ポロポロッと話題にのぼることはある。でも続かない。 : ナイコンさん [ ] NGNG 「ENIAC神話の崩れた日」だとアタナソフが、理論を作った。 : ナイコンさん [sage] NGNG 平賀源内が密かに : ナイコンさん [sage] NGNG 地球外の生命体から基礎を教わり : ナイコンさん [sage] NGNG 土用丑の日のキャッチコピーで儲けたお金を元手に : ナイコンさん [sage] NGNG エレキテルを電源に : ナイコンさん [] NGNG こんなの見っけ。 ttp://http://www.old-computers.com/ で、見てみると1973年にR2E MICRALなるフランス製マイコンがあったらしい。 CPUはIntel 8008だって。 ttp://www.old-computers.com/museum/computer.asp?c=352 : ナイコンさん [] NGNG >> 96 トグル・スイッチ、ボーランドの創業者がプログラム、ブルが吸収合併....時代性を感じるな。 : ナイコンさん [sage] NGNG 108KHz ってのが泣かせるね。 : MZ-1500user [sage] NGNG 手元の本によれば、BC500頃ピタゴラスが板の上に砂をまいて計算したのが最初らしい。(w 冗談は別にして、世界初のマイクロプロセッサはインテルの4004で、(日本のビジコンというメーカーが発注したとある) 世界初のパソコンは1978年に出たAPPLEUだとあります。 (手元の本=mz−1500テクニカルノート ラジオ技術社) 真空管を18800本使用し120KWの電力を消費したというENIACの写真も一部掲載されてます。 : ナイコンさん [] NGNG 過去ログを見ると77年では? > apple][ 100get!!
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