ワープロ・表計算・会計ソフトなど、昔の非力なＰＣで動いていたビジネスソフトを
苦労しつつも工夫でカバーしながら会社や学校で実務に使っていた方々が思い出を
語るスレです。
みんな８ドットプリンタで漢字を印刷する機能がついていましたね。
まだワープロが目新しくて、学級新聞用の原稿作るだけで
おお！って、ヒーローになれました。
やったやった、ワープロ原稿を学校にあった「トーシャファックス」っていう
ガリ版原紙にコピーする機械を使ってガリ版で刷ったよ。
それまで生徒は鉄筆でやってたからできが大違いだった。
アメリカでWordStar/Visicalc/dBASE IIが普及していたことからだろうが、
日本では個人用途としてのRDBはまったくといっていいほど普及しなかったね。
せいぜい、だいぶ後になって桐がそこそこ売れたぐらいか。
表計算も1-2-3が認知されたぐらいで。
（8bit用の表計算ってなにがあったかね？）
やっぱり漢字処理がネックになったんだよなあ。
2byte文字を扱うだけで、単純に考えて倍の性能が必要になるから。
jxWord太郎の5万8000円が価格破壊と騒がれた。
Cコンパイラも20万ぐらいしてたころだからね。
ユーカラの88版は2万8000円だったか。98版も同じ？
これも比較的安い方で、他メーカーのは4万ぐらいしてたような。
表計算はマルチプランでしょう、ソードのＰＩＰＳもありましたね。
ビジカルクの日本語版ってのはあったのかな？
Multiplanってそんなに認知されてたかなあ？
PIPSはたしかに、専用機とのセットで普及はしてましたね。
Visicalcの日本語版はなかったと思う。
当時の有名ソフトハウスが、ワープロの次はこれだと言わんばかりに
乱発したマイナー表計算ソフトもいろいろありました。
ジャストシステムの三四郎はいちおうまだ続いてるけど、
他に何があったか・・・「〜カルク」という名前は共通していたような。
LANCALCとかEPOCALCとか、オフコン系パソコン用の表計算もあったな。
MS-Works(DOS版)に対抗して1-2-3と一太郎のサブセットを
統合ソフトとして売っていたこともありましたね。今では信じられない。
５５５０とか。
アンバーイエローのモニタに焼きついてたなあｗ
ビル・トッテン氏は元気？
結果的には、ヘタレで終わったみたいだが。
とってんも元気みたいです。
アシストカルクありましたね。
市販アプリのくせにフリーソフトより表示が重いという。
（unixからの移植だそうだから、標準入出力でも使ってたのか？）
アシストワードもありました。EWというエディタにEG-Bridge組み合わせただけの。
EWはアスキーからVJE-βつきのThe WORD、開発元からEIつきのEWなど
いろんなバージョンでしつこく発売されてました。
当時のワープロとしては非常にシンプルで、エディタがわりに使ってました。
つか、多分今の秀丸より機能低かったと思う。
いやーアシストカルクはよかったよ。
それ以外のアシストＸＸはしょうもないもんばっかりだったような
記憶があるけど。
評価されていいと思うが、今でも続いていればの話だよな。
Recorder関係とせいぜいCrewぐらいしか、もう見なくなったね。
シェアウェアとかオンライン販売の方に吸収されちゃったのかな。
比較的新しい話なのでsage
フリーソフトの本格的表計算ってありました？
米国のAs-Easy-Asとかですか？
画面表示方法の話なのでは？
足軽はたしかに重たかったけど、画面表示というより、
内部処理に時間がかかってる感じでしたけど。
VX21で使ってました。
その後、PentiumのDOS/V機で As-Easy-As を動かしたら、
もっと重かったような。
光栄のPC-8001用ワープロ
ASCIIでFM-8を紹介する記事の中で紹介された
簡易ワープロのBASICリスト
FM-7に付属したコンピューターランド北海道の
New-VIP（MZ用もあった）
ワードはダメだと思ったけど、アシストレターは結構良かったですよ。
2020(笑)は今でも９８ｎｏｔｅで使ったりします。自作マクロが貴重だったりするんで。
ソードの後Ｊ３１００までこのために買ったのに。
とても買えず、表計算はアシストカルク、ワープロはアシストワードで
やりくりしてた。
アシストカルクで売り上げ成績の集計をやったら、当時はまだノートパソコンが
珍しかったから、会社の人が感心してたな。
そのしばらく後、ノートパソコンブームに合わせて
FD1枚で運用できる1-2-3や一太郎のサブセットも出てたね。
1.2MBで辞書まで入ってたんだぜ。今考えるとすげえ。
ま、アシストはそうホイホイとあぼーんする会社ではないけど。
切ないのでsage進行にしておく。
なお、社名の英文表記はしたのとおり。トッテン氏の意向。
○Ashisuto
×Assist
フォントが豊富で楽しいソフトでした。印刷は24ピン漢字プリンタ。
ユーカラＫ２のフォントで
ラジオＤＪのつボイノリオさんの会社で作成された
「女子高生文字」って云うフォントをいくらか忘れたけど買った
１フォント数万円の時代だったよな〜
そのフォントセットはユーカラじゃなくて、印刷工房って別ソフト用だったと思う。
16/24ドット漢字プリンタじゃない9ドットとかのプリンタで、ビットイメージで
漢字を出力する、一種のプリンタドライバ。今思うと先進的だな。
フォントをソフトで持っているので、手書き文字のセットとかを
サードパーティーが出す余地があったんだね。
つポイ氏自身の字も「下手文字」とかいって売ってたような。
そのシリーズは、1書体あたり数千円だったと思うけど・・・。
フォントだったんですか？
フォントを切り替える機能ももっていた)用と、DOS/V の $fontx.sys(DOS/Vの
フォントドライバ互換のフリーのフォントドライバ。フォントファイルのフォー
マットが公開されていた)用です。
販売していたフォントは作者さんが公開してます。
ttp://hp.vector.co.jp/authors/VA000874/F1/brfont1.html 「たかこへ」で始まるラブレターのようなポエムのような
文章がたしか１０行くらい埋め込まれてた。
８８でＤＴＰができることに感動しました
が、自分では買わず・・・。
ARUGA懐かしい。確か当時としてはアウトラインフォント
関係が充実していて、「一太郎を喰うか？」といわれて
たような。メニュータブも使いやすかった気が。
ゲーム専用機と思われていたヲレの８８の株がコレで急上昇した。
当時の９８用ワープロと比較しても充分タメを張れてたと思う。
網掛けと外字に面白いものが多くてポストカード作成に重宝したよ。
その他の８８ワープロで有名どころは「ユーカラＫ２（東海クリエイト）」
「即戦力（サムシンググッド）」「ＳＵＰＥＲ春望（デービーソフト）」
くらいか？Ｐ１はその発売当時PC-98の処理速度上昇、ソフトの機能上昇の
波にもまれて浮かばれなかった感が。286マシンで一太郎を触った人間が
使うとそのあまりの遅さに面食らってたな。まぁしょうがない。
P1.EXE上でフラッピーばかりして遊んでいました・・・。
おいらは、FM77AV40用のJET-77A Elieってやつ使ってた。
学校のレポートとか手紙とか全部これでやってたなあ。
あとこれにパソコン通信機能が付いてたので、東京から熊本のホスト
（キャリーラボはたしか熊本）までつなげまくって電話料金が莫大になって
めちゃ怒られたYO!
親のPTAのプリント作成で株を売っておいたりした(笑)。P1は、ページまたいで
枠線引くと暴走したりしたけど、あれって俺だけだったのかな…
印刷工房懐かしいねえ。
漏れは5種類くらいフォント買ったと思う。
PC-PR201のフォントが22ドットのヘタレ明朝だったから、
印刷工房は重宝したよ。
おかげで、ワープロはあんまり使わなかった。。
アスキーとMSが喧嘩別れしたときに、別売りするようになった。
最初は死ぬほど不便だと思ったが、ハードディスク使うようになって
ようやく分離した意味が理解できたというか、それまでの異常さに気づいた。
俺はThe CARDを今でも使用しています。
乱筆くん。まるみちゃん。丁寧くん。リア厨で買えなかったよｗ
＃つボイ＠ラジオオモロイね enban.net
漏れも８８でユーカラＫ２→SUPER春望→P1使ったよ。
つボイノリオ商店だよ〜ん。
「手書き連合」というタイトルだった。
聞けば聞くほど手書き連合←気にしないでね。
『まるみちゃん』だって事が強く印象に残っとる。
『ていねい君』は誰だったかいな？
ワープロ専用機は24ドットだったけど。そのころ唯一24ドットフォントが打てたパソコン用
プリンタのEPSON MP-130Kは55万円。うちの親父が大枚はたいて買ったのがまだ動くので怖い。
88のJETは今までのJETとは一線を画したからなあ。
MZ使いのヲレから見たら羨ましかった。MZのJETも相応以上動いてくれたけど。
MZのJETでは漢字変換は辞書を呼び出してから変換する方法だったんです。
turboも使うようになってからJET-X1にそっこー乗り換えたけど。
しかしキャリーラボは放漫経営であぼーん。
それ逆じゃなかった？
ちなみに俺はMZ-2000でJETを90年ごろまで使ってたよ。
プリンタまだ動くかな？
16ドットのワープロ専用機ってのもあったよ。板違いになっちゃうけど。
なぜなんだろう？
板違いって言うか、ワープロ専用機の板ってあるのか？（汗
>48
なぜって、そりゃ使い道がないからでしょ。
（ﾟдﾟ）ｽｹﾞｰとｵﾓﾀﾖ。
dBの春望がCarryのJETの辞書をパクった、が正解
諸行無常よのう（｀д´；）
本当に諸行無常だなぁ。
これ！わが社の「筆まめ®」を忘れちゃいかん。
東海クリエイトはクレオに社名変更して現存です。
デービーあぼーんしたの？
（これって禁句？）
今ではすっかり見る影もないけど。
一応一般向けは「筆まめ」くらいじゃないの？本業は企業向けのシステム開発とかだから。
「筆まめ」もモーリンが開発したものを自社ブランドで売ってる訳だし。
俺はそのためだけにMacIIciを買ったんだよ…なんつー時代だ今は。
第1世代→Visicalc (Apple][, 8bit) 表計算機能のみ
第2世代→1-2-3 (IBM-PC, 16bit) FFDB,グラフ機能等統合
第3世代→Excel (Macintoshi, 16/32bit) GUI, WYSIWYG
その後、当時のWS対応で表の概念を多次元に拡張した
第4世代と称するソフトも出たが、主流にはなり得なかった。
複数ワークシートで擬似的に3次元演算はできるようになっただけ。
マシンの名前は代表的な対応機種だが、同時にこの表計算ソフトが
キラーアプリケーションになってビジネスシーンに普及した
マシンでもある。Macはその後、PageMaker, Photoshopが
キラーになってDTP用途に特化していくわけだが、
もしかしたらビジネス主流になり得ていたかもしれない。
ビル・ゲイツが大のマックファンだったことは有名だが、後年Appleに対する
資本参加も独禁法対策という大方の意見がある反面、個人的にはAppleを潰し
たくなかったんじゃないかという気がしなくもない。
Jobsは、ビルとは対極にある人物と思われている節があるが、私はビルと似た
者同士じゃないかと思う。少し違うのは、ビルがあくまでもプログラマーだった
ことに大して、Jobsはプロデューサーだったことかな。
それにしても、もしIBM-PCにモトローラのMPUが載っていたら、歴史は変わって
ただろうなあ…
ちゃんとWinに移植されてれば、日本のDTP環境もかなり変わっていたろうに。
花王のフロッピーディスクに体験版が付いていたので遊んでいました。
なぜかちゃんと動作するFEPも付いていたし(コピーライトにasciiの
文字が入ったVJE-Σだったような)。DOSも2.11が付いていたような記
憶が．．．
とりあえずJGに一票。
# ところでツァイトって、どうなったの?
日本語前提のレイアウト機能を実現していた。少なくとも当時はPageMakerより
使い勝手という意味でははるかに優れていたと思う。
日本語組版といえば、ジャストシステムの大地もあったな。
専用機じゃなくてWindows対応のVer.2というのもあったはずだけど、
あれこそ今出してくれないものか・・・。
>66
ツァイトは・・・KiDのフルカラー対応版を出したあたりまでは覚えてるんだけど。
「ねじ式」のゲーム作ったりしてたな、社長の趣味だかで。
検索してみたらこーゆーことらしいですが。
ttp://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/970811/zeit.htm デービーソフトを勝手にあぼーんしてはいけません。
パクリもうまくやれば企業が生き延びる道。
ttp://www.db-soft.co.jp 最近はとりあえず印刷しといて校正。紙ゴミがやたら増える。
アシストワードにそんなもんなかったyo!
<倍><角>
---
（ご注意）
当社のソフトのレンタル、コピイ販売、用紙の複製、商標の無断使用はバチが当たります。
※ご注意：テレビ元帳は当社の創作語で商標登録申請済です。（勝手に使う人の知的水準を疑います）
---
ぶったたくのはあまりよろしくないです。つぶれていないから。
ttp://www.roundsystem.co.jp ９８用の・・・・なんだったっけなぁ。
一太郎ＤＡＳＨみたいな感じでなかなかよくできていたんだが。
情報Thanx。やっぱりASG(i4)と関係があったのですね。でも青林堂
が関連会社だったというのは知らなかった。
ちなみに、2年ほど前にいた会社では、JGを現役バリバリで使って
いた部署がありました(使っていた人は「98が捨てられん」とか言っ
ていました)。
花火ゲーム？と思った人は此板の滞在資格から大きく逸脱している恐れ。
俺的にブローダーバンドの代表作といえはロードランナーとコレ！みたいな。
ビジネスソフトというよりかはエンタメ・教育系統のソフトなんだろうけど、
「ＣＡＩ・教育ソフトを語るスレ」とか立てても閑古鳥だろうし。
PC-9801VM全盛時代に今のFLASHみたいなアニメが動いてたのは厨房にとっては
感動であったよ。教師が今でいうところのパワーポイント代わりに使ってたな。
無駄に文字がモーフィングアニメーションしまくって変な感じだった。
今でも持ってる人おるんかいな。
P1.EXE(c)デービーソフトだったなあ。
結構画面も見やすいし、使いやすかった。
スター精密の熱転写プリンタと一緒に大活躍だったYO。
今はオフィス、ワードばっかだけど
経営難だった青林堂を買収したんだけど、本業がやばくなって、
青林堂が分裂したときには山中氏は精神状態がおかしくなってたらしい。
本業がヤバくなった大きな原因の１つ「デジタルガロ」の
表紙モデルを蛭子能収にした呪いだとも(藁
ねこぢるが自殺したのが一番大きい原因だときいたが？
そのまま吹き抜けていっただけという。
最近はVaporwareってあんまりないね。
多少発売が遅れることはあっても、予告だけで消えちゃうってない。
やっぱり今見てもこの会社は電波ゆんゆん。昔ほどではないが。
でもこのネタ、ちくり裏事情向けかな。すぐに下がるとは思うけど。
「Ａ−ＷＯＲＤ」かな？
一太郎風の操作感覚だった記憶がある。
高校の情報処理の授業でFM16ﾍﾞｰﾀで使ってたワープロソフト。
使いづらくて、ワープロ検定受かるか心配だった。
実務でちょっと使ってた。後になって思うと、松にそっくりな操作性だったのかと。
ただBASICベースだったので、マルチプランなどDOSベースのアプリケーションと
併用して使えなかったのが辛かったよ。
その後出たテラQueenはかなりよかったが。
テラの原型って、たしか高校生が独力で作って売り込んだもんじゃなかったかな。
当時はまだ、そういうことができる時代だったんだね。
なんで無くなったんだキャリーラボ
考えられる説
・社長の放漫経営
・９８時代に乗り遅れた
・その９８のギャプラスのプロテクトで精根使い果たした
・辞書をデービーソフトにパックンチョされた
たしか営業と開発のあいだの仲がかなり悪くなって、それじゃ解散しよう
ということで消えたらしい。
＃開発者の一人がXML関連の会社を新たに立ち上げているらしいが
戻ってきてキャリーラボ！！！
ここですね。
ttp://www.infoteria.com 昭和５９年頃だったかなぁ？８インチフロッピーだった。
これ使ってた人いる？よくできたソフトだった。BASICじゃなかったっけ？
つい２〜３年前まで使ってたよ（ｗ
続いてるのもあったはず。
DOSの古い版と今のMONEYを単純に比較できないのは当然だが。
Fantavisonの98版かぁ。懐かしいなぁ。
Mebiusの添付ソフトにEVAアニメータというのがあるのだが、
これが、Fantavisionのまんま。なんだよね。モーフィング
するアニメーション。実はこっちに今はまってます。
板違いでスマソ。
FantavisionってオリジナルのApple版しか使ってないんだけど、98版って解像度と色数増えてるのかなあ？
うちも、ふぁんたPS2で出すの？ブロダバンドってまだやってたんだ(実際にはグラフィックツールやプリントショップで
生き残っています）と勘違い。でも、花火もモーフィングなので遠い親戚と思いましょう。
きっとＡ−ＷＯＲＤだね。SE3ではないよね。あれエディタだし。
今で言うならbeatwordかな？
山のような機能を全然使いこなせてないオッサンたちを見るにつけ
ハイパーキューブで充分じゃんと思う。
今はWindows版もあるし。
ttp://www.suzukisoft.co.jp/products/cube_s/cubenet00/cubenet01.htm CP/Mのdbaseは？
Ninjaのシリーズとか。（名前まで覚えてねえ）
p1も統合ソフトとして簡易データベース機能なかったか？
コンピュータがメシより好きな人々の集まりへ、金儲けのプロが土足で入り込んで来た様な
マイコン界は何とかならないでしょうか？メーカーは競争相手だけ意識して変わりばえしない
新製品ばかり出しているし、ソフト界は使えもしないものを売ったり、コピィ販売は常識では、
この面では、未だ低開発域です。マイコン位被害者の出る商品は他にありません。これでは
真面目な販売会社や、ソフト会社は経営不振になるのは当然です。悪貨が良貨を駆逐する時代が
早く終わるようマイコンを愛するものの一人として祈らずにはいられません。
ラウンドシステムは、当社のソフトのユーザへのサービスを第一と考えています。
---
強いデムパが出ています。
Ninjaは８ビットか？
そういえばＯＳ−９で一つ本格的なＲＤＢがあった筈
dBaseII on CP/M はカナ文字まで
ある意味真実ではあるな。
これマジでいいわ。
SCSI HDDにインストールするとFATぶっ壊してくれたのって、ATOK7だったかね。
ずいぶん進歩したもんだな・・・。
HDDをぶっこわすのはATOK6ですね。馬鹿だったからSASIのFAT12決め打ちで造られているのでSCSIのトランスレーションでひっかかり壊すんでしょう。
容量が大きいSCSIはFAT16ってのがふつーでしたからね。
単漢変換で素晴らしく使い辛かった･･････。
電話回線でデータを送受信する会計用PCを仕事で使っておりました。DOSでした。
10年位前でしたでしょうか?
メイン機はオリベッティーで、初めて見たときはどきどきしました。
が、会計処理もワープロ機能もめためたでした。
ブランクが開いたので、今では当たり前にあるので普及したなと。
「漢神」ていうの使ってたな。
あの時は8インチディスクで単漢字変換だった。
その後にジャストシステムの「JXWord太郎」へ乗り換えたけど。
熟語変換ぐらいは常識化していたと思うんだが。
今でも使ってる（ｳﾂﾀﾞ！）
漏れも使ってました。
サムシンググッド製品は安くて軽くてよかったよね。
FEPもしばらくKatanaを使ってたんだけど、さすがにもう開発してないんだろうな。
懐かしい名だ MZ80C でいろいろ教えてもらったよ
なんせソース付きだったもんな 32KB程度の主記憶にインデックス
をキャラクタ化して突っ込んで検索なんてね
演算誤差の出ないSP6110がなければ経理の人間にパソコン信じさせ
るのも無理だった おもしろい時代だったね
ｱｸｾｽﾚﾍﾞﾙ : Human
ｵﾝﾗｲﾝ時間 : 2:06:54
入室ﾁｬﾝﾈﾙ :
状態 : Remote
共有ﾌｧｲﾙ数 : 166
現在のﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞ : 0
現在のｱｯﾌﾟﾛｰﾄﾞ: 0
接続種類 : DSL
ｸﾗｲｱﾝﾄﾊﾞｰｼﾞｮﾝ : WinMX v2.6j Notice:
ＣＡＬＰＥＴというのがあったはず。
新しいネタでｽﾏｿ。
マルチプランや日本ではPIPSもありました。
エクセルって最初はMAC版だったね。ロータスがMAC用にJAZZ
出してこけてる間に、MSがEXECEL出してシェアをとってた。
一年分のデータが消えた。
初めて買ったワープロソフトがクレオの「ユーカラWAVE」絵もかけたし
ワープロもできた。メニューがかなり多かったが重宝した。
ttp://ascii24.com/news/i/topi/article/1999/08/06/603829-000.html DOS/V だと V-TEXT で 800×600で使えるのが嬉しい。
松風じゃない「松 for Win」を出して欲しいと願うのだが、
もうそんなユーザはいないのだろうと、
今は諦めて MIFES for Windows Ver.6 に移行中。
グローバル検索がお気に入り。
ただいじってたんじゃ使い方全然わからんかったので
（／でメニュー出すとか＾や”で位置決めとか）
本見ながらいろいろやったが
計算式を一個書いてそれを全行にコピーすると
２〜３０個のデータを計算値出すのにいちいち電卓打たなくても瞬時に値出たり
自分で「５〜６辺りから０点を取るややこしいグラフ」
（初期点は端すぎだからってボツ食らわされる・・・）
で数値さがしてひーひー点打って線を引く苦労も無くなって
すんげえレポート効率が上がった大学時代。
処理中の黄色いインジケーターの
いつまで続くかわからない点滅を
見つめ続けた日々…
その他もろもろ駆使して複雑な数式を印刷してました。分数とか∫とか。
下手な数式専用の機能を使うよりも融通が利くので便利だった。
客先提出用の書類を作ってたのは漏れだけか？
「松風」って、知らない？「松」とは似ても似つかぬソフトになったけど。
ttp://www.vector.co.jp/magazine/softnews/970702/n707022.html もう 138 さんはこのスレを見てないかもしれないけど、中学・高校時代の数学のテストが
そんな感じだったなあ。
もしあの時代に戻れたら、数学の先生たちに TeX の存在を教えてあげたひ。
恐怖のリターンキー
文章を入力して最後になにげなくリターンキーを押すと
その行の入力した文字が全部クリアされていつも困りました．
それから、わからないところがあって、アイ企画のところへ行った事があります。
大阪のマンションのその階の部屋を何室ももっていました。
若いプログラマーに教えてもらった記憶があります。
よき、時代でした．
よく使った。
会社ではまだ使っているよ。
俺はもうPC-98がないし、プリンタもMS-DOSで動くのがない
川o・-・）ノ ＜先生！こんなのがありました！
＿_/ / /
＼(_ﾉ￣￣￣＼
||ヽ||￣￣￣￣||
...||￣￣￣￣||
ttp://saitama.gasuki.com/shinagawa/ ＭＳ−ＤＯＳ と ＤＩＳＫＢＡＳＩＣで動くプリンターあるよ。
ＣＡＮＯＮ ＢＪＣ−４２０Ｊ ４３０Ｊ ４５５Ｊ ４６５Ｊなど
中古で3000円以下で手に入る．
ドライバーはＷＥＢからダウンロード ＯＫ
よろしく ！！
サンクス！
参考になりんした。
DBソフトとは思えぬ柔軟性で項目の追加・削除・属性変更が
自動一括処理（マクロみたいなもの）で出来て、外部データの
取り込みも簡単。
なんと言っても入出力のインターフェイスが標準で付いてて
開発では助かった。
DOSの頃なにが面倒かと言えば入出力のインターフェイスを
自作しなくちゃいけないのが一番面倒だった。
今じゃWEBアプリやってるが隔世の感があるよなぁ。
表計算は1-2-3とMultiPlanの両刀使い。
データベースではdBASE互換のQuickSilverってので業務ソフトを書いていた。
dbXLはなんか馴染めなかったな。
ああ、思い出してきたよ。安月給で働いた若かりし日・・・
15年ほど前にDISで働いていた奴らよ、誰か見てないか？
元気でやってるか？
Iチーフはその後離婚とかしてないか？ｗ
「一応…」
「私 まだ使ったことないねん」
「例えばそれはMultiPlanをExcelとか言われても、簡単に納得できるほどのもの？」
「え…」
「ExcelはMultiPlanとはぜんぜん違う…」ｱﾝﾏﾘﾆﾃﾅｲ
「えーっ そうなんか！？」
「しまったー 今までExcelはMultiPlanの発展型で想像してた」
「これは考えを改めなあかん」
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
おいら泣けてきたよ。
きっと9801末期のpetium100MhzマシンとかでJGを使えば
今のWordなんかより快適なんだろうなぁ。
わたす以前パソコン業界に身を置き、８ビットマシン→１６ビットマシン→２８６互換機→MS−DOSをリアルで渡り歩いて来ますた。
ウインドウズが出るちょい前、隠居し・・・１０年以上時が過ぎ、最近復帰。
わたす 浦島太郎さん状態でつ。。。。
わたすのおぼろげな記憶で昔を語ると・・・
東芝、ダイナブックのかなり前に「パソピア」出してたなぁ。
その後の東芝、ワープロ専用機ルポの方が有名ですたね。
J3100SS初期モデルのリリース以降パソコンも売れてきて、ショウ関係の東芝ブース
はお祭りだったよ。 ルポやら、J3100やらで。
NECのPCシリーズが主流だった昔、８８部隊と９８部隊の仲が悪く・・・
８８部隊がVA出した時、業界が騒然としましたよ。
そういえばNECのプリンタ、PC-PRシリーズとNMシリーズで対立してたしね。
いろいろありましたね、当時は。
あああ、、、そういえば富士通が端末を９４５０からFMRへ移行させようとしていた頃もありましたね。
９４５０、すんばらしい亀マシンですたね。 端末としては優秀でしたが。
当時のFMR＝パナソニックのパナコムで、両社とも移行に必死でしたね。
富士通、タウンズって言うマシンを出したりして・・・ 「電脳遊園地」なんていう
イベントを全国展開しましたね。 懐かしいよ。
エプソンがPC−２８６を出したり・・・ そうそう、イメージキャラクタが
レーサーの中島悟でしたね。 （東芝の鈴木アグリのほうが後よね。レーサーがイメキャラって）
エプソンと言えば、プリンタに独自のESCPモードがあって・・・ あれはあれで画期的な
ものだと思いました。 ま、JISコード送りだった時代の遺物ですが、今となっては。
と、ハード関係を語ってしまいましたが・・・私がよく使っていたソフトは、ユーカラシリーズでした。
VP-plannerっていう表計算ソフトも使ってました。RDBは桐（クソ高いの）、高電社の業務ソフトも使ってました。
もう名前すら忘れたソフトばかりを使っていましたよ。販売元の存在すら確認できないような。
OSがウインドウズになっなったのが全ての流れのターニングポイント
だったねぇ。。。 遠い目。。。
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。
ﾋﾟｭ.ｰ （ ・３・） ( ＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
＝ ◎――――――◎ 山崎渉&ぼるじょあ
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
PentiumeIIIで使ったら超激早アプリになります
４からはセーブファイルを別ディレクトリに保存できるようになったよ
つーことで４太郎・ロータス・マルチプラン全部ファイラーから
ディレクトリ移動して動かしてまつ
ロータスはEMSがあるとセルがかなり大きく扱えるのだったが、
結局は１ファイルあたりFD運用程度のセルしか扱わない罠。
そんな巨大セルつくったら、自分でも何処にどんなデータつくったか
わかんなくなるもんね。
今でもたまに使ってる。Wordよりも簡単だしね。
将軍２はパソコン通信機能があったけどすぐ壊れちゃった。
日立Ｓ１でBM-CALC][を使ってました。
これってマルチプランのパクリなんですかね。
表計算ソフトのパクリ関係って複雑そうだよね。
そのVP-Plannerの後継で「Cubic Calc」ってのがあったんだけど、
誰も覚えちゃいないだろうなあ…
クレオには、dBASE互換製品の「スウィング」とか、外見だけはやたら派手な
「オンタイム」とか、いろいろと面白い製品があったんだが。
使っていました。後にワードに乗り換えるときに、テキストに直し
てうんたらかんたらでずいぶん苦労した覚えがあります。発売元
の日本マイコン販売ってどうなったんでしょうかね。
今の弥生株式会社かな？間違ってたらスマソ
ttp://www.yayoi-kk.co.jp/company/index.html られて嬉しかったなぁ。確かアシュトンテイトっていう会社のソフトでいつの間にかボーランドになっていた。
当時、PC9801VXを使っていたが、
親父の会社の書類作ってあげたら喜んで
新しいパソコンかってもらえた
当時、ＨＤＤに入ってた最低限のファイルを５インチフロッピーにコピーして
家で勉強してたよ。
なつかしぃ
アシストカルクか・・・懐かしいなあ。
表計算ソフトが軒並み6桁に近い状態で10094円（当時の日本式付加価値税の税率は3%でした）で販売されていたものは衝撃的でした。
なお、アシストは現在パソコン事業は撤退しました。ACCS加盟の呪いか？
ついでに
○ASHISUTO
×ASSIST
FDとかFILEMTNの存在など知らず、市販ファイラーソフトで一番安価だったこのソフトを購入した。
DOS5がまだ国内に入ってきていなかった頃で、内蔵のフラグメンテーション解消ツールで、ICMの120Mハードディスク
をデフラグして、並び変わっていく画面をいつまでも飽きずに見入っていたなぁ・・・
「DISKOPT.EXE」ですな。今でいうところの「デフラグツール」は他にも
ノストラダムスとかありましたな。これらDOS用のディスク最適化ソフト
をWindowsのシステムがインストールされているドライブにうっかり使用
して起動不能にさせた事も当時の懐かしい思い出です。
メモリがVCPIだかDPMIだか、何かの特殊なドライバが必要だった
それもNECのDOS純正のじゃだめだったんだ
アイオーの拡張メモリも買ったからそれでできたんだけど
「使ってた」というより安く売っていたからインスコと
「ｄｂとはどんなもんか」の野次馬興味で買っただけだったんで
全然進歩しなかった。んで、中古98といっしょに人に売った
そう言えばソースネクストが低価格化を打ち出した際にアシストの外人社長が先例として雑誌とかに取材されてたような…
＞これらDOS用のディスク最適化ソフト
＞をWindowsのシステムがインストールされているドライブにうっかり使用
＞して起動不能にさせた事も当時の懐かしい思い出です。
漏れもだ････以来、２０世紀中は５年以上もうちのPC-98が鎖国状態。
周囲が一太郎８を使ってる中で一太郎４を使うという状況になってしまったのでした。
ちなみに開国は２００１年。
メモリ・クロック周波数・HD容量が一気に10倍以上になった。
しかも価格は半分以下。
を挿してワープロとして使用していました。
ＦＥＰはもちろんVJE-β
気がつけばロードランナーで遊んでたな(笑)
初めて買ったビジネスソフトは ＦＭ３０ＦＤ用の ロータス 123
９８用は５万円台だったのに ＦＭ用は確か９００００円くらいした。
しかも取り寄せ。仕事用ではなく個人的な趣味で買ったからかなり痛かった。
ものすごく感動したのを覚えている。使用頻度も高かった。
次に購入したのは同じX1用 Shougun。
雑誌広告を鵜呑みにしてはならぬと体で覚えさせられた...○|￣|＿
ジャストシステムの花子のような機能が松に組みこまれていたようなもの。
花子自体が使えるソフトではなかった上に、松の線画は、輪をかけて
使えない機能だった。
一太郎＋花子に対抗するための営業上のカタログ性能だと思う。
松に付属していた「鶴」というグラフィックソフトは、マックペイントか
なんかを参考にしていたと思われるソフトで、かなり使いやすいソフトで、
非常に良く使った。
おまけに「最近の若い学生はプロンプトさえ知らん」と嘆いていた。
おにーさんは工学部の院生、当方は経済学部の学部生。
ちょうど21世紀になりたての頃ですた。
基本のコマンドや文法知らないと結構不便だからDOS知らない世代は「何これ？」
って感じてるみたい
モーリンはモーリンワークを作っていた会社と同じなのかな？
ワープロ、表計算、住所録なんかが一枚のFDに入っていた、今考えるとすごいソフトだったが。
>ワープロ、表計算、住所録なんかが一枚のFDに入っていた
ワープロとペイントツールがワンセットの「ユーカラ art」も
クレオだったりする。しかも台湾版まで出ていたりする。
本格的に使い出したのはMSXのFS-A1WXの内臓ソフトのワープロ。
今は仕事では会社貸与のノートパソコン(OS:WindowsXP)のWord2003を使うが
もとよりXPは無理ポなノートにセキュリティソフトが幾つもセットされている
異様な構成のため、FS-A1WXのワープロソフトと余り速度が変わらないのが、
ある意味、とっても驚異的。仕事の効率を著しく下げている。
あれ使うと 罫線でヒコヒコ書くのがあほらしくなる
出してたの覚えてる人〜
ﾉｼ
お前は俺か？
初めて触ったワープロはルポより古いトスワード（ブラウン管）だが
A1WXのワープロは重宝したなあ。
リターンキーで文節を手動で切り分けておくのが便利でね
PC-98に移行した当初、変換効率の悪さにクラクラした記憶が…
OPEN OFFICEも牙城を崩すには至っていないようだし。
もう無理だけどさ。
ところでFEPも、ここで良いの？
WXPとか風とか
教えてください…
どぉしても分からないんです。
セルに”1-23-8”（1分23秒8という意味）と入れて
”83-8”と出るように、秒に変換したいんです。
まだ初心者なのでこんなやり方もわかんないんです…
誰か、お願いします。
あと、逆のやり方も教えてもらいたいんですが…
”98-3”と入れたら”1-38-3”と変換されるように…
から、現在の弥生まで流れがありますね。
文書作成はもちろん、作画機能、ターミナルが2HDのＦＤＤ一枚で可能。
辞書はもう一枚ＦＤＤが必要でしたが・・・(^_^;
ターミナルを利用して、モデムで発信したり、ＰＣ間でメディアコンバートしたり。
特に辞書は、鍛えようがあって○太郎の比でなかったかと・・・m(_ _)m
後に出た、ユーカラwaveは・・・・Orz
ちなみに、ユーカラArtは台湾でも販売されていて、確か「阿凸」という
名前だったような希ガス。
ーして整理している。
この時に使っていたソフトもかなり多くあるが、今のPC/AT機だと使えない
ので廃棄するしかない。
廃棄するソフト↓
●ジャストシステム：ATOK7、一太郎、花子
今はWindows版が出されているが、最近は見かけた事がない。一太郎は、今
でも公官庁とかではよく使われているらしい。
●MEGASOFT:MIFES
Windows版もWZ EDITOR、秀丸エディタに押されている。
●Microsoft:MultiPlan
今のExcelの前身になるものらしい。
ttp://www.life-studio.info/pc_kobo/pc2.html ●Lotus Development:Lotus 1-2-3
Windows版はSourceNextから価格1980円で発売。
その他多数。
一太郎５はあきばおー（ビデオ屋の３階）で100円で買った。
でも、Excelで作ったグラフが簡単にWordに貼り付けられる
ようになったんでOfficeに乗り換えた。
グラフを書くにはChartが必要だった
MIFESは速かったからDOSでは重宝した
個人で買える値段ではなかったから職場でしか使えなかったが
職場はAXだったからピーコも無理
Lotus1-2-3が広まる前は。
うちではX1turbo用のを使ってたよ。
キヤノンのワープロ専用機用にも出てた。
でも主流は何も使ってないところからMultiplanを飛ばして123へ行ったし
ビンボー人はアシストカルクでごまかした。
が売りでした。
止めることにしました。18年くらいつかったと思います。ワープロは、
松、テラ、Queen、いろいろ使ったけど、一太郎Ver4.3が一番使いやすか
ったです。
乗り換えパッケージ版を購入するためだけに買って放置した事があったな…正直スマンカッタ。
去年98用のHDD（50MB！）が壊れてWindowsマシンを買ったが
弥生とか奉行とかは使い方がわからん、つーので
結局98Next経由で環境そのまま移動した。
毎日ドットプリンタで請求書打ってるよ。
あとは、機器とシリアル通信するためにCCT-98IIとか・・・
趣味ではThirdyを買ったりした。
ワープロは一太郎よりも罫線が引きやすいJETを持ち込んで使ってたけど
退職のついでに寄贈しておいた。
もついていてBBSなどを見ていたな。あれはお買い得だった。しかしワープロは、
一太郎の先祖JS-WORDとかというもので使い物にならなかった。
あと８ビット機では、MSXにMSXPLANというマルチプランの子分のようなソフトが
あったが、１万円だった。これでMPとFDでデータ交換（SYLKファイル経由）もでき
たが、仮名とローマ字だけで漢字を使えなかった。
カセットポンでマルチプランと同じ画面になって操作も同じというのにはびっくりしたな。
カシオの安物MSXでビジネスソフトを動かしているとオモチャのようだった。
あれを組み合わせて高級電卓を作ってもらいたかった。
それでもワープロやら表計算が一通り出ていたのが素晴らしい限りだよ。
やろうと思えば限られた環境でも出来るものだ。ゲーパソではビジネスソフトがほとんど無いからな。JR-200にあったかどうかだな。
俺もMSXPLAN持っているよ。
16Kで動いたっけ？
くだらないビジネスソフトが色々あったんじゃないのか？
あとHC88でスーパーカルクがROMで動いていたが、画面が小さいので目が悪くなりそうだった。
本を読んで使い物にならんと思ったが。
「竜馬が行く」
VXで市販プログラムのような画面が作れたときには涙が出た
が、「桐 ver5」にいく
今もWin版を使っている
BASICから簡易言語へ
ビジネスからBASICを追放という５インチＦＤ付きの本が手元にある。PC8001用のビジネスソフトらしいが、
（株）日本ソフト＆ハード社と書いてある。これはソード社の前身ではなかったか？
今のノーパソの方が性能いいよね？
なぜ、松茸を使っていたのだろう？
NECDIC.SYS だったかなぁ〜
日本語版を作るときに、移植したのが管理工学研究所だったから。
そういや、MZシリーズ用の1-2-3ってあったのかな？
一太郎シリーズよりずっと好きだった。機能と速度のバランスが取れてて軽快だったからね。
無論、その日本語FEPに採用されたDFJ2も当時は気に入ってた。
しかし俺の記憶が確かならP1.EXEはver3.0で「ARUGA」と名乗ったはずだが、ウィキペディアのほうを見ると
ver2で「ARUGA」と名乗り、ver3は「ARUGA V3」と名乗った事になってるな。
俺がPCショップで買った当時は「ARUGA V3」の呼称を見かけなかった気がするんだが…？
手持ちのp1.exeはver2.3からARUGAってタイトル（ビームで描画するやつ）でるよ
レスをミスった
手持ちのp1.exeは・・・・
ttp://silkyzero.fc2web.com/emu/98/aruga.gif ググったら、こんなエミュ画像を見つけた。なるほど、ARUGAは元々こんなロゴだったのか…全然覚えてないや。
文書編集画面の左下隅か右下隅あたりにアナログ時計がリアルタイム表示される仕様だったようには記憶してるが…
まだ、ご存命ですね。
日本に帰化したとは知らなかった。
アシスト自身は、企業用のソフトインテグレーターとしてまだ会社自体があるよ。
俺も数年前にイベントに参加したことある。
クラリスワークスWin使ってた。
当時のオフィスよりずっと使い易かったけどすぐ消えた。
あれで作ったドキュメント使おうと思っても、コンバートソフトにも
入って無かったんだよな。
ミルキーウェイの「大富豪」＋Netware on MS-DOS PC98
これに勝る物は無い
立体的でメタリックなデザインが魅力的で「表現の極み」とか宣伝してたけど
windowsの表示機能を存分に使っていただけだったかもな。
ところがos2/warpに添付されていた統合ソフトがこれにそっくりだったし
日本では発売されていなかった別の名前のソフトも酷似していたから
同じソースを別々の会社で使い倒していただけかもしれないな。
